[Элинка]

Доброго времени суток! Подскажите и объясните пожалуйста в чем разница коэффициента перегрузки и коэффициента по надежности, я в заблуждении,потому что в некоторых изданиях они какбы являются альтернативой друг другу...В каких случаях используется коэф.перегрузки?

[Regby]

А этот коэффициент "перегрузки" вы его как воодите? согласно какому нормативному документу?

[DonMof]

Элинка, понятие коэффициента перегрузки вы чаще встречаете в старых учебниках,
понятие коэффициента надёжности по нагрузки - по действующему СниП 2.01.07 и учебниках поновее..
а вообще это одно и тоже

[Элинка]

если взять какой-либо учебник с упоминанием о нагрузках, то можно наткнуться на использование коэф.перегрузки вместо коэф.по надежности(значения немного отличаются). Я пока никуда его не использую, он меня просто заинтересовал, хотелось бы понять в чем соль...

[Regby]

Коэфицинет надежности и коэффицинет перегрузки это одно то же. Дабы значения коэффицинетов не отличались их надо принимать подействующему СНиП "нагрузки и воздействия". Смысл этого коэффициента в "запасе" по весу данной конструкции. Т.е. например нарисовали конструкцию - вычислили по математическим формулам объем, на стройке залили, но так как опалубку ставить идеально не получается, а может и перелили бетона, то объем фактической конструкции, а значит и ее ВЕС больше итд итп.. для разных видов конструкций...

[Элинка]

Спасибо, на самом деле я тоже предполагала,что коэф.перегрузки это предшественник коэф.по надежности, но хотелось "услышать" подтверждение, а то мало ли...

[Александр Бауск]

Это все-таки разные вещи, хотя с точки зрения алгоритма расчета их роль одинакова. Коэффициент перегрузки относится к методам расчета по допускаемым напряжениям.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Александр Бауск Это все-таки разные вещи, хотя с точки зрения алгоритма расчета их роль одинакова. Коэффициент перегрузки относится к методам расчета по допускаемым напряжениям.

В методе расчета по допускаемым напряжениям нагрузки берутся "нормативными" значениями. На коэффициент запаса делятся опасные напряжения.
Коэффициенты надежности по нагрузке и перегрузки - одно и то же и относятся к расчетам по пред. сост.

[Ron]

Сообщение от Элинка Доброго времени суток! Подскажите и объясните пожалуйста в чем разница коэффициента перегрузки и коэффициента по надежности, я в заблуждении,потому что в некоторых изданиях они какбы являются альтернативой друг другу...В каких случаях используется коэф.перегрузки?

Здравствуйте.
Коэффициент по надежности - это связано со всеми коэффициентами которые принимаем в различных расчетах с целью обеспечения надежности ( здесь и напряжения в сечениях, и ширина раскрытия трещин, и отклонения, короче любой коэффициент вводимый в расчет с целью обеспечения надежности)
Коэффициент перегрузки - более узкие рамки. Это коэффициенты учитывающие возможные отклонения по весу каких-либо нагрузок и собственного веса.

[Элинка]

Сообщение от Ron Коэффициент перегрузки - более узкие рамки. Это коэффициенты учитывающие возможные отклонения по весу каких-либо нагрузок и собственного веса.

так когда же нужно эти самые отклонения по весу учитывать???

[Ron]

При сборе нагрузок на конструкцию.

[Александр Бауск]

С допускаемыми напряжениями я ошибся. Но в методе предельных состояний нету коэффициента перегрузки. Называть так коэффициент надежности - ошибочно.

[Элинка]

Сообщение от Александр Бауск Коэффициент перегрузки относится к методам расчета по допускаемым напряжениям.

а где используется этот метод по ДОПУСКАЕМЫМ напряжениям? не думаю что при расчете нес.способности перекрытия жилого дома-там коэф.надежности, и если все-таки эти два коэффициента все-таки разные вещи, то почему же все-таки в некоторых изданиях этот кэф.перегрузки используется именно при расчете таких перекрытий??? стало все еще больше непонятно: что же это за коэф.такой все-таки? мнения разделились...в споре рождается истина...

[Armin]

в чем разница коэффициента перегрузки и коэффициента по надежности

я тоже предполагала,что коэф.перегрузки это предшественник коэф.по надежности

при расчете нес.способности перекрытия жилого дома-там коэф.надежности

Я одного не вкурил, коэффициент надежности по чему?

Элинка с упорством величает его просто коэффициентом надежности.
Уточняйте давайте.

Коэффициент надежности по материалу?
Коэффициент надежности по нагрузке?

Что имеется в виду?

[steeldetailer]

Действительно, какой коэффициент по надёжности Вас интересует. Есть ещё и коэффициент надёжности по ответственности. Может он Вам интересен. В старых учёбниках приведено, что помимо умножения нормативных нагрузок на коэффициент надёжности по нагрузке для получения расчётной нагрузки, потом они ещё и множались на коэф надёжности по ответственности. А в современных нормах на коэффициент надёжности по ответственности умножается уже нагрузочный эффект.

[Элинка]

коэффициент перегрузки врезался в мой мозг, когда я встретила его использование вместо коэффициента надежности по нагрузке, после чего и решила выяснить что это за фрукт и с чем его есть!

Сообщение от steeldetailer Есть ещё и коэффициент надёжности по ответственности. Может он Вам интересен. В старых учёбниках приведено, что помимо умножения нормативных нагрузок на коэффициент надёжности по нагрузке для получения расчётной нагрузки, потом они ещё и множались на коэф надёжности по ответственности. А в современных нормах на коэффициент надёжности по ответственности умножается уже нагрузочный эффект.

непонятно, но здорово!

[Regby]

Offtop: Сколько фраз можно написать от большого ума...

[Ron]

Сообщение от Элинка коэффициент перегрузки врезался в мой мозг, когда я встретила его использование вместо коэффициента надежности по нагрузке, после чего и решила выяснить что это за фрукт и с чем его есть!

Коэффициент перегрузки - он же коэффициент надежности по нагрузке. Может конечно ты видела в какой-нибудь литературе "обследуемая плита и перегружена с коэффициентом перегрузки"

[Ильнур]

Подчеркнуто "нагрузочный эффект" потому, что некоторые нагрузки имеют несколько значений для расчета по различным предельным состояниям. Кроме того, есть коэффициенты сочетаний, различные для различных сочетаний одних и тех же нагрузок. Так вот, на коэфф. ответв., например принимаемый обычно (а можно и не принимать!) 0,95 для 2-го уровня по отв-ти сооружений, надо умножать конечный результат, т.е. усилие. Усилие и есть нагрузочный эффект.
Собственно, надо взять и выучить СНиП "Нагрузки и воздействия", это снип №1! На это надо 3 дня. А затем даже и вникнуть - на это надо 3 года.

[Элинка]

Regby, хамить не стоит, возможно от большого ума кто-то подобными вопросами не задаются, но тем не менее в результате обсуждения этой темы определенного вывода сделать все-таки нельзя. Спасибо.

[Regby]

Элинка, а я не хамлю, правда. Просто склонность все усложнять на мой взгляд не есть хорошо. Существует множество куда более важных вопросов на которые никто почему то не отвечает, зато здесь каждый высказал свою точку зрения, почему? потмоу что нет конкретного результата. Как ни называй... смысл один

[Ильнур]

Посту 20: не скандалить надо, а почитать пост 19 и приступать к действиям. Через три года вопрос "перегрузки" отпадет.

[Элинка]

всем спасибо,пойду СНиП учить

[Armin]

Ну и подитожим.

Когда-то коэффициент надежности по нагрузке назывался коэффициентом перегрузки – термином более понятным, но не совсем точным. Дело в том, что в целом ряде случаев неблагоприятным является отклонение нагрузки не в большую, а в меньшую сторону, т.е. не перегрузка, а недогрузка. Тогда назначают коэффициент надежности по нагрузке < 1 (например, для собственного веса конструкции при расчете ее на устойчивость от опрокидывания или сдвига).

(c) Габрусенко ВВ "Основы расчета железобетона в вопросах и ответах" 2002 год (см. даунлоад)