[Солнцеворот]

Товарищи строители!
Подскажите пожалуйста как задать нагрузку от давления грунта для вот такого сооружения.
Это цилиндрическая подземная емкость, внутри вода.

Собственно, и весь вопрос.

[Dyuk]

Также как на подпорные стенки задают. Ищи в нормах.

[Солнцеворот]

Искал. Дело в том, что нормы изобилируют специальными строительными терминами, которых механику не понять, кроме того ссылаются на другие документы, а те документы еще на следующие...
Смею предположить, что давление будет увеличиваться по треугольнику (вниз увеличиваться), но кроме горизонтальной составляющей, будет еще вертикальная.
Подскажите, пожалуйста, наверняка же кто-то с этим сталкивался.

[Beginer]

Сообщение от Солнцеворот Смею предположить, что давление будет увеличиваться по треугольнику (вниз увеличиваться), но кроме горизонтальной составляющей, будет еще вертикальная. Подскажите, пожалуйста, наверняка же кто-то с этим сталкивался.

Грнут будет давить по треугольнику, как вы правильно предположили. Горизонтальная и вертикальные составляющие зависят от характеристик грунта, правда не совсем понимаю к чему вам вертикальная? Также необходимо учесть давление воды (грунтовой). Еще такой вопрос: у вас резервуар заказной, или проектируете его? Если заказной, то думаю почти все данные можете получить у изготовителей.

[bridgeconst]

Если резервуар циллиндрический, то его работа под нагрузкой приближена к работе тоннельной обделки. В общем случае действует вертикальная составляющая от веса грунта возможного вывала, и горизонтальная составляющая бокового давления грунта.

[Dyuk]

Определить активное давление (от горизонтальной составляющей) грунта на вертикальную стенку можно определить по формуле на рис.
где с-сцепление грунта
[FONT=&quot]φ[/FONT]-угол внутреннего трения грунта
[FONT=&quot]σ[/FONT]z=(q+ [FONT=&quot]γ[/FONT]гр*z)
где q - давление от нагрузки на поверхности земли
z - расстояние по вертикали от уровня поверхности земли до точки в которой определяется горизонтальное давление на стенку.
из какого СНиПа это я не помню.

[Ильнур]

См. Кузнецов, МК, т.2, стр.430. Есть в доунлоаде. Там ЕСТЬ ВЗЕ.

[NIKO63]

вода есть? - а то может выдавить! - эт так к рассуждению

[Солнцеворот]

О! Кузнецов, похоже, то что надо.
Резервуар проектируем, но до этого делали только надземный вариант.
Меня беспокоит что произойдет в месте, которое я указал на вот этом рисунке. Там при монтаже, похоже, нужно очень здорово утрамбовывать грунт, чтобы не выпучивало емкость (емкость же с водой будет).

[Dyuk]

будет выпучивать, если на это не рассчитывать ваше сооружение. Его нужно рассчитывать в том числе и с полезной нагрузкой без давления грунта. (Это на случай если во время эксплуатации нужно будет убирать грунт засыпки).
По поводу всплытия сооружения, то нагрузка от собственного веса сооружения должна быть больше давления грунтовых вод снизу, которое можно определить по формуле:
[FONT=&quot]γводы*h*А
[/FONT]Где h - превышение уровня грунтовых вод над подошвой фундамента
А - площадь подошвы фундамента

[bridgeconst]

Получится примерно вот так. Без учета воды внутри резервуара.

[Солнцеворот]

Нет. Грунтовых вод не будет. Грунт засыпки убирать не нужно будет во время эксплуатации. Скорее, емкость будет иногда пустовать, что может плохо сказаться на ее самочувствии. Кстати, на какие случаи ее расчитывать - полную плюс давление грунта, пустую плюс давление грунта?
В случае повреждения емкость заваривается изнутри.
При длительной эксплуатации емкость должна будет выпучиться в эту нишу у основания.
Расчитвать буду CosmosWorks ом.

Еще непонятно. Такие емкости предполагается ставить в разных местах, грунты - начиная от песчаных, на которых хорошо растут сосны, заканчивая жирными черноземами. Как угадать с параметрами типа сцепления грунта, угол внутреннего трения (фи).

Напоследок - вертикальное усилие - это то, которое возникает исключительно от массы грунта. Горизонтальное возникает из-за действия вертикального, и зависит от сцепления и угла внутреннего трения. Так?

[Солнцеворот]

Вот что пишет Кузнецов по этому поводу. Не все коэффициенты подписаны. Можно спросить что они означают?

[Beginer]

Сообщение от Солнцеворот Вот что пишет Кузнецов по этому поводу. Не все коэффициенты подписаны. Можно спросить что они означают?

Дааа! Похоже дело тёмное

[Солнцеворот]

Сообщение от Beginer Дааа! Похоже дело тёмное

Что-то gif рисунок не отобразился. Вот новый

[Cfytrr]

Сообщение от Солнцеворот Нет. Грунтовых вод не будет.

Если котлован устраивается в водоупорных грунтах, то вода может появится от осадков

[Солнцеворот]

Сообщение от Cfytrr Если котлован устраивается в водоупорных грунтах, то вода может появится от осадков

Не укладывается в голове, что в грунте может быть столько воды, что она начнет выталкивать емкость. Во чудеса
Я был не прав, когда считал, что такое возможно лишь в случае, если в выкопаном котловане накапливается вода?

[Cfytrr]

если вода в котловане есть, то она обязательно будет выталкивать пустую емкость

[AMS]

Сообщение от Cfytrr если вода в котловане есть, то она обязательно будет выталкивать пустую емкость

Не обязательно в котловане, это может произойти, если обратная засыпка емкости (она выполняется песком), будет находится в водонасыщенном состоянии. При относительно небольшом заглублении резервуара такие "чудеса" не редко заканчиваются тем, что для предотвращения всплытия под емкостью приходится предусматривать массивную ж/б плиту, закрепив их между собой стальными лентами - бандажами...

[Ник_Ник]

Ага, при этом грунт по поведению упрощенно можно рассматривать как жидкость с удельным весом, равным весу грунта.
Плита при таких пармаетрах получается очень нехилая по весу.
однажды пришлось рассматривать вопрос утопления железнодорожной цистерны в болоте, там получилось даже, что надо внутри подкрепляющие распорки ставить, чтобы машинами не раздавило.
Так обратите внимание на это. Во всяком случае пористость грунта обратной засыпки будет повышенная и коэффициент фильтрации все равно выфше, чем у окружающего грунта. Может получиться подземное озеро.Пустая бочка однозначно всплывет без пригруза.

[Ильнур]

К п.15: гаммаf - коэфф. надежности (1,2...1,3), фи - угол между горизонтом и лучом от центра сечения резервуара к рассматриваемой точке на обечайке (типа переменная). Сцепление игнорируется.
Расчет всплываемости в Кузнецове так же есть. Философия подхода к наличию/отсутствию вод для этого расчета отражена в пп. 19, 20.

[Солнцеворот]

Получается, что емкость, разгерметизировавшаяся под землей может сама себя подтопить и всплыть?

Ильнур, я правильно понял, что такое фи?:

[Ильнур]

1. Про фи - да. В итоге получится примерно как на п.11 (там кривые эпюры есть, их просто плохо видно).
Фи - это в ДАННОМ СЛУЧАЕ не УГОЛ ВНУТРЕННЕГО ТРЕНИЯ грунта!
С- ИГНОРИРУЕТСЯ. В ЗАПАС!
2. "сама себя " сказано же, ЧИТАЙТЕ пп. 19, 20. Более вероятен дождь, ливень...Вы не слышали про взвешивающее действие грунтовых вод?
3. Для резервуара опасно внешнее давление - теряется устойчивость стен. Поэтому внутри предусматривают ДИАФРАГМЫ. В первую очередь рассматриваете вариант в заглубленном и пустом состоянии. Затем полный, но без давления грунта - резервуар будет испытан НА ЗАВОДЕ, возможно водой! Затем проверьте всплываемость, при этом вес резервуара учесть. Ну и т.д....

[Солнцеворот]

Сообщение от Ильнур 1. Про фи - да. В итоге получится примерно как на п.11 (там кривые эпюры есть, их просто плохо видно). Фи - это в ДАННОМ СЛУЧАЕ не УГОЛ ВНУТРЕННЕГО ТРЕНИЯ грунта! С- ИГНОРИРУЕТСЯ. В ЗАПАС! 2. "сама себя " сказано же, ЧИТАЙТЕ пп. 19, 20. Более вероятен дождь, ливень...Вы не слышали про взвешивающее действие грунтовых вод? 3. Для резервуара опасно внешнее давление - теряется устойчивость стен. Поэтому внутри предусматривают ДИАФРАГМЫ. В первую очередь рассматриваете вариант в заглубленном и пустом состоянии. Затем полный, но без давления грунта - резервуар будет испытан НА ЗАВОДЕ, возможно водой! Затем проверьте всплываемость, при этом вес резервуара учесть. Ну и т.д....

Я, к сожалению, не строитель, и о грунтах слышал очень мало. Потому и спрашиваю, что не слыхал.
Мне кажется, не совсем правильно не учитывать сцепление грунта, так как в этом случае давление многократно увеличивается. Запас надежности будет многократным.
Еще вопрос: в ниже под брюхом резервуара будет вертиальное давление? Судя по всему, вертиальное давление будет как сопротивление от давления внутреннего - от воды. Не совсем понимаю как его задать...
Какие мероприятие следует провести в случае, если емкость таки всплывает? Пригрузить сверху?

[AMS]

Солнцеворот - заглубленные емкости, как правило засыпают песком с послойным уплотнением. Это в первую очередь необходимо на случай его ремонта или замены, а так же для доступа к узлам резервуара, находящихся ниже поверхности планировки. Обязательно уточните этот вопрос с технологами, заказчиком. Для такого варианта, тем более, необходимо принимать С=0.
Если грунт обратной засыпки насыпной, неслежавшийся, то пока у него не восстановятся структурные связи, сцепление так же практически нулевое.
Трение при расчете на всплытие учитывается, как правило в вертикальных заглубленных сооружениях постоянного по высоте сечения (опускные колодцы, кессоны, прямоугольные резервуары для хранения жидкостей и т.д).
Для предотвращения всплытия под емкостью предусматривают пригрузочную ж/б плиту, связанную с ней стальными бандажами с тальрепами. Параметры опорной плиты определяются в расчетах на всплытие. Так же устраивают якоря, анкера и .д.
Пригруз сверху не исключается, но устраивать обсыпку, менять глубину заложениярезервуара часто не получается и связано это, как правило, с другими конкретными условиями, - архитектурными, отметками ввода - вывода инженерных сетей и т.д.

[troja]

Вообще то подобные типовые проекты на металлические резервуары были разработаны в советское время, только подобрать по своим размерам и геологическим условиям остаётся. Кстати и расчётные нагрузки в этих проектах указаны.

[Ильнур]

Насчет пригруза сверху - большой слой засыпки не рекомендуется - давление на пустой резервуар сильно испортит картину с устойчивостью. Тем более у Вас утеплитель легкий. Кроме того, основание перед укладкой должно быть тщательно подготовлено - уплотнено и т.д. от 45 до 45 град от вертикали (кстати, при расчете отпора Е грунта считается уменьшенным на 0,5 - это к слову) - не лучше ли ложе сделать из бетона?. А раз уже бетон - вот Вам и балласт. Обхомутать...
Насчет советских - да, так и надо поступить, взять серию на стандартные и скопировать. Но они в основном на нефтепродукты с плотностью 0,7. Надо прикинуть, как отразится это на 1,0. В принципе в нефтяных большой запас, т.к. требования безопасности повышенные - и избыточное давление, и вакуум, и герметичность.
Главное преимущество серий - это деталировка узлов. Листовые конструкции имеют свои особенности, и с нуля сложно будет все учесть.

[Солнцеворот]

Да как раз вся неприятность и заключается в том, что емкость неметаллическая, не стальная. Материал полипропилен с прочностью на разрыв - 3кгс/мм2. Не гниет, долго служит, но очень небольшая его прочность.
При поломке, предполагается заваривать емкость изнутри, поэтому откапывать ее обратно, скорее всего, не будут.
А что, если одновременно емкость заливать и обсыпать грунтом - это ведь уменьшит на нее нагрузку (хотя, техпроцесс становится сложнее). Что скажете?
Бетон не хочется, так как это сильно удорожит конструкцию. Я бы и рад.
Возможно, есть смысл поставить емкость вертикально? Вертикальная должна лучше реагировать на такого рода нагрузки.

[AMS]

Солнцеворот - то что выложено в #1 это и есть та емкость, о которой идет речь ?.
Если поставить вертикально, расчетная схема упростится, материал будет работать в зависимости от сочетания нагрузок или на растяжение, или на сжатие. Но вместе с тем значительно увеличится горизонтальное давление воды, заполняющей емкость, увеличится и нагрузка от бокового давления грунта, так же увеличится выталкивающая сила грунтовой воды.

[Ильнур]

Сообщение от Солнцеворот емкость неметаллическая, не стальная. полипропилен с прочностью на разрыв - 3кгс/мм2

Ну молодец, на 28-м посту выложил.
Про одновременную заливку и засыпку - ну Вы и оптимист...
Вертикально при 5 м нехорошо - см. п.29.

[Солнцеворот]

Сообщение от AMS Солнцеворот - то что выложено в #1 это и есть та емкость, о которой идет речь ?. Если поставить вертикально, расчетная схема упростится, материал будет работать в зависимости от сочетания нагрузок или на растяжение, или на сжатие. Но вместе с тем значительно увеличится горизонтальное давление воды, заполняющей емкость, увеличится и нагрузка от бокового давления грунта, так же увеличится выталкивающая сила грунтовой воды.

Я имел в виду, сделать емкость ниже, но большего диаметра. Речь идет о #1.
Когда-то давно, когда я еще не работал в этой фирме, они пробовали засыпать вертикальную цилиндрическую емкость, но она сложилась под действием вертикальных сил. После этого решили отказаться от закапывания таких изделий. Теперь хотят возобновить это направление.

Ну молодец, на 28-м посту выложил. Про одновременную заливку и засыпку - ну Вы и оптимист... Вертикально при 5 м нехорошо - см. п.29.

А что, невозможно одновременно засыпать и заливать???

[AMS]

Солнцеворот - то что "сложилась" емкость большого диаметра, вполне нормальное явление. Тонкостенная оболочка без ребер жесткости в покрытии и вертикальных по контуру, в принципе может сложиться и от собственного веса. Правильно, что решили закопать эту идею. Может тогда лучше не 1х1, а 2х0,5

[zai]

Сообщение от Солнцеворот Материал полипропилен

У полипропилена модуль упругости в 250 раз меньше модуля упругости стали. У Вас могут возникнуть проблемы с устойчивостью. Какая толщина стенки Вашей емкости?

[bridgeconst]

На железных и автомобильных дорогах применяются гофрированные трубы. толщина стенок у них небольшая.
Если такую трубу просто засыпать грунтом она сложится, а вот если послойно и с качественным уплотнением - отлично работает. Все дело в том, что конструкция работает совместно с грунтовым массивом. Препятствуя развитию боковых деформаций.
Может и в случае и с этим резервуаром что-то получится.
Хотя как было уже выше сказано модуль упругости довольно низкий.

[Солнцеворот]

Сообщение от zai У полипропилена модуль упругости в 250 раз меньше модуля упругости стали. У Вас могут возникнуть проблемы с устойчивостью. Какая толщина стенки Вашей емкости?

5-10-15мм. Пока неизвестно

[Ильнур]

Сообщение от Солнцеворот А что, невозможно одновременно засыпать и заливать???

Засыпать то можно, а когда воду выкачаете, все сложится (конечно в случае, если не обеспечена устойчивость самой обечайки (цилиндрической стенки), отдельно взятой. Кстати, про днище тоже не забываем - или эллипс, или конус, или плоский, но уже на бетоне.
Почему САМОЙ ОБЕЧАЙКИ, а не системы стенка-грунт? Потому что стенка очень ГИБКАЯ, какая бы она ни была толстой - Не будете же вы 100 мм делать. Поэтому грунт неразумно учитывать - малейшей местной подвижки обсыпки хватит, чтоб стенка стремительно пошла внутрь.
Чтобы обсыпку учесть, нужно как-то гарантировать стабильную надежность обсыпки.
И самое интересное - где Вы возьмете методику расчета на устойчивость полимерных оболочек? Усилия то определите...
Насчет опасности внешнего давления - возьмите бумагу А4, сверните в трубочку, один конец закройте ладонью и попробуйте надуть. Затем попробуйте так же создать вакуум.

[AMS]

Вопрос с прогибом днища можно действительно решить ж/б фундаментной плитой. Основной вопрос - изготовление бесшовной полимерной оболчки с ребрами жесткости или армированной высокопрочной сеткой, аналогом геотекстиля. Толстостенная же оболчка будет заведомо неэффективна по стоимости.
Закзчик без штанов останется, если заводу - изготовителю придется переналаживать или заново создавать оборудование и оснастку под индивидуальный заказ.

[Ильнур]

Например вот так. Ребра кольцевые.

[Солнцеворот]

Понятно. Мероприятие это сомнительное - емкости в землю закапывать.
Что самое интересное, так это то, что емкость, которую поломали без меня еще, сложилась в осевом направлении(!) То есть, вертикальное давление грунта ее погубило.
Переналаживать ничего под каждый заказ не приходится - емкости свариваются из листового полипропилена, тут никаких проблем.
Сейчас делаем подземные емкости из вафельных листов, толщиной 80 мм - они держат. Но такой лист и дорогой, и часто бывает с дефектами.
Если вместо цилиндрической емкости делать усеченный конус, суживающийся ко дну, это убережет емкость от вертикальной составляющей давления грунта?

[Ильнур]

Сколько стоит вафля 80 мм и лист 8 мм? И размеры листов?

[Солнцеворот]

Вафля 80мм изготавливается в листах 1000х1000 - весит 21кг и стоит 42 евро за штуку. Лист 8мм весит 7,36 кг/м2 и стоит 22 евро/м2

[AMS]

Как вариант емкость - оболочку выполнить без ребер жескости и не обязательно иолстостенную. Поставить на круглую фундаментную плиту, по контуру вплотную к наружной поверхности поставить вертикальные ребра жесткости из спаренных уголков 2х100 с шагом 1,2- 1,5 м, приваренных в нижней опрной части к закладным в плите. Ескость предварительно обернуть выскокпрочной сеткой из углеродистого волокна(можно наклеить) или выполнить ее из оцинкованной сетки Вр. По верху стоек выполнить обвязку из уголка и дополнительно стянуть их по диаметру уголками.
Проблема с растягивающими напряжениями в оболочке от внутреннего давления воды таким образом будет решена. Остается вопрос с боковым давлением грунта,сжимающими напряжениями, с местной и общей устойчивостью оболочки. Решить их можно, регулируя параметры грунта в сторону снижения коэффициента бокового давления.

[MMV]

вертикальные ребра жесткости из спаренных уголков

выполнить обвязку из уголка и дополнительно стянуть их по диаметру уголками

А они не сгниют под землей?

[Ильнур]

П.41: При таких ценах с Вашей пластиковой бочкой легко конкурирует бетонная.

[zai]

Сообщение от Солнцеворот 5-10-15мм

5мм точно потеряет устойчивость.

Сообщение от Солнцеворот делаем подземные емкости из вафельных листов, толщиной 80 мм

Осевое направление в листах неэффективно. Основные ребра жесткости должны располагаться по окружному направлению.

[Ильнур]

Если бы мне на дачу даром привезли пластиковую емкость с тонкой стенкой, не предназначенную для закапывания, я бы все-таки ее закопал: вырыл бы котлован, опустил бы емкость, заполнил водой, и засыпал бы, поливая грунт чем-то закрепляющим. Вот только чем?

[zai]

Сообщение от Ильнур Вот только чем?

Какое оптимальное самое обедненное соотношение цемента, воды и песка(какого) с точки зрения стоимости чтобы обеспечить прочность свода по чертежу Солнцеворота?

[Ильнур]

Сообщение от zai обеспечить прочность свода по чертежу Солнцеворота?

Такую прочность, чтобы держать такие же нагрузки, как внешнее давление на емкость по эпюрам. Ну как если бы там была полость без емкости. Или почти такую. Наверно.
По такой гипотезе - М25 толщиной 150, например.

[metod]

.........

[Ильнур]

Сообщение от metod .........

какая марка какой толщины говорите?

[МИНЗДРАВ]

Требуется пригрузить резервуар от всплытия.
Подскажите имеет право на жизнь, моя расчётная схема? (см. аттач)

[@$K&t[163RUS]]

МИНЗДРАВ, а в чем сомнения? только раньше плиту делали не очень толстой, а по бокам еще ФБС-ки клали. И зазор зачем???

[combo19]

Добрый день! Оживлю тему)
Подскажите, как посчитать q-н-кр (для расчета коэффициента запаса) - стр.431 справочника Кузнецова "Металлические конструкции" Том 2?

[Ильнур]

Сообщение от combo19 ... как посчитать q-н-кр ...?

По разделу 11.2 СП16. Аналогичная формула есть на стр.432 в Кузнецове, а так же в иных учебниках по МК.
На закопанный цилиндр внешнее давление не равномерное, поэтому формулы разнятся.

[Tratata]

Наткнулся на нужную тему, здесь и задам вопрос, тем более материал, который интересует, здесь уже прикладывался.
Кузнецов, МК, 2 том, формулы для определения составляющих нагрузки от давления грунта на подземную ёмкость.
Единицы измерения в справочнике все подписаны, но подставив входящие единицы - не выходит то, что указано. И если Н/м2 можно свести к опечатке, ведь выходит кг/м2, то как быть с осевым сжатием? там вообще какая то погонная нагрузка выходит, кг/м.
Поясните пожалуйста, возможно я что-то не понимаю.

[Baumann]

Могу предположить, что это полосовая нагрузка на ширину 1м.

[Podpolie]

Автору видать рецензию хорошую написали, а подкорректировать/считать текст по стеснялись (типа контроль) - авторитетом задавил. Расчет на 1пог.м. Вот и будет квадратный метр. пост 56.
В размерности ошибка. Мне одна девица прислала расчет колодца насосной станции в этих самых ньютонах, столько цифр до запятой жуть... Привык, что всегда было по нормальному - патриотично. Оперативка в голове слетела... Переводил в тн-кг на полях. Дурацкая система, вот думаю приду в магазин и скажу сделайте мне 100Н картошки. Пошлют или побьют...?

[Baumann]

Сообщение от Podpolie Расчет на 1пог.м.

Так я это и имел в виду, расчет на 1 п.м. с полосовой шириной 1 м. Если формула Q правильная, то кг*м2/м3=кг/м-единицы измерения. Это я проверил. Лично сам ошибку вижу в y0-дано в кг/м3, когда как в формулах указание на Н/м2. Перевести одно в другое не проблема, хотя и засада в виде 10Н=1 кг.

[Podpolie]

Да конечно, все как у Вас. Но 10Н=1кг не правда)))), а 1,0197.....кг. Если это производить в магазине, не будут они себя обвешивать))) - а скорее побьют, а ракета вообще не полетит, т.е. емкость, перегруз набежит))).

[Baumann]

Согласен, что рождается из 9,8 м/с2. Актуально, когда встает вопрос "сколько вешать в граммах".

----- добавлено через ~6 мин. -----
А между прочим, вопрос достаточно серьезный, ибо вес не есть масса и пружинные весы не есть весы рычажные. И если в строительных расчетах еще можно округлить до целого, до при расчете запаса топлива для заброски N массы груза на орбиту такой подход не уже "проканает", согласен.

[Podpolie]

Да актуально - нас обвешивают.
1 литр водки не весит 1 килограмм. Так как водка легче обычной воды, и поэтому 1 литр водки равен 953 грамма. А 47 грамм спасает от безнадеги и похмелья...
В институте препод был по гидравлике, он кандидатскую защитил по переводу размеров. Как же он нас доставал на лекциях с этим вопросом...что на что умножать.

[Baumann]

Сообщение от Podpolie А 47 грамм спасает от безнадеги и похмелья...

да, да. Как-то надо было округлить массу Земли так, чтобы 10 м/с2 было)). Не знаю, как можно защитить кандидатскую по переводу размеров, но препод, кстати, правильно делал. Поэтому я сразу удобные объемные веса в кгс-т/м3 перевожу в неудобные кН/м2. СИ, что поделать. Хотя ручками 0,6 мПа как-то не ощущаешь, не то, что 6 кгс/см2.

[Podpolie]

Сообщение от Baumann Не знаю, как можно защитить кандидатскую по переводу размеров,

Это еще было в 1986 году. Гидравлика наука сложная))). Тогда кандидатские писали тоже прикольные, например этнографические: "влияние балалайки на историю народов Древней и не очень (до изобретения бубна) Руси".
Я все также, мне кг, тн и их производные ближе и упорно эти размерности ставлю в расчетах.

[Baumann]

Эх, в 86-м я сбегал с уроков на Селезневу). Гидравлика-наука серьёзная, если не ошибаюсь, по ней рассчитываются винты различных субмарин.. Ну а о "влиянии балалайки..". Скажем так, на сайте Полякова есть его статья "Желание быть русским", но это уже вне темы, да простят нас модеры.. Пусть не пугаются переводами единиц измерения все сомневающиеся! Аминь)).