[Валери]

Уважаемые, обращаюсь с просьбой помочь найти информацию о том, когда и по какой причине были созданы СНиПы...для составления исторической справки на тему существования нормативно-технической документации в России.
заранее благодарю!

[Baldares]

Известно что ПДД написаны кровью. Т.е. после аварий появлялись новые правила.
Наверно в стро-ве также дело было.(

Ленин - декретом. Или Ломоносов по наитию. Больше некому.

[BM60]

Открыть любой выпуск любого года любого ...
На 2-й стр. или предпоследней прочесть автора(ов). Написать им...
(Минстрой России, Госстрой СССР) Уж там-то наверняка есть музей. Или ЦИТП на что-то наведет.

[T-Yoke]

Просто исторически были понятия: Сметное Нормирование и Планирование и Строительные Нормы и Правила. Но со временем все перепуталось, а вторые возникли позже лет на 100

[bridgeconst]

Я вот коллекционирую старые книги по мостам. И заметил такую вещь: уже тогда (еще при царе) существовали разного рода инструкции, указания ( например по приемке стройматериалов, расчету). В некоторых есть выдержки из этих указаний. А современные СНИПы есть детище эволюции тех указаний.

[Fellini]

Могу ошибаться, но вроде в 55-м году, после смерти Сталина придумали СНиПы.

[ShaggyDoc]

Значица так.

Еще в XІ веке в Киевской Руси при Ярославе Мудром был введен Строительный устав – первый русский кодекс обязательных строительных требований.

Потом Петр I сам нормировал строительство.

Строительный кодекс «Должность архитектурной экспедиции», изданный в России в 1737 г. – включал регламентирующие правила практики строительства, теоретические установки (в частности, обязательную регулярность застройки), порядок предварительного рассмотрения и утверждения проектов зданий, возводимых за государственный счёт.

В 1811 – 1812 гг. были разработаны Урочные реестры по части гражданского строительства и по военным работам. Эти документы содержали нормы расхода рабочей силы, транспортных средств и материалов. Впоследствии для уточнения Урочных реестров
проводились нормативные наблюдения и на основе их результатов, а также статистических данных в 1832 г. был издан общий нормативный сборник «Урочное положение на все общие работы, производящиеся при крепостях,
государственных зданиях и гидротехнических сооружениях».

В 1837 г. Министерство внутренних дел России издало «Строительный устав». В нем содержались некоторые количественные нормативы, обязательные к применению в проектировании: ограничения высот дер. зданий и др. необходимые числа и расположения лестниц.


«Урочное положение» неоднократно пересматривалось с целью его уточнения, а главным образом, снижения норм. В 1869 г. оно было утверждено правительством и охватило все вопросы строительного производства. Целью этого документа было внедрение новой техники, повышение качества и снижение стоимости строительства. Он рассматривался как единый законодательный документ.

После Октябрьской революции в 20-х годах прошлого века было сделано
несколько попыток приспособить «Урочное положение» к новым условиям, а затем проведён коренной его пересмотр и издан новый по форме и содержанию нормативный сборник – «Свод производственных строительных норм» (1927 – 1930 г.).

СНиП, именно с таким названием, появились в 1955-56 годах. Это были четыре толстых тома в черной ледериновой обложке. Один до сих пор где-то у меня должен быть. Если не сперли.

Потом была система СНиП 60-х годов. СНиП обозначались наподобие II-В.1-62. Многими СНиП из этой серии до сих пор пользуются - там много конкретики.

В 70-е годы введена новая система нормативных документов с обозначениями наподобие СНиП II-33-75.

В 80-е годы - очередная система. Самый революционный пример СНиП 2.01.01-85.

Потом появилась система нормативных документов, которую теперь пытаются ликвидировать. Она описана в СНиП 10-01-94. В этой системе норм стало отчетливо видно снижение качества подготовки самих нормативов.

Это только СНиП. А еще было и есть множество СН, СП, Рекомендаций, Методических указаний, Пособий и т.п.

"А потом пришел лесник и всех разогнал..."

Специалисты ушли, появились "менеджеры", "креативщики", "распиловщики". Старое (в том числе и разумное) разрушено, новое не создано. С кряхтением пытаются только родить нечто наподобие постановления 87. Рождаются пока какие-то ублюдки.

[Baldares]

Вся история строительных норм перед глазами пронеслась (как, говорят, у человека перед смертью). В одном посте, силища!

[BM60]

Очень интересно! Если отыщется "в черном ледерине", положите под стекло и надежный замок. Такую историю надо хранить веками.
Да-а! Когда-то СНиПы были единственными и наиглавнейшими нормативными документами. СИСТЕМОЙ! Строгой, ясной, взаимоувязанной.
В ней легко ориентировались все - от студента до инспектора высшего уровня.
...
Не с кряхтением пытаются, а пытаются не те, кто в этом ХОРОШО разбирается.

[gest]

Wiki

Материал из Википедии — свободной энциклопедии Текущая версия (не проверялась) Перейти к: навигация, поиск Строительные нормы и правила (СНиП) — свод нормативных документов в области строительства, принятый органами исполнительной власти и содержащий обязательные требования. До 1955 года комплексных нормативных документов в области строительства в СССР не было. После введения утверждались Государственным комитетом Совета Министров СССР по делам строительства. Строительные нормы и правила состоят из 4 частей: * общие положения; * нормы проектирования; * правила производства и приёмки работ; * сметные нормы и правила. Кроме Строительных норм и правил по отдельным отраслям проектирования и строительства действуют также различные нормы, правила, своды правил (СП), инструкции, ведомственные строительные нормы (ВСН), и другие нормативные документы. В соответствии с Федеральным законом о техническом регулировании до 2010 года должны быть заменены на технические регламенты.

[BM60]

Вот чего я терпеть не могу, так это Википедию. Каждый могёт свое слово туда ткнуть. И точное и бездарное.
Часть приведенной цитаты я уже где-то видел. Не в Предисловии ли к какой-то книге времен студенчества?

... Под регламентом всегда разумели технологию. Что теперь разумеют господа чиновники? Тем более техническим.
Чем им не нравится Стр. НОРМЫ и ПРАВИЛА? Точнее ведь не скажешь!!!
А ведь это ДЕНЬГИ, междупрочимпанимашшш, шобРихламинтыСочинитьЭндИздать...

[BM60]

Как-то (лет 8 назад) зашел я в 115-й магазин и обалдел - СНиП из 5 страниц стоил 200 рэ.
И "ассортимент" их был очень уж бедненьким.

[kruz]

ShaggyDoc, можно уточню

Сообщение от ShaggyDoc «Урочное положение» неоднократно пересматривалось с целью его уточнения, а главным образом, снижения норм. В 1869 г. оно было утверждено правительством и охватило все вопросы строительного производства. Целью этого документа было внедрение новой техники, повышение качества и снижение стоимости строительства. Он рассматривался как единый законодательный документ.

Урочные - это не СНиП, это "Уроки" - ведомость сил и средств на постройку. Они спокойно существовали до 70-х гг XX в
Если под нормами подразумевается Урочное де Рошефора, то это справочная книжка типа Спровочник-проектировщика (но не нормы проектирования конструций).

Сообщение от ShaggyDoc После Октябрьской революции в 20-х годах прошлого века было сделано несколько попыток приспособить «Урочное положение» к новым условиям, а затем проведён коренной его пересмотр и издан новый по форме и содержанию нормативный сборник – «Свод производственных строительных норм» (1927 – 1930 г.). .

были еще ТУиН и пр.

Сообщение от ShaggyDoc СНиП, именно с таким названием, появились в 1955-56 годах. Это были четыре толстых тома в черной ледериновой обложке. Один до сих пор где-то у меня должен быть. Если не сперли..

Действительно в черной. Однако они были введены в 1954 г.
Причина появления новых норм - переход на новую систему расчета, а имено по предельным состояниям (ранее расчет выполнялся по допускаемым напряжениям)

А так все здорово написано

[Boobs]

не знаю как строительные нормы, но к нормированию труда (ЕНИРам) руку приложил сам Лаврентий Павлович Берия, благо было на ком попробовать.

[Чувак]

ShaggyDoc Спасибо! Очень интерестно

[remonter]

Крошки в тему

[snip]

До указанного был кодекс 6-го царя Хаммурапи, где о строительстве говорится так:
...
(§ 228) Если строитель построит человеку дом и завершит его, - он (домохозяин) должен дать ему подарок - 2 сикля серебра за каждый cap [площади] дома.
(§ 229) Если строитель построит человеку дом и сделает свою работу непрочно, так что построенный им дом обвалится и причинит смерть домохозяину, - этого строителя должно убить.
(§ 230) Если он причинит смерть сыну домохозяина, - должно убить сына строителя.
(§ 231) Если он причинит смерть рабу домохозяина, - он должен отдать домохозяину раба за раба.
(§ 232) Если он погубит имущество, - он должен возместить все погубленное им; а за то, что построил дом непрочно, так что он обвалился, должен отстроить обвалившийся дом за свой счет.
(§ 233) Если строитель, строя человеку дом, не укрепит свою работу, так что стена обрушится, - он должен упрочить стену за свое серебро.
...

потом был закон Моисея (который конкретизировал требования):
"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него" Второзаконие 22:8

и только потом в XI в Киевской Руси при Ярославе Мудром был введен Строительный устав. Учебником и сводом строительных правил тогда являлась "Флоринова экономия"

[@LEXx]

Offtop:

Сообщение от BM60 В ней легко ориентировались все - от студента до инспектора высшего уровня.

Сообщение от strayder На* такая помощь там нех*я непонятно, мнеб методичку где все расписано, что , куда, зачем

весьма спорно

[snip]

в продолжении темы - смотрим http://www.cntb-sa.ru/images/files/NTD.ppt

[Stierlitz]

У меня где то НиТУ на двояко выгнутые своды есть толи досниповские пятидесятые толи сороковые годы
Смесь строительных норм (не только проектирование)

[Red_line]

А есть ли специализированная литература История нормотворчества? с 1900г. по 1990 хотябы подробная. Типа Хронологии.
Просто интересно.

[snip]

Хорошая (очень!) книга
История строительного законодательства Российской империи. Пирожкова И.Г. (normacs://book.norma-org.net/DH)

[Зяблик]

Приветствую, коллеги!
Вот такой документ был до СНиП
Указания по проектированию и применению стальных конструкций в условиях военного времени 1942 г.
Всего 37 страничек ...

[Бим]

Чего там расписывать...
https://meganorm.ru/Data2/1/4293737/4293737917.pdf

[ShaggyDoc]

Главным во всех "СНиП" от "6-го царя Хаммурапи" до наших дней было то, что их разрабатывали профессионалы, несли за это ответственность (в том числе головой).

За нарушение всех норм также была жестокая и быстрая ответственность (в том числе головой).

А что сейчас? Сначала все "отменили", потом стали делить "это играть, это необязательно, а здесь селедку заворачивали".

Вздумали "актуализировать", но на актуализацию нанимать "кого ни попадя". По каким принципам нанимать - можно только подозревать.

Вместо СНиП, который разрабатывали десяток самых солидных институтов, появляется "актуализированный" СП, безграмотно сочиненный каким-нибудь ООО (даже под иностранной крышей) или деградировавшим "НИИ", берущимся вообще за любую тему. Да еще некоторые СП умудряются радикально изменять по основополагающим расчетам каждые два-три года.

И при это никто не несет абсолютно никакой ответственности.

[kruz]

Сообщение от ShaggyDoc Главным во всех "СНиП" от "6-го царя Хаммурапи" до наших дней было то, что их разрабатывали профессионалы, несли за это ответственность (в том числе головой).

А ещё, что они были тоненькие и четко указывали ограничения, а сейчас это то-ли справочник, то-ли сборник статей..

[AlexKniga]

ShaggyDoc, #8
Забыт краткий миг когда нормы проектирования были ГОСТами. Например:
ГОСТ 960—41 «Стальные конструкции. Нормы проектирования»
Потом Наркомстрой поссорился с комитетом стандартизации и пошел своим путем.

----- добавлено через ~13 мин. -----
До СНиП 1954 было множествов ТУПов (Технических условий проектирования).
И к СНиП 1954 было много инструкций:
В развитие СНиП II-Б.4 «Нормы строительного проектирования. Стальные конструкции зданий и промышленных сооружений» были разработаны НиТУ 121—55 «Проектирование стальных конструкций».

[ShaggyDoc]

Сообщение от AlexKniga И к СНиП 1954 было много инструкций

Так и к СНиП всех направлений во все годы было множество дополнительных инструкций и материалов. И все они были узаконены и входили в Систему нормативных документов в строительстве. Процитирую из нее:

5.2 Строительные нормы и правила Российской Федерации устанавливают обязательные требования, определяющие цели, которые должны быть достигнуты, и принципы, которыми необходимо руководствоваться в процессе создания строительной продукции. 5.3 Государственные стандарты Российской Федерации в области строительства устанавливают обязательные и рекомендуемые положения, определяющие конкретные параметры и характеристики отдельных частей зданий и сооружений, строительных изделий и материалов и обеспечивающие техническое единство при разработке, производстве и эксплуатации этой продукции. 5.4* Своды правил по проектированию и строительству устанавливают рекомендуемые положения в развитие и обеспечение обязательных требований строительных норм, правил и общетехнических стандартов Системы или по отдельным самостоятельным вопросам, не регламентированным обязательными нормами. 5.5* Руководящие документы Системы устанавливают обязательные и рекомендуемые организационно-методические процедуры по осуществлению деятельности в области разработки и применения нормативных документов в строительстве, архитектуре, градостроительстве, проектировании и изысканиях. 5.6 Территориальные строительные нормы устанавливают обязательные для применения в пределах соответствующих территорий и рекомендуемые положения, учитывающие природно-климатические и социальные особенности, национальные традиции и экономические возможности республик, краев и областей России . 5.7 Стандарты предприятий (объединений) устанавливают для применения на данном предприятии или в объединении положения по организации и технологии производства, а также обеспечению качества продукции.

Также пояснялось

- Своды правил, как нормативные документы являются признанными техническими правилами. Их следует отличать от рекомендаций, руководств, пособий, и других документов, не являющихся нормативными и содержащих результаты новых разработок, инструктивно-методические и другие материалы различной степени детализации в расчете на исполнителей различной квалификации.

Вот этих рекомендаций, руководств, пособий было очень много. Хоть они и "не признавались нормативными", но использовались всеми и никем не отрицались.

А после 1998 года стройная Система была разрушена. Хлынул мутный поток Перечней, "актуализаций" и прочего.
Потому что в мутной воде рыбку легче ловить.