[Tym]

Господа конструкторы!
Проблема конструирования узла сопряжения средней колонны монолитного ж/б каркаса с монолитной плитой покрытия. А именно, нужна ли какая либо дополнительная арматура для связи колонны с плитой?
Поделитесь опытом пожалуйста.
Теперь возникли вопросы с конструированием узла колонна - обвязочная балка (плиты покрытия). Акеровка арматуры для крайней, для угловой...

[Grim]

Какой толщины плита? Какого сечения колонна? Какое армирование у обоих? Какие усилия?

[Tym]

Сообщение от Grim Какой толщины плита? Какого сечения колонна? Какое армирование у обоих? Какие усилия?

1. плита 250 мм.
2. колонна 400х400
3. Армирование колонны - 4хd16 - конструктивное скорее, т.к. колонны средние - практически нет момента - и арматура вроде как не требуется... (проверял "на коленках" - все ОК)
Плита - нижняя сетка d12, шаг 150х150 мм; верх - d10, шаг 200х200 мм + дополнительное на опорах d16, шаг 200х200.
4. Усилие в колонне N=60 тонн.

5. Мне нужен пример армирования этого узла, именно с плитой покрытия. Какие применяются закладные детали, либо дополтительный гнутый стержень.... Я слышал - в этом вопросе сколько конструкторов - столько и мнений - вот и хочу увидеть разные решения и выбрать оптимальное, выслушав мнение умных людей! =)

[Liam]

Если не требуется передавать на колонну момент, то не требуется и дополнительных мероприятий по анкеровке арматуры колонны в плиту, достаточно завести арматуру на толщину плиты - 10 мм (з.с.).

[ander]

Tym, почитайте конструктивные требования, там в основном шаг хомутов/косв. арм. и загиб окончившихся продольных стержней колонны, если с продавливанием проблем нет. А Вы "на коленке" учли вариантность приложения временных нагрузок?

[Tym]

Сообщение от ander Tym, почитайте конструктивные требования, там в основном шаг хомутов/косв. арм. и загиб окончившихся продольных стержней колонны, если с продавливанием проблем нет. А Вы "на коленке" учли вариантность приложения временных нагрузок?

1. По поводу загиба окончившихся продольных стержней колонны если можно поподробнее... Где написано? Есть ли пример узла?
2. С продавливанием есть проблемы - решение в средних колоннах -поперечная арматура как по СП, на крайних - обвязочные балки.
3. Колонны считал не только "на коленках" но и в Stark ES, и в его прикладной программе Пруск.

[Regby]

Tym, качай в даунлоаде И.Н.Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий"

[Tym]

Сообщение от Liam Если не требуется передавать на колонну момент, то не требуется и дополнительных мероприятий по анкеровке арматуры колонны в плиту, достаточно завести арматуру на толщину плиты - 10 мм (з.с.).

Пересчитал еще раз - результат:
1. Моменты в средних колоннах (верхнее сечение - у плиты покрытия) - 2...3 кНм, на торце здания в бижних к крайнему ряду колонн 12 кНм, с противоположной стороны 7 кНм. Значит нужно заводить арматуру колонны в плиту?
2. На счет если нет момента - заводить на 10 мм - где написано?

Спасибо за ответ.

[Tym]

Сообщение от Regby Tym, качай в даунлоаде И.Н.Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий"

Спасибо. Давно есть. Видно не внимательно читал... На счет загиба арматуры колонн не видел... Пункт или страничку не подскажете...
Благодарю.

[Haos]

Сообщение от Tym Пересчитал еще раз - результат: 1. Моменты в средних колоннах (верхнее сечение - у плиты покрытия) - 2...3 кНм, на торце здания в бижних к крайнему ряду колонн 12 кНм, с противоположной стороны 7 кНм. Значит нужно заводить арматуру колонны в плиту? 2. На счет если нет момента - заводить на 10 мм - где написано? Спасибо за ответ.

По п.1: Мы делаем отдельные Г - образные (после сгиба) выпуски из колонны, а стержни колонны обрываем, как было сказано на 10 мм ниже верха плиты.

[Tym]

Сообщение от Haos По п.1: Мы делаем отдельные Г - образные (после сгиба) выпуски из колонны, а стержни колонны обрываем, как было сказано на 10 мм ниже верха плиты.

1. Где это показывается? На чертежах армирования колонн? Можно пример?

2. Получается нужно соблюсти длину анкеровки этого стержня и в плите и в колонне. Если в колоннах диаметр 16 - длина анкеровки 550 мм, т.е. после бетонирования колонны из нее торчат "усы" по 550 мм в каждую сторону (по четырем сторонам - в плане крест)?

3. Господа а примеры чертежей покажите пожалуйста... =)

Спасибо.

[Liam]

Сообщение от Tym Пересчитал еще раз - результат: 1. Моменты в средних колоннах (верхнее сечение - у плиты покрытия) - 2...3 кНм, на торце здания в бижних к крайнему ряду колонн 12 кНм, с противоположной стороны 7 кНм. Значит нужно заводить арматуру колонны в плиту? 2. На счет если нет момента - заводить на 10 мм - где написано? Спасибо за ответ.

В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм.

По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно):
1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите.
2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается по одной грани колонны сжимающее усилие на арматуру, по другой - растягивающее.
3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен.
4) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры.
5) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

[Haos]

Сообщение от Liam 1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите.

Что-то я совсем запутался...
Чем уравновешивается момент в верхнем сечении колонны? Если в плите над крайней колонной нет момента, то там не нужна верхняя арматура?

[Regby]

Сообщение от Tym Спасибо. Давно есть. Видно не внимательно читал... На счет загиба арматуры колонн не видел... Пункт или страничку не подскажете... Благодарю.

страница 134
вообще задача - сделать стык жестким стоит в любом случае, что в стыке колонны с перекрытием что в стыке колонны с покрытием. Обеспечивать его можно поразному. В стыке колонны с покрытием имеют смысл отгибы. К стати нулевой момент у вас потому что вы прикладываете временную нагрузку распределенно, если сделать это через пролет - как и требует СНиП то момент перестанет быть нулевым.

[Liam]

Сообщение от Haos Что-то я совсем запутался... Чем уравновешивается момент в верхнем сечении колонны?

Разностью моментов в плите слева и справа от колонны.

[Haos]

Сообщение от Liam Разностью моментов в плите слева и справа от колонны.

А в другом направлении?

[Abzorbo]

Offtop: А зачем вообще создавать жёсткий узел опирания плиты покрытия? Не то, чтобы это невозможно, просто зачем усложнять и себе и строителям жизнь
Делай, как Liam говорит в посте №4 и будет нормуль.

[Tym]

Сообщение от Abzorbo Offtop: А зачем вообще создавать жёсткий узел опирания плиты покрытия? Не то, чтобы это невозможно, просто зачем усложнять и себе и строителям жизнь

когда считал в проге Stark ES - моделировал стыки жестко - расчетная схема была такая, рамы короче... ИМХО - Поэтому и фактически надо сделать жесткое сопряжение...

[Tym]

Сообщение от Liam В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм. По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно): 1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите. 2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается с одной стороны сжимающее усилие на арматуру, с другой - растягивающее. 3) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры. 4) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

Очень благодарен... Ну очень конструктивный ответ! Буду считать. Как насчет балок?

Загибы арматуры колонны, я так понимаю, делаются до установки в проектое положение... и если колонна из четырех стержней то в каких направлениях надо гнуть (по оси Х или У), если момент присутствует и по Х и по У...
Примерами чертежей армирования узлов колонна-покрытие, колонна-перекрытие для средних, крайних и угловых колонн поделитесь кто-нибудь пожалуйста.

Всем ответившим спасибо.

[Simonoff]

2 Tym
Вам тут много насоветовали , и каждый по своему прав !!! От себя хочу добавить следующее . Делайте конструирование таким , что бы оно адекватно отвечало расчетной схеме , и наоборот , расчетную схему такой что бы она отвечала адекватной работе проектируемой конструкции . Удачи !

[Tym]

Сообщение от Simonoff 2 Tym Вам тут много насоветовали , и каждый по своему прав !!! От себя хочу добавить следующее . Делайте конструирование таким , что бы оно адекватно отвечало расчетной схеме , и наоборот , расчетную схему такой что бы она отвечала адекватной работе проектируемой конструкции . Удачи !

Спасибо, еще б кто примерами чертежей поделился....=)

[Abzorbo]

Tym, у тебя только покрытие жёско сопряжено или и перекрытия нижележащих этажей тоже? Я к тому, что конечно конструкция ужесточается и "ведёт" себя лучше при жёстком сопряжении перекрытия с колонной, но при большой этажности это ведёт к большим моментам в колоннах верхних этажей. Плюс усложнение и переармирование узлов сопряжения.
Смотри тут, раздел 2.
Ну а в остальном тебе решать.

[Liam]

Поправил #12, забыл про поперечные силы.

[p_sh]

Сообщение от Regby Tym, качай в даунлоаде И.Н.Тихонова "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий"

не читайте это опасное произведение - туча сомнительных решений, противоречащих здравому смыслу.

[Tym]

Сообщение от Liam В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм. По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно): 1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите. 2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается по одной грани колонны сжимающее усилие на арматуру, по другой - растягивающее. 3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен. 4) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры. 5) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

3. как найти R - реакция колонны на давление от плиты?
4. формула w>=Q/(2*qsw)+5*ds, из Габрусенко В.В. вопрос 104, 105 подойдет? В чем здесь только это расстояние w измеряется, я так и не понял, походу в метрах.
Q - поперечная сила, для моей колонны Q=(Msup+Minf)/l=(12+14)/3,15=8,3 кН.
qsw - усилие в хомутах, Но не в рабочей арматуре!
Помогите разобраться....

[p_sh]

Сообщение от Abzorbo Tym,Я к тому, что конечно конструкция ужесточается и "ведёт" себя лучше при жёстком сопряжении перекрытия с колонной, но при большой этажности это ведёт к большим моментам в колоннах верхних этажей. .

это с учетом этапности возведения (монтажа) или без?

[Abzorbo]

Сообщение от p_sh это с учетом этапности возведения (монтажа) или без?

Не понял вопрос.
Я рассматриваю готовую конструкцию с жесткими узлами сопряжения перекрытий с колоннами. Чем выше конструкция, тем бОльшие моменты возникают.

[Tym]

Сообщение от Liam В 4-м посте я имел ввиду заводить на толщину плиты минус 10 мм. По поводу моментов, длина анкеровки определяется следующим способом (грубо, но достаточно): 1) При жестком сопряжении расчетной модели находятся критические моменты (от наиболее невыгодного сочетания нагрузок) в верхних сечениях колонн, а не в плите. 2) Момент раскладывается на пару сил с плечом, равным расстоянию между крайними рядами арматуры колонн. Получается по одной грани колонны сжимающее усилие на арматуру, по другой - растягивающее. 3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен. 4) Далее по формуле определения длины анкеровки с учетом фактического усилия выдергивания арматуры. 5) Если найденная длина анкеровки превышает толщину плиты, то делаются загибы необходимой длины.

1)Где в Литературе можно увидеть эту методику?
2)M=12кНм, расстояние 320 мм, q=(12/0,32)/2= 18,75- усилие во всей растянутой арм-ре....Без учета R///
3) Как определить реакцию от плиты?
4) Где можно найти эту формулу? Как она выглядет?

[Liam]

Сообщение от Tym 1)Где в Литературе можно увидеть эту методику? 2)M=12кНм, расстояние 320 мм, q=(12/0,32)/2 - усилие во всей растянутой арм-ре....Без учета R/// 3) Как определить реакцию от плиты? 4) Где можно найти эту формулу? Как она выглядет?

1) не знаю
2) q=12/0,32=37.5 кН (не надо делить на 2)
3) R = грузовая площадь колонны * постоянную нагрузку - упрощенно; или R=N (N-продольная сила в верхнем сечении колонны, соответствующая сочетанию нагрузок, для которого определен M)
4) Какую формулу? Методика аналогична методике расчета рамных соединений балок и колонн в металлокаркасе.

[Tym]

Сообщение от Liam 14) Какую формулу? Методика аналогична методике расчета рамных соединений балок и колонн в металлокаркасе.

формулу длины анкеровки в зависимости от усилия в арматуре - длина анкеровки как я понял не зависит от усилия в арматуре, по крайней мере не нашел такой формулы. Только w>=Q/2qsw+5ds, могу ли я ее применить в этом случае?

N=R в верхнем сечении N=730 кН. R/2=365 кН > q=37,5 кН - перевешивает, значит анкеровку производить не надо? Достаточно завести на толщину плиты минус 10 мм?

[Tym]

Сообщение от p_sh не читайте это опасное произведение - туча сомнительных решений, противоречащих здравому смыслу.

Что можете посоветовать?

И вопрос еще по пободу обвязочных балок, я так понимаю в уровне покрытия необходимо предусмотреть анкеровку арматуры колонны в балку. Подойдет ли для этого приварка Ме пластины к арматуре колонны, и возможно ли это после бетонирования, уже когда арматура в проектном положении. Рис. прилагаю.

[Abzorbo]

Для создания жёсткого стыка надо ещё добавить отгибы из колонны в балку.
Ты так собрался анкерить арматуру, как будто у тебя арматура колонны растянута. Хуже не будет, конечно, но просто можно обойтись без пластины.

[Tym]

Сообщение от Abzorbo Для создания жёсткого стыка надо ещё добавить отгибы из колонны в балку. Ты так собрался анкерить арматуру, как будто у тебя арматура колонны растянута. Хуже не будет, конечно, но просто можно обойтись без пластины.

1. П. 5.44. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к прподольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением, на длину не менее lan....
П. 5.45. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "При невозможности выполнения требований п. 5.44 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
а) Устройство на концах спец. анкеров в виде пластин....
б) Отгиб анкеруемого стержня...
в) Приварка по длине заделки поперечных анкерующих стержней..."
Т.к. в силу того что у меня получается длина анкеровки арматуры колонны для d20 - 700 мм, а сечение обвязочной балки 600 мм, то считая от границы колонны (этапа бетонирования, см. пред. чертеж) получается 585 мм - не хватает - п. 5.44, указанного пособия не выполняется и согласно п. 5.45 я принимаю спец. меру по анкеровке - а) устройство на концах спец. анкеров в виде пластин - решил для удобства сделать одну пластину для всех стержней. Зачем дублировать еще отгибами - смысл??? - анкеровка арм. колонны уже обеспечена... ИМХО: имеется в виду в п. 5.45 одно из трех - либо а), либо б), либо в).
2. Арматура в колонне будет и сжатая и растянутая - см. эпюры на вложениях Ms - в плоскости обвязочной балки, Mt - перпендикулярно обвязочной балке.
3. Логика у меня есть??? Или я что-то не догнал....=)

[Abzorbo]

Offtop: Ничего себе - обвязочная балка 600 мм

Хмм... Согласен. Но лично я бы пластину не делал, а поставил отгибы. Не хочется полагаться на "сознательность" сварного стыка, ведь раззенковку делать не будут и приварят встык.

[Tym]

Сообщение от Abzorbo Offtop: Ничего себе - обвязочная балка 600 мм Хмм... Согласен. Но лично я бы пластину не делал, а поставил отгибы. Не хочется полагаться на "сознательность" сварного стыка, ведь раззенковку делать не будут и приварят встык.

1. Сченеие принял для обеспечения достаточной работы - разгрузки каркаса... Принял интуитивно, изначально цель - решить проблему с продавливанием плиты (для колонн расположенных по периметру поперечка и распред. системы не проходили по расчету - не достаточно -гигантские моменты и усилия, а капители запретил заказчик).
2. Отгибы, слышал, что строители не очень любят... Гнуть придется на заводе - в проектом положении вручную (на ручном оборуд-ии) > d12 на угол 90 с радиусом 10d говорят - никак (Где-то это написано, инструкция по про-ву арм-х работ вроде...). На счет пластин вообще ни у кого не видел...=) Хотя опыта у меня маловато с другой стороны....=)
3. Конструирование отгибов вижу только так, как показано на прилагаемом чертежике... 50+314+350 = 714мм > Lan=700 мм. Схему как в литературе - загиб в противоположную сторону - не получается арматура "натыкается" друг на дружку... Также там должна еще проходить арматура обвяз. балки (по верху на опоре 4хd20, по низу 2хd20). Возникает еще ворос как гнуть (куда) стержни по граням если у них не получается длина анкеровки...???
Спасибо.

[Stap]

А как насчет угловых колонн?

[Tym]

Сообщение от Stap А как насчет угловых колонн?

Имхо: Тут 2 варианта (рис. прилагаю):
1) Это как и крайние колонны, а балки армировать по рис. 88 Руководства по конструир. ЖБК (рис. 3.8 б у Тихонова, только без верхней колонны), этот отгиб уже в чертежах армирования балок будет указан...
2) Рассматривать узел колонна - обвязочная балка как раму, и согласно рис. 93 Руководства по конструир. ЖБК, заводить верхнюю арматуру обвяз. балки в колонну. Правда меня пугает, что при устройстве рабочего шва бетонирования (на прилагаемом чертеже - этап бетонирования) из колонны будут торчать "усы-антены" по 1,5 м в каждую сторону =) - сколько раз проезжал мимо строек - ни разу не видел, впрочем как и пластин....

[Tym]

Госпада конструктора, прошу сравнить варианты на рисунках в постах 31 и 35, а также в 37. Или посоветуйте что другое... Жду критики!
Благодарю

[Ильнур]

Да зачем какие-то пластины-мластины? Понаставьте доп. стержней потолще и побольше, с разгибом на монтаже в разные стороны.

[Tym]

Сообщение от Ильнур Да зачем какие-то пластины-мластины? Понаставьте доп. стержней потолще и побольше, с разгибом на монтаже в разные стороны.

Доп. стержней в колонну?... Если да, и с разгибом на монтаже, то это не более d12, остальное они по нужному диаметру оправки на 90 град. только на заводе согнут.... есть ли это в норамт. лит-ре.????? как в этом случае выполняется требование пособия к СНиП 2.03.01-84 или СП 52-101-2003, касаемо анкеровки...??? Грубо говоря надо же что-бы узел колонна - обвяз. балка (покрытия) был жестким...

[Ильнур]

Я в принципе говорю. Детально разумеется все надо обслюнявить:
5.41. При применении гнутой арматуры (отгибы, загибы концов стержней) минимальный диаметр загиба отдельного стержня должен быть таким, чтобы избежать разрушения или раскалывания бетона внутри загиба арматурного стержня и его разрушения в месте загиба (см .пп.5.22,5.36).
Минимальный диаметр оправки dоп для арматуры принимают в зависимости от диаметра стержня ds не менее:
- для гладких стержней
dоп = 2,5ds при ds < 20 мм;
dоп = 4ds при ds ≥ 20 мм;
- для стержней периодического профиля
dоп = 5ds при ds < 20 мм;
dоп = 8ds при ds ≥ 20 мм.
5.36. б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;
7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ГНУТЬЮ АРМАТУРЫ КЛАССОВ А500С И А400С
7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба.
Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии.
7.2* Углы загибов арматуры классов А500С и А400С допускаются до 180 градусов. Диаметр don принимают в зависимости от диаметра стержня d не менее:
don = 5d при d<20мм
don = 8d при d 20мм
7.3 Сварка поперечной и продольной арматуры допускается на расстоянии не менее 5d рабочего стержня плюс диаметр оправки от начала изгиба загнутого стержня по внутренней поверхности (у оправки).

[Tym]

Сообщение от Ильнур 7. ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ГНУТЬЮ АРМАТУРЫ КЛАССОВ А500С И А400С 7.1 Горячекатаная арматура классов А500С(гк) и А400С(гк) может подвергаться гнутью в холодном состоянии, а также с предварительным нагревом мест сгиба. Термомеханически упрочненная арматура классов А500С(тм) и А400С(тм), а также холоднодеформированная арматура класса А500С(хд) может подвергаться гнутью только в холодном состоянии. 7.2* Углы загибов арматуры классов А500С и А400С допускаются до 180 градусов. Диаметр don принимают в зависимости от диаметра стержня d не менее: don = 5d при d<20мм don = 8d при d 20мм 7.3 Сварка поперечной и продольной арматуры допускается на расстоянии не менее 5d рабочего стержня плюс диаметр оправки от начала изгиба загнутого стержня по внутренней поверхности (у оправки).

1. Откуда это, если не секрет?

Сообщение от Ильнур 5.36. б) отгиб анкеруемого стержня на 90° по дуге круга радиусом в свету не менее 10ds(1 – l1/lan) [где l1 - длина прямого участка у начала заделки (черт.5.5)], и не менее значений, приведенных в п.5.41; на отогнутом участке ставятся дополнительные хомуты против разгибания стержней;

2. Куда гнуть? Ранее я задавал этот вопрос (пост 35)? Если, как я понял, вы считаете верным вариант на рис. из поста 35 для крайних колонн - куда нуть стержни арматуры у граней колонн? Как быть с Угловой колонной?

3. П. 5.44. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "Продольные стержни растянутой и сжатой арматуры должны быть заведены за нормальное к прподольной оси элемента сечение, в котором они учитываются с полным расчетным сопротивлением, на длину не менее lan....
П. 5.45. Пособия к СНиП 2.03.01-84 гласит: "При невозможности выполнения требований п. 5.44 должны быть приняты специальные меры по анкеровке продольных стержней:
а) Устройство на концах спец. анкеров в виде пластин....
б) Отгиб анкеруемого стержня...
в) Приварка по длине заделки поперечных анкерующих стержней..."
Если рассматривать первый случай в посте 37 (угол), то получается не выолняется анкеровка арматуры балки в колонну...

[Ильнур]

1. "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ С АРМАТУРОЙ КЛАССОВ А500С И А400С" ТСН 102-00*
2. "Куда гнуть?" - В разумном направлении
Я собственно имею ввиду, что надо такие простые и надежные конструкции закладывать в проекте, чтобы на площадке за счет простоты и удобства была ОБЕСПЕЧЕНА надежность сопряжения.
А с некоторым перерасходом - да хрен с ним...

[Tym]

Сообщение от Ильнур 1. "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ С АРМАТУРОЙ КЛАССОВ А500С И А400С" ТСН 102-00* 2. "Куда гнуть?" - В разумном направлении

1. Спасибо - ознакомлюсь...
2. Если конкретно - вариант с гибкой стержней как на рис. в посте 35 получается не верным:
- гибка должна быть в другую сторону (исходя из примеров в литературе), а это не осуществимо т.к. стержни натыкаются...
- некуда гнуть при необходимости стержни у грани колонны (показаны красным на рис.).

Сообщение от Ильнур Я собственно имею ввиду, что надо такие простые и надежные конструкции закладывать в проекте, чтобы на площадке за счет простоты и удобства была ОБЕСПЕЧЕНА надежность сопряжения. А с некоторым перерасходом - да хрен с ним...

3. Чтобы обеспечить надежность сопрячения, как я понял нужно выполнить условие анкеровки... - завести за сечение в котором используются (короче п. 5.44 Пособия к СНиП).
Т.е. для покрытия ИМХО: арматуру колонны заводить в балку покрытия и обеспечивать длину анкеровки установкой пластины - крайние колонны, а для угловых - я так и не понял - можно как для крайних, либо если смотреть п. 3.124 рис. 93 Руководства по констр. ЖБК - то нужно производить анкеровку арматуры ригеля в колонну - как на 2 рис. в посте 37??? Пугает то, что стержни висят мин. на 1400 мм - необходимо для передачи усилий на раб. арм. балки - длина нахлестки для d20, а желательно чтоб вообще 2200 мм..... Ужос - ни где не видел....
Хочится услышать мнение как правильно....

Спасибо, жду ответа....

[Ильнур]

Сообщение от Tym не осуществимо т.к. стержни натыкаются...

предлагается же не основную арматуру гнуть, а вставлять рядом готовые гнутики.
Если не нравится длина, приваривайте к основной, и будет короткой-короткой.
Что же Вы такое маленькое сечение колонны приняли, что палец не просунуть меж арматуры? И арматура толщиной не с палец

[Tym]

Сообщение от Ильнур предлагается же не основную арматуру гнуть, а вставлять рядом готовые гнутики. Если не нравится длина, приваривайте к основной, и будет короткой-короткой. Что же Вы такое маленькое сечение колонны приняли, что палец не просунуть меж арматуры? И арматура толщиной не с палец

1. Как считать эти гнутики? Диаметр, количество, длина заделки (анкеровки)? И как это будет согласовываться с нормативной литературой? Как их располагать чтоб у арматуры балки защитный слой был <50 мм? - одни вопросы....=( И пример бы хотелось взглянуть....
2. 400х400 мм с моим армированием - вполне нормальная колонна... Заказчик бился, вообще, чтоб была 300х300 (по расчету проходила, кстати)...

Спасибо за участие в теме! остальные почему-то молчат..... Спецов в ж/б на форуме мало в эти дни что ли....

[Ильнур]

Сообщение от Tym 1. как это будет согласовываться с нормативной литературой? 2. 400х400 мм с моим армированием - вполне нормальная колонна...

1. Как стык арматуры на сварке или без.
2. Тогда все влезет априори.

[Tym]

Сообщение от Ильнур 1. Как стык арматуры на сварке или без.

А какой диаметр (по арматуре колонны или верхней арм. балки)?

[Ильнур]

Мне думается, раз Вы тут возились с арматурой колонны, то как продолжение колонной арматуры. Но если учесть нюансы...
А балочная разве не "транзитом" ложится?
По теории арматура колонны должна плавно "перетечь" в арматуру балки.

[Tym]

Сообщение от Ильнур А балочная разве не "транзитом" ложится?

Это справедливо для крайнего ряда (так в лит-ре), это и понятно тут для арматуры балок выполняется п 5.44 пособия к СниП, т.к. арматура одной балки "транзитом" идет в другую балку. А для угловой колонны ничего не нашел, кроме как если рассматривать этот узел как рамный и согласно руководству по конструированию, рис. 93 - узел получается как в посте 37 - с гигантскими "усами-антенами" =)
Хотя если на указанном этапе бетонирования не будет устр. рабочий шов - при бетонировании колонны уже будет стоять опалубка под балку и перекрытие - то можно поставить под "усы" поддерживающие каркасы... и все прекрасно забетонируется... Но как будут проходить работы по бетонированию одному богу известно, поэтому эти торчащие "усы" мне не нравятся...=)

[Stap]

Tym, по п.37:
при такой схеме армирования как Вы думаете строители бетонировать колонну будут? Шланг бетононасоса пролезет ли через отгибы? Про неповоротную бадью вообще молчу.

[Tym]

Сообщение от Stap Tym, по п.37: при такой схеме армирования как Вы думаете строители бетонировать колонну будут? Шланг бетононасоса пролезет ли через отгибы? Про неповоротную бадью вообще молчу.

Самому интересно.....=)))))))
Хотелось бы услышать мнение бывалых спецов по монолитному ж/б!!!!!!
Такое чувство, конструктора КЖ на форум почти не захаживают......... =(((((

Всем ответившим в теме спасибо...

[Liam]

Дык вроде Ильнур вам все рассказал.
Кстати, маловато что-то 700 мм анкеровки для d20. Вы по старому СНиПу считаете? По СП получается 1.05 м в бетоне B20.
Иногда еще используют замыкающие скобы на сварке.

[DEM]

Tym
А может вам лучше попробовать выставить на обсуждение узел который вы сами разработали, а дальше с помощью советов дойдете до адекватной модели узла.

[Tym]

Сообщение от DEM Tym А может вам лучше попробовать выставить на обсуждение узел который вы сами разработали, а дальше с помощью советов дойдете до адекватной модели узла.

Чтобы самосу разрабатывать опыта и знаний маловато....=) По поводу узлов с пластиной - мне дали наводку (СНиП и коллега) - а остальное сам домыслил, увидел в ГОСТе способ сварки закладных деталей и решил в этом случае применить, до этого думал "табуретки" на длину нахлестки запускать. Авторство этих решений мне неизвестно, примеров чертежей и схем мне, к сожалению, ни кто не дал (все имеющиеся у меня похожие проекты не имеют ни каких мер по анкеровке для крайних и угловых узлов колонна-балка в покрытии), так что пришел к этим вариантам п. 31, п. 35 и п. 37...

[2rist]

Вопрос похожий, спрошу тут:
Плита покрытия/перекрытия шириной 18 метров, пролеты колонн 5,5-7-5,5м. На пролет 7 метров введена подбалка. Не могу разобраться со всеми этими конструктивными требованиями сколько стержней нужно доводить до опоры то ли 2, то ли 4, куда заанкеровать нижние стержни балки и как лучше сделать узел балка колонна? Сделал 2 варианта: в одном балку нужно делать уже колонны (как написано в Руководстве, но так не удобно опалубку делать ИМХО) или с дополнительными коротышами в колонне.
Поделитесь опытом.

[Ilez]

Здравствуйте. Следуя методике из #12 доходим до такой ситуации

3) Из растягивающего усилия вычитаем R/2, где R - реакция колонны на давление от плиты. Если R/2 не "перевешивает" растягивающее усилие, то делим его на число стержней по растянутой грани колонны. Если перевешивает, то расчет окончен.

действительно можно не заводить на величину анкеровки, при малом значении момента?
Offtop: Вот уже который прораб плачется мне из-за этих отгибов на средних колоннах