[PINA]

Уважаемые проектировщики! Вот вопрос...В проекте архитекторы заложили 10 метровую консоль в уровне перекрытия...Расчеты подтвердили живучесть такой конструкции...Перекрытие получилось ребристое...Высота балок 1500мм....Проверили расчеты и в ручную и по плоской и пространственной схеме....ПрограммыSCAD, ЛИРА, MicroFe....В том числе проведен и нелинейный расчет с учетом физической нелинейности бетона и сниженным модулем деформации....По всем теоретическим выкладкам должно быть жизнеспособно....НО СТРАШНО....Есть ли у кого нибудь опыт в проектировании таких консолей...Поделитесь мыслями и опытом пожалуйста

[Ко4евник]

какой шаг балок? и реально ли их опирать куда нибудь?

[PINA]

Шаг балок 6 метров...опирание на колонны(точнее пилоны)...Возможно завести на пролет...То есть, в плоской задаче-однопролетная балка с консолью

[Ко4евник]

Расчетную схемку скинте...лировскую только

[Foksolic]

если можно, то в *.txt

[Liam]

по идее, высота такой консоли д.б. не меньше 2700.
а вообще, давайте нагрузку и ширину сечения, мы вам тут быстро сомнения развеем

[Шмидт]

хотите напугаю...однажды в Питере козырек рухнул перед входом в метро http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=222327

Страшно...но что поделаешь...какая арматура получилась?...Сам сталкивался не с консолями а с подпорными ж/б стенками (буква Г лежит на земле) высотой 20 м...то же страшно было, там получилась арматура в узле 2 по 32 диаметр....и мне перестало быть страшно......если по прежнему страшно, то советую почитать про инженера Никатина и его Останскинскую телебашню ....

[PINA]

Ну да....армирование - спаренная 32 над опорой....суммарная площадь арматуры около 100 см2....+- по разным программным комлексам процента 3

[Шмидт]

для пущего успокоения рекомендую посчитать на сейсмику на вертикальную....на 9 баллов и посмотреть че там получается....

Сообщение от Liam по идее, высота такой консоли д.б. не меньше 2700.

Исходя из чего вы сделали такие выводы?
Просто интересно.
PINA - какой прогиб у вас получается?

[PINA]

прогиб-5.8 см

[sudakov]

Лично мне решение не нравится по нескольким причинам:
- в принципе 10-метровая консоль не нравится;
- считать лень, но чисто интуитивно, 1500 мм на опоре маловато, да и спаренные 32-е диаметры об этом говорят;
- дополнительная загруженность конструкции по всей длине собственным весом балки непеременного сечения.

Если все же как-то делать, то предлагаю рассмотреть такой вариат. В примере габариты поскромнее, но как идея...

Сообщение от PINA прогиб-5.8 см

Это в упругой задаче?
выложите скадовский расчет - посмотрим

[Шмидт]

эх...а в чем собственно проблема? расчеты обуславливают такое решение....Вы не верите законам физики?...панику что-то нагнали по-моему...

[PINA]

Я могу выложить только МicroFe-шный расчет...остальные по сотоварищам...Не сегодня к сожалению....

Сообщение от Шмидт эх...а в чем собственно проблема? расчеты обуславливают такое решение....Вы не верите законам физики?...панику что-то нагнали по-моему...

никакой паники кроме вас(про козырек в метро) пока не нагонял.
Мне просто интересно как на консоли 10м можно получить прогиб 58мм . Конструктив балки и расчетную схему(со всеми граничными и начальными условиями) автор пока не описывал

[PINA]

Вот план...И она-консоль...И деформации

[Шмидт]

мда....многовато че то....я видел такие темы, там народ швеллера использовал (так называемая жесткая арматура), но там они вобще были не нужны, в те времена автокадом то мало кто владел а расчетами так вобщее...в этом случае пару двутаврчиков думаю может уменьшить такую проблему....

[playgamer]

PINA, думаю, высота консольных балок будет больше 1500 мм. Да и в колоннах дополнительные усилия немалые.
Нужно искать способ уменьшить вылет, если постановка колонн по краю невозможна.
Тут недавно тема была о перекрытии пролета 10 м (насчет толщины плиты), а Вы говорите - консоль... Может и получится что, но выглядеть оно будет устрашающе и будет явно выделяться на фоне остальных конструкций здания.

[Romka]

PINA
Если не дашь данных о нагрузках и ширине консоли, то топик превратится в флуд.
Грубо прикинув консоль у меня она не прошла на поперечную силу, а количество продольной арматуры получилось заоблачным. В расчете принял монолитное перекрытие 160 по балкам и 200кг/м2 вес пирога покрытия.

В Симферополе у здания гостиницы "Москва" консоль не меньше 10 м http://www.moskva-hotel.com/
Но и высота балки там там не менее 2-2,5м.

[studioserg]

такую консоль проще и надежнее выполнить из металла - убедите в этом архитекторов. Ну а если не получится - то используйте железобетон, раз расчеты показывают возможность этого. Как вариант - сделайте её предварительно-напряженной.

[Sid Barret]

Сообщение от Romka PINA В Симферополе у здания гостиницы "Москва" консоль не меньше 10 м http://www.moskva-hotel.com/ Но и высота балки там там не менее 2-2,5м.

да и бетончик заводской ))
кстати москвичи-буржуи ее выкупили, ремонт там делают..

[AK-47]

С архитекторами надо бороться, и если чё - по морде чайником! и ГИПу заодно
А вообще возникает резонный вопрос - к чему такие жертвы, неужели из-за архитектурной выразительности?

[X-DeViL]

Данные без ответов на которые действительно будут домыслы со стороны форумчан )

1. Расчетная схема которую вы считали руками. Со сбором нагрузок
2. Результат ручного расчета
3. Из каких соображений вы взяли 1500мм консоль? Мне больше приятна для взгляда консоль ~2м...
4. Что у вас с поперечкой в опорном сечении?
5. Какая у вас огнестойкость данного элемента?

Может быть эстетичнее сделать балку с переменным сечением? Если честно, мне больше импонирует сравнение ручного расчета с машинным, чем 3 машинных. Вообще-то 100см2 может быть и похоже на правду... но... что-то меня сомнения терзают. Чисто интуитивно. Пока не прикидывал на коленке )) Пятница все ж )

А вообще возникает резонный вопрос - к чему такие жертвы, неужели из-за архитектурной выразительности?

Ну видимо просто чуть чуть вылезли за красные линии )))))) метров на 10 )

[Liam]

Сообщение от ЛИС Исходя из чего вы сделали такие выводы? Просто интересно.

Просто, что-то попутал я )
Автор, сразу видно, что инженер вы неопытный, а уже такие консоли проектируете ))

[p_sh]

Сообщение от PINA Вот план...И она-консоль...И деформации

мне вот что интрересно. у вас в схеме балка не проходит во внутренний пролет - следовательно, всю поперечную силищу должен воспринять ваш пилончик, который судя по схеме имеет высоту сечения около 1,0 м. Не могу судить какой момент образуется в этой колонне(пилоне) но факт что громадненький. Но это не самое страшное. Дело в том что там еще возникает поперечная силеночка равная Q= М(сумм)/h(колонны) а т.к. h(колонны невелика) то Q получается ОГОГО. поэтому консоль консолью, а колонна тоже мягко сказать в затруднительном положении....
такой раскладик

[Ynserv]

Сообщение от p_sh мне вот что интрересно. у вас в схеме балка не проходит во внутренний пролет - следовательно, всю поперечную силищу должен воспринять ваш пилончик, который судя по схеме имеет высоту сечения около 1,0 м. Не могу судить какой момент образуется в этой колонне(пилоне) но факт что громадненький. Но это не самое страшное. Дело в том что там еще возникает поперечная силеночка равная Q= М(сумм)/h(колонны) а т.к. h(колонны невелика) то Q получается ОГОГО. поэтому консоль консолью, а колонна тоже мягко сказать в затруднительном положении.... такой раскладик

А как учесть, если эта консоль обитаема? То есть представляет собой балкон в общественном здании, на который может собраться много людей посмотреть что там снаружи

[nickname2019]

А снег брали c шестикратным запасом?
А прогибы считали в нелинейной постановке?
А запас по несущей способности двойной получился?
А независимую организацию нанимали пересчитать решение (не проверить расчеты, а именно пересчитать заново)?
А узлы соединения обеспечивают прочность, кручения в конструкциях не возникает?

Подобного рода решения возникают у бездарных архитекторов, которые не способны добиться архитектурной выразительности стандартными решениями !!!

Тот козырек влетит в копеечку заказчику, будет вероятность обрушения и гибели людей, а ЭТОТ КОЗЫРЕК ИЗ ПРОХОЖИХ НИКТО ВООБЩЕ НЕ ЗАМЕТИТ. Т.е. это впустую потраченные деньги.

[utrfm]

Балки надо 100% вести дальше в соседний пролёт. Одни пилоны столько не выдержат момента.
Можно рассмотреть СЖБ, может получиться чуть меньше и жёстче.
А так ничего сверхсложного. Грамотно посчитать и всё ок будет!

[Komplanar]

Offtop: Вы эта... на дату поста посмотрите...

[Yuriy Petrovich]

Полностью согласен с AK-47. Да и вряд ли эта консоль имеет "выразительность". Расчеты - расчетами, но такие приемы имеют место быть в особых зданиях и сооружениях с соответствующими пропорциями и назначением. Конструктивно такие консоли не представляют из себя ничего необычного и простейший расчет можно выполнить руками "на коленке" - тоже ничего особенного. И все окажется жизнеспособным. А вот архитектору, кто это придумал, если только ради "архитектурной выразительности", голову надо лечить. Обратите внимание, на западе, например, подобные консоли в массовом стр-ве без особой надобности никто не делает, а если и делают, то это обязательно должно быть обусловлено не только архитектурной задумкой, но и технологической необходимостью. А этот козырек в гостинице - яркий пример очередного архитектурного убожества!