[Эльмир]

Здравсвуйте.
У меня гараж 6 на 4 готовый достроенный с ямой. Перекрыт 6-ю плитами ПК 48-12-8 длина 4780мм ширина1190мм. Первая и последняя соответсвенно лежит на боковой и на передней, задних стенах. 4 ТОЛЬКО НА БОКовой. Одна Боковая стена из керамзито- блоков и эти 4 плиты лежат только на полблоке!
К тому же стена вся потрескалась!А протвоположная стена в ПОРЯДКЕ ОНА ИЗ БЕТОНОБЛОКОВ. Вобщем проблема в том , что сущесвует опасность обвала этих 4 плит . И я под плиты хочу пустить двутавр 7м вдоль стены (из кер. блока),чтобы уменьшить нагрузку на стену. С зади он будет стоять на фундаментных блоках, они уже лежат,,а спереди на сквось через стену, т.е на передней стене горожа.Вот только не знаю какой № балки выбрать от 25-30 или другой? И как вы вобще оцениваете эту задумку?
Схема конструкции гаража находиться по адресу:
1. Мой мир (scorpionsob@mail.ru), в разделе ФОТОГРАФИИ
или
2. http://file.qip.ru/file/82955663/b52...___online.html - вид с верху
http://file.qip.ru/file/82893743/ad1e1341/72887_1.html - фундаментные блоки у задней стенки
http://file.qip.ru/file/82893758/23d7fb88/_online.html - общий вид
http://file.qip.ru/file/82897552/4fe451af/_online.html - вид с боку

[Кулик Алексей aka kpblc]

Можно просить до посинения. Название меняй! У тебя 24 часа.
Кстати, с сокращениями обычно пишут лекции, но никак не вопросы. Рекомендую заменить "пер.стене.горожа" заменить на "перпендикулярной стене гАража" и тому подобное.

[Mozgunov]

А балка спереди будет на что опираться ? Опять на стену. Она нагрузку с плит соберёт и на стену их передаст. Одну стену разгрузите, а другая трещины новые даст, та что спереди. Вы схемку выложите чтобы полегче было представить всё. А то передняя, задняя. Каша в голове получается. Пролёт двутавра и грузовая площадь нужна просто (я про схемку). А Номер двутавра подобрать недолго .

[Огурец]

По моему проще стойки под плиты поставить вдоль стены.

[Эльмир]

Здравсвуйте.
У меня гараж 6 на 4 готовый достроенный. Перекрыт 6-ю плитами ПК 48-12-8 длина 4780мм ширина1190мм. Первая и последняя соответсвенно лежит на боковых и на передней, задней стенах. 4 плиты ТОЛЬКО НА БОКовой. Боковая стена из керамзито- блоков и эти 4 плиты лежат только на полблоке! Толщина стен 20см.
К тому же стена вся потрескалась!А протвоположная стена в ПОРЯДКЕ ОНА ИЗ БЕТОНОБЛОКОВ.Вобщем проблема в том , что сущесвует опасность обвала этих 4 плит . И я под плиты хочу пустить двутавр 7м. вдоль стены из керамзито- блока,чтобы уменьшить нагрузку на стену. С зади он будет стоять на фундаментных блоках, они уже лежат,а спереди на сквось через стену, т.е на передней стене гаража. Вот только не знаю какой № балки выбрать от 25-30 или другой? И как вы вобще оцениваете эту задумку?
Схема конструкции гаража находиться по адресу:
1. Мой мир (scorpionsob@mail.ru), в разделе ФОТОГРАФИИ
или
2.http://file.qip.ru/file/82955663/b52...___online.html - вид с верху
http://file.qip.ru/file/82893743/ad1e1341/72887_1.html - фундаментные блоки у задней стенки
http://file.qip.ru/file/82893758/23d7fb88/_online.html - общий вид
http://file.qip.ru/file/82897552/4fe451af/_online.html - вид с боку

[Liam]

Эльмир, толщины стен огласите, пжалста...
и для полноты картины фото бы еще

[Forrest_Gump]

а давайте разберем Ваш гараж и заново его построим

[Эльмир]

20см толщин стен

[Кулик Алексей aka kpblc]

2 темы объединены.

[GWA18]

Сообщение от Эльмир ...И я под плиты хочу пустить двутавр 7м. вдоль стены из керамзито- блока,чтобы уменьшить нагрузку на стену. С зади он будет стоять на фундаментных блоках, они уже лежат,а спереди на сквось через стену, т.е на передней стене гаража...

Двутавр - нормальное решение, но:
1) Опирать на керамзитобетонные стены двутавр нельзя - в один нехороший момент стены могут не выдержать. Нужно как минимум две, лучше три (две по краям и одна посередине) колонны (стойки) враспор под двутавр. Если нет хорошего фундамента - значит, еще и фундаменты под колонны. Для колонн вполне сгодится труба Dу=150.
2) Не знаю, какая масса плиты ПК 48-12-8 (лень искать), но если принять, что масса плиты вместе с покрытием и снегом 3 т, то:
- при опирании на две колонны (по краям) потребуется двутавр №33
- при опирании на три колонны - нужен двутавр №18
3) Опирание крайних плит на переднюю и заднюю стенки надо устранить: плиты должны опираться только по продольным сторонам гаража, иначе и эти стены пойдут трещинами; а если над передней стенкой плита нависает действительно таким козырьком, как на рис. 4 (т.е. на половину ширины) - то еще и плита может лопнуть вдоль, в ней отсутствует армирование верхнего слоя. Т.е. плиты нужно перегрузить на продольные стены, а затем под плитами в верхней части передней и задней стен нужно проштробить сквозной зазор 20-30 мм, который можно заполнить монтажной пенкой.

[Liam]

Сообщение от GWA18 Не знаю, какая масса плиты ПК 48-12-8 (лень искать)

0.33 т/м2 - расч.

Сообщение от GWA18 Опирание крайних плит на переднюю и заднюю стенки надо устранить

[Ильнур]

Сообщение от GWA18 Опирание крайних плит на переднюю и заднюю стенки надо устранить: плиты должны опираться только по продольным сторонам гаража, иначе и эти стены пойдут трещинами;

Да заодно устранить опирание и на боковые стены - вдруг тоже трещинами пойдут

[DEM]

Эльмир
Предлагаю заштукатурить стены и продать гараж.
На вырученные деньги постройте нормальный гараж, опыт уже есть.
Только на этот раз стены из одинакового материала делайте.

[vkolt]

Я так понял тут плиты вообще на стены лучше не опирать. Гараж построен по принципу "я его слепила из того что было"

[GWA18]

Liam, Ильнур - разве я что-то сильно глупое ляпнул?
Построено так, что до сих пор само не развалилось чисто случайно: не было "нужной" комбинации нагрузок. Фактически несущей оказалась только одна стена - из ФБСок. Один край плит на него можно опирать без оглядки. Второй край (после переделки) обопрется на двутавр - продольная стена гаража из керамзитобетона разгрузится. А поперечные стены - как перемычки в здании: от греха подальше лучше их не грузить: еще неизвестно, какой там фундамент и грунты под фундаментом.
В итоге у нас получится:
- несущая бетонная стена
- стальная конструкция для опирания плит
- самонесущие керамзитобетонные стены
Коряво, не спорю, но если уж понастроили такого - по СП "Сам пан клёпав" - надо же выкручиваться!

ИМХО, шутить, ерничать в такой ситуации - допустимо, злорадствовать - не стоит, лучше отнеститсь с пониманием и сочувствием к тем, кто вынужден заниматься самостроем. Тем более, что у каждого строителя, не лишенного самокритичного взгляда на себя, любимого, всегда найдутся в загашниках воспоминания о собственной допущенной глупости, о которой никому другому не расскажешь: стыдно.

[Эльмир]

У меня гараж 6 на 4 готовый достроенный,строил его не я.

[Ильнур]

Сообщение от GWA18 у каждого строителя, не лишенного самокритичного взгляда на себя, любимого, всегда найдутся в загашниках воспоминания о собственной допущенной глупости, о которой никому другому не расскажешь: стыдно.

Да есть, чего уж там. Не ошибается тот, кто не строит

[GWA18]

Сообщение от Эльмир У меня гараж 6 на 4 готовый достроенный,строил его не я.

Похоже, предыдущий хозяин поступил так, как посоветовал DEM

[DEM]

Сообщение от GWA18 Похоже, предыдущий хозяин поступил так, как посоветовал DEM

Так следует поступить и нынешнему хозяину.......

[Эльмир]

Легко сказать ,а куда девать полный гараж вещей ; инструменты , запчасти, и очень много много всего другого?А вот труба Dу=150 это чугунная что ли?

[lll737]

Нет, это труба диаметром условного прохода 150 мм (стальная). Вообще DEM очень дельное предложение дал. Но если он вдруг Вам очень дорог, то придётся делать либо пост №10, либо №4. А ещё неплохой выход поменять стену. Она всё равно в трещинах=)) Правда это обойдётся много дороже

[Mozgunov]

Правда это обойдётся много дороже.

Дешевле как раз будет стену целиком поменять. Дутавр стоит 45 000 руб./т. 7х42,2=295кг. 45000х0.295=13 275руб. Если стена 2.5х7х0.25=4,4м3. то требуется 400x4.4 кирпичей по 5 рублей/штука 8800руб. + раствор 0.23х4.4=1м3 ну пусть 3000 за куб. Итого:8800+3000=11800рублей. Стенку старую можно не убирать. А новую прямо внутри гаража возвести. Места поменьше будет , ну вам ведь не очень жалко 25см.

[lll737]

А привезти, разгрузить смонтировать (положить)?=) Вообще я имел в виду убрав старую стену

[Mozgunov]

lll737, А балку в 300кг он руками затянет на стойки? Да ещё бы эти стоечки раскрепить желательно как-нибудь... да ещё не очень красиво всё получиться... да ещё и ещё много всего... Лучше стенку новую сляпать своими силами да и всё.

[GWA18]

Фундаменты сделать, стойки поставить, паутину, балку затянуть, связи зашпандорить - возни многовато, но сделать можно. И не так уж это и сложно, подъемный кран не потребуется, лягушки достаточно: поверьте - знаю.
Но - новую стену выстроить внутри гаража - действительно дешевле, а иногда и проще. Тут уже от хозяина зависит: что ему больше нравится.

Но в любом случае - козырек нужно будет подпереть.

[Эльмир]

А как вы оцените такой вариант,он уже здесь писался. Если Балка №20 , 7 метров- 147кг.И трубы Dy-150 3 шт.Все как показанно на чертеже Далее;
1. Мой мир ((scorpionsob@mail.ru)в разделе ФОТОГРАФИИ
2.http://file.qip.ru/file/83104581/fd9ee9bb/_online.html
И еще если все таки он приемлен то , подскажите кикие размеры должны быть у ям под фундамент(ширина,глубина), на сколько должны трубы уйти в фундамент?И поправте меня если я ошибусь в этом процесе;
1 . Сначало пойдет песчаная подушка 20см от дна.
2 .потом Щебень 20см
3. потом армирование и заливка бетоном. Состав бетона песок - цемент 2/1 или 3/1 щебень мелкий .
4.ну и гидроизоляция.
P.S – арматуру связывать только проволкой или можно сваркой постояный ток- (постоянка)

[GWA18]

Если принять удельную массу плиты равной 3,3 кН/м2, плюс всяческое покрытие вместе со снегом - 2,7 кН/м2, то распределенная нагрузка на балку составит 14,4 кН/м.
С учетом стен гаража опоры (стойки, колонны) распределятся где-то так, как на рис.1. Моменты - рис. 1, прогибы - рис. 2.
Результат (на рис.3): подходит двутавр №14

Максимальная реакция опоры - 51,8 кН = 5180 кгс (рис.1), следовательно (не зная грунта, можно принять его несущую способность равной 1 кгс/см2), площадь фундамента - минимум 5180 см2, или квадрат 72х72 см. Примем квадрат 75х75 см. Для экономии бетона можно сделать фундамент ступенчатым (подошва 750х750х400h + столбик 400х400хhнеизвестный), хотя иной раз возня с опалубкой убивает все преимущества от экономии бетона.
Низ подошвы фундамента - на глубину промерзания.
От использования песчаной и щебеночной подсыпки (под фундаментом) я бы отказался: дно ямы хорошо утрамбовать, лучше со щебнем. Затем - подбетонка сантиметров 7-10, или даже без нее: устелить дно полиэтиленом, чтобы цементное молочко не убежало.
Марка бетона - достаточно класса В15, лучше В20. Чтобы не гадать -2:1, 3:1 - сейчас на каждом мешке с цементом пишут составы (соотношения цемент-песок-щебень-вода) для получения нужного класса бетона или марки раствора.
Арматуру с диаметра 10 мм можно вязать, можно варить (если только это не термоупрочненная арматура).

Схема будет такая, как на рис. 4
Извините, спешка - на рис.4 ошибка: размеры 500 и 700 нужно поменять местами

[Эльмир]

"Затем - подбетонка сантиметров 7-10, или даже без нее: устелить дно полиэтиленом, чтобы цементное молочко не убежало."
То есть как показано на рис;
1.http://file.qip.ru/file/83212365/fe62785c/_online.html
И еще нечего ,если фундамент колон бедет сливаться с фундаментом стен(как на рис.) и заливать опалубку шириной 75*75, глубиной 50-60см
сразу за один раз или с интервалом 20 см по мере затвердевания каждого слоя ?

[GWA18]

1. Если делаете подбетонку - полиэтилен не нужен
2. Бетонировать выше уровня сущ. фундамента смысла не имеет.
3. Что-то подозрительно мелкое заложение фундамента. Какая в Вашей местности глубина промерзания грунта? И какой грунт: песок? глина? насыпной?
Впрочем - в любом случае: глубина заложения фундамента под колонну должна быть такой же, как глубина существующего фундамента.
Кстати, не вздумайте после всего этого делать смотровую яму (или, тем паче, подвал) в гараже!
4. Я, похоже, ввел Вас в заблуждение неудачной формулировкой площади подошвы фундамента. Когда сказал "Квадрат 750х750" - имел в виду только порядок чисел, а не форму - квадрат. Для Вашего случая - фундамент возле фундамента - подошву следует сделать в виде прямоугольника, скажем, шириной 400 мм, длиной 5180:40=130 см = 1300 мм
5. Фундаменты под колонны следует отделить от ленточных фундаментов под стенами хотя бы листом фанеры (экспертизу такое решение не пройдет, но в данном случае этого достаточно )
6. Бетонировать - не послойно, а СРАЗУ! Исключение- только для подошвы: сначала ее, через пару часов - чтоб схватилось - остальное.
7. Да, не забудьте перед заливкой подошвы уложить арматурную сетку из прутка диаметром 10...12 мм А-ІІІ ("елочка"), размер ячейки 200х200 мм. Расстояние от дна до сетки (зазор) - 70 мм
8. Для таких малых нагрузок я бы не делал армирование подколонной части фундамента. Достаточно сетки (в подошве) и четырех вертикальных прутков стульчика под колонну.

З.Ы. Зачем выкладывать рисунки на file.qip.ru? Ведь можно приаттачить к сообщению (в "Расширенном режиме" - "Управление вложениями")

[Эльмир]

Не получается у меня закинуть суда фйл.
3.Грунт - (Глина)песок,Чернозема мало.
и погриб у меня уже есть ,расстояние от ремонтируемой стены до стен погриба 100мм. он из красного кирпича. он не большой 1700на 2200где то вокруг и сверху обложен глиной.
-

[GWA18]

Мда... Час от часу не легче... Ну я и встрял

Эльмир, пожалуйста, поймите простую вещь: задавая на этом форуме вопрос - не надейтесь, что народ бросит все свои заботы и кинется наперегонки разрабатывать Вам полный проект на усиление Вашего гаража. По крайней мере отвечающий вправе ожидать, что его будут понимать с полуслова, не говоря уже о том, что исходные данные будут оговорены все и сразу. А у Вас вдруг всплыло, что уже есть подвал, что грунт - то ли глина, то ли песок, то ли чернозем (но его мало), и что Вы ни малейшего понятия не имеете, ни как армируется подошва фундамента, ни как колонна должна опираться на фундамент.
Мне что - прикажете написать в этой теме краткий курс ОиФ и строительной механики?

Эльмир, не обижайтесь, даю Вам последний совет: забудьте все то, что я Вам здесь написал, найдите нормального ЖИВОГО строителя, заплатите ему, и пусть он Вам укрепит плиты перекрытия. Он (строитель) на месте все осмотрит и примет решение, исходя из реальной обстановки и даже с учетом Ваших пожеланий.

[Эльмир]

Спосибо. Я построил дом на даче, баню ,стоит 6 лет не шелохнется! и гараж еслиб строил сам токого го не было. Я уж сам.
1 - арматура подошвы; 2 - арматура фундамента; 3 - фундамент; 4 - фундаментные болты , соединенные с арматурой фундамента; 5 - стальная колонна; 6 - Пластина для уголка .