[alex_1278]

Планирую строить баню/сауну, из пеноблоков, размером 6*6.5, два этажа.
Грунт болотистый, с низкой несущей способностью, неоднородный (суглинок вперемешку со слоями глины и песка, при копке колодцев плывуны). Высокий УГВ и проблемы с дренажом. Осенью был снят плодородный слой, перенесён на грядки, и сделана засыпка песком. Закуплена арматура D12 и D8, гранитный щебень, машина песка мытого и две машины песка на подсыпку.

Фундамент видится либо лента с расширением снизу, либо плита, причём больше склоняюсь к плите с рёбрами жёсткости.
По плите: моё видение сначала отлить рёбра по периметру и под центральными стенами и печкой, шириной 30см на высоту 30-40 см, без заглубления. Далее засыпать их песком, протрамбовать, пролить водой, поставить опалубку, в центре положить ЭППС, гидроизоляцию, ещё раз армировать, и залить15-20см бетона. Под плиту спрятать слив канализации. Задача усложняется тем, что миксер в этот угол участка не проедет, и лить придётся бетономешалками.
Посоветуйте, как это сделать лучше и правильнее, исходя из реальностей: какие материалы есть и что миксеру туда не доехать минимум 50 метров.

[MasterZim]

Сообщение от alex_1278 Планирую строить баню/сауну, из пеноблоков, размером 6*6.5, два этажа. Грунт болотистый, с низкой несущей способностью, неоднородный (суглинок вперемешку со слоями глины и песка, при копке колодцев плывуны). Высокий УГВ и проблемы с дренажом.

По хорошему для твоего дома сваи делать надо, потому как если зимой будут проблемы с отоплением потрещит весь дом. Если бы банька была деревянная да еще одноэтажная, то твой вариант проходит.

[alex_1278]

Я подозреваю что эти сваи могут в воздухе висеть, они же должны опираться на твёрдый грунт. Геологию глубокую естественно не делал, но пробовал копать ямы на глубину полтора метра в разных частях участка, плюс очёты соседей по плывунам при копке колодцев ставят под сомнение, что относительно неглубоко есть что-то твёрдое. С отоплением проблемы однозначно будут, постоянно отапливатьеё первое время не планировал. Выбор стен - газосиликат исключительно из-за наличия 12 кубов этого добра на участке и нежелания связываться с гниющим деревом в парилке и моечной, принимал несколько раз участие в замене нижних венцов у бани, не понравилось. Сделать хочу один раз и на века.

И почему домик должен потрещать? Плиту планировал делать армированную, плюс рёбра жёсткости, при кладке газосиликата каждые 2-3 ряда арматуру D8мм, сверху армопояс... По идее конструкция должна быть жёсткой и гулять вместе с верхним слоем почвы?

Не уверен, что можно строить баню из газобетона. Боюсь, что высокая влажность может быстро разрушить его. Протопить такую баню будет сложно. Да и с точки зрения экологии, боюсь будет не здорово.

[MasterZim]

Сообщение от alex_1278 Выбор стен - газосиликат исключительно из-за наличия 12 кубов этого добра на участке и нежелания связываться с гниющим деревом в парилке и моечной,

Думаешь газосиликат в парилке и моечной лучше дерева? Тем более в условиях непостоянного отопления?

Сообщение от alex_1278 И почему домик должен потрещать? Плиту планировал делать армированную, плюс рёбра жёсткости, при кладке газосиликата каждые 2-3 ряда арматуру D8мм, сверху армопояс... По идее конструкция должна быть жёсткой и гулять вместе с верхним слоем почвы?

Гулять да будет, а потрещит по причине неравномерных деформаций основания от морозного пучения, так как

Сообщение от alex_1278 С отоплением проблемы однозначно будут, постоянно отапливатьеё первое время не планировал

[alex_1278]

Сообщение от MasterZim Думаешь газосиликат в парилке и моечной лучше дерева? Тем более в условиях непостоянного отопления?

Если паропроницаемость будет увеличиваться изнутри наружу (изнутри планировал плотную цементную штукатурку, снаружи 5см минваты и сайдинг), и будет вытяжка, то думаю будет лучше дерева. Я конечно не архитектор, но для того и зашёл на форум, что если не прав поправили

Сообщение от MasterZim Гулять да будет, а потрещит по причине неравномерных деформаций основания от морозного пучения

А нельзя придать жёсткость плите за счёт дополнительных рёбер, арматуры, крепости бетона ну или ещё чего-либо, чтоб при пучени весь домик поднимался-опускался не перекашиваясь? К тому же у меня есть подсыпка песком, а он, пока не заилится, равномернопучинистый грунт.

Не уверен, что можно строить баню из газобетона. Боюсь, что высокая влажность может быстро разрушить его. Протопить такую баню будет сложно. Да и с точки зрения экологии, боюсь будет не здорово.

Дома с саунами из него строят, сам такие видел, правда с постоянным отоплением По поводу протопки - это же не всё утепление, снаружи будет 5см минваты под сайдингом (с вентиляционным слоем и плёнкой типа изоспана или тайвека), изнутри будет штукатурка и плитка в моечной, а в парилке как положено, минвата, проклеенная фольга и осина. Газосиликат выполняет роль каркаса.
С точки зрения экологии уверяю, что газосиликат не лучше и не хуже пропиток-антисептиков для дерева, которые сейчас обязательно применяются.

[Pum-purum]

Бетон сам по себе пористый материал, боится воды "как огня"Если к этому прибавить высокую температуру (при нагревании на каждые 10С скорость реакции увеличивается в 2-3 раза), то боюсь цементная штукатурка полетит в первый же год. Будет происходить интенсивное вымывание кальция из цементного камня, а это не есть гут. Да и насчет запаха в такой бане я не уверен...Нет, баня она на то и баня, чтоб быть деревянной

[alex_1278]

Сообщение от Pum-purum Бетон сам по себе пористый материал, боится воды "как огня"Если к этому прибавить высокую температуру (при нагревании на каждые 10С скорость реакции увеличивается в 2-3 раза), то боюсь цементная штукатурка полетит в первый же год. Будет происходить интенсивное вымывание кальция из цементного камня, а это не есть гут. Да и насчет запаха в такой бане я не уверен...Нет, баня она на то и баня, чтоб быть деревянной

Закон Вант-Гофа хорошо помню, только при увеличении температуры скорость химической реакции в 2-4 раза увеличивается. Про вымывание кальция я подумаю, уже так быстро не вспомню чего там может быть, забыл всё нафиг... А ведь в дипломе было написано "учитель химии, биологии, экологии", но за 9 лет после института здесь помню, а здесь не помню
Стоят же дома из газосиликата с саунами внутри, неоднократно видел. Газобетон, насколько я знаю, боится циклов размораживания/оттаивания при повышенной влажности?

[Кутузов]

Сообщение от alex_1278 Газобетон, насколько я знаю, боится циклов размораживания/оттаивания при повышенной влажности?

Это и есть самая настоящая проблема при строительстве бани. Физика процесса очень проста. Зимой пар легко проникает в поры газобетона. Затем при понижении температуры по толщине стены происходит выпадение конденсата. При замерзании выпавшая в виде конденсата вода увеличивается в объеме и "рвет" газобетон изнутри.
А фундаментная плита с ребрами жесткости, армированная ф12 A-III с шагом эдак так 200мм вполне хорошо себя будет чувствовать. Можно еще дополнительные мероприятия против пучения предусмотреть.

[DonMof]

Сообщение от Pum-purum Бетон сам по себе пористый материал, боится воды "как огня"Если к этому прибавить высокую температуру (при нагревании на каждые 10С скорость реакции увеличивается в 2-3 раза), то боюсь цементная штукатурка полетит в первый же год. Будет происходить интенсивное вымывание кальция из цементного камня, а это не есть гут. Да и насчет запаха в такой бане я не уверен...Нет, баня она на то и баня, чтоб быть деревянной

Двойка Вам товарищ студент за знание свойств бетонов - бетон при нахождении во влажной среде только набирает со временем прочность (про пропарочную камеру вспомните...) т.е. ЖБИ по вашему должны рассыпаться в руках при выходе из пропарочной камеры

А вот циклы замораживания-оттаивания бетон переживает и впрямь не очень...

[Женёк]

Основное отличие сауны от бани это именно губительная для пеноблоков влажность!

Из личного опыта у отца была баня построенная из кирпича с хаотичными вкраплениями имевшихся в наличии халявных пеноблоков, внутри она была оштукатурена. Так вот после растопки бани местоположение этих пеноблоков можно было определить безошибочно, в тот момент когда все стены были сырыми от влажности на них наблюдались сухие пятна, имеющие правильную геометрически ровную прямоугольную форму. По моему понимание пеноблоки тянули в себя всю влагу из штукатурки………….К сожалению про долговечность данной конструкции ничего сказать не могу так как баню разобрали через два года эксплуатации, правда по совсем другим причинам

[alex_1278]

Хорошо, с пеноблоками в парилке почти убедили. Если выложить угол у парилки кирпичом, а всё остальное, включая моечну, пеноблоками? Ведь я всёравно утеплять собрался снаружи, и для кучи парилку ещё и изнутри? Как стена с неравномерными усадками себя поведёт? Я подозреваю, что пеноблоки усаживаются больше, чем кирпич. Естественно будет горизонтальное армирование каждые 50см.
Ну и, с чего собственно начиналось: конструктив плиты и трубы канализации под ней.

И что означает ф12 A-III ? Кроме диаметра есть ещё какие-то тонкости? В два ряда вязать сетку или в один? Толщина плиты какая должна быть, 150-200 надеюсь хватит? Рёбра планирую лить отдельно (в первую очередь) примерно 300х300, и поверх них плиту. Надо ли её утеплять ЭППС? меня на другом форуме напугали, что его срок службы намного меньше, чем срок службы фундамента, что сгниёт и продавится.

[Pum-purum]

Сообщение от DonMof бетон при нахождении во влажной среде только набирает со временем прочность

Бетон не только во влажной среде, а вообще с течением времени, десятками и сотнями лет набирает прочность. Я имел в виду именно циклы замораживания-оттаивания, которые для бани будут иметь большую разницу температур: зимой натопил до +60С, к утру она остыла до -20С. Такое издевательство пенобетон точно не выдержит. Думаю, жизнеспособным будет вышеописанный вариант - дом со встроенной сауной, где не происходит охлаждения ниже 0С

[alex_1278]

Ээээ, дом конечно хорошо, но кризис сейчас, по бюджету он точно не проходит!!! И жена в декрете сидит
Дом не раньше чем через 3-4 года начну строить, а попариться уже сейчас хочется, плюс существенная часть материалов для неё есть.
И с электричеством большие ограничения, на данный момент выбил только одну фазу и 4кВт, вследствие чего печь только дровяная, а дровяную печь в доме боюсь ставить. Баня будет однозначно отдельностоящая, она с натягом по бюджету должна пролезть уже сейчас.

[Pum-purum]

И жена в декрете сидит

Offtop: Лучше так: И жена в декрете сидит

[alex_1278]

Сообщение от Pum-purum Offtop: Лучше так: И жена в декрете сидит

Что дитёныш скоро будет, это замечательно, но бюджет семейный по сравнению с прошлым годом в три раза уменьшился, огорчение было именно по поводу бюджета. Мы же здесь проектирование и строительство обсуждаем

[Sergo]

Я бы пососветовал парилку поменять с местами с помывочной, чтобы топку вынести в предбанник а не в распивочную.

[alex_1278]

Сообщение от Sergo Я бы пососветовал парилку поменять с местами с помывочной, чтобы топку вынести в предбанник а не в распивочную.

А зачем? Чем топка может повредить в распивочной? Наоборот я хотел печь ставить с большим панорамным стеклом, чтоб именно из распивочной смотреть на пламя

[Кутузов]

Сообщение от alex_1278 И что означает ф12 A-III ? Кроме диаметра есть ещё какие-то тонкости? В два ряда вязать сетку или в один? Толщина плиты какая должна быть, 150-200 надеюсь хватит? Рёбра планирую лить отдельно (в первую очередь) примерно 300х300, и поверх них плиту. Надо ли её утеплять ЭППС? меня на другом форуме напугали, что его срок службы намного меньше, чем срок службы фундамента, что сгниёт и продавится.

Ф12 значит диаметр 12, просто значка такого нет (а не помешал бы).
Толщина плиты зависит от компоновки расчетной схемы, проще говоря от размера и расположения ребер жесткости. Одно могу сказать точно: ребра лучше связать с плитой через выпуски арматуры. Армировать лучше конечно 2-мя сетками (верхней и нижней), но в целях экономии делать их не сплошными, а со сгущениями на участках с наибольшими напряжениями... Но только что-то мне внутренний голос подсказывает, что "малой кровью" в вашем случае не обойтись... Плохой грунт в идеале неплохо бы заменить на песчано-гравийную смесь (ПГС) на глубину промерзания (или на меньшую глубину, но тогда придется по периметру здания укладывать ЭППС). В центре ЭППС укладывать не только бесполезно, но и вредно. Тем самым вы будете мешать не промерзанию грунта, а его прогреву теплом, идущим от бани. Только вот ЭППС в воде работать не будет... УГВ говорите высоко? Как высоко? Так что если хотите строить всерьез и надолго, то надо делать замену грунта и дренаж, а это дело затратное...

[alex_1278]

Сообщение от Кутузов Ф12 значит диаметр 12, просто значка такого нет (а не помешал бы). Толщина плиты зависит от компоновки расчетной схемы, проще говоря от размера и расположения ребер жесткости. Одно могу сказать точно: ребра лучше связать с плитой через выпуски арматуры. Армировать лучше конечно 2-мя сетками (верхней и нижней), но в целях экономии делать их не сплошными, а со сгущениями на участках с наибольшими напряжениями... Но только что-то мне внутренний голос подсказывает, что "малой кровью" в вашем случае не обойтись... Плохой грунт в идеале неплохо бы заменить на песчано-гравийную смесь (ПГС) на глубину промерзания (или на меньшую глубину, но тогда придется по периметру здания укладывать ЭППС). В центре ЭППС укладывать не только бесполезно, но и вредно. Тем самым вы будете мешать не промерзанию грунта, а его прогреву теплом, идущим от бани. Только вот ЭППС в воде работать не будет... УГВ говорите высоко? Как высоко? Так что если хотите строить всерьез и надолго, то надо делать замену грунта и дренаж, а это дело затратное...

Высота УГВ колеблется от 10см до метра, частичную замену грунта с поднятием я уже сделал (снял плодородный слой на грядки, и отсыпал осенью крупным песком с поднятием). Плюс собираюсь ещё приподнять, лить рёбра без заглубления и потом засыпать песком, а сверху уже плиту.
С дренажом понимаю что надо делать, но прокапывать очень далеко, один не потяну, а соседей сподвигнуть пока не получается.
Рёбра однозначно буду связывать с плитой выпуском вертикальной арматуры, возможно с промазкой гидроизоляции, планирую их ставить либо над центральными стенами, либо крест-накрест. Арматуру вязать, а не варить, и связывать с перехлёстом не менее 20 см.

Какая из трёх предложенных схем рёбер более правильная? Подозреваю что наиболее жёсткая будет третья, но тогда внутренние стены не будут опираться на рёбра.

[Sleekka]

Весна пришла - колхозстрой проснулся.

[Кутузов]

Принципиальный подход лучше всего в средней схеме, правда нюансы кое-какие я бы подкорректировал: ребра по периметру, одно вертикальное и 2 горизонтальных (один из вариантов), если смотреть на ваш рисунок прямо. Тогда я думаю плита 200мм армированная 12-й с шагом 200 в две сетки будет самое то.
Для 12-й арматуры базовая длина анкеровки (перехлеста) - почти 500мм (а не 200, как вы хотите).
А вообще вам лучше проект заказать (благо в Москве желающих подхалтурить немало). Стоить по сегодняшним временам будет немного,
меньше, чем то, чем вы рискуете. А то учитывая все ваши трудности, плюс отсутствие необходимых знаний... можно на хорошую денежку попасть

[alex_1278]

Сообщение от Кутузов Принципиальный подход лучше всего в средней схеме, правда нюансы кое-какие я бы подкорректировал: ребра по периметру, одно вертикальное и 2 горизонтальных (один из вариантов), если смотреть на ваш рисунок прямо. Тогда я думаю плита 200мм армированная 12-й с шагом 200 в две сетки будет самое то. Для 12-й арматуры базовая длина анкеровки (перехлеста) - почти 500мм (а не 200, как вы хотите).

Спасибо за конструктив, обязательно учту. Канализации рыжие трубы можно смело закапывать под плиту (естественно с уклоном), или есть какие-то нюансы?

Сообщение от Кутузов А вообще вам лучше проект заказать (благо в Москве желающих подхалтурить немало). Стоить по сегодняшним временам будет немного, меньше, чем то, чем вы рискуете. А то учитывая все ваши трудности, плюс отсутствие необходимых знаний... можно на хорошую денежку попасть

Какой порядок цен на проекты, если в правильных местах искать? Приценялся год назад с проектом дома и участка (комплексным, чтоб сразу запланировать дренаж, септик, полное расположение всего на участке, чтоб десять раз не переделывать), мне загнули что-то совсем нереальное, порядка 20 штук баксов, я естественно сразу в осадок и выпал. То, что в эту сумму входил авторский надзор, меня совсем не утешило.

[Кутузов]

Совет: повесьте объявление в разделе "Поиск исполнителей". Посмотрите кто что предложит и по какой цене. Выбрать наиболее выгодное предложение - это уже дело техники...

Сообщение от Кутузов Совет: повесьте объявление в разделе "Поиск исполнителей". Посмотрите кто что предложит и по какой цене. Выбрать наиболее выгодное предложение - это уже дело техники...

С этим тоже надо быть аккуратным. Грамотного конструктора в наше время найти нелегко, а вот желающих подхалтурить много...

[alex_1278]

Спасибо, повесил объявление, посмотрю что предложат, может кто адекватный без работы сидит и распланирует комплексно участок за вменяемые деньги.

Кстати, никто не встречал в сети готовые решения? Может где-то лежат, киньте плиз ссылкой. Баньку планирую 6х6.5, после кризиса дом 10х12 с гаражом, тоже из газосиликата и на плите, я вроде не оригинален в выборе материалов и типа почвы, очень много народу так строится, примерно тех же размеров/характеристик, может и без проектировщиков обойдусь, переколхожу готовый проект под нужную планировку.

[Sergo]

Наоборот я хотел печь ставить с большим панорамным стеклом, чтоб именно из распивочной смотреть на пламя

От него будет стоять страшный жар, после парной сидеть там тяжело будет.

[alex_1278]

Сообщение от Sergo От него будет стоять страшный жар, после парной сидеть там тяжело будет.

У меня там не доменная печка будет, а какой-нибудь термофор или если накоплю денег то харвия . Парился в баньке с такой печкой, там даже ручка не нагревается, не то что жар стоит. Очень понравилась, и вид на огонь успокаивает.

[Filcom]

По поводу плиты.Читал в другом форуме следущее: отлитая на торфянистом грунте плита под баню через короткое время приобрела перепад по высотам порядка 18 см. Хозяин хватается за голову и не знает что делать. Лучше столбы до твёрдого грунта. Сейчас есть буровые на базе япошек. Стрелы по 10 метров и бурят до 5 метров. Стоят 1000 руб в час. Бурят даже скалу. Закажи и набури скважин. Бетона в них уйдет смешное количество, но если дойдет до скалы - будет тебе счастье. А плита гулять не будет , а сразу приобретет наклон и он будет увеличиваться.

[troja]

Дело хозяйское, но только пенобетон для строительства бани не годится. в техусловиях на пенобетон сказано, что он применим только для зданий с нормальной влажностью. Но года три-четыре постоит, возможно и все пять.

Где-то на форуме я уже писал, что искусство инженера заключается в том, чтобы сделать работоспособную конструкцию с минимальными затратами. Сваи до центра земли, вне всякого сомнения, самый лучший фундамент. На нем не то что баню - небоскреб построить можно. Только вот его цена шибко кусается. Лично я на даче построил баню на торфяннике. Фундаменты сделал простые и очень дешевые. При этом неравномерности их осадок совершенно не боюсь.

[alex_1278]

Сообщение от DK Где-то на форуме я уже писал, что искусство инженера заключается в том, чтобы сделать работоспособную конструкцию с минимальными затратами. Сваи до центра земли, вне всякого сомнения, самый лучший фундамент. На нем не то что баню - небоскреб построить можно. Только вот его цена шибко кусается. Лично я на даче построил баню на торфяннике. Фундаменты сделал простые и очень дешевые. При этом неравномерности их осадок совершенно не боюсь.

Какого типа был сделан фундамент? И материал стен?

Сообщение от troja Дело хозяйское, но только пенобетон для строительства бани не годится. в техусловиях на пенобетон сказано, что он применим только для зданий с нормальной влажностью. Но года три-четыре постоит, возможно и все пять.

А если в районе парилки заменить пенобетон на кирпич или керамзитные блоки, проблема решится?
Задача сделать правильно и надёжно с минимальными вложениями, и использованием по максимуму того материала, который уже есть.

Сообщение от alex_1278 Какого типа был сделан фундамент? И материал стен?

Фундамент столбчатый. Поставлен вообще без заглубления прямо на поверхность земли. Стены бани - брус. Сама баня представляет из себя достаточно жесткую конструкцию. Торф как грунт обладает одной очень неприятной особенностью. Фундаменты на нем могут начать оседать после многих лет безупречной работы. Если начнутся подобные процессы, то моя баня не разрушится, а лишь накренится. В этом случае придется ее поддомкратить и столбики фундаментов нарастить.

[Filcom]

Столбы нормальной глубины совсем не дорогое удовольствие. Бетона в них мизер и он легко мешается вручную. Свай под баню нужно довольно мало. А плита влетит в конкретную копеечку - если грунт проседает , то армирование должно быть надежным. А по поводу материала лучше обратиться на сайт русбани. Как вариант можно стены парилки обшить толстым деревом.