Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены

Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.11.2008, 20:28 1 | #1
Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены
Mozgunov
 
Начинающий проектировщик
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 443

Может кому-то вопрос покажется смешным, но мне это нужно знать. Так что попрошу помочь. Вопрос следующий: на торце стены устанавливается с шагом горизонтальной арматуры "П-образные" поперечные стержни. Ножки этой буквы "П" мы заводим в стену на длину анкеровки для тонких стен или на 1,5 толщины стены в толстых стенах. У меня в памяти остались воспоминания, что длина анкеровки это расстояние от точки критического обрыва до конца стержня защемлённого в бетоне. Причём анкервка по таблицам руководства посчитана с тем условием, что напряжения в стержне достигли предела текучести (можно в Мандрикове посмотреть как выводятся расчётные формулы). Т.е. если даже стержень "потечёт" продёргивание не произойдёт. Так вот вопрос в том от какой точки откладывается эта длина анкеровки и достигается ли в этом месте (на торцах) стены такие напряжения. Если я что-то напутал и эта арматура ставиться для чего-то другого большая просьба объясните для чего. Спасибо!
__________________
dmtools.ru
Просмотров: 39304
 
Непрочитано 13.11.2008, 20:45
#2
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Думаю уместен будет узелок.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2008, 21:45
#3
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Размещаю узелок. Основная горизонтальная арматура условно не показана.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схемка.jpg
Просмотров: 2850
Размер:	13.2 Кб
ID:	12223  
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2008, 22:45
#4
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


По вычитанному из форума- П-шки ставяться чтоб замкнуть контур горизонтальной арматуры в сжато-изгибаемых элементах (аналог хомутов в колоннах). Поэтому логично П-шки ставяться на длинну нахлестки , а не анкеровки.
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.11.2008, 23:01
#5
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Peter Нахлёстка так же как и анкеровка создаёт условия, при которых не должно произойти продёргивание арматуры в бетоне. Я про то, что арматура не доходит до такого состояния, она на торце вообще не растянута, так тогда зачем ее заводить на длину нахлёстки/ анкеровки. Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 07:53
#6
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,542


Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.
Это вполне логично, ведь армирование-то конструктивное.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2008, 09:32
#7
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Это вполне логично, ведь армирование-то конструктивное.
Это смотря какой конструктив. В углах здания бывают такие растягивающие напряжения, что стену в 300 мм армировали 14 диаметром с шагом 100. Так что где конструктив, а где и рассчетный перехлест
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 22:33
#8
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


В углах проемов может и бывают напряжения. Тока не такими элементами они нейтрализуются. Для них в углах ставят наклонные стержни или не обращают внимания
Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего.

А длина анкеровки должна соответствовать расстоянию от охватываемых крайних стержней до конца П-элемента и соответствовать длине анкеровки в сжатом бетоне для диаметра П-стержня.
__________________
I'll be back.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:40.
TerminatorNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.11.2008, 22:38
#9
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
В углах проемов может и бывают напряжения. Тока не такими элементами они нейтрализуются. Для них в углах ставят наклонные стержни или не обращают внимания
А где вы увидели на рисунке угол проёма?

Цитата:
Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего.

А длина анкеровки должна соответствовать расстоянию от охватываемых крайних стержней до конца П-элемента и соответствовать длине анкеровки в сжатом бетоне для диаметра П-стержня.
Противоречите сами себе )
__________________
dmtools.ru

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:39.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 15.11.2008, 23:43
#10
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


1. Торец стены - это начало проема Теорема верна.
2. Я не противоречу. Элементы устанавливаются конструктивно, но выбранный диаметр должен быть всё же заанкерован.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2008, 00:37
#11
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
1. Торец стены - это начало проема Теорема верна.
2. Я не противоречу. Элементы устанавливаются конструктивно, но выбранный диаметр должен быть всё же заанкерован.
1. Конец колонны это начало перекрытия Теорема верна.
2. Я про что говорю, заанкерован на расчётную длину нахлёстки, а зачем его нахлёстывать на расчётную, если стержень конструктивный (стержень скобы). Если он не растянут на 100%.
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 00:40
#12
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Mozgunov
Зануда. И мозговерт.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2008, 08:34
#13
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 13:43
#14
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Цитата:
зачем его нахлёстывать на расчётную, если стержень конструктивный (стержень скобы)
Mozgunov,
Т.е. сделать этой скобке лапки по 50-70мм, что бы точно зашла за торцевой стержень вертикальный - и все?

Цитата:
По вычитанному из форума- П-шки ставяться чтоб замкнуть контур горизонтальной арматуры в сжато-изгибаемых элементах
Peter,
продолжая мысль - раз арматура замыкается, то это нахлесточное соединение арматуры. Давай вместе подумаем на какую длинну должны перепускаться стержни при нахлесточном соединении? Неужели на длину анкеровки?

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:38.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2008, 19:32
#15
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Такого я нигде не писал
Цитата:
Т.е. сделать этой скобке лапки по 50-70мм, что бы точно зашла за торцевой стержень вертикальный - и все?
А вот такое было
Цитата:
Можно скажем заводить эту Пэшку при любой толщине стены допустим на 300мм.


А вообще-то, да TerminatorNemo правильно сказал зануда и мозговорот Для Ф12 нахлёстка около 450мм ну для B25 допустим, ну 250-300, что там мелочиться, из 150мм. в запас пойдёт. Спасибо всем, что поддержали и помогли определиться. Заводиться на длину нахлёстки да и всё!
__________________
dmtools.ru

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 16.11.2008 в 19:39.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 21:51
#16
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Mozgunov

Не "нахлестки", а "анкеровки". Не подменяйте понятия, товарищ! Не с чем ему нахлестываться.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2008, 21:54
#17
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от TerminatorNemo Посмотреть сообщение
Mozgunov

Не "нахлестки", а "анкеровки". Не подменяйте понятия, товарищ! Не с чем ему нахлестываться.
Как раз есть с чем. П-шки ставятся с шагом горизонтальных стержней и нахлёстывается с ними соответственно. Или они в бетоне висят ?
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 22:06
#18
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Они не обязательно должны попадать в шаг горизонтальной арматуры, потому я с ней в голове и не увязал.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 22:06
#19
studios


 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Эти П-штуки тока для фиксации горизонтальных стержней стены при бетонировании, что б не выперло, больше ни для чего.
Позволю себе с Вами не согласится. Любой проем (или изменение сечения) - это место концентрата напряжений. Если посмотреть на изополя напряжений в элементах возле проемов, то можно четко увидеть (особенно в нижних этажах) увеличение сжимающих усилий. Именно для восприятия этих усилий мы уменьшаем шаг основных вертикальных рабочих стержней возле проемов. И, в соответствии с пособием к СП 52-101-2003 п. 5.18, П-образные стержни необходимо предусматривать от бокового выпучивания сжатых стержней в этих местах... Исходя из этого и выбираем длину анкеровки П-образных деталей....
studios вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2008, 22:07
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Ваши П-шки можно подвязывать вязальной проволкой к вертикальной арматуре. а отчего не ставите С-образную поперечную арматуру для тех же целей?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2008, 22:11
#21
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


studios ,Forrest_Gump Спасибо!
Forrest_Gump А что такое С-образная арматура?
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 00:11
#22
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


studios

>>Позволю себе с Вами не согласится. Любой проем (или изменение сечения) - это место концентрата напряжений

Рассуждения в упругом формате. Усиления вертикальной арматуры в местах проемов совсем не обязательны. Все чрезмерные напряжения в данном случае легко перераспределятся и выровняются. Даказано практикой. Хотя, конструктивно тоже так армируюсь
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2008, 00:16
#23
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


TerminatorNemo
Вы видели напряжения . Или вы обследуете конструкции после строительства?
__________________
dmtools.ru
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 09:01
#24
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


1. Многие строят без этого усиления.
2. При перераспределении появятся трещинки, которые не будут иметь тенденции к дальнейшему развитию и их просто легко замажут штукатуркой, а там кому какое дело?...
3. В колоннах загруженность обычно больше чем в стенах, для восприятия усилий используется полное сечение, и краевые напряжения там похлеще возникают, но внимания этому в расчетах не уделяется никакого, потому как за счет образования трещин и растяжения арматуры происходит процесс перераспределения усилий и загруженность близких участков выравнивается.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 11:48
#25
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


Теперь и мне инетерсно. Если у вас ставится п-шка от выпучивания. То действительно почему не использовать С-образные шпильки? Диаметры меньше - расход меньше.
Даже если все таки не шпильки, а П-ки. То какой принимать шаг для этих элементов? И если опять же шаг не совпадет с шагом горизонтальной арматуры, то вы получается привяжете на крайние вертикальные стержни эти П-ки и они, эти П-ки, должны будут как то спасать эти стержни от выпучивания? Почему мне кажется это бредом?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 12:33
#26
studios


 
Регистрация: 11.04.2007
Москва
Сообщений: 89


Цитата:
Если у вас ставится п-шка от выпучивания. То действительно почему не использовать С-образные шпильки? Диаметры меньше - расход меньше.
Если вы имеете ввиду S-образные шпильки, то ИМХО нельзя. Т.к. п-образные арматурные детали предотвращают от выпучивания в плоскости и из плоскости стены
Цитата:
Даже если все таки не шпильки, а П-ки. То какой принимать шаг для этих элементов?
Можно принимать шаг в соответствии с п. 5.23 Пособия к СП 52-101-2003
Цитата:
И если опять же шаг не совпадет с шагом горизонтальной арматуры, то вы получается привяжете на крайние вертикальные стержни эти П-ки и они, эти П-ки, должны будут как то спасать эти стержни от выпучивания?
Да действительно это так. При попытке бокового выпучивания сжатого стержня в П-эшке возникает растягивающее усилии, которое передается по длине П-образной детали в бетон за счет анкеровки. Если горизонтальная арматура ставится по расчету (например балка-стенка) то Вам необходимо обеспечить анкеровку горизонтальных стержней в ненапряженную зону. В таком случае П-эшки должны ставится с шагом горизонтальной арматуры и необходимыми величинами нахлестки. Лично у меня, особенно при поперечной стеновой системе, приходится увеличивать диаметры продольных стержней к торцам стен и ставить п-эшки.
studios вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 14:16
#27
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее.
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 19:04
#28
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее.


Не понятно. Не вижу изюма в вашей мысли...
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 19:35
#29
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


[quote]Цитата:
Сообщение от Peter
Вопрос не по теме , когда ставяться С-образные шпильки , а когда S-образные? до сих пор не знаю. С -ведь экономнее.



Не понятно. Не вижу изюма в вашей мысли[quote]
Гипотенуза длиннее катета , по-моему))
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 21:31
#30
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822


Peter, что то не разу S-обр. шпильки не видел?? Даже интересно!! Скажите литературу где откопали такие, али особо грамотный кто подсказал??
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2008, 23:11
#31
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Peter
Гипотенуза
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 00:02
#32
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Peter, что то не разу S-обр. шпильки не видел?? Даже интересно!! Скажите литературу где откопали такие, али особо грамотный кто подсказал??
РУКОВОДСТВО
ПО КОНСТРУИРОВАНИЮ
БЕТОННЫХ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ
ИЗ ТЯЖЕЛОГО БЕТОНА
(БЕЗ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО НАПРЯЖЕНИЯ)
МОСКВА СТРОЙИЗДАТ 1978
Рис. 1. Гнутые арматурные стержни , поз.5
Цитата:
Peter
Гипотенуза
честно, не понял вашего смеха
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 08:32
#33
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822


во прикол тыщу раз пособие смотрел, чуть меньше читал, но внимания ни разу не обратил, потому применяют очень редко их
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 11:02
#34
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


В примерах последнего пособия Тихонова , очень много такого типа шпилек. Но вот когда какие использовать ,вопрос открыт.
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 14:10
#35
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


studios, Какие образом П-образная деталь предотвращает выпучивание арматуры из плоскости стены? Разве из |_| она не превратится в \_/, т.е. банально разогнется?? (пардон за рисунки). Вы описали только выпучивание, скажем так, в сторону торца стены.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2008, 23:50
#36
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Peter
>>честно, не понял вашего смеха

При такой "гипотенузе" 100грамм экономии на тонну арматуры. Вот что смешно.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 00:01
#37
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
studios, Какие образом П-образная деталь предотвращает выпучивание арматуры из плоскости стены? Разве из |_| она не превратится в \_/, т.е. банально разогнется?? (пардон за рисунки). Вы описали только выпучивание, скажем так, в сторону торца стены.
Стены армируются сварными каркасами, либо с применением описанных выше шпилек, устанавливаемых в плоскости, перпендикулярной плоскости стены.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2008, 10:48
#38
Peter

строительство
 
Регистрация: 27.02.2005
Украина
Сообщений: 320


Цитата:
Сообщение от TerminatorNemo Посмотреть сообщение
Peter
>>честно, не понял вашего смеха

При такой "гипотенузе" 100грамм экономии на тонну арматуры. Вот что смешно.
Иронию понял , но мы ведь инженеры , а для нас каждая цифра важна, и еще больше истина - до сих пор логику применения s -образных шпилек не нахожу ( ну разве только когда важно направление разгиба крючков). И еще, в иноземных проектах чаще используют S -шпильки.
__________________
С ув. Петр
Peter вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2008, 21:20
#39
ЭЙФЕЛЬ


 
Регистрация: 10.02.2007
НЕ ЗНАЮ
Сообщений: 46


В зонах устройства проемов распределительная арматура обрывается, а ее функции заключаются в перераспределении усилий между рабочими стержнями, в фиксации рабочих стержней в положение предусмотренное проектом, а также распределительные стержни уменьшают рабочую длину продольной арматуры и при работе препятствуют выпучиванию рабочих стержней в направлении перп. действию в данном случае продольной сжимающей силы N, т.е. по сути П-образные элементы работают на расстяжение с анкеровкой соответственно в сжатый и растянутые участки стены, усилие на которое надо было бы рассчитывать длину анкеровки можно определить через фиктивную силу
ЭЙФЕЛЬ вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 09:40
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,704


ЭЙФЕЛЬ,
Цитата:
усилие на которое надо было бы рассчитывать длину анкеровки можно определить через фиктивную силу
Вот это на русский можно перевести?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2008, 14:33
#41
TerminatorNemo

ЖБ
 
Регистрация: 14.11.2008
Ленинград
Сообщений: 71


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
ЭЙФЕЛЬ, Вот это на русский можно перевести?
не парься. 300мм хватит.
__________________
I'll be back.
TerminatorNemo вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 09:43
#42
2rist

техник конструктор
 
Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156


Коллеги поделитесь опытом: а диаметр этих П-шек какой? Такой же как и арматура? Если у меня рядом расположенные проемы то вместо 2х П-шек экономичнее сделать замкнутый хомут, а гнуть хомут из 16й арматуры совсем не хочется.
2rist вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 10:32
#43
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от 2rist Посмотреть сообщение
из 16й арматуры
ЗАЧЕМ?! Зачем в стене горизонтальная 16я арматура?!
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 10:41
#44
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 2rist Посмотреть сообщение
Коллеги поделитесь опытом: а диаметр этих П-шек какой?
если это "конструктивные" П-шки (не только в стенах), то беру 0,5 диаметра основной.
Цитата:
Сообщение от 2rist Посмотреть сообщение
Если у меня рядом расположенные проемы то вместо 2х П-шек экономичнее сделать замкнутый хомут
В стенах так и делаю. По сути узкие простенки я конструирую по типу колонн (пилонов)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 11:10
#45
2rist

техник конструктор
 
Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ?! Зачем в стене горизонтальная 16я арматура?!
Ну я вертикальную имел ввиду.
Если это окна расположенные друг над другом и между ними к примеру 1500мм, длинна нахлестки ф16 А400 в В25 650мм и так с двух сторон...
2rist вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 12:20
#46
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 2rist Посмотреть сообщение
Ну я вертикальную имел ввиду.
Если это окна расположенные друг над другом и между ними к примеру 1500мм, длинна нахлестки ф16 А400 в В25 650мм и так с двух сторон...
Да и вертикальная 16-я в стенах - "от души". Хотя, если это диафрагма, то может быть. В любом случае, над- и подоконные участки монолитной стены вряд ли нуждаются в вертикальном армировании, скорее в горизонтальном. Сверху вообще нужно "оформлять" перемычку - либо ставить каркас, либо хомутить продольные стержни.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 12:23
#47
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
ЗАЧЕМ?! Зачем в стене горизонтальная 16я арматура?!
мало-ли какое здание получается
Вложения
Тип файла: spr зданиефорум.SPR (766.3 Кб, 170 просмотров)
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 12:31
#48
2rist

техник конструктор
 
Регистрация: 16.02.2011
Смоленск
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Сверху вообще нужно "оформлять" перемычку - либо ставить каркас, либо хомутить продольные стержни.
Ну вот Тихонов в своем пособии и ставит эти П-образные хомуты над окнами и дверьми, только из какой арматуры не пишет.
2rist вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 13:48
#49
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от P1@t0n Посмотреть сообщение
мало-ли какое здание получается
бункер тов. Сталина
что запихнули в цилиндрическую часть? Сборник отходов?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 13:53
#50
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 2rist Посмотреть сообщение
Ну вот Тихонов в своем пособии и ставит эти П-образные хомуты над окнами и дверьми, только из какой арматуры не пишет.
Инсайд сообщает, что Тихонов в приписываемом ему пособии ничего, кроме хвалебной статьи про А500СП не написал.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:08
#51
P1@t0n

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 15.09.2009
Киров обл.
Сообщений: 286
<phrase 1= Отправить сообщение для P1@t0n с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
что запихнули
Это отстойник(а может и нет, располагалось в здании на территории очистных кожевенного предприятия) старый существующий - его заказчик отказался разбирать - пришлось использовать (по проекту будет засыпан).

Последний раз редактировалось P1@t0n, 21.07.2014 в 14:18.
P1@t0n вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:36
#52
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от Peter Посмотреть сообщение
Поэтому логично П-шки ставяться на длинну нахлестки , а не анкеровки.
Согласен с Peter, но эту длину можно и нужно уменьшать, так как в этих местах арматура не работает на 100%. Коэфф. уменьшения Атр./А факт., но не менее 0.7. Еще один коэфф. уменьшения - за счет сжимающего усилия в бетоне. Ведь диафрагма работает на сжатие.

Знаю конструкторов, которые не ставят П-шки по торцам, а обходятся С-ми.
Dant вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 14:56
#53
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
П-шки по торцам, а обходятся С-ми.
а какая разница?
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2014, 18:16
#54
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Цитата:





Сообщение от Dant


П-шки по торцам, а обходятся С-ми.




а какая разница?
Ну С-ки или S-ки - это просто как шпильки, которые связывают две сетки и ставятся по всей плоскости диафрагмы. А П-ки имеют длинные концы для анкеровки или нахлестки.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.07.2014, 00:12
#55
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Знаю конструкторов, которые не ставят П-шки по торцам, а обходятся С-ми.
Всё придумано до нас! В актуализированном СП на эту тему:
Цитата:
10.4.4 На торцевых участках стены по ее высоте следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и предохраняющих от выпучивания торцевые сжатые вертикальные стержни стен.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 08:36
#56
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,772


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
у С-ки или S-ки - это просто как шпильки
вон оно чего, а я думаю глядя на русские С и П -какая разница, таж хрень вид сбоку.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2014, 08:56
#57
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Цитата:
Сообщение от Mozgunov Посмотреть сообщение
поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов
Да разве S-ка - это замкнутый хомут?

Но все-таки, какую длину П-шек нужно принимать? Минимум - это понятно, 2h.
Вот такой взгляд:
Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Коэфф. уменьшения Атр./А факт., но не менее 0.7
реализовать сложно - что такое Атр? Необходимая площадь гор.арматуры стены в месте установки П-шки (по грани или еще где)? И можно ли снижать на 0.7 в местах, где усилие есть - например, в подвальных стенах?
Нужно ли реализовывать п.10.3.30, насчет разбежки стыков?

Все эти вопросы от главного - П-шки ставятся по расчету или конструктивно?
Если по расчету (подпорные стены, резервуары) - то нужен нормальный нахлест (без понижения на 0.7), разбежка, диаметр - равный рабочей арматуре стены, радиус загиба соблюдать (в плане это очень интересно смотрится).
Если конструктивно - то кроме требования по величине нахлеста, большем или равном двойной толщине стены - никаких требований не прописано.
Поправьте, у кого ясность есть с этим.

Последний раз редактировалось vanAvera, 22.07.2014 в 09:15.
vanAvera вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2014, 09:44
#58
Mozgunov

Начинающий проектировщик
 
Регистрация: 07.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 443
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Да разве S-ка - это замкнутый хомут?
Я что-то подобное говорил?

Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Но все-таки, какую длину П-шек нужно принимать? Минимум - это понятно, 2h.
Цитата:
арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней
Если сможете доказать, что "требуемая" соблюдается, то умножайте на 0,7. Я бы ставил на длину нахлестки с горизонтальным стержнем и не забивал себе голову. Эксперт попадется трудный и замучаешься ему про 0,7 доказывать.
Mozgunov вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 16:02
#59
proteirei


 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154


Согласно записи в СП 63.13330.2012
Цитата:
10.4.5 Узловые сопряжения стен в местах их пересечения при невозможности сквозного пропуска горизонтальной арматуры стен через этот стык следует армировать по всей высоте стен пересекающимися П-образными хомутами, обеспечивающими восприятие концентрированных горизонтальных усилий в узловых сопряжениях стен, а также предохраняющими вертикальные сжатые стержни в узловых сопряжениях от выпучивания и обеспечивающими анкеровку концевых участков горизонтальных стержней.
и картинкам, приведенным там же получается, что геометрическая величина П-образного хомута зависит от 2 показателей:
1) стены, торцевой деталью к которой она является (это определить размер "не менее 2h")
2) длины анкеровки стержня горизонтальной арматуры этой же стены
Поправьте, если неправильно понимаю.

Далее про диаметр - логично предположить, что при всем вышесказанном, диаметр её должен совпадать с горизонтальной арматурой, которую она закрывает (эта деталь ведь не относится к пункту о поперечной арматуре, которая должна составлять 0,25 от наибольшего диаметра).

Далее получаем следующее: пересекаются 2 стены. Одна 200 мм, вторая 350. Армируем двухстоку 12 А400 горизонтально арматурой (бетон В25) => длина "хвостов" не менее 350х2=700 и не менее 405 мм.
proteirei вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 16:31
#60
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,596


Цитата:
Сообщение от proteirei Посмотреть сообщение
Армируем двухстоку 12 А400 горизонтально арматурой
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2014, 17:29
#61
proteirei


 
Регистрация: 17.04.2008
Сообщений: 154


Если я правильно понял смайлик, то это грусть по таким сечениям стен и армированию.
А по теме вопроса из #59 сообщения есть что-нибудь?
proteirei вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 12:57
#62
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Согласен с Peter, но эту длину можно и нужно уменьшать, так как в этих местах арматура не работает на 100%. Коэфф. уменьшения Атр./А факт., но не менее 0.7.
Здравствуйте. Тоже интересен вопрос с "Пшками". Если у Вас имеется мозаика поперечных усилий в поперечной железобетонной диафрагме здания этажей 25, выложите, пожалуйста (хотелось бы понять куда девается поперечная сила у торцов стены).
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 13:30
#63
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


П-ка, на мой взгляд, не имеет отношение к

Цитата:
Сообщение от MankAV Посмотреть сообщение
поперечная сила у торцов стены
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 14:17
#64
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Вполне возможно, что не имеет. Давайте разбираться вместе.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Чем отличается напряженное состояние в диафрагме в зоне А и взоне Б?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диафрагма Модель.jpg
Просмотров: 753
Размер:	110.1 Кб
ID:	167750  
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 14:28
#65
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Вы о поперечной силе? Или о возикновении усилий сжатие-растяжение и сдвига?
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 15:04
#66
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Если не ошибаюсь, напряженное состояние сжатия-растяжения-сдвига образуется от воздействия внешней сжимающей-растягивающей силы, поперечных сил и моментов. Я в данном случае про сжатие-растяжение-сдвиг " . Как я представляю, в зонах А и Б на вертикальные стержни действует преимущественно сжимающая сила, а отличие в том, что окружающий бетон зоны А обеспечивает их устойчивость, в зоне Б крайний вертикальный стержень у торца в одном направлении от потери устойчивости не защищен. Верно?
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 15:46
#67
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от MankAV Посмотреть сообщение
Как я представляю, в зонах А и Б на вертикальные стержни действует преимущественно сжимающая сила
А сдвигающую куда денем? Свободно в сторону растолстеть стене мещает перекрытие.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 16:06
#68
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Правильный вопрос, Сергей. Как раз ответ на этот вопрос и должен, я думаю, привести нас с Вами к ответу на тему в "шапке". Итак: сдвигающая сила денется на горизонтальную арматуру (горизонтальная вдоль длинной стороны стены и горизонтальная поперек стены (тобиш, шпильки).
В свою очередь, диаметр горизонтальной арматуры, как раз и определяется этой сдвигающей силой (с учетом бетона, конечно), а эта сила, что в зоне А, что в зоне Б одинакова. Таким образом, на горизонтальную арматуру в зоне А действует та же сила, что и в зоне Б. И, соответственно, для защиты крайних вертикальных стержней (торцевых) от потери устойчивости надо ставить горизонтальные П-образные детали из арматуры диаметром горизонтальной арматуры, поставленной вдоль длинной стороны стены. А для обеспечения работы этой П-образной детали, ее "усы" надо запустить на длину нахлеста вдоль горизонтальной арматуры, расположенной у длинных граней стены (диафрагмы).
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 16:12
#69
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от MankAV Посмотреть сообщение
А для обеспечения работы этой П-образной детали, ее "усы" надо запустить на длину нахлеста вдоль горизонтальной арматуры, расположенной у длинных граней стены (диафрагмы).
А это не то же самое, написанное в СП? ))))
10.4.4 На торцевых участках стены по ее высоте следует устанавливать поперечную арматуру в виде П-образных или замкнутых хомутов, создающих требуемую анкеровку концевых участков горизонтальных стержней и предохраняющих от выпучивания торцевые сжатые вертикальные стержни стен.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 16:13
#70
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Горизонтальное сечение у торца стены

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А это не то же самое, написанное в СП? ))))
Тоже самое, мой друг, тоже самое. Вопрос в том, верно ли предположение, что у торца стены Пшки можно уменьшить в диаметре и нахлест сделать короче
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Диафрагма  Модель 1.jpg
Просмотров: 641
Размер:	75.9 Кб
ID:	167771  
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 16:33
#71
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от MankAV Посмотреть сообщение
сдвигающая сила денется на горизонтальную арматуру (горизонтальная вдоль длинной стороны стены и горизонтальная поперек стены (тобиш, шпильки).
Ну вот, приехали. Это для стены?
Гляньте то хоть условие прочности по СП 63 (8.110).
Да и компонетны усилий само собой.
Вложения
Тип файла: docx 67.docx (212.7 Кб, 202 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 16:48
#72
MankAV


 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Да и компонетны усилий само собой.
Прошу Ваши комментарии к данным компонентам усилий, и почему в торце стены Побразная деталь должна быть меньшего диаметра, чем горизонтальная арматура вдоль длинной грани стены.
MankAV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2016, 16:57
#73
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от MankAV Посмотреть сообщение
Вопрос в том, верно ли предположение, что у торца стены Пшки можно уменьшить в диаметре и нахлест сделать короче
В Евронормах - нахлест равен длине нахлеста горизонтального стержня и, соответственно, диаметр П-шки равен диаметру горизонтального стержня.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 31.03.2016, 11:08
#74
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от MankAV Посмотреть сообщение
Прошу Ваши комментарии к данным компонентам усилий
Попробую удовлетворить ваше желание, хотя это не ко мне, а к Н.И. Карпенко.
В зонах А и Б возникают косые трещины в зависимости от мах главных Nх и Nу, а Nху учавствует в формировании угла наклона.
Косую трещину пересекает и верт. и гор. ар-ра. Если вертикальной хватает держать трещину, то и гор. для этого не нужно.
Вложения
Тип файла: docx 68.docx (2.01 Мб, 143 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2016, 20:10
#75
Казбек


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 463


то ли поздно уже, но все же не пойму, зачем анкерить горизонтальную распределительную арматуру стены, куда она денется
скажем, если проем обрамляется пилоном с хомутами и выпучивание верт. арм. исключено, нужно ли горизонтальную арматуру заводить в пилон на L анк

Последний раз редактировалось Казбек, 21.07.2016 в 20:20.
Казбек вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 08:03
#76
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,826


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
то ли поздно уже, но все же не пойму, зачем анкерить горизонтальную распределительную арматуру стены, куда она денется
Распределительную, возможно, и не нужно. Но в местах, где от верт. нагрузки возникает стеснение в поперечном расширении, эта распределительная превращается в рабочую.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2016, 09:32
#77
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Казбек Посмотреть сообщение
нужно ли горизонтальную арматуру заводить в пилон на L анк
Нужно. Только Lанк уместно откорректировать, исходя из усилия.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка "П-образного" стержня на торце стены

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры в торце плиты sys81 Железобетонные конструкции 35 22.06.2015 14:13
анкеровка кирпичной стены rakshin Каменные и армокаменные конструкции 17 07.04.2011 21:05
Поперечная сила на торце стены. Sleekka Конструкции зданий и сооружений 10 21.02.2006 10:32