[грави]

Схема монтажа КМД, рабочие чертежи КМД на отправочные элементы на ней изображённые . Как обозначать эти документы и как нумеровать листы? Какая связь между ними по обозначению и нумерации листов? Какой номер чертежа указывать в таблице отправочных элементов на схеме монтажа?(см. рис.).

[Ильнур]

Номер чертежа можно не указывать, если есть ведомость отправочных марок. Номер чертежа - это номер листа, на котором разработана эта марка. А нумерация листов бывает сквозной. Неудобно все это. И вообще, монтажнику нефиг знать, с какого чертежа марка - для него это железка с биркой (или еще как) и знаком ориентации.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Номер чертежа можно не указывать, если есть ведомость отправочных марок. Номер чертежа - это номер листа, на котором разработана эта марка. А нумерация листов бывает сквозной. Неудобно все это. И вообще, монтажнику нефиг знать, с какого чертежа марка - для него это железка с биркой (или еще как) и знаком ориентации.

Хотете я укажу ошибки в Ваших чертежах?

[dyr]

Сообщение от -=Xaoc=- Хотете я укажу ошибки в Ваших чертежах?

Хотетим!

[Aндрeй]

Сообщение от грави Схема монтажа КМД, рабочие чертежи КМД на отправочные элементы на ней изображённые . Как обозначать эти документы и как нумеровать листы? Какая связь между ними по обозначению и нумерации листов? Какой номер чертежа указывать в таблице отправочных элементов на схеме монтажа?(см. рис.).

Схема монтажа КМД - точнее монтажная схема входит в состав рабочих чертежей КМД и идет как правило до чертежей отправочных марок.
Например: лист 1 - общие данные, листы 2-5 - монтажные схемы, с 6-го листа отправочные марки.
Таким образом, для монтажной схемы на втором листе, в таблице будут перечислены отправочные марки, которые идут на листах следом за монтажными схемами.

А еще, большие заводы любят делать так:
Схема без ведомости отправочных марок, сами марки, а в конце ключ, на каком листе какую марку искать.

[Aндрeй]

Сообщение от Ильнур Номер чертежа можно не указывать, если есть ведомость отправочных марок. Номер чертежа - это номер листа, на котором разработана эта марка. А нумерация листов бывает сквозной. Неудобно все это. И вообще, монтажнику нефиг знать, с какого чертежа марка - для него это железка с биркой (или еще как) и знаком ориентации.

Ух ты! Знак ориентации - это интересно!
Ни разу не встречал.
Как это работает?
На чертеже отправочной марки указывают, в каком месте наносится?
И как обычно выглядит этот знак?

[-=Xaoc=-]

Народ! После праздников я выложу КМДшный чертеж с Мегетского Завода Металлических конструкций (Иркутская обл.). Там все будет понятно

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Хотете я укажу ошибки в Ваших чертежах?

Разумеется, хочу. На будущее. Эти уже изготовлены .
Для информации: предсталенные спецификации из разных проектов и даже разных исполнителей.

[osj]

Для -=Хаос=- : Ждём...с!

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй Ух ты! И как обычно выглядит этот знак?

Пропустил как-то. Найду, выписки из документов выложу

[Ильнур]

Сообщение от Aндрeй Ух ты! Ни разу не встречал.И как обычно выглядит этот знак?

Из СП (раньше в ВСН или где-то еще сидело):
4.14.1 В зависимости от назначения маркировка конструкций и их элементов может быть операционной, общей, индивидуальной и ориентирующей
4.14.5 Ориентирующую маркировку следует наносить на конструкцию, для установки которой необходима информация о правильности ее ориентации в пространстве.
Ориентирующую маркировку наносят только при наличии указаний в проектной документации и на конструкции, прошедшие контрольную и общую сборки.
4.14.6 Ориентирующую маркировку следует наносить в дополнение к общей или индивидуальной маркировке и она должна содержать маркировочные знаки, указывающие: место строповки, место опирания и установочные риски конструкций, указанные в проектной документации.
Место опирания и установочные риски конструкций наносят в виде накерненых рисок длиной 5 мм.
4.15. Неисповедимы пути аллаха.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Из СП (раньше в ВСН или где-то еще сидело)

Какой это СП?

[Aндрeй]

Так это же из ГОСТ 23118-99 "КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ"
Вот дела!
Всегда проскальзывал взглядом мимо...

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Какой это СП?

Да это не СП, попутал, ГОСТ, см. п.13. И еще где-то есть.
неудивительно, что такую маркировку не видели, редко применяется, когда например конфигурация неочевидна по внешним признакам. Ну какие-то детали внутри невидимые, или биметалл, или толщины листов разные, или же сложная в пространстве деталь и т.д.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Да это не СП, попутал, ГОСТ, см. п.13. И еще где-то есть. неудивительно, что такую маркировку не видели, редко применяется, когда например конфигурация неочевидна по внешним признакам. Ну какие-то детали внутри невидимые, или биметалл, или толщины листов разные, или же сложная в пространстве деталь и т.д.

Обычно у деталей на КМД есть привязка к геометрическим осям конструкции и поэтому вообщи никогда не возникал вопрос об ориентации детали.

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Обычно у деталей на КМД есть привязка к геометрическим осям конструкции и поэтому вообщи никогда не возникал вопрос об ориентации детали.

Видите ли, дело в том, что эти геометрические оси в натуре просматриваются очень тускло

[stas_org]

-=Xaoc=- где обещаный КМД?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Видите ли, дело в том, что эти геометрические оси в натуре просматриваются очень тускло

А как по Вашему собирается металлическая конструкция, например ферма?

[-=Xaoc=-]

Сообщение от stas_org -=Xaoc=- где обещаный КМД?

Доехать не могу до завода ... потерпите чуть-чуть еще несколько дней

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Видите ли, дело в том, что эти геометрические оси в натуре просматриваются очень тускло

А Вы думаете, что знак ориентации лучше просматривается?

[Ильнур]

Сообщение от AndreyMenov А Вы думаете, что знак ориентации лучше просматривается?

Есть подозрение, что риска или знак просматриваются почетче, чем гипотетическая ось, вследствие оптической непрозрачности оных Можете поэкспериментировать на месте.
Хаос: "...как по Вашему собирается металлическая конструкция, например ферма?..."
Фермы собираются не по-моему, а по принятой на заводе технологической последовательности, учитываюший столетний опыт изготовления ферм (и не только) с учетом особенностей технлогической оснащенности завода. Если так интересно, будете на заводе, как раз посмотрите, как это делается
По делу: в хороших КМД имеется привязка по обушку.
Я собственно не понял, вам не понравились выдержки из ГОСТ или то обстоятельство, что я их привел таки?

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Есть подозрение, что риска или знак просматриваются почетче, чем гипотетическая ось, вследствие оптической непрозрачности оных Можете поэкспериментировать на месте.

Кернить риски или прочие обозничения для облегчения монтажа - это дело изготовителей (монтажников) и предписывать им это в чертежах - такое же неблагодарное занятие, как например, рисовать карты раскроя.
А вот загромаждать монтажные схемы ненужными (а порой и неизвестными для слесарей значками) это уже похоже на вредительство.

[Ильнур]

Сообщение от AndreyMenov Кернить риски или прочие обозничения для облегчения монтажа - это дело изготовителей (монтажников) и предписывать им это в чертежах - такое же неблагодарное занятие, как например, рисовать карты раскроя. А вот загромаждать монтажные схемы ненужными (а порой и неизвестными для слесарей значками) это уже похоже на вредительство.

Какими ненужными? Речь идет о НЕОБХОДИМЫХ в некоторых случаях. Т.е. когда НЕ ОБОЙТИСЬ без знака на самой детали. Вы еще раз перечитайте посты. Я уверен, что 90% конструкторов, занимающихся КМД, не встречались с такой НЕОБХОДИМОСТЬЮ.
Если уж насчет загромождений и усложнений, то я против таких вещей, как понятия "так", "наоборот", "зеркально", "повернуто" и т.д. Это все из прошлого, когда рисовали вручную, не было ватмана. карандашей толковых...Копировали кстати тоже вручную!
Сегодня без какого-либо труда можно на базе созданного чертежа содать сколь угодно инвариантов.
Даешь каждому элементу свой чертеж!
Иначе получается: такой же черный, только белый.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Ильнур Фермы собираются не по-моему, а по принятой на заводе технологической последовательности, учитываюший столетний опыт изготовления ферм (и не только) с учетом особенностей технлогической оснащенности завода. Если так интересно, будете на заводе, как раз посмотрите, как это делается

Скорей всего Вы там точно не были. Я имелл ввиду (например сборка фермы на фасонках) то что шаблонщица вырезает картонную фасонку по которой вырезают фасонку из стального листа и потом при сборке фермы на ПЛАЦУ, где размечены геометрические оси, ее выставляют по всем привякам указанным на шаблоне

[str02]

Сообщение от -=Xaoc=- Скорей всего Вы там точно не были. Я имелл ввиду (например сборка фермы на фасонках) то что шаблонщица вырезает картонную фасонку по которой вырезают фасонку из стального листа и потом при сборке фермы на ПЛАЦУ, где размечены геометрические оси, ее выставляют по всем привякам указанным на шаблоне

Хаос-зачот ))))))
хотя вобще плохо представляю где это ангарск.
Мы строим модель в надстройке на акад, оттуда сразу генерятся dxf файлы, технологи делают програмку раскроя листа из них, и отсылает на станок. Плазменый станок из листа 3х6 нареже все детальки с минимальным отходом. их останется только пронумеровать и везти тележками на сборочный участок.
В Питере по крайней мере плазма есть практически у всех производителей металла.
Это я к тетеньке вырезающей шаблон из фанеры )

я неговорю про станок пилящий профиль и сверлящий все отверстия, таких уже гораздо меньше.
И чертежи на бумаге деталей служат больше для контроля

[Ильнур]

Сообщение от -=Xaoc=- Скорей всего Вы там точно не были

Так как, точно или скорей всего?
При нас имеется производственное подразделение, был я там в последний раз перед новым годом на корпоративе. Танцевали на ж\б перекрытии, рассчитанном на 300 кГ/кв.м., мною же и спроектированном. Один корпус, кстати, целиком я спроектировал. Бываю там часто. 400 тонн в месяц.
Насчет раскроя: там стоит раскроечный стенд с двумя горелками, компьютер хавает Компасовские файлы (на данный момент).
А вообще разговор идет о ОРИЕНТАЦИОННОМ ЗНАКЕ, наносимом на ОТПРАВОЧНУЮ МАРКУ для сборки (монтажа) на СТРОЙПЛОЩАДКЕ.

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Какими ненужными? Речь идет о НЕОБХОДИМЫХ в некоторых случаях. Т.е. когда НЕ ОБОЙТИСЬ без знака на самой детали. Вы еще раз перечитайте посты. Я уверен, что 90% конструкторов, занимающихся КМД, не встречались с такой НЕОБХОДИМОСТЬЮ. Если уж насчет загромождений и усложнений, то я против таких вещей, как понятия "так", "наоборот", "зеркально", "повернуто" и т.д. Это все из прошлого, когда рисовали вручную, не было ватмана. карандашей толковых...Копировали кстати тоже вручную! Сегодня без какого-либо труда можно на базе созданного чертежа содать сколь угодно инвариантов. Даешь каждому элементу свой чертеж! Иначе получается: такой же черный, только белый.

Не могу сказать, что вышеозначенные знаки являются необходимыми на предсавленных вами чертежах
Вы считаете, что если у меня 120 марок (половина из них т-н) размещались на 10 листах, то теперь я должен более 150 чертежей выдать?

[Ильнур]

Сообщение от AndreyMenov Не могу сказать, что вышеозначенные знаки являются необходимыми на предсавленных вами чертежах Вы считаете, что если у меня 120 марок (половина из них т-н) размещались на 10 листах, то теперь я должен более 150 чертежей выдать?

1. Так там и нет таких знаков, наносимых на отправочную марку!
2. Конечно, да, само-собой, разумеется надо 150 вместо 120 - это нисколько не накладно! Зато Васе не надо мозги выворачивать - так, наоборот, еклмн..
3. Когда Вы собираетесь наконец-то избавиться от "китайской" системы т-н???

[-=Xaoc=-]

Сообщение от str02 я неговорю про станок пилящий профиль и сверлящий все отверстия, таких уже гораздо меньше. И чертежи на бумаге деталей служат больше для контроля

Вы же в другой стране живете ... а у нас глубинка ... другая страна ... и Вам наверное никогда не увидеть как вообще без всяких станков на земле собирают ферму и монтируют ... для Вас это будт шоком

[str02]

Сообщение от -=Xaoc=- Вы же в другой стране живете ... а у нас глубинка ... другая страна ... и Вам наверное никогда не увидеть как вообще без всяких станков на земле собирают ферму и монтируют ... для Вас это будт шоком

ну не шоком конечно, но качество сборки молодечненских ферм нарезаных у дяди вани в гараже, и собраных на площадке я представляю примерно.

Про систему т-н ))) Скорее всего она имеет смысл если имеется староесоветское производство с вырезом картонных шаблонов.

то Хаос ))) если хотите могу поискать ролик, как на нашем заводе делаются гофро балки )

Когда в проекте посчитаны балки которые будут делаться из гофры на них заказываются полки на заводе производителе. Они приходят, робот собирает полки, гнет гофростенки и 3-d сварочные роботы приваривают гофростенку к полкам. толщина стенки 2-3мм. Основное назначение - замена ферм перекрытия. стропилок и подстропилок. Скорость изготовления по сравнению с фермами )))))

А по знакам ориентации.. в КМД всякое бывает. Если на площадке будут частые косяки с неправильной ориентацией, то даже если прораб абсолютный идиот, то нас заставят их ставить )

[-=Xaoc=-]

Сообщение от str02 если хотите могу поискать ролик, как на нашем заводе делаются гофро балки

Хочу

[Limal]

А мы и карты раскроя в цех выдаем, и маркировка т-н общепринята, и фермы собирают люди - и ничего, нареканий по качеству производимых конструкций вроде нет.
Про знаки ориентации конструкций раньше слышал, но применять их в своей практике не приходилось. Мне кажется нормальным монтажникам должно хватать монтажной схемы, узлов и чертежей марки с привязкой к осям.

[Ильнур]

Сообщение от Limal Мне кажется нормальным монтажникам должно хватать монтажной схемы, узлов и чертежей марки с привязкой к осям.

Дело не в "нормальности" монтажников. Просто изредка (очень редко) выпадает ситуация, когда НЕОБХОДИМО нанести ориентационную метку.
Кто-нибудь может приведет пример? А то получается, что вроде как таких ситуаций и не возникает вовсе...

[AndreyMenov]

Теоритически к подобным обозначениям можно отнести ВМВ и ВМН (вальцевать маркой внутрь или наружу).

[@LEXx]

ГОСТ 21.501-93

[Ильнур]

Ну вот, даже в ГОСТ есть такие вещи. Насчет того что в примере ЖБ - в КМ тем более возможно.

[DonMof]

Сообщение от -=Xaoc=- Народ! После праздников я выложу КМДшный чертеж с Мегетского Завода Металлических конструкций (Иркутская обл.). Там все будет понятно

Выкладывайте...народ просит!!!

[REDS]

Выложите плиз. кто КМД делает по листику своих чертежей.
Очень интересно посмотреть.... может чего нового почерпнём

[-=Xaoc=-]

Сообщение от DonMof Выкладывайте...народ просит!!!

Не могут найти , сказали то что делают сейчас это отстой, а то что делали раньше в архивах ищут ... Жду

[AndreyMenov]

Сообщение от REDS Выложите плиз. кто КМД делает по листику своих чертежей. Очень интересно посмотреть.... может чего нового почерпнём

газоходы и крановая эстакада

[gipro]

Мне кажется нормальным монтажникам должно хватать монтажной схемы, узлов и чертежей марки с привязкой к осям.

Теоретически-да... Слабо представляю себе конструкцию для которой бы требовались какие-то "знаки ориентации". Ну иногда позвонят с площадки - спросят что куда, но это крайне редко... Хотя конструкции сейчас выполняем достаточно сложные - составные пространственные фермы из гнутика, которые имеют наклон сразу в 3-х плоскостях... Даже не представляю, как раньше делали такие конструкции на кульмане без моделирования (а ведь делали...). Если хороший КМ - проблем возникнуть не должно, там и без доп. узлов все понятно, а вот иногда, когда по чужим проектам КМД разрабатываем - считай заново делать КМ

[DonMof]

Сообщение от gipro Если хороший КМ - проблем возникнуть не должно, там и без доп. узлов все понятно, а вот иногда, когда по чужим проектам КМД разрабатываем - считай заново делать КМ

Согласен на 100%: по плохому КМ -> КМД очень неблагодарное дело.

[AndreyMenov]

Сообщение от DonMof Согласен на 100%: по плохому КМ -> КМД очень неблагодарное дело.

А главное - плохохооплачиваемое! Кроме того, чем дальше тем доля плохих КМов растет

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov газоходы и крановая эстакада

Можно немного критики внести

[gipro]

А главное - плохохооплачиваемое

да нормально... это как подойти к делу... 3-4 тыщи за тонну-на сегодняшний день-нормальная цена.

[AndreyMenov]

Сообщение от gipro да нормально... это как подойти к делу... 3-4 тыщи за тонну-на сегодняшний день-нормальная цена.

Ну эт Вы загнули! 300-500 р/т (за КМД исполнителю)

[AndreyMenov]

Сообщение от -=Xaoc=- Можно немного критики внести

Не существует ничего идеального и критике всегда есть место

[Ильнур]

Сообщение от gipro да нормально... это как подойти к делу... 3-4 тыщи за тонну-на сегодняшний день-нормальная цена.

Это у Вас что за конструкции? винтовые лестницы и ограждения к ним?
У нас одного человека-КМДиста выпадает 30...40 тонн в месяц. Но зарплата у них никак не 90...120 тыщ.

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Это у Вас что за конструкции? винтовые лестницы и ограждения к ним? У нас одного человека-КМДиста выпадает 30...40 тонн в месяц. Но зарплата у них никак не 90...120 тыщ.

Так а у этого человека начальство есть? А государство с пенсионерами? Это для заказчика 3-4 тыс. за тонну, а для исполнителя что останется...

[Ильнур]

Сообщение от Krieger Так а у этого человека начальство есть? ...

Есть. Но с договорной стоимости коллективу выплачивается примерно 40...45 %. Но никак не 8...12%.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov газоходы и крановая эстакада ... Не существует ничего идеального и критике всегда есть место

Ну хорошо

Чертежи в формате dwg:

Конструктив:
1. Не один из узлов у Вас не стучит.
2. Отсутствует отверстие в траверсе базы колонны.
3. Как технолог я не вижу что нужно сверлить какие-то элементы или делать скос или косой рез или же фасонный лист. Нет никакой информации об этом в Спецификации металла.


Оформление (повторяющиеся ошибки на чертежах я не пишу):
1. В КМД нет деталей есть только отправочные марки и сборочные марки, поэтому при маркеровке на листе какой-то
отмравочной марки, которая бедет разрисована более подробна, пишется: "см.сб.м - смотри сборочную марку", и потом марка подписывается как, не деталь, а Сб. марка номер такой-то такой (СЛОВО НОМЕР НЕ ПИШЕТСЯ).

Лист 1:
1. В общих данных пишутся, обычно только нестандартные условия обозначени, т.е. те которые принял сам проектировщик которых нет в ГОСТе.
2. В ведомости чертежей основного комплекта (ГОСТ 21.101-97) нет графы масса.
3. Спецификация металла не по ГОСТ 21.502-2007, метизы не вносят в эту таблицу.

Лист-2:
1. Ведомость отправочных марок составляется вместе со спецификацией металла, на одном листе, т.е. к каждой Спецификации своя Ведомость. Располагается Ведосомть отправочных марок над штампом.

Лист-3:
1. Как можно сделать внутренний сварочный шов в базе колонны?
2. По какому ГОСТу сделаны таблицы Выборка металла и Требуется?
3. Нету Ведомости отправочных марок.
4. Анкерная плитка не тонковата? Проверяли? Маркировка?

Лист-5:
1. См. где видимые где невидимые линии.

Лист-6:
1. Что-то геометрическая схема как-то не вяжется.

Лист-7:
1. У Вас же обрезы оговорены, зачем показывать размер вместе с ним?

P.S. Вот как-то так

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Есть. Но с договорной стоимости коллективу выплачивается примерно 40...45 %. Но никак не 8...12%.

Когда мы в короткий период времени освоили много миллионов денег, то почему-то тоже больше сорока так никто и не получил, ибо нефиг исполнителям много денег получать. Зато деректор и ГИП хаты купили..., говорят кредит взяли...

[Ильнур]

Сообщение от Krieger ибо нефиг исполнителям много денег получать. Зато деректор и ГИП ...

Ну это само собой.
Насчет договорных цен на КМД. Допустим здание склада (МК) 100 тн. Стоимость "поставка франко площадка заказчика" допустим 10 млн. руб.
Проект КМ допустим 10% - 1 млн. руб. КМД допустим 50% от ст.КМ - 0,5 млн. руб. Итого 1т КМД 5000 руб. Все вроде так.
Но Заказчик не будет платить 500 000 руб за КМД отдельно, т.к. это психолгически невоспринимаемо (мало кто из менеджеров считает КМД за проект, хотя бывает, что КМД трудоемче исходногоКМ). Эта стоимость будет размазано в "изготовлении".
При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна.
И это все осредненно. Просьба не начинать орать и бить, а спокойно и аргументированно обосновать противное или другое. Желательно с живыми и свежими примерами.

[AndreyMenov]

-=Хаос=-

1. Узлов у нас обычно не меньше, чем в КМе, а чаще больше (бывают случаи когда менее 70% КМовских узлов доживают без изменений).
2. Отв. в траверсе замечательно видно на л. 4 (способ его выполнения зависит от изготовителя).
3. Что касается оформления, правила оформления КМД внятно ни в одном документе не прописаны поэтому пользуемся своим СТП проверинным временем (весной институту будет 75). ГОСТ 21.502-2007 вообще ни при делах.
4. Часто бывает что листы попадают в различные цеха и поэтому большая часть техтребований на них повторяются чтобы каждый слесарь знал что ему нужно сделать и чтобы за каждым разом не бежать к мастеру (часто бывает, что ни мастера ни слесари не обладают достаточной квалификацией т.д.) да и тех требования на чертеже не всегда читают.
5. Анкерная плита по КМ. "маркировка"???
6. Про внутренний шов полностью согласен
7. "Что-то геометрическая схема как-то не вяжется"???

Вот как-то так

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Ну это само собой. Насчет договорных цен на КМД. Допустим здание склада (МК) 100 тн. Стоимость "поставка франко площадка заказчика" допустим 10 млн. руб. Проект КМ допустим 10% - 1 млн. руб. КМД допустим 50% от ст.КМ - 0,5 млн. руб. Итого 1т КМД 5000 руб. Все вроде так. Но Заказчик не будет платить 500 000 руб за КМД отдельно, т.к. это психолгически невоспринимаемо (мало кто из менеджеров считает КМД за проект, хотя бывает, что КМД трудоемче исходногоКМ). Эта стоимость будет размазано в "изготовлении". При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна. И это все осредненно. Просьба не начинать орать и бить, а спокойно и аргументированно обосновать противное или другое. Желательно с живыми и свежими примерами.

Могу привести 2 примера:
1. На официальной работе: Разрабатываю КМД газоходов 300 т; 3 мес - 70 тыс.руб.
2. На калыме: Разрабатываю КМД насосной 40 т; 2 нед (по вечерам) - 20 тыс.руб.

Вот такая арифметика

[Ильнур]

Из официального - 233 руб/тонна, калым - 500. Так?

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Из официального - 233 руб/тонна, калым - 500. Так?

Так и есть, хотя калымы с той же работы и идут (шеф подкидывает)

P.S. Конечно существуют коэффициенты сложности

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov 1. Узлов у нас обычно не меньше, чем в КМе, а чаще больше (бывают случаи когда менее 70% КМовских узлов доживают без изменений).

Вы не поняли. Есть понятие стука узлов.

Сообщение от AndreyMenov 2. Отв. в траверсе замечательно видно на л. 4 (способ его выполнения зависит от изготовителя). 5. Анкерная плита по КМ. "маркировка"???

См. прилагаемые рисунки.

Сообщение от AndreyMenov 7. "Что-то геометрическая схема как-то не вяжется"???

См. прилагаемые рисунки.

Вот как-то так

[AndreyMenov]

-=Хаос=-

1. Первый раз слышу про "стук" узлов
2. Отверстие для слива воды необходимо в лучае наружного расположения эстакады
3. Что с маркировкой???
4. С данной геометрической схемой у слесаря при изготовлении много вопросов?

[Krieger]

Сообщение от Ильнур Ну это само собой. Насчет договорных цен на КМД. Допустим здание склада (МК) 100 тн. Стоимость "поставка франко площадка заказчика" допустим 10 млн. руб. Проект КМ допустим 10% - 1 млн. руб. КМД допустим 50% от ст.КМ - 0,5 млн. руб. Итого 1т КМД 5000 руб. Все вроде так. Но Заказчик не будет платить 500 000 руб за КМД отдельно, т.к. это психолгически невоспринимаемо (мало кто из менеджеров считает КМД за проект, хотя бывает, что КМД трудоемче исходногоКМ). Эта стоимость будет размазано в "изготовлении". При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна. И это все осредненно. Просьба не начинать орать и бить, а спокойно и аргументированно обосновать противное или другое. Желательно с живыми и свежими примерами.

Впринципе согласен. Мы если делаем КМ, то не делаем КМД, этим завод занимается. Однако, как ты правильно заметил платить и за КМ и за КМД психолгически трудно воспринимаемо. Поэтому мы умудряемся делать проекты минуя КМ, т.е. сразу в КМД. Но это должны быть маленькие объекты или объекты усиления/реконструкции. Тогда цена принимается 4-5т.р. за тонну, но не меньше ценника по объему.
Опять таки, иногда приходится разрабатывать КМД по ужасно выполненному КМ, дыбы "вытянуть" его до рабочего варианта (окромя нас никто и не берется), тут лучше брать цену нормальную либо вовсе не браться.

[gipro]

При найме частного калымщика стоимость КМД будет 500 руб./тонна

Ну это зависит от КМ и от множества иных факторов... Как договоришься,короче. А бабки эти нужно как-то провести. Так как заказчик (не подрядчик, который заказывает конструкции, а тот, кто платит деньги) один фиг оплатит эти затраты, то с калымщиками есть смысл связываться при авралах, когда скорость-прежде всего.
А вообще - поговори со сметчиками, они тебе расскажут про проценты

[Колян]

Сообщение от -=Xaoc=- Оформление (повторяющиеся ошибки на чертежах я не пишу): 1. В КМД нет деталей есть только отправочные марки и сборочные марки, поэтому при маркеровке на листе какой-то отправочной марки, которая бедет разрисована более подробно, пишется: "см.сб.м - смотри сборочную марку", и потом марка подписывается как, не деталь, а Сб. марка номер такой-то такой (СЛОВО НОМЕР НЕ ПИШЕТСЯ). 3. Спецификация металла не по ГОСТ 21.502-2007, метизы не вносят в эту таблицу.

1/ Вот у меня вопрос возник, что Сборочная марка номер такойто??. Т.е. например на листе 3, нужно было подписывать Б14№2, Б14№3 и т.д?
3/ Я так понимаю есть монтажные метизы, которые только на момент монтажа, а потом достаются? они на листе 2 в ведомости монтажных метизов (или там все метизы и те которые не достаются?)? А есть метизы которые идут вместе с рельсом (т.е. являются частью конструкции) они в сп-ции металла на листе 1???

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Колян 1/ Вот у меня вопрос возник, что Сборочная марка номер такойто??. Т.е. например на листе 3, нужно было подписывать Б14№2, Б14№3 и т.д?

Просто Б14-2, Б14-3 и т.д.

Сообщение от Колян 3/ Я так понимаю есть монтажные метизы, которые только на момент монтажа, а потом достаются? они на листе 2 в ведомости монтажных метизов (или там все метизы и те которые не достаются?)? А есть метизы которые идут вместе с рельсом (т.е. являются частью конструкции) они в сп-ции металла на листе 1???

Они, метизы, вообще россыпью в отдельном ящике идут.

[AndreyMenov]

Колян, как мне кажется, -=Xaoc=- имеет ввиду оформление, представленное в книжке Абаринова 1977г. (здесь в даунлоаде лежит такая http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...F0%E8%ED%EE%E2). Книжка является неплохим примером выполнения КМД, однако не является абсолютной догмой (главным критерием является то, что Вас поймет слесарь на заводе)

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov 1. Первый раз слышу про "стук" узлов

Плохо что не знаете. Минимальное расстояние, например в ферме, от одного элемента (уголка) до другого элемента (уголка). Оно расчитывается, формулу не помню нужно искать, но в среднем 50 мм

Сообщение от AndreyMenov 2. Отверстие для слива воды необходимо в лучае наружного расположения эстакады

Насколько мне известно это отверстие делается по умолчанию

Сообщение от AndreyMenov 3. Что с маркировкой???

Нашел ... вопрос снимается

Сообщение от AndreyMenov 4. С данной геометрической схемой у слесаря при изготовлении много вопросов?

Это точно

[-=Xaoc=-]

Сообщение от AndreyMenov Колян, как мне кажется, -=Xaoc=- имеет ввиду оформление, представленное в книжке Абаринова 1977г. (здесь в даунлоаде лежит такая http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...F0%E8%ED%EE%E2). Книжка является неплохим примером выполнения КМД, однако не является абсолютной догмой (главным критерием является то, что Вас поймет слесарь на заводе)

Это верно. Но все же надо же придерживаться, хоть и таких, но норм.

[AndreyMenov]

Сообщение от -=Xaoc=- Плохо что не знаете. Минимальное расстояние, например в ферме, от одного элемента (уголка) до другого элемента (уголка). Оно расчитывается, формулу не помню нужно искать, но в среднем 50 мм Насколько мне известно это отверстие делается по умолчанию Нашел ... вопрос снимается Это точно

1. То, что Вы называете "стуком" называется минимальным расстоянием между сваркой и находится по СНиП (будет желание посмотрите)
2. Отверстие только по серии идет по умолчанию, а на практике нужно понимать что ты делаешь, а не тупо копировать, кроме того, заводчане тебе все нервы выпьют за каждое лишнее отверстие

[gipro]

Цитата: Сообщение от AndreyMenov Посмотреть сообщение Колян, как мне кажется, -=Xaoc=- имеет ввиду оформление, представленное в книжке Абаринова 1977г. (здесь в даунлоаде лежит такая http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...F0%E8%ED%EE%E2). Книжка является неплохим примером выполнения КМД, однако не является абсолютной догмой (главным критерием является то, что Вас поймет слесарь на заводе) Это верно. Но все же надо же придерживаться, хоть и таких, но норм.

Вообще-то есть "Временная инструкция", номер не помню, на работе имеется. Абаринов-тоже книжка хорошая, но не документ...

То, что Вы называете "стуком" называется минимальным расстоянием между сваркой и находится по СНиП (будет желание посмотрите)

Стук... Впервые слышу такое название... Тут ребята в чате переспрашивали меня что такое "фишка" (так у нас расчетный листок называют). Везде свой сленг )))))))))))))
AndreyMenov, не подскажешь пункт СНиП, а то я беру от балды 40-50 мм (так в Белене написано)... Стыдно для инженера такого пункта не знать, но так получилось...

[Паша П.М.]

Снип "Металлические конструкции". сейчас нет под рукой. Там раздел есть небольшой про фермы.
это растояние=6t-20. Где t-толщина фасонки

[-=Xaoc=-]

Действительно, возможно это наш местный диалект, а вот формула расстояние>=6t-20 есть но не более 80 мм.

[Ильнур]

Сообщение от gipro ... Как договоришься,короче....

Великие слова, можно сказать, ключевые.
По поводу соотношения трудоемкости КМ/КМД у меня устойчивое мнение, что КМД в основном трудозатратнее, чем КМ, и порой в разы.

[AndreyMenov]

Сообщение от gipro Вообще-то есть "Временная инструкция", номер не помню, на работе имеется. Абаринов-тоже книжка хорошая, но не документ... Стук... Впервые слышу такое название... Тут ребята в чате переспрашивали меня что такое "фишка" (так у нас расчетный листок называют). Везде свой сленг ))))))))))))) AndreyMenov, не подскажешь пункт СНиП, а то я беру от балды 40-50 мм (так в Белене написано)... Стыдно для инженера такого пункта не знать, но так получилось...

1. Разговор шел про КМД, а не КМ (кстати для КМ новый ГОСТ вышел ГОСТ 21.502-2007 здесь в даунлоаде есть http://dwg.ru/dnl/4580)
2. На счет швов из #69 - [FONT=Times New Roman]СНиП [/FONT][FONT=Times New Roman]II[/FONT][FONT=Times New Roman]-23-8[/FONT][FONT=Times New Roman]1*[/FONT] п. [FONT=Times New Roman]13.9[/FONT][FONT=Times New Roman]* [/FONT]

[AndreyMenov]

Сообщение от Ильнур Великие слова, можно сказать, ключевые. По поводу соотношения трудоемкости КМ/КМД у меня устойчивое мнение, что КМД в основном трудозатратнее, чем КМ, и порой в разы.

Полностью согласен