[Mozgunov]

Уважаемые конструктора! Есть следующая задача. Необходимо нарастить плиту перекрытия на 600мм., толщина плиты 250мм. На нарощенную часть будут опираться только стойки ограждения. Если кто сталкивался с таким отпишитесь как это можно реализовать или дайте направление в котором искать). Спасибо!

[Alexeychiк]

Mozgunov, если я правильно Вас понял - то просто "замонолитить" этот участок бетоном В15 и заармировать сеткой из арматурной проволоки.Таким образом и нарастишь.

[Mozgunov]

Да замонолитить правильно поняли, не понятно только про B15 (при наращивании испоользуется только этот класс?) и заармировать, вернее не заармировать, а куда анкерить армирование. Как этот кусочек включить в работу. Вернее работы там-то никакой не будет, но нужно чтобы он держал хотя бы сам себя, ну и нагрузку на стойки ограждения.

[Hottabich]

Балкон чтоль делаете?

[Alexeychiк]

Берем в помощь серию 2.140-1 вып.1.
Согласно ей ничего не анкерится, а по опиранию я так полагаю, все на те же несущие стены, куда плита перекрытия опирается.

[Mozgunov]

Hottabich Нет не балкон. Это выступающая часть перекрытия (консольная), Задача ещё усложняется тем что нарастить нужно по дуге на длине около 7м. этот нарощенный кусочек должен постепенно сводиться на ноль (перекрытие овальной формы).

[Alexeychiк]

Mozgunov, чертёжик приложите?

[Mozgunov]

Согласно ей ничего не анкерится

Если арматура не анкериться, то для чего она в этом кусочке? Для пригруза?
С 600 до 0 скругление идёт по дуге.

[Alexeychiк]

Очевидно для увеличения жесткости сечения. Точно не скажу...
а может Вам тогда не парится с наращиванием сечения,если это консоль, а для стоек ограждения некий каракас из металлопрофилей придумать, на что и ограждение опереть. Потом все это дело чем-то обшить.
Я до конца не представляю просто что имеется ввиду, чертеж нужен

О, какое интересное место. Немного по другому представлял.
Честно говоря смутно представляю как в монолите это осуществить, немного дела имел...
Но представляю, что поди запаришься с изготовлением опалубки, и непонятно на что его опирать.
Может в смаом деле металлокаркас некий придумать.

[Mozgunov]

На угол этого перекрытия должна опереться ферма, она должна опереться именно туда и никуда больше. Перед опорным узлом фермы, должна стать стойка, она тоже должна стать именно туда. Каркасы не нужны. Нужен именно метод наращивания.Alexeychiк зачем нужна жёсткость куску бетона который будет держаться (если без анкеровки) только лишь на молекулярных связях старого бетона с новым.

[Alexeychiк]

Mozgunov, вначале я вообще имел ввиду, что перекрытие сборное железобетонное, и серию даже соответствующую скинул, а у вас монолит.
Так что просто про разное говорили.

[Mozgunov]

Alexeychiк, Ясно. Но вопрос всё равно остался открытым. Ребят нужны методы наращивания или книжка в которой можно посмотреть как это делается.

[Lev_37]

Mozgunov,
Вы предлагаете к свободному торцу монолитного перекрытия консольно прислюнявить доп. кусок и на него опереть стойку и ферму?

[Mozgunov]

Lev_37, Ну насчёт прислюнявить не было разговора, можно заанкериться в торец например химическими анкерами. Ферма будет опираться на существующую плиту, на "наслюнявленный" кусок будет опираться только стойки ограждения (2-4стойки). От ограждения нагрузка не знаю какая будет, но я думаю что не очень большая.

[Lev_37]

Тогда уточните: где опирается стойка и ферма?

[Mozgunov]

Прикладываю скрин с автокада. Синим цветом помечен существующий контур плиты. Красным цветом нарощенный.

[UnAtom]

Моё мнение:

[Mozgunov]

UnAtom, В самую точку! Это как раз химический анкер, я вот тоже в голове прокручиваю только этот вариант. Вопрос в том смогут ли на стройке насверлить таких отверстий по контуру всмысле глубины сверло длинной в 400мм? Как это будет выглядеть? С шагом 200 это 70 отверстий на 7м длинны, не будут ли плеваться строители? И по цене во сколько это всё выльется. До этого вроде был согласован вариант с креплением металлической пластины снизу.Я его не видел. Но на мой взгляд это какие-то сопли. Буду просить человека который занимается, чтобы согласился всё таки на вариант с анкеровкой арматуры на химию. Нужен конкретный совет или пример из опыта если кто-нибудь с этим сталкивался возможно ли это всё реализовать.

Ceresit CX 15 это немного не из той области помоему.

Ceresit CX 15 предназначен для анкеровки оборудования и строительных конструкций в основаниях фундаментов, заполнения монтажных зазоров, устройства выравнивающих "подушек" под строительные конструкции и оборудование (балки, рельсы, рамы и др.), подливки, соединений элементов и заполнения зазоров шириной от 20 до 50 мм. При ширине зазора между конструкцией и основанием от 50 до 100 мм в раствор следует ввести заполнитель фракции 4-8 мм.

P.S. UnAtom хотя может быть нижний ряд арматуры и не нужен? Заанкерить только верхние стержни с шагом 200. А нижние с шагом 400 только для того чтобы была возможность устроить нижнюю сетку.

[UnAtom]

Mozgunov
На счёт перекрытия, не могу сказать. Таким спобом пришлось добавлять(всверливать) недостающую по расчёт арматуру стен, анкерясь в фундаментную плиту. У строителей был аппарат, который отверстия в фундаменте глубиной более 0,5 м выполнял за минуты, так что техническая сторона вопроса о "возможности..." - это чисто дело техники)))). На счёт трудоёмкости...хм...пожалуй да. Но это же не ваши проблемы, не вам же с перфоратором на подмостьях руки себе качать...)))
Как вриант, могу предложить ещё такой (см. рис.)




Насчёт анкерующей смеси точно не скажу: Но вроде была Ceresit CX15, хотя рассматривались смеси фирмы Sika, уточни сам...

[Mozgunov]

UnAtom, Да второй вариант намного легче в исполнении и наверное в разы дешевле. Спасибо наверное на нём и следует остановиться. Теперь главное чтобы уголок не мешал установке стоек. Ну его можно и не пускать по всей длине контура а обрывать после каждого примыкания двутавра с небольшим напуском. Спасибо ещё раз очень полезный и я думаю имеющий право на жизнь узелок ).

[AMS]

А может быть, как вариант перфоратором освободить на торце существующей плиты сетки и приварить к ним с разным для верхней и нижней сеток выпуска арматуры под консоль. После бетонирования по верху вдоль шва с шагом 600 мм можно дополнительно поставить поперечные стальные полосы, заанкерив их распорными дюбелями...

Можно оголить верхнюю арматуру существуюшей плиты и к ней приварить арматуру консоли. Работа не очень большая, если срубать бетон только у арматуры. Сврку делать по расчету.

[AMS]

Достаточно разбить на торце бетон на 8-10d и на высоту двойной толщины защитного слоя. По краю плиты получится бетонная шпонка. Нижние стержни, работающие на сжатие можно засверлить.

[Mozgunov]

AMS, DK, Спасибо как вариант можно рассмотреть. А нижнюю сетку только тогда к чему крепить? К верхней?

AMS Не увидел последнее сообщение. Сверление мне кажется трудоёмко выйдет. Вариант с уголками мне почему-то симпотизирует больше. Незнаю может я не прав. В понедельник спрошу у нашего ГУРУ на фирме.

[AMS]

Не обязательно засверливать под шаг сетки. Над нижней сеткой засверлить отверстия под арматуру диаметром 16-18 мм с шагом 400-600 мм. На стержни положить продольные стежни. Верхнюю и нижнюю арматуру можно перевязать S- шпильками в шахматном порядке из арматуры d6 AI

Сообщение от Mozgunov А нижнюю сетку только тогда к чему крепить? К верхней?

А зачем нужна Вам нижняя сетка на консоли?

[Mozgunov]

Я уже писал это в 18 топике, про то что возможно сбить шаг. Но сетка не расчётная а хоть и конструктивная всё равно нужна. Мне почему-то внутренний голос подсказывает))).

[MasterZim]

Сообщение от Mozgunov как это можно реализовать или дайте направление в котором искать). Спасибо!

разбить край существующей плиты миллиметров на 150-200, оголив верхнюю и нижнюю арматуру, к оголенной арматуре приварить п-образный стержень по шагу существующей арматуры, бросить пару-тройку стержней распределительной арматуры снизу и сверху, и все это забетонировать.

[Mozgunov]

MasterZim, На счёт отбойника тоже вопрос спорный. Вообще можно будет долбить на краю консоли, и неизвестно в каком состоянии арматура окажется после этого отбойника, опять выгибать ровнять, на торце наверное свои пэшки стоят. Незнаю! Опыта мало, но смутно себе представляю, может и можно так сделать. Спрошу в понедельник как будет это зашиваться всё, если уголок не сильно испортит внешний вид (если зашьётся), то наверное остановлюсь на нём. Самый лёгкий в исполнении вариант, и надёжный как мне кажется.

[AMS]

Сообщение от Mozgunov .... Но сетка не расчётная а хоть и конструктивная всё равно нужна. Мне почему-то внутренний голос подсказывает))).

И правильно подсказывает - нижняя сетка необходима. А если возникнет ситуация, когда сосредоточенная нагрузка будет приложена не к краю консоли, а на консоли рядом со швом. Нельзя исключать и образование вдоль шва в нижней зоне температурно-усадочных микротрещин ...

Сообщение от AMS И правильно подсказывает - нижняя сетка необходима. А если возникнет ситуация, когда сосредоточенная нагрузка будет приложена не к краю консоли, а на консоли рядом со швом. Нельзя исключать и образование вдоль шва в нижней зоне температурно-усадочных микротрещин ...

Не могу согласиться с необходимостью установки нижней арматурной сетки в консоле плиты. При любом виде нагрузок в нижней зоне бетона будет сжатие. Микротрещины под действием нагрузки раскрываться не будут. Нормы проектирования устанавливать арматуру в нижней зоне консоли не требуют. Да и в балконных плитах арматуру кладут только в верхней зоне.

[Mozgunov]

DK, Сегодня шёл на обед и видел арматуру в нижней зоне балконной плиты(благо её состояние позволяет увидеть) Может конечно плиты самопальные или ещё что (хотя врятли). В Руководстве по конструированию бетонных и железобетонных конструкций без предварительного напряжения сказанно, что при велечине защитного слоя более 50мм. необходима установки конструктивной сетки.

[Хорёк]

Предстоит похожая процедура.
Хотел узнать какое решение было принято?
Каким способом нарастили плиту?

[Mozgunov]

Хорёк, Сделали вот так. Это года два назад было. Деталь Д1 пускали с шагом по контуру плиты. Благо участок был небольшим, а на нарощенную часть опиралось только ограждение.

[Хорёк]

То есть деталь Д1 не одна, а несколько?
У меня немного другая ситуация.
Нарастить надо 3 метра, но край плиты будет опираться на колонны.

[Mozgunov]

Да, детали шли по контуру с определённым шагом. Можно что-нибудь придумать я думаю, но для этого нужно хотя бы видеть расчётную схему и хотя бы порядок нагрузок. Как я говорил, у меня на эту нарощенную часть опиралось только ограждение, ну и полезная нагрузка. Но консолька была всего 600мм.

[Хорёк]

на днях подготовлю схемку.
Нагрузка по сути максимум 400 кг на м2 по мимо веса самой плиты.