[mlin2008]

Помогите пожалуйста найти ЧЕРЧЕЖИ на станок для оцилиндровки бревен ,в любом формате!

[Солидворкер]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=30772

[mlin2008]

чет я ни нашел черчежей???ну и на этом благодарю!

[ытя]

Offtop: http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x...E5%F0%D7%E5%E6

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: ЧерЧежи будет найти затруднительно...

[mlin2008]

Да!Проблематично будет найти!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Объясняю еще раз - черЧежи и черТежи разные вещи. Народ с каждым днем все грамотнее и грамотнее.

[mlin2008]

Ошибочка !Мне же нужны чертежи !!!Если знаешь то подскажи где можно найти литературу с чертежами!!!

[T-Yoke]

Сообщение от mlin2008 Ошибочка !Мне же нужны чертежи...!

Ну так в чём проблема, название темы-то подкорректируй Сам же говоришь "Ошибочка"
Кстати, судя по встречающимся в интернете изображениям станка, конструкция его очень простая.
Вполне достаточно, что бы изготовить в условиях мастерской, даже при наличии нескольких качественных фоток.
Хотя цена, по которой он предлагается достаточно разумная, я не думаю, что вы её сильно уменьшите, если будете делать самостоятельно.
Но если вас интересует именно производство станков на продажу, а не обработка бревен, тогда есть смысл заказать чертежи на стороне.



В качестве рабочего инструмента используются фрезы специальной конструкции - универсальная и фигурная, устанавливаемые на шпиндельном валу станка. Универсальная фреза служит для оцилиндровки, выборки венцовых чашек и фрезерования плоскости. Фигурная фреза предназначена для выборки монтажного паза.
Я бы еще добавил "отбойник", стационарный, вдоль станины или подвижный перемещающийся вместе с режущей головкой, для сбора стружки, чтобы падала на одну строну.

[mlin2008]

Станок нужен для личного пользования!Мы собираемся заняться оцилиндровкой бревен!Да хотелось бы конечно сэкономить за счет самодельной сборки?!А сколько такой станочек может стоить?

[T-Yoke]

Сообщение от mlin2008 Станок нужен для личного пользования!Мы собираемся заняться оцилиндровкой бревен!Да хотелось бы конечно сэкономить за счет самодельной сборки?!А сколько такой станочек может стоить?

Тот что на картинках 290000руб (на последней картинке чуть дороже)

[mlin2008]

Подскажи координаты этой организации???Может у них есть сайт?Или номер телефона!

[T-Yoke]

Сообщение от mlin2008 Подскажи координаты этой организации???Может у них есть сайт? Или номер телефона!

Картинки взяты с их сайта,
http://www.ocilindrovka.ru/foto.htm

ООО "Золотое сечение"
Адрес: г. Воронеж, ул.Кривошеина 11
Телефон : 8(4732) 59-52-12
Время работы с 9.00 до 18.00 (Московское время)
E-mail : pilite@mail.ru
Отгрузка оборудования осуществляется автотранспортом, за счет Покупателя.
Оцилиндровочный станок Ц-350 поставляется в полностью собранном состоянии.
Для перевозки необходима машина с длиной кузова не менее 7,8м с возможностью верхней погрузки.

[mlin2008]

Благодарю тебя!

[Pavel Samofalov]

Позвольте мне добавить ложку дёгтя.
Я бы на вашем месте не торопился с приобретением этого оборудования. Я не говорю, что этот станок плохой (я этого знать не могу), но есть моменты, которые меня настораживают.
В перечне «Преимущества выпускаемого оборудования», данным производителем:

3. Низкая стоимость режущего инструмента по сравнению с аналогичным оборудованием.

Не означает ли этот пункт, что инструмент является нестандартным и «дешёвый» он только в одном месте? Обратите внимания на этот момент, предположите негативные варианты эксплуатации и спрогнозируйте расходы связанные с заменой инструментария, а также возможным простоем.

4. Довольно высокая производительность для станков подобного класса.

Это просто реклама.

6. Максимальная толщина слоя снимаемого за 1 проход 50мм, (те 100мм на диаметр)!

Верю, что так оно и есть, а номинальная (рабочая), сколько?

7. Быстрая окупаемость оборудования, порядка нескольких месяцев.

Ну а это, извините меня, откровенное враньё!

В технических характеристиках указано следующие:

Производительность пм/8 часовая смена, до 120.

Охотно верю, что до 120 при определённых условиях, но в нормальном рабочем режиме, эта цифра может быть значительно меньше (моё мнение, что так оно и есть).

Количество обслуживающего персонала: 1-2

Дак один, или два? Согласитесь, разница существенная и напрямую отражается на стоимости продукции, как впрочем и всё вышеперечисленное.

У меня сложилось впечатление, что этот станок спроектирован по принципу – оборудование должно быть как можно доступней (дешевле). На мой взгляд, такой подход в проектирование профессиональной техники неприемлем. Когда я проектировал деревообрабатывающие оборудование, основные условия заказчика было: сделать конкурентоспособный продукт. То есть его волновало главным образом качество и стоимость «бревна», конечно при всём при этом первичные инвестиции должны быть оптимальны (то есть не следует забывать, что сумма затраченная на приобретения оборудования, это тоже составная часть стоимости бревна).

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov Позвольте мне добавить ложку дёгтя... У меня сложилось впечатление, что этот станок спроектирован по принципу – оборудование должно быть как можно доступней (дешевле). На мой взгляд, такой подход в проектирование профессиональной техники неприемлем....

В самую точку.
Именно так в большинстве случаев и приобреталось оборудование, поскольку в последние годы в России большая часть промышленности "лежала", если не сказать хуже, и уж если и вставал вопрос о покупке нового оборудования, то исходили исключительно из минимальных цен. По сему, в условиях еще больших трудностей с финансированием, будут востребованы станки именно из низшего ценового диапазона, или вообще речь будут вести только о ремонте и восстановлении старого оборудования.
Хотя в конечном счете, вы правы, суммарно это более дорогая покупка, поскольку бОльшая часть затрат размазывается во времени, и уходит на обслуживание, ремонт и зарплату обслуживающего персонала. Это старый советский способ "экономии", когда во времена существования Госплана, предприятию разрешалось приобретать оборудование только не дороже определенной стоимости. И для обхода этого, бралось дешёвое оборудование с минимальной комплектацией /Для отчета/, а последующая доработка, обслуживание, приобретение комплектующих, шло по другим статьям и в отчетах не фигурировало.
Этот станок из той же категории!

[mlin2008]

Я все также в поисках чертежей! Все что дороже 200000р. это слишком дорого !!!Самоделка мне обойдется как минимум в 2 раза дешевле!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[T-Yoke]

Сообщение от mlin2008 ...Все что дороже 200000р. это слишком дорого!Самоделка мне обойдется как минимум в 2 раза дешевле!

Ну, а я что говорил?
Это из какого "дерьма" надо делать подобный станок, что бы он стоил меньше 3000 долларов
Если даже просто материалы подсчитать, и то набежит сумма приличная, а еще работа, а ещё покраска, а еще электрика... Я уж молчу про монтаж, и транспортировку.

У нас проектировщики работаю на компьютерах по такой цене!

[Кулик Алексей aka kpblc]

mlin2008, а ты 300 восклицательных знаков поставь. Совсем весело будет. Правда, недолго.

[Pavel Samofalov]

mlin2008, что вас заставляет думать, что производить оцилиндрованное бревно для вас будет дешевле, чем покупать? Я как не стараюсь, не как не могу увидеть смысла в изготовлении бревна на оборудование с низкой производительной способностью. Сейчас по-моему конкуренция в этом направлении очень велика и предложение значительно превышает спрос. Вполне вероятно, что ваше собственное производство будет нерентабельным.

[T-Yoke]

mlin2008 обратите внимание еще на вот что.
Даже тот станок который изображен на фотке за 290 000 руб.
При более подробном рассмотрении нуждается еще в нескольких агрегатах, которые поставляются за отдельную денежку.
Так что цена поплывет еще примерно до 400000 руб. С монтажем и доставкой, а то и поболее.

В прайсе упомянутой ниже фирмы читаем
Станок оцилиндровочный, для оцилиндровки бревна.
Наименование Стоимость, руб.
1 Станок оцилиндровочный "Ц-350" 290000

Дополнительное оборудование для оцилиндровочных станков.
1. Электронная линейка 10000 руб
2. Двухскоростной мотор редуктор вращения бревна 7000 руб
3. Люнет для оцилиндровочного станка 30000 руб
4. Пила для вырезки чашек 450 руб
5. Набор Фрез для оцилиндровочного станка 9000 руб

Электронная линейка - понадобится для отслеживания точности обрабатываемого диаметра бревна, это устройство для цифровой индикации и повышения производительности.
Двухскоростной мотор редуктор вращения бревна -позволяет обрабатывать бревно на повышенной скорости при этом значительно улучшается качество поверхности заготовки и увеличивается производительность оборудования, то же желательно иметь.
Люнет -устройство для поддержки и предотвращения провисания бревна, позволяет свободно обрабатывать заготовки небольших диаметров, снижает вибрации, повышая точность геометрических размеров изделий, и без этого вам не обойтись, иначе бревна будут либо бочкообразные, либо кривые, что тоже не приемлемо.

[mlin2008]

Pavel Samofalov а ты сможешь спроектировать оцилиндровочный станок по характеристикам схожий с Ц-350 и сколько будет стоить твоя работа? Или предложи свои варианты!

[Pavel Samofalov]

Сообщение от mlin2008 Pavel Samofalov а ты сможешь спроектировать оцилиндровочный станок по характеристикам схожий с Ц-350 и сколько будет стоить твоя работа? Или предложи свои варианты!

Я подумаю денька 3 – 4, соберу информацию и отпишусь в личку (открыто обсуждать коммерческие предложения в обычных темах на форуме запрещено).
Принцип работы того станка, что представлен в теме, мне не нравится. Если и проектировать, то что-то более продуктивное, стоимость проектирования при этом будет незначительно отличатся.

Но сначала ответь на вопросы:

С какой древесиной планируется работать – сухая/мокрая, диапазон влажности, тип?
Максимальная длинна обрабатываемой заготовки?
Максимальные допуски на линейные размеры?
Желаемая производительность – м/ч?
Прогноз нагрузки – метров/год?
Желательный уровень автоматизации процессов, здесь может быть широкий диапазон, от «ручного управления» до «кинул кучу заготовок и получил аккуратную упаковку готовой продукции», чем выше уровень автоматизации, тем соответственно дороже станок и дешевле готовая продукция (здесь прямая зависимость).
В каком помещении будет эксплуатироваться оборудование: влажность, перепады температуры, пыльность?
Параметры грузоподъёмных механизмов – расстояние от пола до гака?
Какие дополнительные функции должен станок: резка чашки, паза, компенсаторов; фигурная обработка, поперечная или продольная распиловки; термическая обработка поверхности и т.д.
Требуется ли автоматическая система удаления стружки?
Это только основные вопросы, вопросов будет значительно больше, если дело дойдёт до проектирования.

Совет:
Попробуйте найти среди своих конкурентов в отдалённых от вас регионах, тех кто нуждается в таком оборудование, объединитесь с ними в своих стремлениях и тогда сможете значительно сэкономить на издержках. Возможно, что на этом вы сможете даже заработать.

История в поддержку автоматизации:
В 2006 году, я совместно с группой проектировщиков, выполнили проект автоматизированного комплекса параметрической обработки бревна. Производительность комплекса до 250 м/п в час. Комплекс обслуживают три человека/смена (не считая пары десятков мэнэгеров-дармоедов). Дак вот, в конце 2007 года, комплекс был построен, после того как комплекс был запущен в эксплуатацию, в Норвегии резко упали цены на строения из оцилиндрованного бруса. Вам имеет смысл подумать об автоматизации производства, если конечно финансы позволяют, в будующим вам это принесет ощутимую экономию на издержках, что значит более высокую прибыль.

[mlin2008]

Меня устраивают характеристики станка Ц350!

[Pavel Samofalov]

Сообщение от mlin2008 Меня устраивают характеристики станка Ц350!

В таком случае я пас, коммерческие перспективы в вашем случае для меня не привлекательны, а удовлетворение профессиональных амбиций при проектирование оборудования такого уровня тоже останется не реализовано. Но на форуме много грамотных инженеров, часть из них оказалась на данный момент не востребованы, наверняка найдётся специалист который сможет реализовать твои планы. Дай заявку на форуме, в разделе «Поиск исполнителей», со ссылкой на эту тему, думаю ответы не заставят себя ждать.

[andrus2222]

Сообщение от Pavel Samofalov Я подумаю денька 3 – 4, соберу информацию и отпишусь в личку (открыто обсуждать коммерческие предложения в обычных темах на форуме запрещено). Принцип работы того станка, что представлен в теме, мне не нравится. Если и проектировать, то что-то более продуктивное, стоимость проектирования при этом будет незначительно отличатся. Но сначала ответь на вопросы: С какой древесиной планируется работать – сухая/мокрая, диапазон влажности, тип? Максимальная длинна обрабатываемой заготовки? Максимальные допуски на линейные размеры? Желаемая производительность – м/ч? Прогноз нагрузки – метров/год? Желательный уровень автоматизации процессов, здесь может быть широкий диапазон, от «ручного управления» до «кинул кучу заготовок и получил аккуратную упаковку готовой продукции», чем выше уровень автоматизации, тем соответственно дороже станок и дешевле готовая продукция (здесь прямая зависимость). В каком помещении будет эксплуатироваться оборудование: влажность, перепады температуры, пыльность? Параметры грузоподъёмных механизмов – расстояние от пола до гака? Какие дополнительные функции должен станок: резка чашки, паза, компенсаторов; фигурная обработка, поперечная или продольная распиловки; термическая обработка поверхности и т.д. Требуется ли автоматическая система удаления стружки? Это только основные вопросы, вопросов будет значительно больше, если дело дойдёт до проектирования. Совет: Попробуйте найти среди своих конкурентов в отдалённых от вас регионах, тех кто нуждается в таком оборудование, объединитесь с ними в своих стремлениях и тогда сможете значительно сэкономить на издержках. Возможно, что на этом вы сможете даже заработать. История в поддержку автоматизации: В 2006 году, я совместно с группой проектировщиков, выполнили проект автоматизированного комплекса параметрической обработки бревна. Производительность комплекса до 250 м/п в час. Комплекс обслуживают три человека/смена (не считая пары десятков мэнэгеров-дармоедов). Дак вот, в конце 2007 года, комплекс был построен, после того как комплекс был запущен в эксплуатацию, в Норвегии резко упали цены на строения из оцилиндрованного бруса. Вам имеет смысл подумать об автоматизации производства, если конечно финансы позволяют, в будующим вам это принесет ощутимую экономию на издержках, что значит более высокую прибыль.

Интересно. Сколько будет стоить ваша работа по разработке оборудования с характеристиками, сравнимыми с теми, которые вложены в спроектированный вами комплекс (в 2006 году) и сам комплек в металле? При достойно предложеных тарифах на разработку возможно и договаримся.

[Солидворкер]

andrus2222, подобные вопросы лучше задавать в личку.

[SerStar]

так в итоге запустили производство-то?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от andrus2222 Интересно. Сколько будет стоить ваша работа по разработке оборудования с характеристиками, сравнимыми с теми, которые вложены в спроектированный вами комплекс (в 2006 году) и сам комплек в металле? При достойно предложеных тарифах на разработку возможно и договаримся.

Нет, договорится у нас не получится по пречине 100% занятости на ближайшие два года, прошу прощения, но цену на сегодняшний день тоже не рискну дать даже приблизительно.

[T-Yoke]

Попалось мне тут видео шикарного агрегата по оцилиндровке бревен, подумал, может автору темы не заморачиваться стационарной установкой, а взять и использовать вот такой финский чудо-агрегат.

[Sarman]

Не стал создавать новую тему. Спрошу здесь.
Существует мнение, что оцилиндрованное бревно менее долговечна, чем рубленное (обработанное ручным способом), быстрее гнеет из-за снятия заболони. И в домах из оцилиндрованного бревна холоднее, чем в рубленных.
На чем основано данное мнение?

[оцилиндровка]

Речь в теме шла о чертежах для станков, все таки если у кого есть, киньте в личку. Заранее благодарен.

[dimitry48]

Нажмите для просмотра

http://youtu.be/NlbpNyqARusТакой Ц-350 стоит у соседей в ангаре, года 4 ему, фигачат по 20 бревен в смену, довольны как слоны. В принципе можно попроситься снять чертежи за магарыч, но блин там буш неделю рисовать )