|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены
Начинающий проектировщик
Санкт-Петербург
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 443
|
||
Просмотров: 39304
|
|
||||
строительство Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320
|
По вычитанному из форума- П-шки ставяться чтоб замкнуть контур горизонтальной арматуры в сжато-изгибаемых элементах (аналог хомутов в колоннах). Поэтому логично П-шки ставяться на длинну нахлестки , а не анкеровки.
__________________
С ув. Петр |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Peter Нахлёстка так же как и анкеровка создаёт условия, при которых не должно произойти продёргивание арматуры в бетоне. Я про то, что арматура не доходит до такого состояния, она на торце вообще не растянута, так тогда зачем ее заводить на длину нахлёстки/ анкеровки. Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.
__________________
dmtools.ru |
|||
![]() |
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772
|
Это смотря какой конструктив. В углах здания бывают такие растягивающие напряжения, что стену в 300 мм армировали 14 диаметром с шагом 100. Так что где конструктив, а где и рассчетный перехлест
![]()
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
![]() |
|
||||
ЖБ Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71
|
В углах проемов может и бывают напряжения. Тока не такими элементами они нейтрализуются. Для них в углах ставят наклонные стержни или не обращают внимания
![]() Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего. А длина анкеровки должна соответствовать расстоянию от охватываемых крайних стержней до конца П-элемента и соответствовать длине анкеровки в сжатом бетоне для диаметра П-стержня.
__________________
I'll be back. Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:40. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
Цитата:
__________________
dmtools.ru Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:39. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Цитата:
![]() 2. Я про что говорю, заанкерован на расчётную длину нахлёстки, а зачем его нахлёстывать на расчётную, если стержень конструктивный (стержень скобы). Если он не растянут на 100%.
__________________
dmtools.ru |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704
|
Цитата:
Т.е. сделать этой скобке лапки по 50-70мм, что бы точно зашла за торцевой стержень вертикальный - и все? Цитата:
продолжая мысль - раз арматура замыкается, то это нахлесточное соединение арматуры. Давай вместе подумаем на какую длинну должны перепускаться стержни при нахлесточном соединении? Неужели на длину анкеровки? Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:38. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Такого я нигде не писал
Цитата:
Цитата:
![]() А вообще-то, да TerminatorNemo правильно сказал зануда и мозговорот Для Ф12 нахлёстка около 450мм ну для B25 допустим, ну 250-300, что там мелочиться, из 150мм. в запас пойдёт. Спасибо всем, что поддержали и помогли определиться. Заводиться на длину нахлёстки да и всё! ![]()
__________________
dmtools.ru Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:39. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Как раз есть с чем. П-шки ставятся с шагом горизонтальных стержней и нахлёстывается с ними соответственно. Или они в бетоне висят ?
__________________
dmtools.ru |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
ЖБ Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71
|
studios
>>Позволю себе с Вами не согласится. Любой проем (или изменение сечения) - это место концентрата напряжений Рассуждения в упругом формате. Усиления вертикальной арматуры в местах проемов совсем не обязательны. Все чрезмерные напряжения в данном случае легко перераспределятся и выровняются. Даказано практикой. Хотя, конструктивно тоже так армируюсь ![]()
__________________
I'll be back. |
|||
![]() |
|
||||
ЖБ Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71
|
1. Многие строят без этого усиления.
2. При перераспределении появятся трещинки, которые не будут иметь тенденции к дальнейшему развитию и их просто легко замажут штукатуркой, а там кому какое дело?... 3. В колоннах загруженность обычно больше чем в стенах, для восприятия усилий используется полное сечение, и краевые напряжения там похлеще возникают, но внимания этому в расчетах не уделяется никакого, потому как за счет образования трещин и растяжения арматуры происходит процесс перераспределения усилий и загруженность близких участков выравнивается.
__________________
I'll be back. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704
|
Теперь и мне инетерсно. Если у вас ставится п-шка от выпучивания. То действительно почему не использовать С-образные шпильки? Диаметры меньше - расход меньше.
Даже если все таки не шпильки, а П-ки. То какой принимать шаг для этих элементов? И если опять же шаг не совпадет с шагом горизонтальной арматуры, то вы получается привяжете на крайние вертикальные стержни эти П-ки и они, эти П-ки, должны будут как то спасать эти стержни от выпучивания? Почему мне кажется это бредом? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320
|
[quote]Цитата:
Сообщение от Peter Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее. Не понятно. Не вижу изюма в вашей мысли[quote] Гипотенуза длиннее катета , по-моему))
__________________
С ув. Петр |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822
|
Peter, что то не разу S-обр. шпильки не видел?? Даже интересно!! Скажите литературу где откопали такие, али особо грамотный кто подсказал??
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320
|
Цитата:
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА (БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ) МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978 Рис. 1. Гнутые арматурные стержни , поз.5 Цитата:
__________________
С ув. Петр |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704
|
studios, Какие образом П-образная деталь предотвращает выпучивание арматуры из плоскости стены? Разве из |_| она не превратится в \_/, т.е. банально разогнется?? (пардон за рисунки). Вы описали только выпучивание, скажем так, в сторону торца стены.
|
|||
![]() |
|
||||
ЖБ Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71
|
Стены армируются сварными каркасами, либо с применением описанных выше шпилек, устанавливаемых в плоскости, перпендикулярной плоскости стены.
__________________
I'll be back. |
|||
![]() |
|
||||
строительство Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320
|
Иронию понял , но мы ведь инженеры , а для нас каждая цифра важна, и еще больше истина - до сих пор логику применения s -образных шпилек не нахожу ( ну разве только когда важно направление разгиба крючков). И еще, в иноземных проектах чаще используют S -шпильки.
__________________
С ув. Петр |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46
|
В зонах устройства проемов распределительная арматура обрывается, а ее функции заключаются в перераспределении усилий между рабочими стержнями, в фиксации рабочих стержней в положение предусмотренное проектом, а также распределительные стержни уменьшают рабочую длину продольной арматуры и при работе препятствуют выпучиванию рабочих стержней в направлении перп. действию в данном случае продольной сжимающей силы N, т.е. по сути П-образные элементы работают на расстяжение с анкеровкой соответственно в сжатый и растянутые участки стены, усилие на которое надо было бы рассчитывать длину анкеровки можно определить через фиктивную силу
|
|||
![]() |
|
||||
техник конструктор Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156
|
Коллеги поделитесь опытом: а диаметр этих П-шек какой? Такой же как и арматура? Если у меня рядом расположенные проемы то вместо 2х П-шек экономичнее сделать замкнутый хомут, а гнуть хомут из 16й арматуры совсем не хочется.
|
|||
![]() |
|
||||
если это "конструктивные" П-шки (не только в стенах), то беру 0,5 диаметра основной.
В стенах так и делаю. По сути узкие простенки я конструирую по типу колонн (пилонов)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
техник конструктор Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156
|
|
|||
![]() |
|
||||
Да и вертикальная 16-я в стенах - "от души". Хотя, если это диафрагма, то может быть. В любом случае, над- и подоконные участки монолитной стены вряд ли нуждаются в вертикальном армировании, скорее в горизонтальном. Сверху вообще нужно "оформлять" перемычку - либо ставить каркас, либо хомутить продольные стержни.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
техник конструктор Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инсайд сообщает, что Тихонов в приписываемом ему пособии ничего, кроме хвалебной статьи про А500СП не написал.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
|
||||
Это отстойник(а может и нет, располагалось в здании на территории очистных кожевенного предприятия) старый существующий - его заказчик отказался разбирать - пришлось использовать (по проекту будет засыпан).
Последний раз редактировалось P1@t0n, 21.07.2014 в 14:18. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
|
Согласен с Peter, но эту длину можно и нужно уменьшать, так как в этих местах арматура не работает на 100%. Коэфф. уменьшения Атр./А факт., но не менее 0.7. Еще один коэфф. уменьшения - за счет сжимающего усилия в бетоне. Ведь диафрагма работает на сжатие.
Знаю конструкторов, которые не ставят П-шки по торцам, а обходятся С-ми. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202
|
|
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Всё придумано до нас! В актуализированном СП на эту тему:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126
|
Да разве S-ка - это замкнутый хомут?
Но все-таки, какую длину П-шек нужно принимать? Минимум - это понятно, 2h. Вот такой взгляд: реализовать сложно - что такое Атр? Необходимая площадь гор.арматуры стены в месте установки П-шки (по грани или еще где)? И можно ли снижать на 0.7 в местах, где усилие есть - например, в подвальных стенах? Нужно ли реализовывать п.10.3.30, насчет разбежки стыков? Все эти вопросы от главного - П-шки ставятся по расчету или конструктивно? Если по расчету (подпорные стены, резервуары) - то нужен нормальный нахлест (без понижения на 0.7), разбежка, диаметр - равный рабочей арматуре стены, радиус загиба соблюдать (в плане это очень интересно смотрится). Если конструктивно - то кроме требования по величине нахлеста, большем или равном двойной толщине стены - никаких требований не прописано. Поправьте, у кого ясность есть с этим. Последний раз редактировалось vanAvera, 22.07.2014 в 09:15. |
|||
![]() |
|
||||
Начинающий проектировщик Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
![]() |
Я что-то подобное говорил?
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154
|
Согласно записи в СП 63.13330.2012
Цитата:
1) стены, торцевой деталью к которой она является (это определить размер "не менее 2h") 2) длины анкеровки стержня горизонтальной арматуры этой же стены Поправьте, если неправильно понимаю. Далее про диаметр - логично предположить, что при всем вышесказанном, диаметр её должен совпадать с горизонтальной арматурой, которую она закрывает (эта деталь ведь не относится к пункту о поперечной арматуре, которая должна составлять 0,25 от наибольшего диаметра). Далее получаем следующее: пересекаются 2 стены. Одна 200 мм, вторая 350. Армируем двухстоку 12 А400 горизонтально арматурой (бетон В25) => длина "хвостов" не менее 350х2=700 и не менее 405 мм. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154
|
Если я правильно понял смайлик, то это грусть по таким сечениям стен и армированию.
А по теме вопроса из #59 сообщения есть что-нибудь? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68
|
Здравствуйте. Тоже интересен вопрос с "Пшками". Если у Вас имеется мозаика поперечных усилий в поперечной железобетонной диафрагме здания этажей 25, выложите, пожалуйста (хотелось бы понять куда девается поперечная сила у торцов стены).
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68
|
Если не ошибаюсь, напряженное состояние сжатия-растяжения-сдвига образуется от воздействия внешней сжимающей-растягивающей силы, поперечных сил и моментов. Я в данном случае про сжатие-растяжение-сдвиг " . Как я представляю, в зонах А и Б на вертикальные стержни действует преимущественно сжимающая сила, а отличие в том, что окружающий бетон зоны А обеспечивает их устойчивость, в зоне Б крайний вертикальный стержень у торца в одном направлении от потери устойчивости не защищен. Верно?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68
|
Правильный вопрос, Сергей. Как раз ответ на этот вопрос и должен, я думаю, привести нас с Вами к ответу на тему в "шапке". Итак: сдвигающая сила денется на горизонтальную арматуру (горизонтальная вдоль длинной стороны стены и горизонтальная поперек стены (тобиш, шпильки).
В свою очередь, диаметр горизонтальной арматуры, как раз и определяется этой сдвигающей силой (с учетом бетона, конечно), а эта сила, что в зоне А, что в зоне Б одинакова. Таким образом, на горизонтальную арматуру в зоне А действует та же сила, что и в зоне Б. И, соответственно, для защиты крайних вертикальных стержней (торцевых) от потери устойчивости надо ставить горизонтальные П-образные детали из арматуры диаметром горизонтальной арматуры, поставленной вдоль длинной стороны стены. А для обеспечения работы этой П-образной детали, ее "усы" надо запустить на длину нахлеста вдоль горизонтальной арматуры, расположенной у длинных граней стены (диафрагмы). ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
Цитата:
10.4.4 На торцевых участках стены по ее высоте следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и предохраняющих от выпучивания торцевые сжатые вертикальные стержни стен. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68
|
Горизонтальное сечение у торца стены
----- добавлено через ~4 мин. ----- Тоже самое, мой друг, тоже самое. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Цитата:
Гляньте то хоть условие прочности по СП 63 (8.110). Да и компонетны усилий само собой. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Попробую удовлетворить ваше желание, хотя это не ко мне, а к Н.И. Карпенко.
В зонах А и Б возникают косые трещины в зависимости от мах главных Nх и Nу, а Nху учавствует в формировании угла наклона. Косую трещину пересекает и верт. и гор. ар-ра. Если вертикальной хватает держать трещину, то и гор. для этого не нужно. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 463
|
то ли поздно уже, но все же не пойму, зачем анкерить горизонтальную распределительную арматуру стены, куда она денется
![]() скажем, если проем обрамляется пилоном с хомутами и выпучивание верт. арм. исключено, нужно ли горизонтальную арматуру заводить в пилон на L анк Последний раз редактировалось Казбек, 21.07.2016 в 20:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826
|
Распределительную, возможно, и не нужно. Но в местах, где от верт. нагрузки возникает стеснение в поперечном расширении, эта распределительная превращается в рабочую.
|
|||
![]() |
|
||||
Нужно. Только Lанк уместно откорректировать, исходя из усилия.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Анкеровка арматуры в торце плиты | sys81 | Железобетонные конструкции | 35 | 22.06.2015 14:13 |
анкеровка кирпичной стены | rakshin | Каменные и армокаменные конструкции | 17 | 07.04.2011 21:05 |
Поперечная сила на торце стены. | Sleekka | Конструкции зданий и сооружений | 10 | 21.02.2006 10:32 |