[nikodim85]

Коллеги, возник вопрос по разработке ПОС. Порылся на форуме, в других источниках - по реконструкции нет информации. А ситуация следующая - разработали проект на реконструкцию первого этажа жилого дома (на первом этаже - детская поликлиника) под жилые квартиры. Выдали, а экспепртиза запросила ПОС. А я разработкой ПОС занимался только в колледже. И сейчас уже плохо помню. Общую концепцию и состав ПОС я, конечно, понял, но возникла проблемма с расчётом раб. силы и сроков строительства.
Ну и, собственно, сам вопрос - есть ли какие-то особенности в составе ПОС на реконструкцию? И можно-ли как-то общими словами "съехать" с разработки календарного плана и СГП (там, по большому счёту, и рисовать-то нечего - ни машин, ни складирования - всё внутри) и как приблизительно прикинуть сроки и кол-во рабочих?

Пожалуйста, выложите какой-нибудь похожий пример или посоветуйте что-нибудь. Буду очень признателен и благодарен!

nikodim85, Дмитрий

[biz]

Сроки и кол-во рабочих нас учили считать по объему работ. После подсчета того сколько и чего надо берется ЕНиР 4-1 и смотрится сколько времени на выполнение определенной операции в определенном объеме требуется. Затем элементарно перемножается количество работ на время выполнения. Делится результат на 8 часов, чтоб получить кол-во смен.

[nikodim85]

Спасибо!

[biz]

Обращайся. Помогу чем смогу.

[diezel2012]

Можно еще проще и надежнее, наверняка к данному проекту существуют локальные сметы. В локальных сметах есть графа трудозатраты. Просто-напросто выбираете с каждой позиции чел-часы, там-же есть и объем по которому будет закрыватся смета

[nikodim85]

И вам большое спасибо! Но, по сути, ведь работы выполняются не строго друг за другом, а параллельно(частично, естественно), следовательно, должен быть какой-то средний коэффициент совмещения работ. Может кто в курсе?

[biz]

Сообщение от nikodim85 И вам большое спасибо! Но, по сути, ведь работы выполняются не строго друг за другом, а параллельно(частично, естественно), следовательно, должен быть какой-то средний коэффициент совмещения работ. Может кто в курсе?

Касательно этого вопроса решение такое. Перед началом вся работа разбивается на захватки(части и участки работа в которых ведется параллельно другим захваткам). Итоговое время работ делится на количество захваток и таким образом получаем время строительства.

[kazax1]

ПОС по реконструкции предприятий, зданий и т. д. при СССР массой институтов по организии строительства просто не рассматривался, задания такого от партии-правительства они не получали - вопрос остался открытым. При составлении ПОС есть два исходных значения - сметная стоимость СМР и трудозатраты. По СНиП IV части можно, пусть приблизительно, определить сроки строительства, просчитать задел, ну а дальше дело техники. По заделу определяем количество работающих.
Место размещения складов, бытовок - Ваше право, конечно, согласовав с подрядчиком, если подрядчик извесен. Не бойтесь экпертов - они знают не больше НАС, а то и меньше. Разговоры о совмещении работ на стадии "П" - глупость.

[kazax1]

Для nikodim85, опять казах, главное - сроки строительства и задел, дальше дело техники. Проведите анализ задела. Потом уже совмещайте работы.

[biz]

kazax1, а можешь пояснить мне не грамотному что такое "задел"? А то ни в универе, ни на работе с таким понятием не встречался.

[kazax1]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=23028, задел - это график освоения средств, денег, график "разворачивания" стройки - имеет синосиоидальную форму. Начинать нужно не от частного к общему, а от общего к частному. Наработок по общему, не очень много, но они есть! Подходить нужно творчески. Перелопачивать ЕНИР - глупость.

[kazax1]

Коллеги, я Вас нашел!. biz, Не обижайся, нужно учить молодых. Я много знаю, Вы еще больше.

[biz]

kazax1, а зачемссылку на меня сделал?!
У нас задел называется процентовками. А на счет учить мы не против, там может и халтуру подкинешь мы же всегда готовы помочь

[kazax1]

http://forum.dwg.ru/member.php?u=23028, при расчете задела по примерам, приведенным в СНиП 1.04.03-85, я нашел способ очень упростить этот бестолковый труд - у меня получился график немного похожий на синусоиду от 0 до 90 градусов

[kazax1]

Ошибочно, забыл арифметику, график от минус 90 до 90 градусов. А ввобще-то я ничего не могу понять, кто модератор, где администратор? К кому обратиться? Анегдот: стоит на перекрестке на машине казах, проходит прохожий: "Чего стоишь?". Казах: "То красный, то зеленый, то желтый! А когда ехать-то?"

[kazax1]

Анекдот

[kazax1]

nikodim85, вот источники:
- Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть I. - М. : стройиздат, 1973;
- СНиП 1.04.03-85. Нормы продолжительности и задела в ... - М, 1990;
- СНиП 3.01.01-85. Организация строительства... - М, 1990;
Я понимаю - это старье, но лучшего я не знаю.
В [1968?] издали справочник инженера-строителя в двух томах - лучше бы не тратили бумагу.

[nikodim85]

Спасибо и на этом Буду ломать голову дальше! Если что-то найдёте ещё, то скиньте, пожалйста. Буду признателен.

[kazax1]

javascript:insname('nikodim85'), коллега, попробую тебе объяснить суть ПОС. ПОС - это документ, очень нужный почему-то экпертизе, но больше всего он нужен руководителям стройки и заказчику, который лежит в сейфе или в архиве, и ниже начальника ПТО не опускается. Основные его функции:
- сроки строительства;
- распределение капитальных вложений по периодам строительства, задел;
- для производства работ, требующих дополнительных, отличных от заложенных в сметные нормы и нормативные документы по производству работ, уникальных работ, закладка в смету дополнительных затрат;
- мероприятия по технике безопасности для работ, не оговоренных в нормах, и соответственно учет в сметах.
Сроки строительства и задел определяются по СНиП 1.04.03-85. Нормы продолжительности и задела в ... - М, 1990. Если возникнут проблемы с определением сроков строительства и задела, обращайся научу.
Одна из главных задач ПОС - определение взаимоотношений заказчика и подрядчика по срокам строительства и распределению капитальных вложений. Коллега, просмотри СНиП 1.04.03-85, многое станет ясно, может быть...
Монтаж тяжелого, может быть и легкого, но уникального, оборудования, индивидуальная железобетонная конструкция, специальное монтажное устройство и т.д. - краткий и далеко не законченный перечень работ, которые не оговорены в нормах, но которые должны быть освещены в ПОС, и соответственно осмечены.
ПОС - документ для руководства стройки и заказчика, ППР - документ для производителя работ.
Раб. сила определяется по - Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть I. - М. : Стройиздат, 1973.

[bernata]

"Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства". Часть I. - М. : Стройиздат, 1973
://www.chertezhi.ru/modules/ebook/showfile.php?lid=242

[antim111]

проще всего продолжительность в данном случае посчитать по трудозатратам, как было написано выше, а колличество рабочих определить из здравого смысла... или еще проще написать директивный срок строительства равен (...)

[antim111]

ответ на твои вопросы:
стройгенпланчик какойнибуть нарисуй если осуществляется благоустройство, делаются новые входы и т.д. и на нем текстовку, откуда подвоз мктериала, чем ограждаются входы, где воду и электрику береш, короче все как обычно в ПОС но чтоб немного...

[teoretik24]

Сообщение от kazax1 'nikodim85' коллега, попробую тебе объяснить суть ПОС.... ПОС - документ для руководства стройки и заказчика, ППР - документ для производителя работ. Раб. сила определяется по - Расчетные нормативы для составления проектов организации строительства. Часть I. - М. : Стройиздат, 1973.

kazax1, прочитал твои посты и ссылки по ним в текущей теме.
Думаю, просмотрев указанные тобой снипы и спец. литературу, сделаю свой первый ПОС по реконструкции своего жилища

[kazax1]

Мужики, и Дамы, ПОС - настолько специфический продукт, нет у него ни конца ни начала. По большому счету это наша фантазия. Это как рисунок. И я не на много ошибаюсь. Сызмальства недолюбливаю ПОС, а заниматься приходится. Радует - много единомышленников

[nikodim85]

Фантазия-то фантазией, а, как правильно было сказано выше, заниматься приходится.
Граждане, товарищи, коллеги! Давайте совместно сделаем одну тему, в которой постараемся рассмотреть все вопросы, касающиеся разработки ПОС, чтобы это было удобно любому посетителю сайта (администратора прошу тоже присоединяться). Я выложу то, что у меня получилось в результате долгой и кропотливой работы, может кому поможет (Почему-то, правда, не получается выложить, но я попробую ещё раз), и призываю всех выкладывать свои варианты ПОС. В результате мы сделаем большое дело. А кому-то это, возможно, спасёт рабочее место.

А позже скину всю нормативку (ссылки или названия), которая помогла мне при разработке ПОС. Предлагаю присоединяться!!!

[antim111]

я просто студентом подрабатывал на стройках... и мне чото кажеться чо отбойными молотками проемы в стенах делать очень неудобно, ими обычно чонить горизонтальное ламают)) + тащить еще под него компрессор туда ...... Удобнее перфораторами это делать и кувалдой))

[nikodim85]

Согласен. Но во-первых, перфораторы могут сгореть от длительных нагрузок. Во-вторых, это первый этаж - компрессор на колёсах, на улице, шланги длинные - через окно в любую точку. В-третьих, отбойником это сделать быстрее. И в-четвёртых, я это не из воздуха взял, а из какой-то нормативки (не помню, правда, из какой). А, вообще, я уверен, что всё сломают просто "кувалдометром", и сэкономят бабки. Механизмы в смету забиты, а как подрядчик будет это делать (пусть хоть пинцетами кладку разбирают) меня мало волнует. Надо давать людям возможность, хоть на чём-то сэкономить. Это муниципальный заказ, поэтому денег там и так мало, а мне не жалко, и смету уже согласовали.

[antim111]

Перфораторы на такие нагрузки расчитаны, но если так дороже то конешно... строители тоже есть хотят)))
на тебе , может вставишь чтоб сммотрелось солиднее), и напиши побольше инструментов и механизмов, а то както жидко мне кажется)

Пробивка проемов
Устройство проемов в существующей стене выполняется в очередности:
- осуществляется разметка габаритов проема и металлической перемычки;
- выбиваются горизонтальные штрабы для перемычки с обеих сторон кладки;
- просверливаются отверстия для стяжных шпилек;
- оштукатуриваются внутренние поверхности штраб цементным раствором;
- устанавливаются металлические перемычки с заваркой гаек стяжных шпилек;
- пробивается проем;
- привариваются металлические планки и сетка к швеллерам перемычки;
-выполняется оштукатуривание перемычки.

Разборочные и новые работы внутри существующего здания

Разборка кирпичных стен и перегородок выполняется с инвентарных подмостей, с применением пневматического молотка, зубила и слесарного молотка.
Разборка выполняется горизонтальными рядами, сверху вниз, не допуская подрубок и уступов.
Кирпич с подмостей передается вниз, а затем тачками по катальным ходам перемещается к оконному или дверному проему, грузится на автотранспорт и вывозится в заранее определенные места.
Новые стены и перегородки возводятся с 2х ярусных инвентарных подмостей.
Кирпич на объект доставляется автотранспортом; внутри здания перевозится тачками.
Раствор доставляется на объект автосамосвалами (с герметическим кузовом), из которых перегружается в инвентарные металлические ящики для раствора. Как исключение, раствор может готовиться на месте в растворомешалках.

P.S. ТЫ этот ПОС уже согласовал???

[nikodim85]

Спасибо за текстовочки!!! В следующий раз пригодятся. А так не солидно получилось, потому что это ещё мой первый ПОС (не считая тех, которые делал за время учёбы). Поэтому и создал эту тему, чтобы насобирать как можно больше информации и постараться со временем приблизиться к идеалу... .

А по поводу согласования - ГИП подписал, но проект ещё должен пройти гос. экспертизу, они-то по любому что-нибудь найдут. Чтож, будем исправлять и пока учиться на своих ошибках, с учётом ошибок других.

Ещё раз спасибо за помощь и комментарии!

[antim111]

увы идиала нет...)) к нему можно только стремиться))) так чо дерзай

[Mika]

Привет коллегам!!!
nikodim85: посмотрел как ты считаешь продолжительность строительства.
В формуле упоминается "Тобщ – количество трудозатрат на общестроительные работы, чел.-ч.;"
А вот где взять это количество трудозатрат?

И ещё один вопрос: Кто-нибудь проектировал ПОС на строительство Храма? В Снип [FONT=&quot]1.04.03-85 нет объектов, связанных с религией! : )

[/FONT]

[marina-rus]

я общее количество трудозатрат (чел-ч.) беру из сводно-сметного расчета.

[nikodim85]

Полностью согласен с предыдущим оратором! И я из сметы беру.

[antim111]

да все вроде оттуда и берут)

[nikodim85]

Литература:

- СНиП 12-01-2004 « Организация строительства»;
- СНиП 1.04.03-85* «Нормы продолжительности строительства и задела в строительст-ве предприятий, зданий и сооружений» (изд. 1991 г. С изменениями 1, 2, 3);
- СНиП 3.03.01-87 «Несущие и ограждающие конструкции»;
- расчетных нормативов для составления проектов организации строительства, разра-ботанных ЦНИИОМТП Госстроя СССР“;
-СНиП 12-03-2001 «Безопасность труда в строительстве. Часть 1. Общие требования»;
-СНиП 12-04-2002 «Безопасность труда в строительстве. Часть 2. Строительное произ-водство»;
- ППБ 01-03* «Правила пожарной безопасности в Российской Федерации»

Для интереса:

[Mika]

а я вот теперь тоже буду из сметы брать :)
А раньше целиком и полностью опирался на [b][font=&quot]СНиП 1.04.03-85*, по общей площади или по строительному объёму считал, методом интерполяции или экстраполяции.
Но вот Храма в этих нормах-то нет.... вот и спросил ВАС.. Спасибо за ответ.
[/font][/b][center][/center]
Упс. удалось добиться только стоимости СМР.
А вот где взять трудозатраты?
Дело в том, что смета считается (у нас так к сожалению) после того как закончены все разделы проектирования.
Подскажите как из стоимости СМР посчитать трудозатраты.
Спасибо за помощь.

[motor-serg]

Mika, в смете обычно трудозатраты отдельно прописываются -глянь внимательне

[magnoliya]

а я вот такой ПОС делаю Да хотела ещё спросить. С 2008 года, мы пользуемся СНиП 12-01-2004. Это у Всех так?

[Mika]

motor-serg, у нас к сожалению сметы не предоставляются. Даже если и делаются, то в самый последний момент, после всех разделов.
Так что, выхожу из ситуации как могу, спасибо люды добрыя помогают )
magnoliya, СНиП 12-01-2004 для РФ, я например в Украине. Но читать нормы РФ интереснее, вы идете немного впереди украинских, просто наши потом переводят ваши нормы на укр. язык и меняют название.
Лично я пользуюсь такими:
-СНИП_1.04.03-85
-ДБН А.3.1-5-96_Організація будівельного виробництва
-СНиП 3.01.01-85 (с изм. 1 1987, 2 1995)
-СНИП III-4-80x Техника безопасности в строительстве.

[antim111]

я тоже с украины)) но мы всегда берем все со смет, сметчики рядом, если им в процессе работы нужны какието разяснения или числа - то мы им даем, а они считают, а потом мы берем смету и на ее основе делаем Кал. план, ведомость оновных работ и мотериалов, основные ТЭП, по трудозатратам можем также определять продолжительность или кол. работающих...

[Mika]

antim111?потому что у вас как надо делается. А у нас как попало (
Сам постоянно бьюсь за правильность последовательности работ.
Ан нет. Не всегда выходит...
Очень хочу работать правильно. )

[magnoliya]

ну а если ПОС делается на стадии П и нет смет!? то что тогда? у нас допустим, проходят согласование без календарного плана, сетевого графика. И вообще кому он нужен этот ПОС?, думаю ни кому ... а делать всё равно надо

[Mika]

magnoliyaУ нас ПОС заказывают просто на получение разрешения на строительство.
И, как правило, проект ПОС лежит у заказчика в сейфе, а строители лепят что хотят, с одной стороны это развязывает нам руки, НО хотелось бы делать раельные проекты, близкие к жизни, по кот. реально возможно работать, а не так как счас, с отсутствием большинства исходных данных.

[antim111]

ну я тебе скажу что строителям обычно пос до одного места))) а нужен он всеравно больше для согласований, строителям нужен ППР а не ПОС, а наша задача сделать путевый стройненплан чтоб он по основным параметрам совпал с тем что в действительности будут делать строители

[Mika]

antim111. Дык и я о том же.
Просто хотелось бы ПОС разрабатывать как надо (правильно), а не придумывать самому.
Потому как большая часть расчетов требует наличие сводно-сметных данных.

[antim111]

делать правильно не всегда значит хорошо)), я часто прикидываю много чего из тогочто вижу на стройках, + основываясь на опыт работы с экспертизой)) а то лишняя информация может выйти боком), зато ты теперь буш тертым бойцом, и не испугаешься когда не будет сводного у тебя)), а то я вот испугаюсь лично и заставлю чтоб мне его принесли)))

[magnoliya]

Да и данные то ни кому не нужны по смете.... У нас бывает просто запрашивают срок строительства. Ну мы и пишем, что предполагаемый срок строительства... сколько заказчику надо А правильно..наверно действительно это не выгодно ни кому... главное что бы по нормам проходило

[antim111]

во-во, главное не правильно, главное чтоб всех устраивало и было правильно)) как у адвокатов))

[Mika]

Сообщение от magnoliya пишем, что предполагаемый срок строительства... сколько заказчику надо

А у нас заказчики ваще неральные сроки хотят. У них аренда видите ли возросла, Один требует 36 месяцев на ангар 6х6, другой 48 на павильон 16х4. Я просто развожу руками. Потому как нереально всё это.

[antim111]

непонял, они хотят продлить на такой срок строительство?

[Mika]

Чтобы не платить по увеличенной цене за аренду, или вообще землю не потерять.

[antim111]

ну вот ))) видишь чтоб людям в таких ситуациях помогать нужно уметь пользоваться нормами и проявлять смекалку чтоб с этих норм выжимать то что тебе нужно в конкретной ситуации, а с заказчика за проявленную смекалку денег больше сшибать))) творческая работа у нас

[Mika]

Да уж. Работа творческая - это точно.
Кстати а не подскажешь где можно для Украины почитать о методах расчета зарплаты за проектные работы.
Или где модно взять ценники на проектные работы.
А то мне секретарь то так считает то эдак.

antim111 прочитал ниже. Спасибо за разъяснения. Напишу как у нас: ПОС в стадии РП - 2%/здание, в стадии П -10%. Кажися так, но очень часто как посчитают, а потом и не могут вспомнить как считали, по ходу навскидку )

[antim111]

ну скажу как у нас считают.... есть какието нормы где ПОС может быть до 10% от стоимости проектных работ, у нас по институту есть институтские нормы где ПОС 2-4%(это впринципе его цена если не выделываться, мое мнение), а есть еще метод - прикидываешь сколько ты буш делать дней, и сколько ты зарабатываешь за день и выставляешь эту цену(если заказ идет только на ПОС по договору) вот так вроде у нас и считают......

[nikodim85]

Возвращаясь к посту #28, а конкретнее к вопросу: "ТЫ этот ПОС уже согласовал???", отвечаю следующее. По содержанию вопросов у гос. экспертизы не возникло, единственное - не хватает калндарного плана и СГП (в принципе, я был к этому готов, но надеялся, что прокатит. А они: "Согласно Постановления Правительства РФ №87 обязательной частью ПОС являются ..." и бла-бла-бла). Отсюда очередной вопль о помощи: "Помогите!!!"
Упорно не помню как оформлять Календарный план, литературу вроде проштудировал, но как-то замудрёно всё (когда нас учили, всё как-то проще было). Может есть у кого примерчики адекватные реальности. Буду премного благодарен!

P.S. А если есть на строительство или реконструкцию детского сада - я ваш вечный должник!

[antim111]

а у тебя сводный сметный расчет есть на этот объект?

[nikodim85]

Есть, конечно! Я оттуда и взял все эти человеко-часы и объёмы работ. Не помню, просто, как лучше работы группировать (по смете много пунктов получается, а если просто писать "внутренние отделочные работы" например, то получается слишком много в один пункт собирается. Кто их там в экспертизе разберёт, как им надо), и что там над линиями пишется не помню, хоть убейте. Под свои расчёты, я думаю, подгоню график без проблем. Нужно оформление, в основном, и может знаешь на что ещё в экспертизе внимание обращают в ПОСе.

[antim111]

ну там все просто можно сделать, берешь сводный сметный расчет или сводку затрат (смотря какая стадия), локальные сметы тебе для этого ненужны, и переписываешь пункты (сумы денег) всего и СМР, а потом разбиваешь их на периоды
С тебя пиво))

[nikodim85]

Может мы друг друга не правильно поняли, может я - дурак. А разве календарный план - это не такой вот график? (см. вложение). А может и то и то надо делать. Ты уже сталкивался с экспертизой. Подскажи, что они там хотят видеть? Я запутался.

P.S. Буду у вас В Харькове, пиво - легко!!!

[antim111]

если есть сомнения, то посмотри в нормативных документах, я просто с украины и у нас вся нормативка осталась на уровне советской в *(СНиП 3.01.01-85 Организация строительного производство) ясно показано каким должен быть календарный график в ПОС, а какой в ППР. тот чо ты показал это ППР))) но если ты такой сделаешь я думаю экспертиза не обидется, только вопросов может стать больше у нее))))) просто в вашем СНиП 12-01-2004 я примеров кал. графы. не нашел, видать есть еще какойто документ... россияне помогайте))

[nikodim85]

Просто нас учили, что то, что я выложил - это и есть календарный план.

Вот, нашёл такую инфомацию:

"В состав ПОРП (проект организации реконструкции) входят:
-календарный план производства работ, определяющий очередность реконструкции отдельных зданий и сооружений или пусковых и градостроительных комплексов и увязывающий работы во времени и пространстве;
- строительный генеральный план (СГП) для основного периода реконструкции;
- организационно-технологические схемы реконструкции зданий и сооружений, являющиеся исходными материалами для разработки календарных планов;
- ведомости потребности в конструкциях, материалах, изделиях, оборудовании с распределением материально-технических ресурсов по календарным периодам проведения реконструкции, графики потребности в основных (ведущих) машинах, механизмах и транспортных средствах, а также в основных категориях рабочих кадров, разработанные в соответствии с календарными планами;
- пояснительная записка, содержащая обоснование ОТР, принятых в ПОРП."

Можно конечно оба варианта сделать, просто не хочется делать то, на что никто даже не посмотрит. Хотя, по сути, этот ПОС нужен только для галочки.

Может есть у кого-нибудь ещё мнения на этот счёт?

[vic153]

В составе ПОС выполняется Календарный план строительства по форме п. 5.5 МДС 12-81.2007, таже форма смотри п. 4.6 МДС 12-46.2008.
То что nikodim85 показал - это Календарный план производства работ, который выполняется в составе ППР. Правда он у него без левой расчетной части. Форму Календарного плана производства работ см. п.6.3 МДС 12-81.2007 и п. 6.3 МДС 12-46.2008.
В ПОСе у тебя в Календарном плане должны отражатся движение капитальных вложений и перекликаться со сводным сметным расчетом в базовых ценах

[nikodim85]

Спасибо большое за разъяснения! Вроде бы разобрался! Просто меня сначала смутила фраза: календарный план производства работ, определяющий очередность реконструкции отдельных зданий и сооружений или пусковых и градостроительных комплексов и увязывающий работы во времени и пространстве;

Теперь, видимо, придётся сначала на Украину ехать, а потом в Питер - пивом вас обоих угощать!

[antim111]

обязательно)) короче ты легко с календарным отделался, потому как в ПОСе его гораздо проще и быстрее делать чем в ППР))

[nikodim85]

antim111, а к этому календарному плану какие-то пояснения надо писать?

[antim111]

ненадо и так нормально)

[nikodim85]

Спасибо!

[nikodim85]

Проект экспертизу прошёл! Ура! Это мой первый проект, который прошёл через экспертизу и прошёл её! Огромное спасибо за помощь всем! Вы мне очень помогли!

[antim111]

Рад за тебя)) растешь)

[Sandrinia]

Здравствуйте коллеги!!!
Нужно разработать ПОС на реконструкцию здания пожарной части.
Часть здания реконструкция, часть здания разбирается и на ее месте возводится новая. Монтаж и демонтаж заказчик предлогает делать вручну.
ВОПРОС
Как в такой ситуации посчитать продолжительность строительства? Надо ли умножать на коэффициент реконструкции зданияи на коэффициент при выполнении работ вручную (и где его вообще взять?)!
Заранее спасибо

[lionchic6451]

Добрый ДЕнь!
Ребят не так дано делаю ПОСы и по тихоньку встречаюсь в трудностями.Вот щас например дали задание выполнить ПОС на благоустройство квартала. Основными объектами строительства является выполнение МОНОЛИТНОГО ФОНТАНА и нескольких подпорных стенок.
ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста продолжительность строительства определить через ЧЕЛ-Ч!?(общие по смете)или как!?
НА стройгенплане чего показывать!!? скиньте кто нить пример пожалуйста! Монолитом не разу не занимался(что в примечаниях писать надо!?) ВООБЩЕМ ГОСПОДА ПОСОВИКИ!выручайте!=)
заранее благодарен!

[Tyhig]

Кол-во рабочих определяется по 3 вариантам :

кол-во рабов = всего смета руб / выработку 1 рабочего из статистика подрядчика (по МДС)
Кол-во = чел-ч из смет / продолжительность стр-ва на глазок или по СНиП
Кол-во = кривая на графике по времени определяется путём учёта каждой расценки ФЕР (ГЭСН) по времени.
Решайте сами. Наиболее популярны 2 и 3 варианты

Продолжительность смотрите по СНиП нормы продолжительности. Вашего фонтана там 99% нет.
Тогда делаете календарный график и им доказываете, что за ? месяца всё сделают.

На стройгенплане городок строителей, временные здания и сооружения, опасные зоны, склады и т.п.
Состав Стройгенплана сейчас регламентируется только постановлением 87 и договором заказчика.

[lesval51]

Большое Всем спасибо за информацию

[МИ_РИНА]

Здравствуйте коллеги!
Мне необходимо разработать ПОС на входную группу примыкающую к жилому дому. Вопрос такой: как в таких случаях огораживается площадка строительства если по бокам окна квартир жильцов дома? И нужно ли это делать? Бытовка рабочих и туалет могут располагаться в существующей части здания я так поняла и там же площадка складирования? Допускается ли это по нормам? Если механизмов нет, бытовок нет, забора нет то что тогда на стройгенплане показывать? Может у кого примерчик есть? Заранее благодарю за помощь!!!

[Tyhig]

СНиП 12-03-2001, СНиП 12-04-2002, РД 11-06-2007

[МИ_РИНА]

я конечно все понимаю, СНиПы надо читать))). Но кто нибудь может в двух словах дать ответ на мой вопрос или скинуть примерчик? Заказчику нужно завтра выдать все разделы для получения разрешения на строительство, голова уже кругом...всю ночь работала((( Помогите плиииз!!!!

[Илья ПОС]

Коллеги подскажите есть объект школа, где происходит реконструкция (замена) перекрытий, замена кровли, каким образом рассчитать продолжительность строительства? СНиП по продолжительности строительства распространяется на новые здания, есть ли какие нибудь понижающие коэффициенты которые можно применить при реконструкции. Сметы на объект нет, от человеко-часов тоже не оттолкнуться. Как быть?

[Tyhig]

Илья ПОС в таком случае только делать подробный график производства работ.
Может быть чуть менее подробный, чем в ППР, на основании трудоёмкостей из сметы и принятия численности бригад.

[Владимир.]

Сообщение от Илья ПОС Сметы на объект нет

Это что? И объемов работ нет?

[Илья ПОС]

Tyhig, смета в состав проекта не входит
Владимир., объёмы работ если и будут, то на стадии рабочей документации, а сейчас пока стадия П идёт.

[Tyhig]

А по стоимости СМР тоже никак ?
Там ещё есть приложение к СНиПу, в пределы стоимости по СНиП (0,5...2) вы не попадаете ?

[Илья ПОС]

Tyhig, стоимость возможно известна в виде лимита финансирования, надо уточнять.

[Tyhig]

Илья ПОС лимит - дело резиновое...

[DimNik]

Сообщение от МИ_РИНА Здравствуйте коллеги! Мне необходимо разработать ПОС на входную группу примыкающую к жилому дому. Вопрос такой: как в таких случаях огораживается площадка строительства если по бокам окна квартир жильцов дома? И нужно ли это делать? Бытовка рабочих и туалет могут располагаться в существующей части здания я так поняла и там же площадка складирования? Допускается ли это по нормам? Если механизмов нет, бытовок нет, забора нет то что тогда на стройгенплане показывать? Может у кого примерчик есть? Заранее благодарю за помощь!!!

Если вы все таки делаете ПОС, то пишите все как полагается
как будут делать по факту это уже другой вопрос.
Хотя по идее должны делать все по ПОС. Но не делают ))))))))))))

1. ограждение. Пусть не из профлиста...так деревянное или просто защитное. По требования ОНО должно быть.

2. бытовые вагончики (хотя бы один да будет это точно).

3. туалеты (можно в здании...только опишите это в ПЗ) и прочее....

4. по складу тоже нужно смотреть нормы. какой материал и где хранить. Горючий, негорючий...опасный и прочее.

5. по окнам сущестующих домов. По требованию того же РД 11-06-2007 на окна нужно ставить защитые экраны и ограничить людей (жильцов) от деятельнсоти строительства.

6. добавить мероприятия по работе в ночное время...снижения шума, пыли и прочего.

Если вся эта водичка будет то ПОС пройдет даже если в нем ничего такого НЕТ.

Вообще мне попадались ПОС состоящие из 10(!) страниц. Вполне такие миленькие прошедшие гос.экспертизу в 2011 году.
Так что тут смортя что нужно. Для работы или для бюрократии

[forostenko_andre]

День добрый товарищи! Разрабатываю ПОС на реконструкцию административного здания (в г. Москва). Почитав посты форума, понял, что придется составлять график производства работ (когда будет смета и трудозатраты) т.к. согласно пособия к СНиП 1.04.03-85 нет подходящей функциональной зависимости (или может я все таки что-то упустил???). В разработке самого графика вопросов нет (трудозатраты из сметы делим на численность человек в бригаде для данной работы, учитываем сменность, параллельность работ и технологические перерывы)...но вот потом появилось несколько вопросов:
1) В записке так и прописать,что нормативная продолжительность реконструкции не может быть определена согласно нормативной документации, поэтому разработан график производства работ согласно которого продолжительность реконструкции составит Х месяцев.
2) После составления графика, как определить общую численность рабочих??? а) СМР/Выработку*Прод-ть реконструкции б) Трудоемкость/Прод-ть рекон-ии*Кол-во смен*Продол-ть смены в) Определить согласно графика движения рабочей силы (в графике я так понимаю не общее число, а наиболее загруженная смена).
3) Если продолжительность будет определена по календарному графику, нужно ли будет составлять календарный план согласно МДС 12-46.2008 и 12-81.2007. Не будет ли вопросов у экспертов при прохождении экспертизы?!

[olezhkooo]

Сообщение от forostenko_andre а) СМР/Выработку*Прод-ть реконструкции

а зачем умножать на продолжительность реконструкции?.. или что Вы подразумеваете под СМР и Выработкой?..

[Tyhig]

1) Да.
forostenko_andre, только не пишите слово "график производства работ". То, что вы описали, обычно в ПОСах называется график строительства.

2) Да, на основании графика работ у вас будет пик рабочих (сам по себе получится, без телодвижений). По нему всё и считаете. "Общей численности рабочих" в ПОС как бы не существует. Всё равно это приближение к пику, только грубое с некоторым уменьшением. Но по нормам ведь вы обязаны обеспечить зданиями ВСЕХ рабочих по ПИКу. А не по псевдосреднему количеству.
Скорее всего, если слово "общая" и есть в МДС, то это или ошибка или псевдоПИК.

3) Кал. план нужен. Это же деньги, вложения. + он требуется постановлением. То что некоторые товарищи его делают во времени, а не в деньгах, так то их беды.

4) ?Думаю? с экспертизой проблем не будет.
К несчастью до экспертизы ни один мой график строительства так и не дошёл.

[forostenko_andre]

Сообщение от olezhkooo а зачем умножать на продолжительность реконструкции?.. или что Вы подразумеваете под СМР и Выработкой?..

Формула N=С/T*B
N-численность
С-стоимость СМР
Т-продолжительность строительства
В-выработка.

Сообщение от Tyhig 2) Да, на основании графика работ у вас будет пик рабочих (сам по себе получится, без телодвижений). По нему всё и считаете. "Общей численности рабочих" в ПОС как бы не существует. Всё равно это приближение к пику, только грубое с некоторым уменьшением. Но по нормам ведь вы обязаны обеспечить зданиями ВСЕХ рабочих по ПИКу. А не по псевдосреднему количеству. Скорее всего, если слово "общая" и есть в МДС, то это или ошибка или псевдоПИК.

При расчете временных зданий требуется как общая численность рабочих (для гардеробных), так и в наиболее многочисленную смену!
При расчете численности от стоимости СМР, я получал какое-то число Х. Потом его раскидывал в процентах (Рабочие, ИТР, Служащие, МОП и охрана), затем определял численность в наиболее загруженную смену...70% от рабочих и 80% ИТР,служащие, МОП и охрана и от этих значений рассчитывал потребность в инвентарных зданиях.
В данном случае я так понимаю из графика строительства я получу наиболее загруженную смену РАБОЧИХ...и от нее нужно определить общую численность рабочих (поделить на 0,7), и уже потом путем обратной пропорции, для заполнения таблицы с разбивкой по категориям, определить число ИТР, служащих, МОП и охраны...

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre При расчете временных зданий требуется как общая численность рабочих (для гардеробных)

МДС рекомендательного характера, а СНиП/СП обязательного. И в этом плане они другу противоречат...
Да и фактически, как вы себе представляете расчёт гардеробных ? Кому-то когда-то таки не хватит шкафчика ?
Я определяю площади по 3 нормативным документам (+РН73). Может быть это не очень хорошо. Но лучше чем только по МДС.

Сообщение от forostenko_andre затем определял численность в наиболее загруженную смену

Как ?
Не, ну можно пересчитать умножив на 1,3...1,4. Разница между средним количеством и пиком почему-то примерно одинаковая вроде бы как. Может быть даже в РН-73 есть этот коэффициент, а я таки его просмотрел. Да, есть ?
Не знаю. Я всегда делал так как вы сейчас написали. Только без мифических "общих численностей" за ненадобностью.
Я предпочитаю приближаться к реальным фактическим численностям, не используя некие нереальные условные.
Мне даже интуитивно это кажется неправильным. Даже если намеренно использовать в расчётах условные численности. Это закончится большими ошибками. Это обычно пик 1,3...1,4 от этой условной средней численности по моей памяти из пары случаев пересчёта. А так он хрен его знает какой.
С учётом того, что за время проектирования ПОС смета может расти до 2 раз, а выработка рабочих вообще сродни случайным числам...
Может быть не прав. Тут ничего сказать не могу.

Сообщение от forostenko_andre Формула N=С/T*B N-численность С-стоимость СМР Т-продолжительность строительства В-выработка.

Это просто магия. Не уверен, что она имеет практическое значение.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Это просто магия. Не уверен, что она имеет практическое значение.

Эта магия из РН-73!

Сообщение от Tyhig Может быть даже в РН-73 есть этот коэффициент, а я таки его просмотрел. Да, есть ?

Из РН-73 "в наиболее многочисленную смену число рабочих составляет 70% от общего количества рабочих и 80% ИТР,служащие, МОП и охрана от их общего количества"

Сообщение от Tyhig МДС рекомендательного характера, а СНиП/СП обязательного.

Ну и в каком же СНиП приведена методика расчета инвентарных зданий и сооружений...да и тем более все эксперты ссылаются на МДС и хоть ты что делай!Пока не сделаешь по форме МДС, "+" заключения не видать!!!

[Tyhig]

forostenko_andre, учтите, что во времена РН-73 проектировщикам выдавалось задание на ПОС с выработкой.

По МДС да, надо делать. Но что мешает соблюсти и обязательный документ ? И в случае противоречий просто принять большее значение ?
СНиП на АБК.

forostenko_andre, хорошо. Интересно как вы решили вопрос терминов.
В МДС есть:
общая численность работающих (рабочих) - что это такое ?
численность работающих (рабочих) в наиболее многочисленную смену;
общая численность рабочих (в двух сменах). - что это такое ?

Может быть заметно. Здесь нет пика по 2 сменам, а есть некая условная численность в двух сменах.
А в СНиПах пишут совсем другое...

Вы не смогли бы мне выдать замечание по поводу несоблюдения МДС. Я таки его соблюдаю.
Только численность в пиковую смену считаю по своему. А где написано что иначе нельзя ? В РН-73 ? А где написано что надо по РН-73 ? Найдёте где написано, тогда и пишите замечание.
И численность в 2 сменах подменяю другой цифрой. Пиком по списочной численности. Это совсем другое, но соответствует СНиП. А где написано, как именно правильно считать "общая численность рабочих (в двух сменах)" ? Ну вы поняли.


Это не МДС, а ужас. Эксперты ещё хуже. Я исправил ситуацию как мог. Если придумаете что-то лучше, то прошу поделиться. Пока вижу это оптимальным решением.
А самому эксперту вообще же можно и не разжёвывать как именно получена та или иная циферка. "Расчёт по МДС есть, откуда взялись циферки думай сам, если не лень."

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig В МДС есть: общая численность работающих (рабочих) - что это такое ? численность работающих (рабочих) в наиболее многочисленную смену; общая численность рабочих (в двух сменах). - что это такое ?

В МДС есть:
общая численность рабочих (в двух сменах) - я всегда считал,что это общее число рабочих, которое получается по расчету.
численность рабочих в наиболее многочисленную смену 80% от общей численности
численность работающих в наиболее многочисленную смену. Численность работающих - это рабочие + (ИТР+служащие+МОП и охрана).

Сообщение от Tyhig Вы не смогли бы мне выдать замечание по поводу несоблюдения МДС. Я таки его соблюдаю. Только численность в пиковую смену считаю по своему. А где написано что иначе нельзя ? В РН-73 ? А где написано что надо по РН-73 ? Найдёте где написано, тогда и пишите замечание. И численность в 2 сменах подменяю другой цифрой. Пиком по списочной численности. Это совсем другое, но соответствует СНиП. А где написано, как именно правильно считать "общая численность рабочих (в двух сменах)" ? Ну вы поняли.

Я не спорю,что Ваш расчет неверен,с этим МДС черт голову сломит...Просто получается вы из графика берете ПИковую и используете как общую численность в 2х сменах...Хорошо, а далее в расчете где требуется значение наиболее многочисленной смены, вы опять пиковую численность используете?!Т.е. в расчете у вас одна пиковая численность используется?! Правильно я понимаю?!
И все таки,если я определю пиковую и буду ее использовать,как численность в наиболее многочисленную смену...а от нее обратной пропорцией рассчитаю общую численность,как думаете это не будет ошибкой?!

----- добавлено через ~34 мин. -----
Может еще кто что-нибудь посоветует???Кто как считает???

[Tyhig]

forostenko_andre, вроде мы оба профессиональные проектировщики ПОС (ну кроме меня, я таки ушёл ) и знаем друг друга уже несколько лет. Может перейдём на ты ?

В том то всё и дело, что и мой расчёт неверен и ваш. И правильного ответа нет, нормы плохие. И каждый придумывает как может, и каждый эксперт проверяет как может.

Сообщение от forostenko_andre из графика берете ПИковую и используете как общую численность в 2х сменах

Нет.
Я делаю график !строительства! в проджекте по локальным сметам и выработкам рабочих (из известного вам альбома) фактически учитывая 1 или 2 или 3 смены для каждого вида работ.
Получаю график использования ресурсов, рабочих.
Оттуда беру пик для 1 смены и пик всего сколько надо рабочих для всех смен. Уже это тоже магия, и тоже неверно. И делаю я это каждый раз по разному.
Далее я из этих 2 пиков получаю явочную и списочную численность по их терминам и простой формуле.
Далее я чётко разделяю рабочих (=работающих по МДС, но это догадки) и работников (всех). И считаю оставшихся работников.
Далее я использую первый пик=пиковой явочной численности в 1 смену, второй пик для всех смен (для МДС) (это же явочная численность рабочих за две или три смены, смотря сколько смен напроектировано), списочную численность для СНиП.
Списочная численность = Коэффициент списочного состава * Явочная численность работников в одну смену * кол-во смен. Это тоже неправильно и с запасом, но это наименее трудоёмко. Иначе там надо мегарасчёты разводить. Это простор для совершенствования. Сделайте лучше.
В таблице площадей помещений у меня не 1 норма, а 3. Ну потолще получается на 2 графы... Какая разница.
Половина таблицы выглядит так:
Наименование Нормы площади на 1 человека по РН-73 Нормы площади на 1 человека по МДС 12-46.2008 Нормы площади на 1 человека по СНиП 2.09.04-87* Кол-во работников Примечание к количеству работников Требуемая площадь
гардеробная 0,6 м2 0,7 м2 0,1 кв. м 551 чел списочная 385,7 кв. м

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig forostenko_andre, вроде мы оба профессиональные проектировщики ПОС (ну кроме меня, я таки ушёл ) и знаем друг друга уже несколько лет. Может перейдём на ты ?

----- добавлено через ~12 мин. -----
Понял,если в 2х словах, то у тебя 2 пика...для 1 смены и для всех смен. Потом в расчетах используешь ту, которая необходима...
1)

Сообщение от Tyhig И считаю оставшихся работников.

Считаешь от списочной численности?
2)

Сообщение от Tyhig Списочная численность = Коэффициент списочного состава * Явочная численность работников в одну смену * кол-во смен.

Коэффициент списочного состава...что за зверь такой? Чему равен?)

[Tyhig]

1) У меня получается как бы 3 пика. Явочная в 1 смену, явочная в 2 смены (которой я имитирую общую численность МДС, если вспоминаю об этом) и списочная.

2) Ну так пики то для всех видов всех. Они же % связаны.
То есть пики как по рабочим, так и по работникам.

3) Этой формулы нет в нормах. Она есть в книгах для экономистов предприятий. К несчастью их труд слабо нормирован.
Хотя я сильно не разбирался в этом деле.

К_СП^ =N/((365-n_1-(n_2-n_3 ))×(1-α)) где N – число дней работы предприятия или обслуживания рабочего места в течении года; n_1 – число выходных и праздничных дней у трудящихся в году (117 дней); n_2 – продолжительность отпуска основного и дополнительного. n_3 – число выходных дней, приходящихся на время отпуска (〖2×n_2〗/7), α – коэффициент учитывающий количество невыходов по уважительным причинам (4% или 0,04). Основной отпуск 28 календарных дней. Дополнительный отпуск для машинистов экскаваторов 12 дней; машинистов бульдозера 6 дней, кранов 12 дней, катка 6 дней, автобетоносмесителя 6 дней. Особенности охраны труда работников, занятых на тяжелых работах, работах с вредными или опасными условиями труда, утверждены Постановлением Правительства РФ от 20.11.2008 N 870 «Об установлении сокращенной продолжительности рабочего времени, ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, повышенной оплаты труда работникам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными и иными особыми условиями труда». В число таких особенностей входит ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск (не менее семи календарных дней). Кроме установленных законодательством ежегодных основного оплачиваемого отпуска и дополнительных оплачиваемых отпусков, предоставляемых на общих основаниях, лицам, работающим в районах Крайнего Севера (согласно МДС 81-34.2004 «Методические указания по определению величины накладных расходов в строительстве, осуществляемом в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к ним» (с Изменениями и Дополнениями)), предоставляются дополнительные оплачиваемые отпуска продолжительностью 24 календарных дня.

Учтите, что постановления стремительно изменяются. Сегодня так, завтра иначе. Надо отслеживать действие.

[forostenko_andre]

Сильно конечно)

Сообщение от Tyhig 2) Ну так пики то для всех видов всех. Они же % связаны. То есть пики как по рабочим, так и по работникам.

Понял

Сообщение от Tyhig У меня получается как бы 3 пика. Явочная в 1 смену, явочная в 2 смены (которой я имитирую общую численность МДС, если вспоминаю об этом) и списочная.

А численность рабочих в наиболее многочисленную смену берете как 70% от общей численности МДС (вашей явочной в 2 смены) или выбираете наибольшую явочную в 1 смену?!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre А численность рабочих в наиболее многочисленную смену берете как 70% от общей численности МДС (вашей явочной в 2 смены) или выбираете наибольшую явочную в 1 смену?!

Скорее наоборот. Автоматически программа выдаёт явочный пик в 1 смену. Остальные пики или магические производные от этого или как-то в программе колдую или руками в екселе считаю каждую бригаду в пиковый день. Каждый раз по разному.
Видите, сильно, но не совсем верно.
Я бы с вами был бы рад поспорить по этому поводу.
Укажите на недостатки, будем вместе делать алгоритм лучше. Нас на форуме чего-то мало совсем. Фланд чего-то халявит. В отпуске, наверное.

Да. Фланд так наверняка не делает, как я.
Думаю, он строго по МДС и РН-73 делает. Как вы предлагали.
Вы ещё учтите, что это всё труд. И немного лишний. Качество выше нормативного (МДС) обычно никому не нужно и не оплачивается дополнительно. И в итоге количество бытовок в ПОС далеко не самое главное.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Укажите на недостатки, будем вместе делать алгоритм лучше.

Вот столкнулся с таким расчетом,буду думать, просто до этого всегда от стоимости СМР делал расчет!

[Fland]

Сообщение от Tyhig .. Фланд чего-то халявит. В отпуске, наверное. Да. Фланд так наверняка не делает, как я...

Время - деньги (мое время), я делаю так - проходит (вы делайте как хотите):

[forostenko_andre]

Сообщение от Fland я делаю так - проходит (вы делайте как хотите):

Так откуда берете численность?Расчет по формуле?Или из графика?

[LLEXA]

Сообщение от forostenko_andre Так откуда берете численность?Расчет по формуле?Или из графика?

Не знаю откуда Fland, а я сталкиваюсь с тенденцией, что в последнее время различные филиалы ГГЭ все чаще требует численность обосновывать по МДС.

[forostenko_andre]

Сообщение от LLEXA Не знаю откуда Fland, а я сталкиваюсь с тенденцией, что в последнее время различные филиалы ГГЭ все чаще требует численность обосновывать по МДС.

Да это понятно)Конкретно в моем случае (реконструкция здания) так не получится...нужно составлять график строительства и по нему определять,а вот как правильно это сделать, в этом и вопрос...

[LLEXA]

forostenko_andre
У вас по ТЗ или по доп требованиям заказчика есть требование составлять график движения рабочей силы?
Мое мнение о выполнении расчетов численности и обоснования их в ПОСе:
Когда будет ССР, определить продолжительность реконструкции в целом (желательно конечно привязаться к формуле СНИП или взять нормативные продолжительности, или посмотреть "Расчетные показатели для определения продолжительности реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий", Москва 1989, Госстрой СССР.)
По МДСу определить количество работников в целом по объекту, раскидать их по рабочим/ИТР/МОП и охрана, определить численность рабочих и ИТР в наиболее многочисленную смену. На этом история с расчетом людей заканчивается. Все люди обоснованы. На их количестве рассчитываем воду, вагончики. медпункты, столовые, туалеты и т.д.
Если дополнительно нужен график движения рабочей силы, то раскидываем все виды работ в графике (учитывая совмещение и последовательность), определить для каждого периода трудозатраты и по нормам выработки подогнать численность для каждого периода.

[forostenko_andre]

Сообщение от LLEXA У вас по ТЗ или по доп требованиям заказчика есть требование составлять график движения рабочей силы?

нет такого требования!

Сообщение от LLEXA По МДСу определить количество работников в целом по объекту, раскидать их по рабочим/ИТР/МОП и охрана, определить численность рабочих и ИТР в наиболее многочисленную смену. На этом история с расчетом людей заканчивается. Все люди обоснованы. На их количестве рассчитываем воду, вагончики. медпункты, столовые, туалеты и т.д.

Полностью с Вами согласен!

Сообщение от LLEXA Когда будет ССР, определить продолжительность реконструкции в целом (желательно конечно привязаться к формуле СНИП или взять нормативные продолжительности, или посмотреть "Расчетные показатели для определения продолжительности реконструкции и технического перевооружения действующих предприятий", Москва 1989, Госстрой СССР.)

Вот в этом и проблема,что в СНиП и "Расчетных показателях ....." формулы для объектов производственного назначения! А у меня объект НЕпроизводственного назначения (административное здание)! Для таких объектов нет такой зависимости (во всяком случае я не нашел). Нормативных продолжительностей реконструкции тоже не встречал!

[Tyhig]

forostenko_andre, вообще у вас ещё есть возможность воспользоваться пособием к СНиП и формулами. Там же было что-то гражданское.
+МДС на продолжительность.

В вашем случае лично я делаю график строительства, но перед этим исключительно для сравнения в ПЗ пишу все возможные продолжительности. У меня в ПЗ ПОС в вашем случае не одна нормативная продолжительность, а несколько доступных. Даже, допустим, на часть работ. Иногда хотя бы 40-50% можно покрыть формулами.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Там же было что-то гражданское.

Я что-то не нашел к сожалению...может подскажите где?)

Сообщение от Tyhig +МДС на продолжительность.

МДС 12-43.2008 Нормирование продолжительности строительства зданий и сооружений? Там же только новое строительство...

[Tyhig]

А вы чего строите то ?

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig А вы чего строите то ?

Реконструкция двух административных зданиий...
Согласно п. 3.2 приложения СНиП 1.04.03-85:
"Предлагаемый расчетный метод определения общей продолжительности строительства объектов Гц, мес, основан на функциональной зависимости продолжительности строительства от стоимости СМР при условии, что в ее составе стоимость всех материалов и конструкций не превышает 52-53 %. Эта зависимость для основных отраслей народного хозяйства, за исключением НЕПРОИЗВОДСТВЕННОГО строительства, выражается в виде функций:..."

[Tyhig]

1) forostenko_andre, а что конкретно делаете ? Какие работы ? Можно и туалет перенести и назвать реконструкцией...
2) Никаких данных для расчёта вы не привели. Сейчас пока СКАД считает думал прикинуть сколько у вас там чего. Так исходных данных нет.

МДС 12-43.2008 глава 4.3 Административные здания

Продолжительность строительства административных зданий определена для зданий объемом от 4,5 до 16 тыс. м3, возводимых из кирпича и из мелких блоков, на число сотрудников от 50 до 400 (табл. 3).

Для МДС надо объём и народ.

СНиП 1.04.03-85 Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений Часть 1
З. Непроизводственное строительство
1*. ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ

6. Продолжительность строительства здания, состоящего из участков разной этажности, определяется по строке норм, соответствующей конструкции и общей площади квартир всего здания для средней этажности...

Требуется площадь застройки, "квартир", конструкция здания...
Можно было бы и жилое здание, в крайнем случае, сравнительно посчитать и не используя для обоснования сравнить с графиком.

Пособие к СНиП.
В Пособии ничего нет.

Также здание очень похоже на АБК. Можно поискать в СНиП АБК... Тоже сравнительно.

3) В таких случаях я ещё ориентируюсь на рекламу в интернете.

Применение при строительстве административных быстровозводимых зданий ЛМК конструкций и сэндвич-панелей, позволяет возвести готовый комплекс за 30-60 дней.

Наиболее значимые объекты в г. Перми и Пермского края - Многофункциональный центр «Шоколад», ул. Героев Хасана, 105. (Нормативный срок строительства 28 месяцев, построен за 9 месяцев);

Судя по гуглу там что-то двухэтажное средней площади может быть 100х20 м...

4) Я бы для сравнения посчитал бы 1-2 штуки нормативной продолжительности с коэффициентом высосаным из пальца. В любом случае это было бы хоть какое-то адекватное дополнение к графику.
Ведь ещё и график надо как-то сделать. Его же можно и сжать и растянуть. Всё равно нужны ориентировочные продолжительности.

5) Также ориентировочную продолжительность можно посчитать ещё и так.
Для известной похожей нормы СНиП или пособия или МДС узнать продолжительность Хн1 мес.
Из интернета вытянуть предварительно стоимости Всего и СМР Y1 руб.
Можно оно же из интернета найти для конкретного уже построенного объекта. Это вообще идеальный случай.
Делим У/Х получаем некую мифическую левую выработку для целой строительной организации руб./мес.
Применяя эту цифру к вашему объекту получаем что-то похожее на продолжительность.

Никому не говорите, что я это советовал. Я вообще здесь ни причём. Особенно эксперту такой расчёт подавайте только с крупными буквами "ориентировочно, предварительно, сравнительно"...

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig 2) Никаких данных для расчёта вы не привели.

Во вложении инфа, по второму зданию пока ничего нет...

Сообщение от Tyhig а что конкретно делаете ?

замена перекрытий и всей инженерии, внутренняя отделка, наружная отделка, благоустройство.

Сообщение от Tyhig 3) В таких случаях я ещё ориентируюсь на рекламу в интернете.

Сообщение от Tyhig 4) Я бы для сравнения посчитал бы 1-2 штуки нормативной продолжительности с коэффициентом высосаным из пальца.

Сообщение от Tyhig 5) Также ориентировочную продолжительность можно посчитать ещё и так.

Все это конечно хорошо, но опять все это для экспертизы не покатит!Завернут сразу!!!
Таким образом, для себя я сделал вывод,что единственный правильный вариант, это составление графика реконструкции. Но опять же нигде не написано, что можно по графику определить, если нет другого выхода) Ну я во всяком случае не нашел...
Мне вот еще что интересно, сколько людей на форуме и никто что ли не разрабатывал проект на реконструкцию адм. здания с прохождением экспертизы???
Вчера написал вопрос на сайт ГГЭ. Подождем может ответят что)))Говорят отвечают
Вчера кстати увидел график сдачи объекта...Вначале сдается проект, потом делаются сметы и экспертиза также по отдельности...и вот не знаю, что мне делатьЛибо служебку на Гл. инженера о увольнении (т.к. сметы мне никогда не выдают и думал этот объект будет первый сделанный по нормальному...все объяснил начальнику отдела,мол так и так без смет никак...а тут такое,опять все через Ж...) либо на имя Ген. директора (о том, что невозможно качественное исполнение без смет!!!)

[Tyhig]

forostenko_andre, мы друг друга не поняли. В вашем случае обоснованием продолжительности является график.
А вот чтобы график сделать и чтобы на пальцах доказать, что он не фальсифицирован, нужна цифра для сравнения. Этой цифрой я не пользуюсь, просто показываю её. Вам могут но не будут выдавать замечание за лишние записи в ПЗ. Можете там кролика нарисовать, можете лишние цифры добавить указав какие.
Но когда я это писал, то думал у вас какая-то пристройка там. А для таких отдельных работ уже совсем ничего не придумать. Только график.

Сообщение от forostenko_andre сколько людей на форуме и никто что ли не разрабатывал проект на реконструкцию адм. здания с прохождением экспертизы

Ну да, скорее всего.

Сообщение от forostenko_andre Вчера написал вопрос на сайт ГГЭ. Подождем может ответят что)))Говорят отвечают

Ну как отвечают... Смотрят на форум ДВГ.ру что делать, спрашивают... Наверное.
Молитесь, чтобы они не ответили график производства работ делать, вместо графика строительства. Вообще зря спросили. Ответ известен, а покарать могут.

Сообщение от forostenko_andre Вначале сдается проект, потом делаются сметы и экспертиза также по отдельности

Зачем увольняться. Если так много лет происходит, значит всех всё удовлетворяет.

1) Объясните на совещании, что вам нужны 2 цифры от сметчиков Всего и СМР.
Пускай они их вам выдадут без разработки смет. Или ГИП пускай выдаёт. Пускай они будут крайние, а не вы.

2) Конечно надо писать много служебных записок, ябедничать и т.п. Но меня тут недавно попросили за активность (Всё к счастью. К счастью я хорошо подготовился и ушёл в КМ+КЖ. ). Сейчас кризис. Не думаю, что стоит рисковать.

3) Раз такое отношение к ПОС много лет и это прокатывает, то делайте некачественно. Используйте слова "предварительно, ориентировочно"... А небюджетного эксперта из негос. экспертизы уже и без вас нагнут.
Скорее всего у вас не бюджетное проектирование. Можно ПОС на туалетной бумаге рисовать.
Каждый ПОС можете сопроводить служебной запиской директору и гл. инж.

4) Судя по вашим словам вам лично в организации порядок уже не поменять. Пока всех не отымеют сверху рыпаться бесполезно.
Или ищите другую фирму или делайте плохо.
Offtop: У меня, пока я делал ПОСы качество принудительно падало всё время работы 6 лет подряд.
Хотя не. 2-3 года я учился.

[forostenko_andre]

Сообщение от Tyhig Скорее всего у вас не бюджетное проектирование.

В том то и дело,что бюджетное...гос заказ.

Сообщение от Tyhig 1) Объясните на совещании, что вам нужны 2 цифры от сметчиков Всего и СМР.

Как 2 цифры,если мне график надо делать,нужны трудоемкости,а это значит нужна готовая смета!

[Tyhig]

Сообщение от forostenko_andre В том то и дело,что бюджетное...гос заказ.

Раз так, пишите служебные записки. Экспертизу вы не пройдёте без смет никак.

07.03.2017

Признано недействующим положение о порядке учета времени работы во вредных условиях труда в целях предоставления дополнительного отпуска Верховный Суд РФ решением от 26.01.2017 N АКПИ16-1035 признал недействующим со дня вступления решения суда в законную силу абзац первый пункта 12 Инструкции о порядке применения Списка производств, цехов, профессий и должностей с вредными условиями труда, работа в которых дает право на дополнительный отпуск и сокращенный рабочий день, утвержденной постановлением Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы, Президиума Всесоюзного центрального совета профессиональных союзов от 21 ноября 1975 г. N 273/П-20. Решение может быть обжаловано в Апелляционную коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение месяца со дня его принятия в окончательной форме.

Ключевые слова: tyhig, дополнительный отпуск, СССР, вредность.