[Anecka konstruktor]

Как расчтитать по заданным параметрам

[Солидворкер]

Растяжение, изгиб, давление? Штатный телепат в отпуске.

[Anecka konstruktor]

тенологи дают для монтажа (обвязка технологического оборудования) только условный диаметр трубы, а наружный расчитывается по параметрам среды...давлению...температуры и.т.д....как она расчитывается или подбирается?

[Lopuch]

Сообщение от Anecka konstruktor тенологи дают для монтажа (обвязка технологического оборудования) только условный диаметр трубы, а наружный расчитывается по параметрам среды...давлению...температуры и.т.д....как она расчитывается или подбирается?

Рассчитывается, как правило , толщина стенки
Расчет на воздействие давления, с учетом допускаемых напряжений в зависимости от температуры, по обычным формулам для расчета стенки цилиндра дает заниженные значения, т.к. не учитывается плотность среды, условия опирания, вес изоляции, прибавка на коррозию, условия компенсации температурных деформаций.
Хорошо проверяют принятую толщину стенки на воздействие всех параметров такие программы как Аутопайп (Бентли), Цезарь - 2 (COADE), учитывающие давление, температуру, вес, силовые факторы, и рассматривающие трубопровод как стержневую систему.

Более примитивно - подбор по таблицам, имевшимся в каждой приличной проектной организации, и опыту.

[Anecka konstruktor]

а где можно взять эти программы? У меня их нет((

[Lopuch]

Это под силу только серьезным конторам
Инженеру-одиночке лучше поискать таблицы

[Anecka konstruktor]

ясно...спасибо

[sbi]

Anecka konstruktor Если для работы то смотри
РАСЧЕТ НА ПРОЧНОСТЬ СТАЛЬНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ
СНиП 2.04.12-86

[ShaggyDoc]

Как правило, толщина стенки для обвязки чего-либо вообще никем не рассчитывается, ибо давным-давно всё рассчитано - для обычных условий.
Обычно принимается минимальная толщина стенки из прокатываемых или близкая к ней. Исключение - когда задают что-то с супер-давлением.

Неужели трудно написать трубу с чем именно и с каким давлением задали технологи? Вода? Пар? Сжатый воздух? Пиво? Кобылье молоко?

Были бы конкретные ответы.

[Lopuch]

Сообщение от ShaggyDoc Как правило, толщина стенки для обвязки чего-либо вообще никем не рассчитывается, ибо давным-давно всё рассчитано - для обычных условий. Обычно принимается минимальная толщина стенки из прокатываемых или близкая к ней. Исключение - когда задают что-то с супер-давлением. Неужели трудно написать трубу с чем именно и с каким давлением задали технологи? Вода? Пар? Сжатый воздух? Пиво? Кобылье молоко?

.... технологический газ с высоким содержанием сероводорода или нефтепродукт, самовозгорающийся при пропуске и имеющий повышенную коррозионность

- второе немаловажное обстоятельство - от выбора толщины стенки трубопровода в какой-то мере зависят гибкость трубопровода и нагрузки, передаваемые на штуцер аппарата или патрубок насоса, а они жестко нормирубтся

За последние 3-4 годв на двух НПЗ из-за порванных трубопроводов горели две вакуумных колонны на установках крекинга. Одна после 5-часового рожара устояла вертикально, вторая - с большим шумом грохнулась, а вес, как-никак, около 500 тонн

[Anecka konstruktor]

технооги дают какой продукт..температуру...давлениие и все остальное, и Ду, а дальше все сложно у нас проектная контора так себе (обидно) и много чего не хватает..технологи говорят монтажникам, чтоб толщину стенки должны подбирать монтажники

[Lopuch]

Сообщение от Anecka konstruktor технооги дают какой продукт..температуру...давлениие и все остальное, и Ду, а дальше все сложно у нас проектная контора так себе (обидно) и много чего не хватает..технологи говорят монтажникам, чтоб толщину стенки должны подбирать монтажники

Можно работать и на минимальных толщинах (с учетом скорости коррозии, минусового допуска на толщину и условий укрепления отверстий в местах врезок), но тогда водрастают требования к расстановке опор и заданию ограничителей на опорах. Посмотрите попозже - загружу хороший французский справочник по трубопроводам
http://dwg.ru/dnl/5143

[ShaggyDoc]

технооги дают какой продукт..температуру...давлениие

Так какой они дают?

[Velma]

Добрый день!
Меня тоже интересует вопрос расчета толщины стенок труб. Проектирую автоматическое водяное пожаротушение. может кто-нибуь из своего опыта сможет подсказать какая толщина стенки трубы подойдет для
трубопровода условного диаметра 100 (ГОСТ 10704) давление в трубопроводе 11 кг/см2, но лучше расчитать на 16кг/см2 (чтоб с запасом). два дня изучала снип 2-04-12, мозг поломала и себе и мужу. некторые коэффициенты так и не смогла найти.

Здесь упоминались некие таблицы по подбору толщины стенок труб. можно где-нибудь их глянуть??

Заранее всем спасибо

[saippuakauppias]

Velma, посмотрите тут http://www.npmaap.ru/possnips/389-pos2040385.html

[uraltay]

Ннормы расчёта на прочность оборудования и трубопроводов атомных энергетических установок ПНАЭ Г-7-002-86. Только сегодня считал по ним сосуды и трубы.

[amshik]

Сообщение от Velma какая толщина стенки трубы подойдет

Труба 108х4,5

[nekiy17]

Расчет толщины стенки трубы от действия давления
Он-лайн расчет прочности толщины стенки трубы проводится максимально автоматизировано. Во время проведения расчета нет необходимости в справочниках по свойствам сталей, запоминание расчетных формул. Достаточно лишь иметь подключение к сети интернет и можно провести расчет трубы практически из любого места.
http://stresscalc.ru/boiler/boiler.php

[cryogenist]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста по следующему вопросу:
Необходимо подобрать трубу на высокое давление. Рабочая среда: азот. Температура: -60 С. Рабочее давление 350 бар. Расход 3600 Нм3/ч.

На территории завода на объекте для техперевооружения труба из стали 12Х18Н10Т диаметром 65х8,5. Врезаться будем в нее, поэтому планирую выбрать такую же трубу.
Как обосновать в проекте, что данная труба подходит для указанных условий эксплуатации?

В соответствии с ГОСТ 9941-81 такая труба есть. Сталь 12Х18Н10Т подходит для температуры -60 С. Как быть с давлением?

[nekiy17]

См. Гост 52857 сосуды и аппараты. Расчеты на прочность

[KennyMckormik]

cryogenist
труба маловата для таких условий, вернее толщина стенки
у меня получилось 76х10

[cryogenist]

KennyMckormik ,
Получилось на основе каких вычислений? Практика показала, что на заводе данная труба работала при аналогичных условиях. Больше 10 лет точно... Вопрос в том, как в проекте обосновать.

В ГОСТ 9941-81 в Таблице 3 дано временное сопротивление разрыву для стали 12х18н10т, равное 549 МПа. А в п.п. 2.9. этого ГОСТа сказано, что "трубы должны выдерживать гидравлическое давление в соответствии с требованиями ГОСТ 3845 при допускаемом напряжении, равном 40% временного сопротивления разрыву для данной марки стали."
По ГОСТ 3845 (Трубы металлические. Метод испытания гидравлическим давлением) допустимое давление равно
p = (2*s*@допускаемое напряжение@/D) данное значение > 500 бар.

Достаточно ли этого, чтобы можно бало утверждять, что труба диаметром 65х8,5 из стали 12х18н10т, изготовленная в соответствии с требованиями ГОСТ 9941-81, выдержит требуемое давление?

[sbi]

cryogenist

Сообщение от cryogenist Вопрос в том, как в проекте обосновать.

Это и есть основа.
Остальное...."лапша" на уши. Нужно знание основ "предков". Это расширяет образование.
Читай, читай и читай "лапши" навалом...при условии, что нет дополнительных требований.

[uraltay]

Сообщение от cryogenist На территории завода на объекте для техперевооружения труба из стали 12Х18Н10Т диаметром 65х8,5. Врезаться будем в нее, поэтому планирую выбрать такую же трубу. Как обосновать в проекте, что данная труба подходит для указанных условий эксплуатации?

Какие нужны обоснования, если применяется точно такая же труба?

[gulani17x]

Расчет толщины стенки стального трубопровода. См. РТМ38.001-94. Указания по расчету на прочность и вибрацию технологических стальных трубопроводов. Попробуйте очень помогает при расчетах.

[elbarca070]

День добрый. Если у кого-нибудь информация по допуску на толщину трубы? Т.е. в каких приделах или процентах может быть отклонение толщины трубы от проектной?

[sbi]

elbarca070 Вся информация по трубам, в том числе и допуски на их изготовление, находится и в ГОСТах и технических условиях. А их много...выбирайте по вкусу.

[uraltay]

Сообщение от elbarca070 в каких приделах или процентах может быть отклонение толщины трубы от проектной?

Делается расчёт минимальной толщины стенки трубы, и подбирается труба с учётом её нижнего допуска на эту толщину, утонения при изготовлении и износа (коррозии) за время эксплуатации.

[CAE_Engineer]

в каждом конкретном случае - свой набор внутренних усилий + свои нагрузки

что автоматически исключает какие-либо "рекомендации добрых людей"....

далее: - часто, расчет трубопроводов ведут по формулам - которые являются решениями одномерных ЛИНЕЙНЫХ уравнений строительной механики,
что для большинства случаев недопустимо в принципе,
ибо практически все трубопроводы - это геометрически НЕЛИНЕЙНЫЕ системы- т.е. их поведение описывается НЕЛИНЕЙНЫМИ уравнениями строительной механики.

т.е. расчет должен и может вестись лишь с помощью численного решения ЛИНЕЙНЫХ уравнений строительной механики, описывающих поведение трубопроводных систем


взаимодействие опор с трубопроводами - большинство проектировщиков считает эти опоры точечными - что опять же в принципе не верно!
*** локальная потеря устойчивости - отнюдь не мифическое явление - а вполне реальное явление.


"за кадром" как правило остается еще много "неудобных" вопросов - о которых предпочитают не упоминать, на пример:

1. если трубопровод заполнен газом под давлением - это одно, в любом случае - газ - это сжимаемая среда ,
а если трубопровод заполнен не сжимаемой жидкостью - как в расчетной схеме можно учесть этот факт?
*** жесткость то будет совсем иная нежели при заполнении газом или когда трубопровод заполнен газовой смесью!

2. взаимодействие трубопроводов с грунтом, особенно когда трубопровод сложной конфигурации имеет несколько участков "заглубления".
*** особенно "загадочными" выглядят расчеты трубопроводов с полностью или частично заглубленными резервуарами