[PL]

Для того что бы купить пистолет/револьвер в Калифорнии надо сдать небольшой экзамен - 30 письменных вопросов, надо правильно ответить на 75%, стоимость экзамена $25. Дальше идете в магазин (можно и по интернету заказать, но продажа все равно через магазин имеющий лицензию) и оплачиваете покупку. Никаких справок не требуется, надо показать только права и документы на ваш автомобиль - это все. Дальше государство само будет 10 дней проверять не сумашедши ли Вы, Вам доказывать ничего не надо. На 11 день можете приехать и забрать покупку. Калифорнийские ограничение следующие: магазин не более чем на 10 патронов, разрывные патроны запрещены, запрещены автоматы типа Калашникова (разрешены полуавтоматы типа снаиперской винтовки Драгунова-очень популярна здесь, предпоследнего полицейского застрелили из нее, 2х последних полицейских (из спец. подразделения) застрелили из Калашникова). Ограничения довольно легко обходятся (на ган-шоу свободно продовались Калашниковы и М-16 с маленькими магазинами)
Вот маленький револьвер из мое коллекции. Барабан и оболочка ствола - титан, калибр 38 спешиал (9мм), обратите внимание-патроны самообороны с отверстием в центре совершенно не эффективны против бронежелета, но очень эффективны по незащищенным целям-типа "кто то в дом зашел пограбить"-тут будет труп и не будет проблем с дорогостоящим лечением. Это очень легкое, компактное оружие близкого радиуса действия (прицельная дальность 7-15 метров). Патрон довольно слабый но убийственный из за спец. пули (это плюс что бы случайно не шлепнуть соседа через наши фанерные стены, положительное качество в отличии от патронов Магнум того же 9мм калибра, что ты не глохнешь и не слепнешь, и отдача вполне контролируемая. Сам же револьвер мне кажется более подходящим оружием самообороны чем пистолет (безотказен, всегда готов к стрельбе без сложных предохранителей и патрона в патроннике). Отстрелял в тире 100 патронов, револьвер понравился.
Хотелось бы узнать как с этим дело обстоит в России и в Европе.

[Pum-purum]

В России мы от гопников по старинке отбиваемся

[asys]

обратите внимание-патроны самообороны с отверстием в центре совершенно не эффективны против бронежелета, но очень эффективны по незащищенным целям-типа "кто то в дом зашел пограбить"-тут будет труп и не будет проблем с дорогостоящим лечением.

такая пуля выворачивается наизнанку, типа розочки, если на входе в тело будет аккуратная дырочка в 9 мм, то на выходе рваная рана со среднюю тарелку. Ясен пень, не выживешь. С подобным патроном сосед на кабанов ходит, патрон жеканом, кажется, называется.

PL, зачем эта тема вобще? Зачем обычному мирному гражданину вообще ствол? Оружие должно быть только у военных и милиции. Потому как висящее на стене ружье раз в год, да стреляет.

[PL]

Сообщение от Asys Оружие должно быть только у военных и милиции.

Ерунда. В Америке 8 летний мальчишка стреляет. И попробуй кто нибудь запрети. Почему бандиту можно, а мне нельзя?

[asys]

потому что он бандит, преступник для начала нарушивший закон, приобретя оружие, для дальнейших преступлений. А про то где, почему и зачем 8 летний мальчишка в америке стреляет, наслышаны. Спасибо, оставьте себе, нам такого и даром не надо

[PL]

>Asys
Я как раз закон не нарушаю.
Я не понял, у вас "хочешь мира-готовься к войне". А как готовится?

[Шишков В.С.]

В России легально можно приобрести для хранения дома любое гладкоствольное оружие, включая полицейские модели Ремингтонов и прочие помповики. При наличии охотничьего билета можно ружье возить в машине. Для повседневного ношения широко рекламируются всякого рода резинострелы, включая и такие http://www.izharsenal.ru/catalog/13/653/. О легализации короткоствола (то есть пистолетов, которые можно скрытно носить с собой) идут ожесточенные споры уже лет двадцать точно. Мое личное мнение - российскому неподготовленному обывателю пистолет ни к чему. В Америке другое дело, там опыт обращения с оружием 200 лет, все с детства с ним знакомы и умеют его правильно применять. Плюс в Америке трепетное отношение к частной собственности. Любой фермер знает - его ферма неприкосновенна и без раздумий будет стрелять по преступникам. А наш законопослушный гражданин не может даже стукнуть пьяного хулигана в метро, чтобы его утихомирить, так как первая мысль (у гражданина): "А вдруг засудят?" А уж о применении огнестрельного оружия и говорить не приходится.

[Mek]

Сообщение от PL Я не понял, у вас "хочешь мира-готовься к войне". А как готовится?

Знакомый участковый милиционер рекомендовал не связываться с травматиками (ОСА). Говорит если хочешь постоянно таскать с собой и безопасно применять - лучше всего обычный газовый баллончик. И от собак помогает, и от прочих неверных...
Плюс, конечно же, самооборона "без оружия". Ствол или баллончик не всегда с тобой, и не всегда уместно их демонстрировать..

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. В России легально можно приобрести для хранения дома любое гладкоствольное оружие, включая полицейские модели Ремингтонов и прочие помповики. При наличии охотничьего билета можно ружье возить в машине.

Ну в машине у нас можно возить только незаряженное оружие (в бардачке вобще нельзя), правда, охотничий билет не нужен. Если пистолет будет заряжен - будут большие неприятности.

[asys]

PL, помните этот анекдот?
Приехал Войцех Ярузельский с частным визитом в Америку. (Официально его никто не приглашал.) Президент США тем не менее принял его. И вот во время беседы Рональд Рейган ему и говорит:
— Что мы все занимаемся какими-то пустыми разговорами о сокращении вооружений, о ликвидации ракет... Вот видишь — у меня на стене три кнопки? Нажму красную кнопку — и п%%%%ц придет Советскому Союзу, нажму синюю кнопку — и не станет никакого социалистического лагеря, нажму зеленую — и не будет никакой проблемы неприсоединившихся стран.
Ярузельский внимательно слушает, а затем и говорит:
— Вы знаете, господин Президент, у нас в Варшаве до войны жила некто пани Ковальска. Это была очень богатая женщина, и у нее в квартире было три унитаза: один золотой, один серебряный и один бронзовый.
Но когда русские вошли в Варшаву, то пани Ковальска обосралась на лестничной клетке.

Я считаю, что если уж суждено погибнуть от руки бандита или еще кого, то даже танк в сарае не спасет. Все в руках, сами знаете, кого, и все вооружения ничто. Если бог решил, то до арсенала в соседней комнате вы не добежите или отведет вам 100 лет жизни, что бы вы жили сокрушаясь "почему мой сын нашел эту проклятую волыну и нафиг я ее купил, если 10 лет не доставал, а ребенок застрелился".

а готовить к войне надо мозги, а не оружие дома. Потому как в день "Ч", получится обезьяна с гранатой. Толку, если человек в панике и не знает что делать, но с пулеметом аля Рэмбо. Главное в подготовке к войне - это понимание сущности, характера и масштабов угроз. Отсутствие в обществе осознание реальных и потенциальных угроз безопасности, ведет к неадекватному на них реагированию, формированию неэффективной и бесполезной системе обороны, действиям.

P.s. фильм М. Мура "боулинг для колумбины" смотрели? Дает много идей для размышлений

[PL]

Сообщение от Mek лучше всего обычный газовый баллончик. И от собак помогает, и от прочих неверных..

Вряд ли от собак... Почем пистолет в России? Ну не знаю, ТТ или Глок? Наган почем?

[Müller]

Ну я лично предпочитаю вот это - ПП-2000. Хороший.

[PL]

>Asys
Ваше мнение понятно, ударили по левой-подставь правую. Давайте посмотрим есть ли другие точки зрения.
>Muller
Что то мне не верится что в Германии разрешено покупать пистолеты-пулеметы. Не путаете? У нас запрещено-тюрьма.

[Mek]

Сообщение от PL Вряд ли от собак...

Перцовка, как и многие другие баллоны, позиционируются как средство защиты от собак..

[ETCartman]

В России доступно охотничье и газово-травматическое оружие.
Порядок получения (гладкоствольное охотничье) таков: покупка и установка сейфа (где то 5-10 тыщ), визит к участковому (осмотрит и даст справку). Потом визит в поликлиннику по месту прописки, оттуда направление к психам и наркошам. На справки - еще 1-1,5 тыщи. Регистрация в обществе охотников и рыболовов - 500 руб в год. Потом визит в лицензионно-разрешительный отдел, оплата госпошлины (была раньше 120 руб), в результате чего дают разрешение на приобретение. Покупаешь ружье в охотничьем магазине, регистрируешь его в лиц-разрешительном отделе. Потом периодически продляешь. Для нарезного и для газо-травмата разрешение свое.
В общем такой порядок - гемморой по нашим меркам сравнительно не большой, в смысле не надо годами ходить к людям которые требуют что то, сами не знают что, но - требуют. Менты люди все таки в каком то смысле конкретные.

[Срг]

В России государство боится своих граждан, поэтому и запрещено огнестрельное оружие. Если у людей будут пушки особо не поиздеваешься. Ну а преступникам никакие разрешения и не нужны...

[asys]

Сообщение от PL ударили по левой-подставь правую.

Это ошибочный вывод, личное оружие для защиты от бандитов - разве это самая важная угроза? Может есть более важные угрозы для семьи? Наркота, растление, болезни, например, может стоит больше усилий прилагать в этой сфере? Пушка всего лишь предмет для бахвальства и самовозвышения, в реальной беде она мало чем поможет, понты не более.

[PL]

Сообщение от Asys Пушка всего лишь предмет для бахвальства и самовозвышения, в реальной беде она мало чем поможет, понты не более.

В Ваших словах есть смысл, но все же хотелось бы услышать как обстоят с этим дела в разных странах. Как я понял в Росии можно держать в доме "шотган" - гладкоствольное ружье, в том числе и с коротким стволом и полуавтомат - очень мощное оружие - помощнее чем мой револьвер (только заплатить надо всем официальным рекетерам)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mek Знакомый участковый милиционер рекомендовал не связываться с травматиками (ОСА). Говорит если хочешь постоянно таскать с собой и безопасно применять - лучше всего обычный газовый баллончик. И от собак помогает, и от прочих неверных... Плюс, конечно же, самооборона "без оружия". Ствол или баллончик не всегда с тобой, и не всегда уместно их демонстрировать..

Насчет травматиков согласен с участковым: никого ими не напугаешь, только если Хаудой. Баллончики вообще неэффективны, а против собак и подавно. В юности имел опыт как получения выстрелов в лицо из газовых пистолетов, так и применения против себя баллончиков. Никакого эффекта, кроме чихания. Против собак не поможет точно.
Самооборона без оружия это да. Плюс есть вещи, которые к оружию не относятся, но прекрасно применяются в этом качестве ( мухобойка http://noksknife.ru/index.php?id_pag...t=43&id_tov=68, лопатка Сапер http://noksknife.ru/index.php?id_pag...at=4&id_tov=70, цепь противоугонная и т.д.)

[asys]

Насчет травматиков согласен с участковым: никого ими не напугаешь, только если Хаудой.

такая ситуация :
вы стреляете из резинострела, травматики. Бандит в дорогой зимней кожаной куртке, ничего не почувствовал, но куртка прострелена и испорчена. Что будет со стрелком? А стрельба в голову из травматики - 8 лет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Почем пистолет в России? Ну не знаю, ТТ или Глок? Наган почем?

Пистолеты в России населению не продаются. По непроверенным данным, стоимость пистолета Макарова для продажи силовым структурам составляет 1700 рублей. Помповое ружье МР-133 http://www.ordvor.com/showimage.php?...5%F5%20%E4/%ED, наиболее пригодное для самообороны, стоит примерно 8 000 -12 000 рублей.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. стоимость пистолета Макарова для продажи силовым структурам составляет 1700 рублей.

Дешево и сердито. 1700/33=$52. Таких цен у нас нет. Армейские Беретты думаю по $600 минимум. Мой револьвер в первом посте $400

[Mek]

Сообщение от PL хотелось бы услышать как обстоят с этим дела в разных странах

Вы хотите обсудить этот вопрос именно с пользователями dwg.ru?
Если Вы не в курсе - существует более другой специальный форум

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mek Вы хотите обсудить этот вопрос именно с пользователями dwg.ru? Если Вы не в курсе - существует более другой специальный форум

На Ганз.ру собираются только фанатичные приверженцы оружия, а уважаемого PL, видимо, интересует мнение простых граждан.

[Main Urod]

Сообщение от Asys PL, зачем эта тема вобще? Зачем обычному мирному гражданину вообще ствол? Оружие должно быть только у военных и милиции. Потому как висящее на стене ружье раз в год, да стреляет.

"Главная проблема жизни в государствах — желание властей контролировать все и вся. Государство уверено, что ему гораздо лучше, чем гражданам, известно, чем они должны заниматься, а чем нет, и потому на свет появляются многочисленные законы, иногда противоречащие друг другу. Кроме того, власти отчего-то считают, что каждый гражданин или подданный априори им чем-то обязан, и претендуют на часть его доходов, а это приводит к появлению мощных налоговых служб. А еще большинство правительств свято верит в то, что оружие в руках населения представляет опасность. Понять чиновников можно: если стволов на руках мало, каждый из них зарегистрирован и заполучить его в собственность чрезвычайно сложно, то вероятность вооруженного мятежа стремится к нулю — людям нечем стрелять в обидчиков. Чиновники чувствуют себя в безопасности и могут принимать законы любой степени дурости. Потрясений нет, государство кажется крепким, а вооружены лишь военные, полицейские и бандиты. Всем остальным приходится лавировать между ними, стараясь выжить."

Вадим Панов. Костры на алтарях.

[Makswell]

Сообщение от Asys такая ситуация : вы стреляете из резинострела, травматики. Бандит в дорогой зимней кожаной куртке, ничего не почувствовал, но куртка прострелена и испорчена. Что будет со стрелком? А стрельба в голову из травматики - 8 лет.

Вот поэтому лучше из огнестрела в колено. Курточка бандита и стрелок останутся целыми.

Добавлено:
Main Urod, что-то непонятно, тебе нужен вооружённый мятеж? Скучно жить стало?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Вот поэтому лучше из огнестрела в колено. Курточка бандита и стрелок останутся целыми.

А из травматика лучше в ступню, стреляя почти вертикально. Эффект от попадания просто ошеломляющий. Правда, в случае промаха бандит будет очень рассержен на вас. Поэтому лучше Хауды резинострела по моему мнению нет, ее как минимум можно использовать как молоток.
А из огнестрела правильнее стрелять все же в голову, либо два быстрых выстрела в середину грудной клетки. Так будет проще доказать судье, что вашей жизни угрожала серьезнейшая опасность. Поэтому помповые ружья гораздо более удобны для самообороны жилища.

[OxYGeN]

Убить человека не так то просто, даже в состоянии аффекта. я конечно не пробовал, но после выстрела в крупное животное состояние было не лучшее, в плане отвращения к содеяному.

[Шишков В.С.]

Сообщение от OxYGeN Убить человека не так то просто, даже в состоянии аффекта. я конечно не пробовал, но после выстрела в крупное животное состояние было не лучшее, в плане отвращения к содеяному.

Абсолютно с вами согласен. Вот поэтому я выше уже писал о том, что простому обывателю пистолеты на улице совсем ни к чему. Вот ружье дома+минимальная стрелковая подготовка - это другое дело. Ведь бывают ситуации, хотя и крайне редко, когда к человеку в квартиру, а чаще в загородный дом вламываются несколько прекрасных людей с оружием с целью ограбления. Вот в такой ситуации, когда все равно риск погибнуть со всей семьей очень велик, придется стрелять на поражение. Но разумеется, это крайние обстоятельства. И опять же повторюсь, далеко не каждый даже в такой ситуации, когда существует реальная угроза твоей жизни и жизни твоих близких, сможет начать стрельбу на поражение по живым людям.
Но в любом случае помповое ружье я считаю необходимым, даже если оно всю жизнь простоит в сейфе.

[Mek]

Сообщение от Шишков В.С. Насчет травматиков согласен с участковым: никого ими не напугаешь

Товарищ милиционер имел ввиду наоборот. Слишком тяжелые последствия могут быть после применения, допустим конкретно, Осы. И могут возникнуть сложности с доказательством обоснованности действий стрелявшего в суде.
Допустим три хулигана попросят у тебя по мелочи, ты их покалечишь. Они пойдут к милиционерам и скажут что ты их хотел ограбить. И им поверят...

[Makswell]

Всё же хочу более внятно ответить Asys. Предыдущий ответ - то была шутка, не более.

Короче, я за оружие. Оно мне нужно для защиты как себя, так и своих родных.
На то есть 2 веские причины:
Во-первых на меня и так без слёз нельзя смотреть, здоровьем особым не отличаюсь и на вломившегося ко мне в квартиру мышцатого амбала с голыми руками кидаться не буду, т.к. склонности к суициду также не имею.
Во-вторых в мой кошелёк также без слёз не посмотришь, поэтому завести себе личную охрану у меня нет никакой возможности.

А может быть такой случай, когда защищаться придётся. И защищать. И не свою частную собственность, не стоит она этого - это только в Америке считается доблестью завалить чела за покушение на твою собственность. Это дикость американская - ни больше, ни меньше. Думаю не об этом, и даже не в первую очередь о себе. А о тех, кто за моей спиной. А там жена и дочка. И кроме как достать ствол, других вариантов я особо не вижу по причинам, озвученным мной вначале. Такой вот расклад.

Но. Убивать точно никого не собираюсь. Можно и без убийства. Также не собираюсь устраивать никакой вооружённый мятеж и играть в прочие тупые игры с государством, как написал Main Urod.

[Laborant]

Ну вот я, как раз c того самогофорума.
Два ружья в собственности, не считая пневматики (эту просто не считал), процедура приобретения достаточно проста (права сложнее получить), по предпочтениям я скорее охотник (плохой охотник - бабки уходят ) и плинкер (пневмо прошлое сказывается). Ради одной только самообороны приобретать бы не стал, но если есть инструмент, то неправильно его не использовать. Когда еду куда то один - не беру ничего, поскольку "самое главное оружие самообороны находится между ушами" (копирайт не мой). Когда еду с семьей - беру всегда (лежит тихонечко в удобном месте, никому о нем не говорю, никому не показываю), т.к. в первую очередь я сам, а не государство и не Лев Толстой с его бредом, несу ответственность за своих девок, и применять буду на поражение и без предупреждения. Извините, но жизнь и достоинство членов моей семьи мне дороже, чем рассуждения о гуманизме. Отвечать за последствия тоже готов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mek Товарищ милиционер имел ввиду наоборот. Слишком тяжелые последствия могут быть после применения, допустим конкретно, Осы. И могут возникнуть сложности с доказательством обоснованности действий стрелявшего в суде. Допустим три хулигана попросят у тебя по мелочи, ты их покалечишь. Они пойдут к милиционерам и скажут что ты их хотел ограбить. И им поверят...

Сильно сомневаюсь, что четырьмя выстрелами из Осы можно покалечить троих человек. Это нужно прицельно стрелять им в висок, что ли? Да и Оса уже не та http://www.runewsweek.ru/country/9005/. А перезарядить Осу тебе уже не дадут. Правда, встречал советы таскать с собой две Осы, но это уже из области фантастики. Выстрелы из Осы в корпус одетого человека к тяжелым травмам не приведут, лоб и кирпичом не пробить. Так что лучше всего (для меня во всяком случае) - изучение прикладных разделов каратэ+лопатка Сапер в кожаной папочке. Но это, повторюсь, только для меня. Мой вес 100 килограммов, плюс внешность переодетого омоновца, плюс десять лет занятий каратэ за плечами. Для простых хулиганов хватит, а против профессиональных гопников и огнестрел не поможет. А вообще прикладная самооборона - это большая и сложная наука, и изучать ее надо долго и тщательно.

[Ильнур]

Сообщение от Makswell ... это только в Америке считается доблестью завалить чела за покушение на твою собственность. Это дикость американская - ни больше, ни меньше. Думаю ...о тех, кто за моей спиной. А там жена и дочка. И кроме как достать ствол, других вариантов я особо не вижу ....

Мощно

[rocker]

Сообщение от Makswell ... это только в Америке считается доблестью завалить чела за покушение на твою собственность. Это дикость американская - ни больше, ни меньше. Думаю не об этом, и даже не в первую очередь о себе. А о тех, кто за моей спиной. А там жена и дочка. И кроме как достать ствол, других вариантов я особо не вижу...

А я не вижу логики в Вашем высказывании.

Вы полагаете, что некий нехороший человек вломиться в Вашу квартиру чтобы (как бы это выразиться) причинить вред именно Вашей жене с дочкой?

Сомневаюсь. Целью, по всей видимости, может быть только Ваша собственность.

Естественно, Вы можете сказать, мол, ребята, я не богатый человек и они, принеся Вам извинения, уйдут. Зачем тогда вообще иметь оружие дома, если Вам чужда "дикость"?

[Ильнур]

Сообщение от rocker А я не вижу логики в Вашем высказывании. Вы полагаете, что некий нехороший человек вломиться в Вашу квартиру чтобы причинить вред именно Вашей жене с дочкой?

Нет, убийство жены и дочери - для преступника вторично, попутно, случайно, на всякий случай, моча в голову и т.д...

[Makswell]

to rocker
Я полагаю. Ты сомневаешься. Где у тебя логика?

[Profan]

А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Profan А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево.

А как отличить гада от других людей?

[Profan]

Да многие гады вполне идентифицируются, а многие хорошо известны. Просто я их называть здесь не буду.

[Makswell]

Сообщение от Profan А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево.

Profan, шёл бы тогда в наёмники. Заодно бы и деньги за это получал.
Или хоть в спецназ, или на крайний случай в менты.

Что ж ты в служащих-то ходишь?

[ФАХВЕРК]

Я не удивился появлению этой темы. Трудно сказать и взвесить все ЗА и ПРОТИВ. Но логично когда на тебя нападают надо валить быдлогопов из оружия. А вот в новостях всё чаще проскакивают темы про людей, которые покупают ствол, пишут какую то охинею на бамажке, снимают себя на видео, а потом идут в школу или детсад как в тир..... я б таких на месте преступления убивал, хоть и нельзя.

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. А как отличить гада от других людей?

По ряду признаков:
Очевидные: Этот гад уже причинял Вам зло. Этот явно пытается всадить в Вас нож. Этот хотел Вас застрелить, но произошла осечка, а он перезаряжается. И т.д.
Неочевидные: Этот при Вас убил другого, а Вы свидетель, и он на Вас посмотрел как-то сурово, и почему-то достает пистолет. Этот без причин предъявил Вам претензии. Этот ведет себя мерзко в моральном плане. И т.д.

[Profan]

Поздно мне в наемники. Я ведь старый хрыч.

[rocker]

Сообщение от Makswell to rocker Я полагаю. Ты сомневаешься. Где у тебя логика?

Вот Ваша логика: свою собственность я защищать не буду, не стоит кого-то убивать за то, что он вломился без приглашения в мою квартиру, но жену с дочкой -- да. Поскольку предполагаемому преступнику нужны Ваши банковские билеты (и т.п.), то жену с дочкой он не тронет, а, следовательно, оружие незачем, потерю собственности можно пережить.

Моя логика: всадить пулю в живот вломившемуся без приглашения, не особо вникая в его мотивы ибо грабеж -- это плохо, гарантий того, что ему нужны заинтересованные свидетели (суть потерпевшие), я не имею.

Сравните...

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК я б таких на месте преступления убивал, хоть и нельзя.

Думается, в свете последних "достижений" преступности и бандитизма, соответсвующие внутриведомственные и негласные установки "на поражение" спецам даны.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, Вы имеете ввиду сразу валить насмерть?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. ...профессиональных гопников и...

Это где ж на проффесиональных гопников обучают?
Вообще интересная тема. Мне по крайней мере. Оружия не имею, особой надобности в нем в принципе, слава Богу, тоже. И даже не определился пока, можно давать возможность всем иметь оружие, или нет. В Украине у нас дела обстоят так же, как и в России.

это только в Америке считается доблестью завалить чела за покушение на твою собственность. Это дикость американская - ни больше, ни меньше.

Ну не знаю, доблесть, но не вижу в этом ничего плохого. В одной из своих книг Брюс Ли писал (недословно) "в наше время мы не можем просто выйти на улицу, чтоб погонять там людей руками и ногами потому, что любой вытянет пушку и - бац! И ему наплевать, насколько ты выдающийся мастер боевых искусств." А у нас очень часто можно видеть отморозков, творящих беспредел, а бедный инженер (не воспринимайте как обиду , это к примеру, я сам такой) только растеряно клипает глазами потому, что он типа "допропорядочный, законопослушный гражданин", а на самом деле просто запуганный, даже тем же государством, которому он добропорядочный и законопослушный. А государство американское способно защитить своих граждан намного лучше чем российское, или украинское, но еще и разрешило оружие.
Насчет боевых искусств и техник самозащиты - я согласен. Но есть одно но. Если хотите научится голыми руками защищатся так же эфективно как и оружием, то забудьте, что вы инженер, или кто бы то ни было еще, а полностью окунитесь в обучение, времени и здоровъя на все остальное останется очень мало (собственный опыт). В идеале тогда страна превратится в сборище воинов со всеми вытекающими последствиями. Не получится всем обучится. "Как слабому победить сильного. Человек ответил на этот вопрос миллионы лет назад, когда первый раз взял в руки палку".
ЗЫ. Я где все таки в большую сторону склоняюсь к тому, что разрешать оружие надо. Но и законодательную базу подвести надо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ФАХВЕРК А вот в новостях всё чаще проскакивают темы про людей, которые покупают ствол, пишут какую то охинею на бамажке, снимают себя на видео, а потом идут в школу или детсад как в тир..... я б таких на месте преступления убивал, хоть и нельзя.

Почему же нельзя? Как правило, они кончают с собой на месте преступления, либо их убивает полиция при задержании. Вот недавно одного такого фантазера застрелили в Кемеровской области http://www.newsru.com/crime/13mar2009/kemerovobank.html.
А кончают с собой потому, что человеку, убившему без причины невинных детей сидеть будет несладко в любой тюрьме, даже самой прогрессивной.

[Integer]

Мужики не ломайте комедию, с мощной нелеталкой и резиновыми пулями можно отбится и весьма неплохо довести дело до превышения самообороны.Даже из воздушки на 6 патронов убить можно легко и не напрягаясь. Пушка по большей части нужна идиотам для самоутверждения и что бы "круто выглядеть". И скажу честно, если меня встретит одного компашка - человек на 12 я предпочту не связыватся и ствол не вытаскивать. А вообще как говорил один мой знакомый уча таких кто громче всего кричит о разрешении огнестрельного оружия:
- Расклад такой, биту достал - бей, ствол достал - стреляй, не сможешь не рыпайся, иначе будет еще хуже;
И цитировал при этом Новикова "Краснеть не хочешь не виляй, не можешь резать - нож не трогай, сидеть не хочешь- не стреляй!"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist Это где ж на проффесиональных гопников обучают? .

Сначала обучают пацаны во дворе по месту жительства, потом обучение продолжается в местах лишения свободы.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Ильнур, Вы имеете ввиду сразу валить насмерть?

Типа того. Пленных не брать. В переговоры не вступать. Здоровьем и жизнью бойцов не рисковать. И т.д.
Людей, умышленно убивших других, особенно детей, нужно уничтожать непременно.
rocker:

Моя логика: всадить пулю в живот вломившемуся без приглашения, не особо вникая в его мотивы

всадить пулю в живот - это убить.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. Сначала обучают пацаны во дворе по месту жительства, потом обучение продолжается в местах лишения свободы.

ААА! Ну просто их уже по моему после такого обучения не так называют. Ну ладно, это не важно.

[Pum-purum]

Мои родители живут в небольшой деревушке. Иногда туда приезжают хорошие парни с поселка, покататься на машинах, снять девушек и просто повеселиться. Как-то раз в полночь к нашему двору подъехала машина и кто-то стал усиленно сигналить. Батя вышел с ружьем (он охотник с 20летним стажем) и поинтересовался че надо. В ответ услышал мат, ругательства, какие-то нечленораздельные звуки...Особо ушлые стали расшатывать забор, один попытался перемахнуть. Батя мигом вскинул ружье, пара прицельных выстрелов в метре от головы мгновенно отрезвила ребят. Сразу! Оказывается, им самогончик нужен был, надо же! Водитель, единственный непивший из их компании, давай усердно извиняться, попутно запрыгивая в машину. Через несколько секунд они удрали.
Когда батя поведал мне об этой истории, сказал, что если б они успели ворваться в дом, пристрелил бы не задумываясь всех, потому что это его дом и никто никогда не смеет войти туда с нехорошими намерениями

[ФАХВЕРК]

Ильнур, за пост 52 - респект! Чётко и по полочкам.

[Ильнур]

Сообщение от Profan А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево.

А, пожалуйста, бог в помощь

[ФАХВЕРК]

Это Утёс?

[Makswell]

Сообщение от Profan Поздно мне в наемники. Я ведь старый хрыч.

То есть был бы помоложе, то пошёл бы?
Ну да ладно, я вообще-то не про это. Хочу подчеркнуть - оружие нормальному человеку нужно не для того, чтобы мочить всех гадов направо и налево. Далеко не для этого. Человеку (ещё раз подчеркну - гражданскому, не сотоящему в CC (силовых структурах)) с такими мыслями, пусть даже самыми справедливыми, лучше оружие не давать.

Сообщение от rocker Вот Ваша логика: свою собственность я защищать не буду, не стоит кого-то убивать за то, что он вломился без приглашения в мою квартиру, но жену с дочкой -- да. Поскольку предполагаемому преступнику нужны Ваши банковские билеты (и т.п.), то жену с дочкой он не тронет, а, следовательно, оружие незачем, потерю собственности можно пережить. Моя логика: всадить пулю в живот вломившемуся без приглашения, не особо вникая в его мотивы ибо грабеж -- это плохо, гарантий того, что ему нужны заинтересованные свидетели (суть потерпевшие), я не имею. Сравните...

rocker, ты объясняешь мне мою логику? Не надо, я вообще-то понимаю, что говорю. А говорю я совершенно не о том - ты меня нагло переврал. Но потерю собственности действительно можно пережить. Не стоит убивать из-за этой ерунды. И вообще лучше не убивать.

[rocker]

Сообщение от Ильнур rocker: всадить пулю в живот - это убить.

Как получится.

Мы же (все люди в любой стране) договорились, что грабеж -- это плохо и все об этом знают (преступники в первую очередь).

Я так полагаю, что получивший пулю в живот не очень будет удивлен и обижен ибо знал, но все же шел на это...

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК Это Утёс?

Возможно, я не спец. Понравился вид и калибр

[Profan]

Сообщение от Ильнур А, пожалуйста, бог в помощь

Спасибо. Только с такой штукой в метро не пустят.

[ФАХВЕРК]

На окошко, Профан, поставтье. Как Сухов - "А пулемётик , ребята, я вам не отдам...."

[Ильнур]

Сообщение от rocker ...Я так полагаю, что получивший пулю в живот не очень будет удивлен и обижен ...

Как получится
Если будет мертвый, да, удивлен не будет.
Если будет в сознании и способен двигаться, будет обижен и зол.

[Mek]

Сообщение от Ильнур Здоровьем и жизнью бойцов не рисковать... Людей, умышленно убивших других...., нужно уничтожать непременно...

Бывает нужно послать одного бойца на смерть, чтобы остались в живых другие. Боец знает куда его посылают и отказывается. Его нужно пристрелить чтобы следующий пошел сам. В результате ценой жизни одного-двух выживают остальные...

[Vavan Metallist]

Сообщение от rocker Мы же (все люди в любой стране) договорились, что грабеж -- это плохо и все об этом знают (преступники в первую очередь)

Очень правильно сказано

Сообщение от rocker Я так полагаю, что получивший пулю в живот не очень будет удивлен и обижен ибо знал, но все же шел на это...

А у нас такой знает, что если залезет, то в 90% случаев отпора не получит. И это плохо. Так не должно быть.

[ETCartman]

Сообщение от Makswell - это только в Америке считается доблестью завалить чела за покушение на твою собственность. Это дикость американская - ни больше, ни меньше. .

Смею вас заверить, что среднестатистический американец куда более нравственней среднестатистического россиянина.
Америка без преувеличения - великая сила добра на земле. Полностью солидарен с Джоржем Бушем (кстати, как это по английски звучит?).
И, ясен пень, что преступника вломившегося в квартиру нужно убивать, даже если потом придется сидеть за это. И никаких угрызений совести при этом чувствовать не нужно - это - почетно, нужно гордиться. А что по вашему защитник родины, если родина и начинается с собственного жилища и собственной семьи? Или почетно только убивать на войне, таких же несчастных призывников, только потому что вашему президенту не понравилась морда их прездента?
Что касается законов - у нах их с 1918-го года принимают уголовники, тайные или явные. Естетственно человеку с уголовным менталитетом неприятно принимать закон по которому ему подобных нужно гасить. Я вот почему то не считаю в принципе возможным вламываться в чью то квартиру с целью ограбления или чего то там ...
Или почему например у нас малые сроки за убийство при ДТП? Потому что принимающий закон рассуждает: "А вдруг я нах..юсь пьяным и убью человек 10, меня что, сажать за это? Меня?!"

[ShaggyDoc]

Американцы молодцы. Нация, выросшая из "бандитов", которых "кольт уравнял в правах". Поэтому там и реальная демократия, хоть и для внутреннего употребления.

Россияне по большей части рабского происхождения. А рабам никакая власть оружие не даст. Дали вот в 1-ю мировую, известно чем кончилось. Рабы с оружием в итоге снова в рабство попали. Так что не ждите законного разрешения.

Но народ выкручивается. Пулеметики прикопаны, оружия полно, только его "не видят". Во времена моего детства пацану выйти без финки в кармане было всё равно что сейчас студенту без мобильника.

Я бы хотел, чтобы как в Америке - легально, и чуть-что.... Хотя бы дома. Хотя бы шмайссер узаконить, а не прятать под кроватью. Чтоб шашку, от деда доставшуюся, не прятать. И у прочей маузерной мелочи стволы не просверливать...

[Makswell]

Ну вот.
Я хоть, конечно, за оружие, но вижу что люди хотят конкретно крови. И ещё будут годиться тем, что кого-то застрелили.

Нет, братцы, рано вам ещё оружие давать. Ненависти в вас много.

Добавлено:
ShaggyDoc, про рабов - не согласен. Про "хотя бы дома" - ИМХО так и надо.

[ETCartman]

Сообщение от ShaggyDoc Россияне по большей части рабского происхождения. А рабам никакая власть оружие не даст. ...

По моему в царской России люди (в том числе мещане и крестьяне) могли владеть оружием для самообороны.

Ненависти в вас много.

Почему? Конечно лучше всего прожить жизнь таким образом чтобы никого не убить и даже не ударить. Но защищать, защита, понятие мужчины как защитника (а не жертвы во имя ...) - это же нормально.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ETCartman По моему в царской России люди (в том числе мещане и крестьяне) могли владеть оружием для самообороны.

Мещане наверное могли иметь оружие, а крестьян только с 11 августа 1904 года перестали лупить розгами. Вряд ли им разрешалось иметь огнестрельное оружие. Да и за людей их никто не считал.

[Ильнур]

ETCartman и ShaggyDoc:

[ETCartman]

Сообщение от Шишков В.С. Мещане наверное могли иметь оружие, а крестьян только с 11 августа 1904 года перестали лупить розгами. Вряд ли им разрешалось иметь огнестрельное оружие. .

А у меня другая информация. Косвенно подтверждается - вот.

В царской России приобрести оружие было проще. Наряду с ружьями и штуцерами витрины изобиловали разнокалиберными карманными револьверами моделей "бульдог" и "велодог" и даже солидными армейскими "смит-вессонами", "ивер-джонсами", "гопкинс-алленами". До 1906 года наган или браунинг приобретались совершенно свободно по доступной цене: 16-20 рублей - минимальная месячная зарплата. Впоследствии правила ужесточили - покупатель должен был представить именное разрешение, выданное начальником местной полиции. 1917 год покончил с этим изобилием. Оружие, пожалуй, стало первым товаром, в отношении которого способ купли-продажи был вытеснен системой распределения по классово-номенклатурному признаку.

Я не думаю что крестьяне были рабами (в смысле крепостные). Фактически - да, рабы. Но идеологически они были как раз таки "народом - источником власти". Крестьяне - христиане. Царь - отец (крестьяне называли царя только на "ты" - без никаких "величеств", это - правило, дворянину бы за такое не поздоровилось). Поэтому когда Распутин писал царю на "ты" - это было совершенно нормально, хотя советскому человеку это казалось фамильярностью.
Ну как бы это стандартная монархическая идея.
Кстати - Николая убили, никакого уже не царя. Отрекся - предал свой народ (чисто по идеологии). Убили гражданина Романова.
А американцев по другому. Царь - это Бог. Свобода - это благо от Бога. Америка очень идейная страна, кстати.

[Шишков В.С.]

До 1906 года наган или браунинг приобретались совершенно свободно по доступной цене: 16-20 рублей - минимальная месячная зарплата.

Так вот почему помещики так ревностно следили за изъятием у крестьян всех наличных денег! Чтобы у них не было возможностей покупать себе оружие! У крестьян ведь никакой зарплаты не было, а подати они платили исправно.

Интересно было бы услышать мнение коллег из стран, где короткоствол был недавно разрешен.Это Молдова и Прибалтика, если не ошибаюсь.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Makswell Ну вот. Я хоть, конечно, за оружие, но вижу что люди хотят конкретно крови. И ещё будут годиться тем, что кого-то застрелили. Нет, братцы, рано вам ещё оружие давать. Ненависти в вас много.

По отношению к тому, к кому применяешь оружие ненависть - нормальное чувство.
Я почему говорил об инженерах. Люди умственного труда, служащие, творческие - это все элита, по крайней мере таковой быть должны. Раньше, несколько веков назад, элита была сильнее низших слоев во всех отношениях. Они были умнее, образованне, сдержаннее, воспитаннее и т.д. и заодно лучше были подготовлены как морально, так и физическии к простому мордобою, или к войне. Сильнее она была не только низших слоев, но и тех, кого называли в союзе "антисоциальными элементами". Теперь же вы, добропорядочный гражданин, работающий на благо отечества (?) и честным трудом зарабатывающий, выйдя на улицу и встретив там пъяного молодца, или группу таких, или еще кого должны их боятся и надеятся на то, что они вас не тронут. А если тронут - вы должны молча раздется, сдать вещи и кошелек, как в анекдоте сказать "когда вы уже накуритесь" и уйти, обрадовавшись, что всего несколько раз по почкам получили. Именно таких граждан хочет видеть у себя мое государство потому, что это воспитывает и слепую покорность перед безпределом самого государства. Так быть не должно.
Подобной лирики, как я сейчас написал много есть в книге А. Е. Тараса "Боевая машина". Думаю, есть такие, кто читал.

[eugeny17]

Сообщение от ETCartman Свобода - это благо от Бога. Америка очень идейная страна, кстати.

Жаль только ЕТCartman, что идеи эти граничат с идеей "избранного народа" (а остальных людей можно косить налево и направо)... в результате этих идей ценностями "демократии" прикрывают жажду "денег и власти" верхушки этой демонической завесы! и, простите КТО? это дает "благо" убивать кого угодно на своей территории (закон Америки ), КТО? дает эти свободы во имя которых можно положить полмира (примеры известны), включая собственных граждан (всё все видели)! уж точно не Бог!!! а может тот кто против Бога? по-моему в писаниях есть "люби ближнего своего" и есть про бескорыстие и добро! А много вы видели любви в Ираке? или в самой Америке? (может только что в глубинке какого нибудь Канзаса - куда еще не дошла мутная пелена Американской Мечты)! Идеи - да ??? знаете, Америка ничем не отличается от воххабитов которые переврали на свой лад все заповеди и продолжают слепо убивать и т.д. и т.д.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Америка очень идейная страна, кстати.

Это уж точно. Есть у них идейки. Поставить всех на колени, заставить работать всех на Америку, лезть везде самым наглым образом, бомбить мирные города в мирное время, заставить жить по-ихнему, хрен на всех ложить и т.д.

[Шишков В.С.]

Это уж точно. Есть у них идейки. Поставить всех на колени, заставить работать всех на Америку, лезть везде самым наглым образом, бомбить мирные города в мирное время, заставить жить по-ихнему, хрен на всех ложить и т.д.

Ильнур

Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов.

Ф.М.Достоевский "Бесы"

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур Поставить всех на колени, заставить работать всех на Америку, лезть везде самым наглым образом, бомбить мирные города в мирное время, заставить жить по-ихнему, .

Когда, спрашивается, такое было? На моей памяти бомбили по совершенно конкретным причинам, после неоднократного предупреждения, причем коалиционными (интеранциональными) силами (а Югославию вообще так с санкции совбеза ООН, т.е. - РФ в том числе). А вот товарищу Саддаму Хусейну после всех его подвигов я тоже как то не сочувствую.
Я имел в виду под идейной страной то, что это страна с определенными принципами, играющая по определенным правилам.

[Vavan Metallist]

Шишков В.С., +1
В самую точку. Только народ, имеющий своей главной целью какую-нибудь экспансию будет продвигатся вперед. В принципе, это касается и индивидума.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Ильнур Если великий народ не верует, что в нем одном истина (именно в одном и именно исключительно), если не верует, что он один способен и призван всех воскресить и спасти своею истиной, то он тотчас же перестает быть великим народом и тотчас же обращается в этнографический материал, а не в великий народ. Истинный великий народ никогда не может примириться со второстепенною ролью в человечестве, или даже с первостепенною, а непременно и исключительно с первою. Кто теряет эту веру, тот уже не народ. Но истина одна, а, стало быть, только единый из народов и может иметь бога истинного, хотя бы остальные народы и имели своих особых и великих богов. Ф.М.Достоевский "Бесы"

Вот только за это Достоевского следует исключить из школьной программы.
Хотя и за всё остальное тоже...

[Admin]

Политику не трогаем.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman Когда, спрашивается, такое было? На моей памяти бомбили по совершенно конкретным причинам, после неоднократного предупреждения, причем коалиционными силами (а Югославию вообще так с санкции совбеза ООН, т.е. - РФ в том числе).

ETCartman, бомбили потому, что в этом были интересы страны. Предупреждения, санкции и т. д. это всего лишь интрументы, ширмы. Главное - ИНТЕРЕСЫ СТРАНЫ.
Аdmin, я первый начал писать, вы быстрее написали .

[Admin]

дальше буду удалять

[Vavan Metallist]

Неплохо бы опрос вставить: кто за и кто против разрешения на оружие.

[Шишков В.С.]

Так оружие для граждан не запрещено, запрещен только короткоствол. А помповые ружья, да и нарезные карабины вполне можно приобретать. А выстрел из хорошего помпового ружья картечью, или даже простым жаканом куда как эффективнее выстрела из пистолета. Вот сами посмотрите на эти пульки: http://www.kaliningrad-fishing.ru/ro...pres-0084.html,http://young-guns.lg.ua/index.php?ca...17_imageid=475

[T-Yoke]

Сообщение от Vavan Metallist Неплохо бы опрос вставить: кто за и кто против разрешения на оружие.

Я против.
Поскольку с оружием имел дело и как изготовитель, и как спортсмен, то представляю сложности его оборота. И опасности от случайных рук.
Как средство самообороны оно не выдерживает критики по той простой причине, что владение им требует серьезной подготовки и психологической устойчивости. даже имея его в руках неподготовленный человек не сможет им эффективно пользоваться.
Если мы с автомашинами так обращаемся, то что же будет при обращении с оружием.

[Vavan Metallist]

Я имею ввиду то, что имеет ввиду автор: разрешение на владение, ношение и применение гражданами короткоствольно(можно и длинно, если кому нравится) огнестрельного оружия и с любым стволом для защиты чести, жизни, собственности. Должны быть в законе прописаны ситуации, в которых его можно применять, а не сразу статья за "превышение меры самозащиты".
T-Yoke, вы же артиллерист, про пушки никто и не говорит. Действительно преждевременно. То, что владение требует подготовки - а кто спорит? Пусть будет обязательная подготовка, пусть даже очень длительная. Кто захочет - пройдет. Психологическую устойчивость, не знаю правда, насколько эффективно, как и все у нас, формально, но проверяют. Но проблема ведь в том, что кому нужно оружие для совершения преступления получает его легко и без проверки.

[Кочетков Андрей]

Если оружие становится народным инструментом - это говорит о деградации государственных институтов.
В государстве функционируют различные отделы, отвечающие за свое направление (я образно говорю).
Есть отдел, отвечающий за контроль качества строительства, есть отдел, отвечающий за силовое пресечение правонарушений.
Бывает, отдел перестает функционировать удовлетворительно. Тогда его функционал переходит на других лиц: на банды, на нормальных людей.
И вместо того, чтобы контролировать одну организацию, необходимо контролировать миллионы людей.
Это сделать очень трудно. Наступает хаос. Что и происходит сейчас в США (в плане свободного хождения оружия).

Мое мнение:
1. нельзя давать гражданскому населению летальное оружие.
2. необходимо обеспечить соблюдение прав человека государственными институтами, чтобы у человека мысли не возникало о приобретении летального оружия.
3. при соблюдении второго условия все равно будут редкие попытки насилия: например дядя Вася на свадьбе напился, а когда он пьянный он забывает про уголовный кодекс. В этом случае надо использовать нелетальное оружие. Любое. Те же баллончики. Тут говорили, что эффекта никакого. Видать не тот баллончик был ))) Я видел "положительный" эффект от баллончика и на человека и на животных - люди потом неделю ничего не видят.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Видать не тот баллончик был ))) Я видел "положительный" эффект от баллончика и на человека и на животных - люди потом неделю ничего не видят.

А животные?

[DEM]

Биты и монтировки уже не актуальны народ стволами интересуется, ну дык понятно на каждом 10-том ипотека, кредит то как то выплачивать надо, а К_С на дворе дает о себе знать.

[Тохич]

(с оружием (всяким) я на "ты" и психологически и физически) Хотелось бы добавить чуток - как сказал Михаил Веллер: "...свободного человека от раба отличает право на ношение оружия...". Вот и думайте господа-пацифисты ;а то что россия до сих пор рабская страна - это, то что законы с 18-ого принимают бандиты и эти законы защищают преступника и человека со злостными намерениями, а не потерпевшего это то же , вот поэтому-то америка - "свободная страна, страна свободных людей" (и это моё первое сообщение...,жуть ) . И напоследок, если уж стреляете в человека из нормального боевого пситолета пусть и гуманной пулей (пусть и без предупредительного выстрела ) - стреляйте в ногу ниже коленного сустава и всё будет в шоколаде (А то что "дядя вася пупкин" напился и забыл про УК - это только его проблемы, сочувствую ему вы переживаете за себе так как для вас вполне возможно очутиться в такой ситуации - больше самодисциплины и напиваться не будете)

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кочетков Андрей Если оружие становится народным инструментом - это говорит о деградации государственных институтов. В государстве функционируют различные отделы, отвечающие за свое направление (я образно говорю). Есть отдел, отвечающий за контроль качества строительства, есть отдел, отвечающий за силовое пресечение правонарушений.

Это вы говорите об очень хорошем государстве. Наверно что-то подобное есть в Западной Европе. Но не у меня в Украине и не у вас в Росси (если не ошибся). У нас все перекручено, органы, которые должны отвечать за порядок действуют как в известном анекдоте "Да что я, с пистолетом себе на жизнь не заработаю?!". И так на всех эшелонах. А что делать простому гражданину? Молча ждать и надеятся? Хотя бурные 90-ые прошли, многие выжили и без оружия. Но я согласен с цитатой Тохича

"...свободного человека от раба отличает право на ношение оружия..."

.
Государство по определению - это институт, совершающий насилие. Вы ему платите, делаете то, что оно скажет. За это оно защищает вас от других институтов, совершающих насилие. Этим должен заниматся

отдел, отвечающий за силовое пресечение правонарушений

Но если оно с этим не справляется - вы, не имея возможности защитить себя сами, стаете очень уязвимыми. Да и от каждой мелочи государство не защитит. Законодатели США это понимали, разрешив носить оружие.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist Должны быть в законе прописаны ситуации, в которых его можно применять, а не сразу статья за "превышение меры самозащиты".

А в законе все как раз прописано.

УК РФ
Глава 8. Обстоятельства, исключающие преступность деяния
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Другими словами, если вашу дверь в квартиру неожиданно высаживают какие-то непонятные люди, вы можете открывать по ним огонь на поражение, и все будет по закону. Только стрелять надо будет наверняка, чтобы в суде звучали только ваши показания.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Тохич Михаил Веллер

Кто это?

А вот Николас Вестенхаузер говорил, что те, кто говорят, что "свободного человека от раба отличает право на ношение оружия", те не правы.

Сообщение от Тохич ....

Ничего не понял.

Сообщение от Vavan Metallist Это вы говорите об очень хорошем государстве. Наверно что-то подобное есть в Западной Европе. Но не у меня в Украине и не у вас в Росси (если не ошибся). У нас все перекручено, органы, которые должны отвечать за порядок действуют как в известном анекдоте "Да что я, с пистолетом себе на жизнь не заработаю?!". И так на всех эшелонах. А что делать простому гражданину? Молча ждать и надеятся? Хотя бурные 90-ые прошли, многие выжили и без оружия.

Да, конечно, я говорю про идеальное (ну или очень хорошее) государство.
Более того, такого государства сейчас нигде нет, даже в Западной Европе.
Но это не значит, что надо выходить на улицу и рубить плохих парней направо и налево.
"А поговорить?" ©
В смысле, зачем убивать? Понятно, что никто не хочет убивать (нормальный человек).
Но если в ТТХ инструмента заложено, что он может убить, он обязательно когда-нибудь убьет.
Я за баллончик и Панкратион ))

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. А в законе все как раз прописано.

Ну и прекрасно

[Makswell]

Сообщение от Кочетков Андрей Мое мнение: 1. нельзя давать гражданскому населению летальное оружие. 2. необходимо обеспечить соблюдение прав человека государственными институтами, чтобы у человека мысли не возникало о приобретении летального оружия. 3. при соблюдении второго условия все равно будут редкие попытки насилия: например дядя Вася на свадьбе напился, а когда он пьянный он забывает про уголовный кодекс. В этом случае надо использовать нелетальное оружие. Любое. Те же баллончики. Тут говорили, что эффекта никакого. Видать не тот баллончик был ))) Я видел "положительный" эффект от баллончика и на человека и на животных - люди потом неделю ничего не видят.

Ну нет у нас соблюдения прав человека. И пока не предвидится. Мы конечно все ждём надеемся на это. Но боюсь без оружия многим этого будет просто не дождаться.

[Тохич]

Сообщение от Кочетков Андрей Кто это?

Вот из-за такого "невежества" в России всегда будут проблемы

[Кутузов]

Сообщение от DEM Биты и монтировки уже не актуальны народ стволами интересуется, ну дык понятно на каждом 10-том ипотека, кредит то как то выплачивать надо, а К_С на дворе дает о себе знать.

Долги по ипотеке нечем платить? Конкуренция ночью в парке растет? Нужен реальный пугач? Возьми ТТ. ТТ - и не надо "ля-ля"

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кочетков Андрей Кто это?

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР - родился в 1948г. Детство провел в Сибири. В 1972г. окончил филологический факультет Ленинградского университета. Работал лесорубом в тайге, охотником-промысловиком на Таймыре, скотогоном в Алтайских горах, журналистом, учителем - всего сменил около тридцати профессий.
Первая книга рассказов Хочу быть дворником вышла в 1983г. и сразу привлекла внимание критиков и читателей точностью и гибкостью стиля и неожиданностью сюжетов. За ней последовали Разбиватель сердец (1988), Технология рассказа (1989), Рандеву со знаменитостью (1990).
Бестселлерами стали Роман воспитания, Приключения майора Звягина (1991) и названная критиками самой смешной книгой последних лет Легенды Невского проспекта (I993).
Литературный скандал вызвал мини-роман Ножик Сережи Довлатова. Последний бестселлер, роман Гонец из Пизы (2000) выдержал за год 11 изданий.
Самый издаваемый сегодня из русских некоммерческих писателей - только в 2000г. Его книги выходили 38 раз общим тиражом около 400 тыс. экз.
Издавался в таких изданиях, как Литературная газета, Знамя, Октябрь, Дружба народов, Огонек и др.
Читал лекции по современной русской прозе в университетах Милана, Иерусалима, Копенгагена.
В свободное время живет в Москве, но работать продолжает в Таллине.
Скачал с гугла

[Makswell]

Сообщение от Тохич Вот из-за такого "невежества" в России всегда будут проблемы

Я вот тоже не знаю, кто такой Веллер. А вот старика Вестенхаузера обязан знать каждый.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Тохич Вот из-за такого "невежества" в России всегда будут проблемы

Не расстраивайся - все будет хорошо ))

[Profan]

А я знаю, кто такой Веллер. А про старика Вестенхаузера и не слышал никогда. Яндекс тоже не знает, и Гугл не знает...

[Vavan Metallist]

Сообщение от Makswell Я вот тоже не знаю, кто такой Веллер. А вот старика Вестенхаузера обязан знать каждый.

Я про обоих прочитал здесь. Мне очень огорчатся?
Правда с Вестенхаузером проблема до сих пор...

[Makswell]

Сообщение от Profan А я знаю, кто такой Веллер. А про старика Вестенхаузера и не слышал никогда. Яндекс тоже не знает, и Гугл не знает...

Скажем так, это человек, который ничем не хуже Веллера

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Makswell Скажем так, это человек, который ничем не хуже Веллера

И он был против узаконивания ношения летального оружия гражданскими лицами.

[Шишков В.С.]

Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца. Именно поэтому среди охотников достаточно невысок риск несчастных случаев на охоте. Представьте: куча мужиков, все пьяные, все с ружьями да ножами. Казалось бы, им всем перестрелять друг друга давно надо. Однако же не перестреляли до сих пор.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. А животные?

Агрессия пропадала напрочь.

[ETCartman]

В государствах бывшего СССР есть примеры разрешений на короткоствольное оружие. Не так давно читал про Приднестровье.

[Profan]

Гугл сообщил:

Не найдено ни одного документа, соответствующего запросу Вестенхаузер

[Кочетков Андрей]

Profan, ну блин...
Это была шутка в ответ на безысвестного Веллера.

[Тохич]

Сообщение от Шишков В.С. Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца.

Вот это правда - на себе испытано

[Хмурый]

доведённый до отчаяния (это ему так кажется) владелец начинает беспричинно палить во все стороны. Вот это- дисциплина.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Хмурый доведённый до отчаяния (это ему так кажется) владелец начинает беспричинно палить во все стороны. Вот это- дисциплина.

И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы. Таким образом огнестрельное оружие отсеивает психически неустойчивых владельцев.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы. Таким образом огнестрельное оружие отсеивает психически неустойчивых владельцев.

Естественный отбор - вещь хорошая.

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы. Таким образом огнестрельное оружие отсеивает психически неустойчивых владельцев.

Угу то то мы каждую неделю слышим как В Америке кто нибудь расстрелялс 10 ток людей.
Вон вьетнамец отжег недавно расстрелял 17 человек.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM Угу то то мы каждую неделю слышим как В Америке кто нибудь расстрелялс 10 ток людей. Вон вьетнамец отжег недавно расстрелял 17 человек.

По сравнению с тем, сколько народа гибнет ежедневно например, в ДТП, это очень небольшая цифра. Но ведь машины мы не призываем запретить. И кухонные ножи например. А от них гибнет тоже немало людей.

Законодательство, регулирующее право населения иметь оружие, различается от штата к штату. Некоторые штаты не имеют практически никаких ограничений; некоторые обязывают своих граждан иметь специальное разрешение; некоторые требуют помимо разрешения еще и подтверждение навыков владения оружием; некоторые штаты практически запрещают простым гражданам носить оружие. Отдельные города также могут иметь свои порядки регистрации и получения оружия. Балтимор, Детройт, Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Филадельфия и Вашингтон находятся среди городов, имеющих наиболее строгие оружейные законы. Суммарное население этих городов (без пригородов) на 1998 год составляло 14,6 миллионов человек, то есть приблизительно 5 % от общего населения США. По данным ФБР, в этих городах за тот же год в сумме было совершено 2399 убийств, что составило более 14 % от общего числа убийств по стране за тот же период времени [10]. Вашингтон хочется отметить особенно. Этот город имеет одни из самых строгих в стране запретов на распространение и владение оружием, являясь при этом криминальной столицей США [12].
Несмотря на кажущуюся нелогичность этой статистики, она тем не менее легко объяснима. Очевидно, что чем строже наказание за преступление и чем выше вероятность его раскрытия, тем меньше шансов, что преступление будет совершено. Если у потенциальной жертвы окажется оружие, то «раскрытие» такого преступления практически гарантировано, а «наказание» может оказаться моментальным и трагическим, причем даже до того, как преступление совершено! Другими словами, это предотвращенное преступление. По этой простой причине преступник всегда ищет беззащитную жертву. А если он знает, что жертва может дать отпор, то он скорее всего и рисковать не будет. Наличие оружия в руках потенциальной жертвы может избавить ее от нападения, возможно, даже без единого выстрела, а для любителей статистики это будет означать на одно преступление меньше.
Сторонники контроля над оружием часто приводят аргумент, что если у населения будет свободный доступ к оружию, то любой человек, будучи в плохом настроении, сможет взять пистолет и застрелить соседа под горячую руку. Любопытно было бы узнать: авторы этого утверждения в плохом настроении стали бы стрелять своих соседей? Сомнительно! Почему же они такое поведение проецируют на других? Почему, к примеру, автомобилист под плохое настроение не начинает давить прохожих направо и налево? При таком однобоком мышлении, естественно, также полностью игнорируется тот факт, что у соседа тоже может быть оружие, и одно только осознание этого может заставить агрессора дважды подумать, есть ли смысл вообще что-то предпринимать.
К сожалению, неслучившиеся или предотвращенные преступления практически не освещаются: нет убийства, и, если полицию никто не вызвал, нет и огласки, – следовательно, нет истории для прессы, рассказывать не о чем, да и галочку не поставишь. Вот если бы убийство произошло, то оно стало бы еще одним аргументом в пользу политики контроля над оружием. Каждый день телевизионные новости буквально смакуют любое происшествие, любое убийство, освещая его во всех подробностях и разбирая каждую мельчайшую деталь. Между тем совершенно очевидно, что преступника, пожелавшего приобрести оружие, не остановят никакие запреты и законы: он либо обратит свой взор на черный рынок, либо украдет, либо нелегально ввезет, но так или иначе найдет способ добыть оружие в обход любых законов. Зато благодаря контролю над оружием законопослушному гражданину будет сложнее приобрести пистолет и защитить себя от нападения.
Очень часто приходится слышать возражения, что есть страны, в которых вообще нет свободного доступа к оружию, а уровень преступности в этих странах очень низкий. Однако в этом случае необходимо учитывать исторические традиции каждой конкретной страны. В США рынок оказался наводнен огромным количеством оружия в силу того, что на протяжении многих десятилетий оно было свободно доступно всем желающим. После ввода ограничений колоссальные партии легального в прошлом оружия хлынули на черный рынок, где оно все еще было доступно, но уже далеко не всем желающим. В свете этого, любые меры по ужесточению контроля над оружием ограничивали именно права простых граждан на владение оружием, а черный рынок как продолжал снабжать оружием преступников, так и продолжает это делать. С другой стороны, в странах, где традиционно существовали ограничения на доступ к оружию, соответственно и количество этого самого оружия во много раз меньше, что и обеспечивает в целом более низкий уровень преступности. Но даже и в таких странах отмена ограничений на доступ к оружию может сотворить чудеса. Идеальным примером тому послужила Эстония, где граждане теперь могут приобрести любое гражданское и даже боевое оружие в личное пользование. Это принесло поистине фантастические результаты: преступность в стране не только упала на 80%, но и штат полиции был сокращен вдвое!
Профессор Джон Лотт, автор книги «Больше оружия – ниже преступность», приводит данные о том, что порядка двух миллионов преступлений в год предотвращается благодаря тому, что потенциальная жертва имеет оружие. Даже по оценкам Национального института юстиции (National Institute of Justice), правительственного учреждения, количество предотвращенных преступлений насчитывает полтора миллиона в год только благодаря наличию у оборонявшихся оружия! Однако сравним это с официальными заявлениями средств массовой информации. Если верить теленовостям и газетным заметкам, то в год количество преступлений, предотвращаемых наличием оружия у потенциальной жертвы, равно... пятидесяти! Более того, Исследовательский центр СМИ (Media Research Center) предоставил следующие данные от 5 января 2000 года: в выпусках теленовостей количество сюжетов в пользу контроля над оружием превосходит количество сюжетов против него в 10,3 раза [12]! Так стоит ли удивляться тому, что граждане просто не имеют объективной информации и элементарных фактов?
Как это ни печально, сегодня трудно кого-либо удивить перестрелками в школах и вузах США. Большинство таких происшествий влечет за собой истеричные крики «долой оружие!», которые частенько приводят к принятию новых ограничительных мер. Однако сокрытие некоторых фактов подобных происшествий полностью искажает картину инцидентов.
16 января 2002 года Питер Одигизува (Peter Odighizuwa), студент юридического колледжа Appalachian Law School (штат Виргиния), открыл огонь, убив декана, профессора и одного студента, и ранил еще трех человек. Два других студента – Майкл Гросс и Трэйси Бриджес – сумели остановить преступника. Каким образом? Если верить газете Los Angeles Times, то они «схватили стрелявшего». Тоже самое утверждает и New York Times. Удивительным образом из 280 новостных блоков, переданных по всей стране, только четыре (!) сообщили о таком «незначительном» факте: Гросс и Бриджес остановили преступника с помощью имевшегося у них самих оружия! (Интересно, а как еще двое безоружных могли схватить вооруженного убийцу?) В подавляющем большинстве репортажей эта маленькая деталь была «случайно» забыта. На вопрос «почему из репортажа была опущена столь важная подробность?» представитель Los Angeles Times ответил: «Описание инцидента было точным, и ключевым стало именно то, что преступника схватили. Совершенно не обязательно, что именно человек с оружием сыграл ключевую роль в обуздании преступника». Блестяще, не правда ли?
В 1968 году в США был принят Указ о контроле над вооружением (US Gun Control Act of 1968, или US GCA\'68), который стал первым в истории США актом массового и жесткого ограничения законных конституционных прав граждан. Не имея никаких идей относительно того, как этот закон лучше оформить, из-за отсутствия прецедента в американской истории, его инициаторы обратились к внешнему источнику. Да еще к какому! Вот всего лишь несколько разделов для сравнения:
1. Указ US GCA\'68:
• ...ввел термин «Спортивное оружие»;
• ...действует только на рядовых граждан и не распространяется на правительственные структуры;
• ...ограничивает возраст лиц, которым разрешено иметь оружие и боеприпасы, соответственно 18 и 21 годами;
• ...дает право министру финансов решать, какое оружие разрешено и какое запрещено иметь гражданам;
• ...дает бюрократам право контролировать разрешенные виды боеприпасов.
2. Внешний источник:
• ...выделял спортивные разновидности оружия;
• ...обязывал граждан, желающих приобрести оружие, зарегистрироваться у нацистского служащего и пройти проверку;
• ...предполагал, что немецкие граждане изначально агрессивны, поэтому только правительственные структуры освобождены от выполнения настоящего указа;
• ...давал нацистам неограниченное право решать, какое оружие разрешено и какое запрещено иметь гражданам;
• ...давал бюрократам право контролировать разрешенные виды боеприпасов;
• ...запрещал иметь оружие лицам, не достигшим 18-летнего возраста.
Совершенно очевидно, где находятся корни этого «внешнего источника». Точное его название – нацистский Указ об оружии 1938 года. Отдельные разделы GCA\'68 не просто аналогичны, а откровенно скопированы и переведены слово в слово из нацистского Указа! Окончательно убедиться в том, что это не простое совпадение, позволяет отрывок из письма, датированного 12 июля 1968 года. Это письмо было отправлено Льюисом Коффином, работником Библиотеки Конгресса, сенатору Томасу Додду: «...мы прилагаем перевод Указа об оружии 1938 года, выполненный доктором [европейского законодательства] Уильямом Сольом-Фекете, а также ксерокопию присланного Вами оригинального текста на немецком языке». Таким образом в конце июня 1968 года – за 4 месяца до принятия GCA\'68 – сенатор Томас Додд лично имел на руках копию оригинального текста нацистского Указа об оружии на немецком языке – Указа, который фактически положил начало гитлеровской политике и ее последствиям.

[T-Yoke]

Сообщение от Vavan Metallist ...T-Yoke, вы же артиллерист, про пушки никто и не говорит. Действительно преждевременно. То, что владение требует подготовки - а кто спорит? Пусть будет обязательная подготовка, пусть даже очень длительная. Кто захочет - пройдет. Психологическую устойчивость, не знаю правда, насколько эффективно, как и все у нас, формально, но проверяют. Но проблема ведь в том, что кому нужно оружие для совершения преступления получает его легко и без проверки.

Тот кто оружие имеет для преступных целей, разрешения не спрашивает.
Но даже заимев его, у них не часто возникают желания именно пострелять народ, как правило оружие это средство получения чего-то, денег, квартиры, наследства и прочей экономической или социальной выгоды или благ.
А вот имеющие легальный доступ к оружию люди с неустойчивой психикой, в тяжелые времена становяться очень большой головной болью для окружающих, поскольку ведут себя как маньяки. Да еще с оружием.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman .... по совершенно конкретным причинам, после неоднократного предупреждения....

Сидит человек и кушает, при этом чавкает. Сидит рядом другой и говорит: не чавкай, убъю. Первый говорит: я так ем, ничего не могу поделать. Второй: я тебя предупредил: будешь чавкать, убъю. Первый: я не могу не есть. И чавкает. Второй его убивает.
Шишков В.С.:

Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца

Смотря какого владельца. Многие владельцы будут "дисциплинироваться" совершенно не в ту сторону.

И в результате попадает на тот свет (от пули полицейского снайпера) или на каторжные работы.

Смотря в каком случае. Во многих случаях никуда не попадет. А в тех случаях, когда попадет, через трупы - счет не в Вашу пользу.

Оружие в РФ гражданам продается по закону. Ограничения есть в любом деле. При желании можно оформить (с 23-летнего возраста) и нарезное оружие: (Тигр-9, калибр 9 мм, вариант Драгунова).

Что еще надо?

[Laborant]

Сообщение от Ильнур При желании можно оформить (с 23-летнего возраста) и нарезное оружие: (Тигр-9, калибр 9 мм, вариант Драгунова). Что еще надо?

Поправка. Не с 23 лет, а после 5 лет беспорочного владения гладкостволом. Мало кто в 18 лет о таком задумается.

А вообще - спор сторонников и противников гражданского оборота оружия есть спор религиозный и внутридискуссионного решения не имеющий.

Кстати!
Преподобный Косма Аитолос ("Апостол бедных"), Греция, XVIII в.:
"...При антихристе будут отнимать оружие. Имейте 2 ружья, одно отдайте, а другое оставьте, сказав отнимающим, что у вас одно. Одно ружье спасет 100 жизней." Из книги "Россия перед Вторым Пришествием"

[Ulan_am]

Сообщение от Шишков В.С. Я думаю, что огнестрельное оружие дисциплинирует прежде всего самого владельца. Именно поэтому среди охотников достаточно невысок риск несчастных случаев на охоте. Представьте: куча мужиков, все пьяные, все с ружьями да ножами. Казалось бы, им всем перестрелять друг друга давно надо. Однако же не перестреляли до сих пор.

за последние полгода два смертельных случая на охоте, в нашей области было, о которых я знаю (т.е. писали в прессе).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ulan_am за последние полгода два смертельных случая на охоте, в нашей области было, о которых я знаю (т.е. писали в прессе).

А как вы думаете, сколько за этот же период времени в вашей же области погибло людей от бытовой пьяной поножовщины? Я думаю, в десятки раз больше, чем от зарегистрированного огнестрельного оружия.

[Ильнур]

Сообщение от Laborant Поправка. Не с 23 лет, а после 5 лет беспорочного владения гладкостволом. Мало кто в 18 лет о таком задумается.

Насчет 5-и в курсе. Я назвал минимальный возраст (18+5=23). Кстати, оленеводы-охотники не в счет.

Да на-те, берите, может, поубиваете друг-друга...

Я ухожу. Подальше.

[KSI]

Договоримся сразу - Веллер высказал всего лишь одно из мнений. Он не может быть пророком и вещать только истину.
Хотя я за свободное владение короткоствольным оружием. Оно может быть даже ненарезным, для уменьшения дальности действия. У меня есть охотничья двухстволка, и за более чем двадцать лет владения, никого не пристрелил. Из минусов - в случае возможного нападения, это ружьё ещё надо успеть достать из сейфа, собрать, из другого сейфа взять патроны, зарядить, и только потом можно стрелять. Хотя один раз пришлось заехать пьяной морде прикладом, и не пришлось стрелять.
Но если государство не может меня эффективно защитить, то я за вооружение.

[Кочетков Андрей]

Вспомнил тут про участившиеся случаи разборок между автомобилистами.
В Москве в прошлом году было несколько случаев, когда один водила открывал огонь из пневматики по другому.
Были случаи когда второй отвечал тем же )))
Но апофигеозом ситуации можно назвать стрельбу по автобусу, который не пропустил легковушку. Никто не пострадал.

А теперь представьте себе огнестрел в руках этих дурачков.

[ShaggyDoc]

Но если государство не может меня эффективно защитить, то я за вооружение.

Может. Но не будет, если не относищся к господствующему имущественному классу. Потому что

функция Государства состояла и состоит в закреплении и охране экономических и политических условий эксплуатации и господства имущих классов, подавлении сопротивления неимущих масс населения...в отношении трудящихся классов, т. е. большинства населения, - как орудие подавления

[asys]

м-да-а-а-а, почитал, почитал и грустно за вас друзья становится. Как быстро вы забыли наше советское детство, а ведь тогда росли и не боялись до поздна на соседней улице в прятки играть и без телефонов и звонокв через 10 минут "где-ты и что с тобой". А сейчас вон депутать законы о "комендантском часе" для детей и подростков принимают, это в мирное время-то. И сколько бы оружия у населения не было безопасней нашим детям не станет. Рыба гниет с головы

[ETCartman]

Сообщение от KSI Из минусов - в случае возможного нападения, это ружьё ещё надо успеть достать из сейфа, собрать, из другого сейфа взять патроны, .

Дык, а у нас по другому и не разрешат. Поэтому все равно чем владеть - носить нельзя, а дома на стенку все равно не повесишь - во изб. несчастных случаев с детьми (такие не редкость тоже).
При нападении на жилище - все одно, если сами откроете дверь, то и пистолет не успеете вытащить. Если не откроете сами, а типа дверь будут выламывать - успеете достать и зарядить карабин, и даже баррикаду сделать.
Было бы наверно оптимальным вариантом, если бы разрешили к ношению чуть более мощное травматическое оружие. Кстати, выстреливающие электрошокеры вроде как применяют в полиции на Западе, вот что то типа того, или шприцы усыпляющие.
По большому счету я согласен с Кочетковым - у нас слишком много клинических идиотов, чтобы разрешать совершенно свободное хождение оружия гражданским лицам. А без свободного смысл теряется - тут ведь суть в том, что нападающий должен знать о большой вероятности наличия оружия у жертвы. А это возможно только при условии его популярности и доступности, как в США, хотя бы доступности по деньгам.

Сообщение от Asys Как быстро вы забыли наше советское детство,

Советское детство (чуть более раннее) не исключало оружия, как такового - трофейного, от "деда-комиссара", да и охотничье тогда было очень у многих, даже более доступно. В туманном детстве очень многим людям старшего поколения удавалось подержать в руках и "наган" и "бульдог" и даже "кольт" (еще такой как в вестернах). А вот преступность (в 60-е ... 70-е) была менее суровой - это факт.
Сейчас даже преступный мир не применяет никаких "блатных правил" - они почти все канули в историю.

[KSI]

Дак раньше убийц, маньяков и педофилов не берегли - пулю в затылок, и весь разговор. А кто вспомнит о невинно растрелянных по решению суда, тоже будет прав. Не было ответственности у милиции и судей за несправедливо осуждённых по подтасованным уликам.

[Müller]

Вы знаете по-моему взрослым и подрастающим иногда просто хочется почесать руки. Вот, после долгого перерыва наверное пойду вступать в Стрелковый клуб. Процедура длится 1 год. Справки из полиции, от врача и т.д. В общем в Германии всё под очень серьёзным контролем. В Америке всё очень просто. Поэтому Германия на втором, после Америки, месте по тем самым печальным "расстрелам" в школах. Страны совершенно разные по укладу, а результат один. Да. ?

[Серёга - Bilder]

Я категорически против "легализации" огнестрельного короткоствольного оружия для граждан. Слишком много и психов, и неуравновешенных, и непонимающих...
А вот оружие самообороны должно быть доступно населению (будь то газовый балон, шокер, травматический или газовый пистолет). Слишком много быдла шастает сейчас вокруг.

Тем, кто считает что лучше расстаться с имуществом и не сопротивляться, если напали на вас - советую заглянуть как-нибудь ночью в приёмное отделение травматологии какой-нибудь городской больницы... Печальное зрелище: к часу ночи там выстраевается очередь потерпевших больше, чем днём на приём к терапевту, и травмы вовсе не фингалы под глазом (с фингалом или губой разбитой в больничку не едут, а домой идут компрес прикладывать). Неужели все они не хотели расставаться с мобилой и кошельком? - да отдавали наверняка, только от этого гопники не становятся более доброжелательными.
Неужели кто-то из вас согласится на увечья, если есть возможность дать отпор применив травматическое оружие? (пусть даже есть вероятность что за это срок вам дадут) Я уже не говорю о том, когда опасность угрожает вашим близким - тут, я думаю, каждый из вас сделал бы всё возможное чтобы их защитить, и чёрт с ней с тюремной решёткой.

О неэффективности травматического оружия говорили уже: зимой через пуховик не даёт никакого эффекта, а в голову стрелять - можно убить (чего нам конечно же не хочется). Ну так стреляйте в бедро! Мужики не носят курток длинных, да и пальто не в моде у гопоты. Промахнуться боитесь? - даже у самого тощего гопника ляшка размера достаточного, чтобы не промахнуться с расстояния в несколько шагов. А эффект от попадания пластиковой/резиновой пули в мышечную ткань будет более чем достаточным, чтобы вашей жизни ничто не угрожало.
Газовые балоны - тоже не плохо, но их часто подделывают (вместо перцового аэрозоля часто оказывается ерунда всякая) из-за чего и появились утверждения, что балоны не действуют на собак и на пьяных людей. Настоящие - действуют и на тех и на других.
Шокер - мне кажется довольно бесполезным. Смутно представляю, как же его применить если например на улице два милых человека попросили закурить и немного денег на "ипотеку".

[ETCartman]

http://www.magnad.ru/

[Müller]

Ну вот куда податься бедному британцу? Видимо очень уж достали бандиты...

Стреляющая пометом катапульта не спасла британца от грабителей

http://lenta.ru/news/2009/04/15/catapult/

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну так стреляйте в бедро!

Так у него ж детей после этого не будет

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Кочетков Андрей Так у него ж детей после этого не будет

покусились на чужое здоровье - лишились права на размножение!

[Makswell]

PL, сделай пожалуйста опрос "за" и "против" этого дела. Многим была бы интересна эта статистика.

[igorni]

Ловко было бы провести такой опрос среди бандитов и прочих заинтересованных лиц. И сравнить с нашим голосованием.

[ShaggyDoc]

у нас слишком много клинических идиотов, чтобы разрешать совершенно свободное хождение оружия гражданским лицам.

Правильно. Потому и не разрешат никогда. Чтоб не брать на себя ответственность. Следовательно, это будет продолжать делаться без разрешения. А все обсуждения вопроса об оружии это только способ избавиться от эмоций. Выпуск пара, поощряемый властями.

Но "клинические идиоты" постоянно убивают людей "неоружием" - кухонными ножами, топорами, колами. Самые распространенные орудия, только такие ежедневные преступления не привлекают внимания прессы.

а ведь тогда росли и не боялись до поздна на соседней улице в прятки играть и без телефонов и звонокв через 10 минут "где-ты и что с тобой"

Да, такое было в отдельно взятых благополучных местах. А во всей остальной стране за детишков тоже не боялись особенно, так как или у самого ребёночка ножичек или заточка, или у его старших товарищей. И в одиночку на соседнюю улицу соваться было опасно. Не убивали, не насиловали, но побить запросто могли. Не зря же пословица родилась - "Тяжело в деревне без нагана".

Советское детство (чуть более раннее) не исключало оружия, как такового - трофейного, от "деда-комиссара", да и охотничье тогда было очень у многих, даже более доступно. В туманном детстве очень многим людям старшего поколения удавалось подержать в руках и "наган" и "бульдог" и даже "кольт" (еще такой как в вестернах). А вот преступность (в 60-е ... 70-е) была менее суровой - это факт.

И это правильно. Вот у меня детство прошло в очень преступном месте. Не только "удавалось подержать" - настрелялся вволю. Не по людям, а во всяких лесах, карьерах. Кроме наганов ещё "поджиги" все делали. Простое, но страшное оружие (см. фильм "Брат"). Сейчас, к счастью, среди детей технология производства утеряна.

И тогдашняя преступность действительно была более "по понятиям". "Своих" не трогали, детей защищали, хотя и пытались вовлекать. Оружие было у всех бандитов, но применяли его только при крайней необходимости. Но и "отморозки" тоже встречались, хотя значительно реже.

Ну так стреляйте в бедро! Мужики не носят курток длинных, да и пальто не в моде у гопоты. Промахнуться боитесь? - даже у самого тощего гопника ляшка размера достаточного, чтобы не промахнуться с расстояния в несколько шагов.

Наивно. Сначала сумей достать. Потом решись. Потом сумей прицелиться. Потом сумей выстрелить. Ещё "права зачитай". Будет не один "тощий гопник", а несколько, причем двое будут за спиной стоять. Не поможет тут никакое "цивилизованное" травматическое оружие. А вот нецивилизованное (кастет, дубинка, пика) очень даже помогает. Только тоже надо "иметь и уметь".

Но лучше всего помогают быстрые ноги. И даже обычный свисток - производит неожиданное впечатление.

[PL]

Сообщение от Makswell PL, сделай пожалуйста опрос "за" и "против" этого дела. Многим была бы интересна эта статистика.

Ну хорошо, нет проблем с опросом. С вопросами извините, на всех не угодишь, по Америке 50 штатов и везде разные законы-давайте голосовать немного условно. Я ,собственно, из Макарова в армии (двугодичник-старлей-Сахалин) стрелял, пистолет мне нравился, но попасть с 25м практически не мог (видимо, убитый был ствол). Тот револьвер на фото, в посте номер 1, совершено новый, и стреляет очень точно на 15м при этом ствол всего лишь 5 см. Конечно, это не оружие перестрелки с бандитами. Там всего 5 патронов в барабане. Есть, конечно, цилиндрическая обойма для перезарядки, но это скорее блажь, с 17 зарядными современными Глоками, Береттами или Зауэрами не сравнить. Но останавливающая сила у моего револьвера приличная. Башка разлетится без проблем. Т.е. чистое оружие самооброны. В США право на владение оружием гарантировано Конституцией, хотя множество ограничений иногда,в некоторых штатах сводит практически на нет это право. В штате Калифорния нельзя носить скрытно пистолет/револьвер в публичных местах, держать заряженным в автомобиле нельзя, но вот дома-пожайлуста, в палатке на вылазке пожайлуста. Как хранить дома - ваше дело, никто не проверяет. Но если ребенок в Вашем доме найдет оружие и кого то шлепнет - у Вас большие проблемы. Оружие должно быть разряженным в сейфе. Но это не закон, закон работает только в случае если возникает проблема с ребенком-нет ребенка-нет проблем. У меня дочка взрослая, револьвер заряжен, в тумбочке у кровати - никакого нарушения закона нет.

[asys]

Башка разлетится без проблем. Т.е. чистое оружие самооброны.

Хех, отличная самооборона
Преступник на вас с ножом, а вы ему башку в дребезги, у нас в таком случае посадят за превышение допустимой самообороны.

[Makswell]

Сообщение от Asys Хех, отличная самооборона Преступник на вас с ножом, а вы ему башку в дребезги, у нас в таком случае посадят за превышение допустимой самообороны.

Asys, интересно ты говоришь. Т.е. типа преступник обидится что ли? И в его глазах перед смертью будет читаться: "Что ж ты делаешь, изверг? Я ведь тебя хотел зарезать, а ты мне в голову стреляешь? Обидно."

Добавлено:
Я не юрист, точно сказать не могу, но не думаю, что убийство человека, который хотел тебя зарезать (т.е. попросту убить) и самое главное реально начал осуществлять этот замысел, не я вяляется допустимой самообороной.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Кроме наганов ещё "поджиги" все делали. Простое, но страшное оружие (см. фильм "Брат"). Сейчас, к счастью, среди детей технология производства утеряна.

Ну, в деревнях дети поджиги до сих пор делают. Там проблем с порохом нет, у всех есть ружья охотничьи, хотя и нелегальные. Кстати, пьяную стрельбу крестьяне устраивают крайне редко.

Наивно. Сначала сумей достать. Потом решись. Потом сумей прицелиться. Потом сумей выстрелить. Ещё "права зачитай". Будет не один "тощий гопник", а несколько, причем двое будут за спиной стоять. Не поможет тут никакое "цивилизованное" травматическое оружие. А вот нецивилизованное (кастет, дубинка, пика) очень даже помогает. Только тоже надо "иметь и уметь".

Абсолютно с вами согласен. Я уже писал несколько раз здесь, но напишу еще раз: неподготовленному обывателю в схватке с уличными преступниками не поможет ничего: ни травматики, ни короткостволы, ни тем более газовые баллончики. Добропорядочный гражданин просто психически не готов наносить вред другому человеку, а преступник изначально к этому готов. И здесь даже не так важны физические параметры или численное превосходство, или наличие (отсутствие) оружия. Есть масса примеров, когда спортсменов типа боксеров или каратистов побеждали простые уличные хулиганы, а травматики просто отбираются гопниками у граждан, которые пытаются их применить. Важна решимость идти до конца. О чем думает обыватель, когда сталкивается с гопниками на улице: "Что же делать? А вдруг посадят, если я его стукну? Где же милиция? А может и так обойдется?" и так далее. И все эти его мысли большими буквами написаны на его лице. А подготовленный психически человек, видя перед собой даже десяток противников с холодным оружием, думает только об одном: "Ну двоих то я точно искалечу, а может и троих, а если очень повезет, то четверых". И это тоже видно на его лице. Поэтому три четверти реальных боев выигрываются еще до начала физического контакта, а остальные - за первые тридцать секунд боя (больше против нескольких вооруженных людей просто не выстоять, поэтому они или отступят, понеся потери и ты сможешь убежать, или тебя сомнут) Мой опыт реальных боев на улице дает мне право так думать. Но такую психическую закалку невозможно приобрести ни за один месяц, ни за один год. А применение огнестрельного оружия против живых людей требует еще большей решимости, поэтому готовить к этому обывателя надо еще дольше.

Но лучше всего помогают быстрые ноги

Согласен более чем полностью. Лучший бой - это тот, который не состоялся.

[Ulan_am]

Сообщение от Шишков В.С. А как вы думаете, сколько за этот же период времени в вашей же области погибло людей от бытовой пьяной поножовщины? Я думаю, в десятки раз больше, чем от зарегистрированного огнестрельного оружия.

при чем здесь пянка и поножовщина, давайте еще со смертностью от туберкулеза сравним и потерями америки в ираке.

вообще много это или мало я не знаю, но то что несчастные случаи на охоте не редки - это факт.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Есть масса примеров, когда спортсменов типа боксеров или каратистов побеждали простые уличные хулиганы,

Широко разрекламированное заблуждение. Спортсменов побеждали не потому, что они такие хорошие или гопники такие плохие, а потому что они спортсмены. Законы на улице и на ринге абсолютно разные.
Простейший пример: когда я ходил на художественный мордобой (тайский бокс) мы, отзанимавшись тогда чуть больше полугода, один раз подрались с очень крутыми (как потом выяснилось) айкидошниками с какими то очень крутыми ихними поясами и отметелили их. Вышло все очень замечательно: после тренировки мы сидели на заборе и пили пиво мирно разговаривая. Те тоже шли с тренировки и что-то им в этой идиллической картине не понравилось (а может себя крутыми считали) в общем они до нас докопались, перешли на пошли поговорим, а потом...
По спортивным правилам айкидо, если человек пролетел мимо тебя он проиграл. Какое же для них было удивление, когда мы после этого вернулись и, не признавая свое поражение, стали действовать уже аккуратней...

Сообщение от Шишков В.С. а травматики просто отбираются гопниками у граждан, которые пытаются их применить.

Потому что травматики строятся по принципу "не навреди нападающему". И даже при успешном применении только злят нападавшего. Я когда купил себе первую (и последнюю) игрушку первым делом пошел в лес и испытал ее на себе. После чего не стал относить ее к "чюдо-оружию". Хотя два раза она меня честно спасала. Правда действовал я ей (спасибо тому испытанию) не по инструкции. То есть сначала выстрел (или несколько, если успевал) в противника а потом, пока он пытается понять "что это было?" стучишь травматиком по репе как кастетом. Если бы действовал как большинство рассчитывающих на подобное оружие: типа выстрелил в нападавшего а потом смотришь как он мучается и жалеет что напал на тебя, то боюсь что я бы радовался что спилил мушку.
Кстати мушку я действительно спилил. Интересно, какой идиот ее туда прилепил? С расстаяния в 2 метра целится все равно некогда, а вот при доставании при избытке адреналина цепляется за что ни попадя.

В общем из личного мнения, для применеия в российских городских условиях лучше всего бутылка пива: Продается в каждом ларьке без разрешения, милиция не докапывается а в случае всего можно и жажду утолить...

[pericl17]

В данном споре придержусь, мнения что не нужно оружие в России леголизовать. Да и глупо заводить спор о прозаичных вещах таким умным людям. До вас видимо не докатились новости, как у нас в нижегородской области судили учительницу средней школы. Она угрожала долгое вемя соседу, что он включает громко музыку. В один прекрасный день она пришла к нему и приставила ему игрушечный пистолет к виску, но он то не знал, про пистолет и естественно парню стало плохо. Ну родители позаботились чтобы ей присудили срок. Здесь надо еще учитывать, что мы в отличии от Америки и Европы в большинстве своем живем в много квартирных домах, а пистолет всего лишь дает повод устроить очередную бойню. У кого не возникало желания набить морду соседу в час ночи, вызовы милиции ничего не дают, вот тут и начинаешь хвататься за подручные средства, а если пистолет попадет под руку?

[pembroke]

да бывало, в школе, бандюки деньги карманные отбирали.Обидно до ужаса было.Ну думал повзрослел, так все,это в прошлом.Ан нет. Буквально в понедельник,два быдла подошли, с фразай "дай два рубля". Хотя во мне 190 роста и веса 85 кг,и треннировки постоянные, но все равно не постеснялись=).
Жалко что обошлось=),сказал ребятам,что они обознались.Отстали.Уверенность и спокойствие-рашают,даже если группа подошла.Но для пущей уверенности не отказался бы от электрошока.Но против группы,любое оружие самообороны малоэффективно.Ведь надо быть готовым за пару секуд его вытащить и применить,что не каждому под силу

Но лучше всего помогают быстрые ноги

это хорошо конечно,но только если ты один, а если рядом девушка на шпильках 10 см? далеко не убежишь...=)
Offtop: У меня друг, в склиф попал 1.5 года назад, его избили в пятером,за пакет в котором масло хлеб и сыр были,ну и мобильник с курткой коженной=).Так в палате еще два человека лежали,которых тоже избили на улице, а один с ножевым.
а есть еще электрошоки, в чехле на поясе носятся, от мобильника не отличишь.Подходят-говоришь типа, "ребят возьмите мобильник, только не трогаете", достаешь и бьешь разрядом в 100000 В под лопатку=)и тебе адренальчик в кровь и весело, и для них приятная неожиданность. Но главное быстро покинуть место, пока в себя не пришли.

[Шишков В.С.]

Хотя во мне 190 роста и веса 85 кг

Вам при таком росте не мешало бы весить 120 килограммов
Мой вес 100 кг при росте 178 см, причем вес распределен по телу правильно: шея толще головы и т.д. Но я два полных года потратил на приобретение такого телосложения. И то хочу еще килограммов десять нарастить.

...но только если ты один, а если рядом девушка на шпильках 10 см? далеко не убежишь...=)

Да, с девушкой далеко не убежишь, но тут другая тактика - ты ведешь разговоры с неприятными людьми, а девушка в это время отходит назад, и если начинается потасовка, она бежит со всех ног ОТ тебя. То есть ты оттягиваешь врагов на себя и даешь девушке время для эвакуации. Как правило, гопники какое-то время ведут разговоры с намеченной жертвой, только профи сразу оглушают человека, или суют ствол в живот, но встречи с профессиональными преступниками крайне редки. За девушкой вряд ли кто побежит, бить тебя противникам будет гораздо важнее. Но девушка должна быть заранее обучена такой схеме поведения.

...а есть еще электрошоки,

Мое личное мнение - электрошоки неэффективны, это лишь способ вытягивания денег у покупателей. Но я могу ошибаться. На Ганзе есть ветки по практическому применению электрошоков, там только отрицательные отзывы.

В общем из личного мнения, для применеия в российских городских условиях лучше всего бутылка пива

С этим полностью согласен. Но хватит ее только на двух нападающих. Потом она придет в негодность

[447761]

от пули ни чего не спасёт. А в остальных случаях разрулит твёрдая рука так что ходите в "качалочку" или секцию бокса, борьбы. А в случае когда их много и все сразу хватай любого и бей начнёшь отмахиваться от всех только больше полушишь.

А я в своём доме живу, так что если наступят смутные времена устрою крепость и буду отсреливаться, ещё заведу пару четверонногих людоедов вместо звонка
Без мата! /kpblc/

[pembroke]

при весе 120 кг,я на своей люибимой перекладине буду висеть как сопля, да и убегать сложнее=) конечно может при 120, придется не убегать, а догонять, ну да ладно.

С этим полностью согласен. Но хватит ее только на двух нападающих. Потом она придет в негодность

, почему же, дальше розочкой бить=))

[Шишков В.С.]

почему же, дальше розочкой бить=))

Я так и считал: первым ударом по голове изготавливаем розочку (один противник), второго бьем розочкой в лицо (второй противник). И все, нет бутылки, розочка от хорошего удара тоже сломается.
А при плохом раскладе может и первый противник от удара не отключиться, если бить по лбу, например. Лбы у людей бывают очень-очень крепкие, плюс многие специально их закаляют.

[Vavan Metallist]

Шишков В.С., тактика, изложенная вами в п.146,149, а также мысли из п.141 очень хорошо и намного шире описаны в уже названной мной книге "Боевая машина" , а также в десятках других кних на тему тотальных видов боя и самообороны. Но всегда нужно помнить о том, что ваш противник тоже умеет читать. В бою равных побеждает тот, кто готов пойти дальше.
Лично я очень согласен с теми, кто говорит о твердой руке и сразу бей в е<fkj. Но есть еще одна вещь. Если параметры 190 рост, 90кг веса, качалка и бокс за плечами - к вам просто не каждый придурок подойдет. Хотя, конечно найдутся такие, что подойдут. А если человек небольшого роста и не имеет выдающихся физических данных? Как быть тогда? Я приведу в пример себя. У меня рост 172 см вес 70кг. За плечами 5 лет карате, 2 года кикбоксинга, год "соковыжималки". Сейчас перешел в "физкультурники". Но сказать, что кулак - это мой самый веский аргумент не могу к сожалению. По отпыту как спортывных, так и реальных боев знаю, как тяжело приходится с парнями 190 рост, 90кг веса. Ты должен тратить намного больше энергии, чем он, чтоб уйти, парировать, просто не дать ему задавить тебя. А на улице ведь ошибки дорого стоят. Потому в реальном бою всегда буду искать альтернативу простому кулаку, ступне или борцовскому ключу: камень, ключи, "розочку", нож, пистолет.

[Main Urod]

Сообщение от Шишков В.С. Я так и считал: первым ударом по голове изготавливаем розочку (один противник), второго бьем розочкой в лицо (второй противник). И все, нет бутылки, розочка от хорошего удара тоже сломается.

А не надо розочкой (как кстати и ножом) бить тычком нанося колющие раны. Особенно в голову. Бъем скользящим нанося режущие. Во первых и розочка останется (только укоротится немного) и травма будет выглядеть страшнее. Следующие уже подумают надо ли им такое украшение.

[Шишков В.С.]

Vavan Metallist, вы совершенно правы. Книгу Тараса я очень хорошо знаю и регулярно ее перечитываю. Но здесь речь немного не об этом. Если даже мне, с весом в сто килограммов и внешностью типичного омоновца приходится регулярно вразумлять недальновидных людей, пытающихся шалить, то что же должны испытывать на себе люди нормального веса и внешности? А девушки и женщины?
А потом, даже мне, всю сознательную жизнь интересующегося вопросами самообороны и имеющего десять лет стажа активных занятий каратэ (причем пару лет непосредственно в прикладном аспекте), становится все труднее нокаутировать одним ударом неразумных (годы и малоподвижный образ жизни дают о себе знать). Поэтому приходится таскать с собой ряд хозяйственно-бытовых принадлежностей, удары которыми, как вы совершено правильно заметили, гораздо эффективнее ударов частями тела. А через 10-15 лет меня вообще никто пугаться не будет, и что будет тогда? Вот поэтому я за разрешение короткоствола, но с обязательными обременениями (посещение стрелкового клуба, обязательный ежегодный настрел определенного количества патронов в месяц и год, обязательное заключение договора адвокатского сопровождения (чтобы было кому защищать тебя на суде в случае применения оружия) и т.д.)

Если параметры 190 рост, 90кг веса, качалка и бокс за плечами - к вам просто не каждый придурок подойдет.

Как видно из сообщения уважаемого pembroke, таких параметров явно недостаточно для спокойствия.

А не надо розочкой (как кстати и ножом) бить тычком нанося колющие раны. Особенно в голову. Бъем скользящим нанося режущие. Во первых и розочка останется (только укоротится немного) и травма будет выглядеть страшнее. Следующие уже подумают надо ли им такое украшение.

Бутылки бывают разные. Есть такие неудачные, что от удара по голове она рассыпается целиком, и у тебя вместо розочки остается в руках одно коротенькое горлышко (из личной практики)

[Makswell]

Вы же инженеры - интеллигентные люди. Махание розочкой и прочими конечностями с дико выпученными глазами и пеной у рта - это моветон. Взрослый и культурный человек в таком случае спокойно с достоинством достанет пистолет и пристрелит негодяя.

[Profan]

Граната поможет.

[Makswell]

Сообщение от Profan Граната поможет.

Нет, это тоже не комильфо. Потому что после бросания гранаты придётся залегать где ни попадя избегая осколков и разных частей тел, тем самым есть вероятность ипачкать новую кожанную куртку, купленную недавно в Милане. А также закрывать голову руками, что также выглядит весьма некрасиво.

[Profan]

К черту. Подорвать побольше гадов вместе с собой.

[Makswell]

Курточку всё равно жалко.

[Müller]

Вы знаете, пистолет очень и очень придаёт увереннюсти в сложной ситуации. Просто в жизни. Между прочим те "кто сидел" как огня боятся пистолета. Один вид пистолета, выстрел в воздух - на 99% решат ситуацию. У человека появится уважение к себе как к личности, что американцы свободой называют. Кстати для тренировки полезно пострелять в клубе (чтоб в бедро попасть), а ещё лучше - Практическая стрельба. Как говорится если владеешь, то и пользоваться уметь надо. Даже в целях безопасности.

[HG]

Сообщение от Asys м-да-а-а-а, почитал, почитал и грустно за вас друзья становится. Как быстро вы забыли наше советское детство, а ведь тогда росли и не боялись до поздна на соседней улице в прятки играть и без телефонов и звонокв через 10 минут "где-ты и что с тобой". А сейчас вон депутать законы о "комендантском часе" для детей и подростков принимают, это в мирное время-то. И сколько бы оружия у населения не было безопасней нашим детям не станет. Рыба гниет с головы

Кстати, про безопасность на улицах и какими средствами это может быть достигнуто есть интересная книжка - "Выбраковка", автор Олег Дивов. Кому интересно почитайте.

[pembroke]

а по поводу свободного ношения огнестрельного оружия-я против. Это же тогда все гопы, будут размахивать им.А у них вообще головы на плечах нету,она им нужна чтобы в нее есть.
Можно будет разрешать носить оружие человеку,псоле прохождения специальных тестов, по всем видам: история, русский , математика. Проверка здоровья и еще психологические и еще можно придумать какие-нибудь и чтоб оценка по ним не ниже "хорошо". Тогда уж можно давать разрешение человеку. Но это будет лишний повод брать взятки=) так что вывод-нельзя

[Шишков В.С.]

Сообщение от pembroke а по поводу свободного ношения огнестрельного оружия-я против. Это же тогда все гопы, будут размахивать им.А у них вообще головы на плечах нету,она им нужна чтобы в нее есть. Можно будет разрешать носить оружие человеку,псоле прохождения специальных тестов, по всем видам: история, русский , математика. Проверка здоровья и еще психологические и еще можно придумать какие-нибудь и чтоб оценка по ним не ниже "хорошо". Тогда уж можно давать разрешение человеку. Но это будет лишний повод брать взятки=) так что вывод-нельзя

А можно наверное, устроить что-то вроде СРО. Например, перед покупкой короткоствола человек обязан за деньги вступить в стрелковый клуб, год его посещать, изучать оружие, стрелять, опять же за дополнительные деньги, после этого он может претендовать на приобретение ствола в личное пользование. Таким образом 99% гопников можно будет отсеять.
Я так понимаю, что в капстранах что-то подобное имеется.

[Admin]

Кстати, про безопасность на улицах и какими средствами это может быть достигнуто есть интересная книжка - "Выбраковка", автор Олег Дивов. Кому интересно почитайте.

Кстати, вчера как раз дочитал. Тоже ассоциации с этой темой возникали

[Müller]

Я так понимаю, что в капстранах что-то подобное имеется.

Так оно в Германии устроено. Причём применять оружие побаивается даже полиция - если кого ранишь - засудят. Причём сами немцы с после войны почти пацифистами стали. К охотникам, например, отношение очень негативное. Но придурки, как мы видим тоже встречаются. Раньше они себя убивали, сегодня других. Мстят за свои проблемы с обществом. Вот в социальных отношениях пожалуй и лежат проблемы придурков, гопников и просто пьяной безнаказанности. Не надо всех в одну кучу, нормальных людей и придурков. Их надо научиться распознавать и отделять. А для защиты своей личности и здоровья других людей от людей с "отклонениями" (для меня это все вместе: урки, буйные алкаши, хронические лентяи - не социальные люди), таким достойным людям можно доверить оружие с боевыми патронами. Потому как придурок будет это знать и уважать. Как известно некоторые понимают только силу и страх.

[Vavan Metallist]

Сообщение от pembroke а по поводу свободного ношения огнестрельного оружия-я против. Это же тогда все гопы, будут размахивать им.А у них вообще головы на плечах нету,она им нужна чтобы в нее есть. Можно будет разрешать носить оружие человеку,псоле прохождения специальных тестов, по всем видам: история, русский , математика. Проверка здоровья и еще психологические и еще можно придумать какие-нибудь и чтоб оценка по ним не ниже "хорошо". Тогда уж можно давать разрешение человеку. Но это будет лишний повод брать взятки=) так что вывод-нельзя

pembroke, вы посмотрите на опрос: никто не проголосовал за свободное полностью разрешение. Те, кого вы называете "гопы" - это пацаны 12-18лет. Как правило позже они либо стают уголовниками, либо берутся за ум. Но пока они "гопы" - им никто оружия не даст. Хотя, конечно, какие то отдельне проблемы возникнут. Когда вы встретитесь уже с уголовником, то оружие у него будет не потому, что его разрешили, у него оно и так будет, если он захочет. Тесты пусть будут, подготовка и т.д.

Вы знаете, пистолет очень и очень придаёт увереннюсти в сложной ситуации. Просто в жизни.

Есть такое. Даже маленький заточенный до остроты бритвы складной ножичек и тот приятно греет руку, когда в 2 часа ночи по темному переулку в чужем городе идешь. Мелочь - но приятно. Я им никогда с целью самообороны не пользовался и не хочу, но если надо будет - воспользуюсь.

[Makswell]

Сообщение от Müller Как известно некоторые понимают только силу и страх.

"Доброе слово и Кольт в руке действуют гораздо убедительнее, чем просто доброе слово"

[HG]

Сообщение от Admin Кстати, вчера как раз дочитал. Тоже ассоциации с этой темой возникали

Ну и какие впечатления?

[Integer]

Старая американская поговорка "Господь Бог создал людей, Правительство создало богатых и бедняков, а Сэмюэль Кольт уравнял их шансы".

[pembroke]

"гопы" - это пацаны 12-18лет

да ну вы что, снерьезно?=) 12-18 лет, хм...
а давайте возьмем фанатов разных, спартак, цска и т.д, так хоть просто дерутся, а так будут из пушек шмалять в друг друга,им и за 40 лет.
Участники разных организаций с агрессивным уклоном. Дааа, давайте им всем пушки дадим, представляю что будет.

человек обязан за деньги вступить в стрелковый клуб

, что помешает на базе выше перечисленных организаций создать такой вот стрелковый клуб. Получится так, что бандиты будут проходить подготовку в своем стрелковом клубе, легально, за деньги, вершука отжирается на них, выдает разрешение на оружие, и выходит подготовленный бандит с оружием. И всем хорошо, кроме тех, кого этот бандит замочит, в темном переулке.

[Солидворкер]

Топик слегка почищен

[Огурец]

Сообщение от pembroke на базе выше перечисленных организаций создать такой вот стрелковый клуб. Получится так, что бандиты будут проходить подготовку в своем стрелковом клубе, легально, за деньги, вершука отжирается на них, выдает разрешение на оружие, и выходит подготовленный бандит с оружием.

Ну так это уже есть. Речь идёт о том, чтобы уравнять шансы. Наше государство, судя по законам, целиком и полностью на стороне бандитов.

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Наше государство, судя по законам, целиком и полностью на стороне бандитов.

Я вернулся с поста 122. Смотрю, не поубивало .
Огурец, можно уточнить, на примерах, какой закон гласит, что бандит подлежит господдержке?

[Admin]

Сообщение от HG Ну и какие впечатления?

Впечатление, дежа вю - "враги народа", "тройки" и тому подобное.
Почитать интересно как художественую литературу, но не как руководство к действию.

[Laborant]

Сообщение от Müller Так оно в Германии ... Но придурки, как мы видим тоже встречаются. Раньше они себя убивали, сегодня других. Мстят за свои проблемы с обществом. Вот в социальных отношениях пожалуй и лежат проблемы придурков, гопников и просто пьяной безнаказанности...

В Китае запрещено вообще любое оружие, вплоть до пневмы (правда массовый стрелковый спорт, говорят, исключительно доступен). И что? Проскакивают сообщения, то про маньяка с кухонным ножом в детском садике, то про самодельные бомбы из черного пороха. Проблемы то, действительно, в людЯх. А не в инструментах.

[shnn]

Сообщение от Ильнур Я вернулся с поста 122. Смотрю, не поубивало . Огурец, можно уточнить, на примерах, какой закон гласит, что бандит подлежит господдержке?

Я конечно не Огурец, но возьмусь ответить

1. Современный Закон цинично подменяет понятия «человек» и «убийца». Декларируя: «Право человека на жизнь священно» применительно к убийце, он имеет в виду в конкретном случае не жизнь жертвы или любого человека, но именно убийцы. Имеется в виду, что Государство – а через него народ, общество – не имеет права посягать на жизнь убийцы. Тогда следует сформулировать прямо: «Право убийцы на жизнь священно». 2. Тем самым юридически право на жизнь невинной жертвы и ее убийцы приравниваются. Разница в том, что жертва своим правом воспользоваться не сумела, но защитить право убийцы заботится Закон. Государство не сумело сохранить жизнь жертве, но уж жизнь убийце сохранит всеми средствами, имеющимися в его распоряжении. 3. Тем самым фактически Закон отказывается приравнивать жизнь жертвы к жизни убийцы. Одна отнята – вторая охраняется. Из пары «жертва-убийца» в конкретном случае Государство охраняет жизнь убийцы. Равновесие нарушается в его пользу, как и равенство. 4. Жертва не гарантирована от убийства. Убийца гарантирован. 5. Преимущество убийцы перед жертвой очевидно: я тебя убиваю, а они меня – не моги. 6. То есть: каждый человек имеет право на убийство без риска быть за это убитым самому. Он режет ребенка или калеку, а Государство при этом охраняет его жизнь от посягательств. "Кассандра" М.Веллер

Тяжело не согласиться.

[makarkharp]

А можно наверное, устроить что-то вроде СРО
читать тут
http://talks.guns.ru/forumtopics/22.html
и вообще на ганзе наверное наиболее полноценно можно получить всю ифу по данной тематике,так как на форуме много людей и не из России

[Ильнур]

Сообщение от shnn ...Я конечно не Огурец, но возьмусь ответить...

Это личные писульки Веллера, а не выдержки из закона.
Такого типа люди управляют умами. Веллер, если будет писать на другую тему, изложит то же самое в совершенно обратном ракурсе.
Жду выдержек из Законов РФ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от shnn Я конечно не Огурец, но возьмусь ответить Тяжело не согласиться.

Долго вспоминал, кто такой Веллер, потом вспомнил: это он рассказывал о том, что содержание преступника в тюрьме особого режима пожизненно - это проживание в санатории за счет государства. Так что Веллер обыкновенный популист.

А из обсуждений в этой теме прекрасно видна разница в образе мышления людей. Одни люди, никогда не задумывающиеся о самообороне (и шире о безопасности в современных условиях) при слове "легализация короткоствола" сразу рисуют ужасные картины: толпы маргиналов, поголовно вооруженных, резня в школах и детских садах и т.д. Это типичная психология жертвы, о которой я уже здесь не раз распространялся. Это абсолютно нормальная точка зрения добропорядочного гражданина, который совершенно обосновано считает, что его, как законопослушного налогоплательщика, должно защищать государство посредством полицейского аппарата. Этим гражданам никакое оружие не нужно.
Другие люди, интересующиеся проблемами безопасности и знающие, какое количество абсолютно немотивированных преступлений совершается ежедневно, думают: "А вот если бы у меня был легальный короткоствол, мне бы не пришлось таскать с собой молоток жестянщика и клюшку для хоккея с мячом". Этим людям легальное оружие нужно, в конце концов они его получат (хотя бы гладкоствольное) и в случае необходимости сумеют правильно и обоснованно применить.

Я думаю, что правы и те и другие.

[shnn]

Сообщение от Ильнур Это личные писульки Веллера, а не выдержки из закона. Такого типа люди управляют умами. Веллер, если будет писать на другую тему, изложит то же самое в совершенно обратном ракурсе. Жду выдержек из Законов РФ.

Конечно писульки! Однако не лишенные логики и привязаные к конкретной ситуации. Также согласен что много излишне эмоционального, как вы выразились "для управления умами", вот только общий смысл абсолютно верен! Тебя убивают, а ты только успевай уворачиваться, т.к. ты убить права не имеешь!

[Ильнур]

Сообщение от shnn Конечно писульки! ... общий смысл абсолютно верен! Тебя убивают, а ты только успевай уворачиваться, т.к. ты убить права не имеешь!

Почему не имеешь???????? Что за неясность такая??????????
Щас поищу закон...
Нашел - убивай не хочу:
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения. Это право принадлежит лицу независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

[Main Urod]

Сообщение от Ильнур Почему не имеешь???????? Что за неясность такая?????????? Щас поищу закон... Нашел - убивай не хочу: [i]1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия. 2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.

Закон это хорошо, но есть еще судебная практика.
Недавно (а может ужи и давно) был же случай, когда женщина села в такси с водителем кавказцем, и тот ее попытался изнасиловать. Она защищаясь его ударила _В_БЕДРО_ ножом. Попало в артерию и нападавший умер. ее засудили. То есть закон на стороне преступника.

Обращаю внимание: она его била преступника в момент попытки совершения уголовного преступления. Била в бедро, дабы не убить. Смерть преступника чистая случайность, потому как в драке неподготовленному человеку попасть так специально невозможно.

Это абсолютно нормальная точка зрения добропорядочного гражданина, который совершенно обосновано считает, что его, как законопослушного налогоплательщика, должно защищать государство посредством полицейского аппарата.

Он обоснованно считает что государство _ДОЛЖНО_. Только вот государство на это "должно" кладет. Лично я боюсь милицию больше чем преступников, несмотря на то, что из всех моих нарушений: распитие пива в электричках, переход дороги на красный свет и очень редко проезд на электричках без билета.Так что спасение утопающих, дело рук самих утопающих.

[ShaggyDoc]

Ильнур, это "не является" фактически истолковывается так:
1. Есть труп.
2. Есть живой.
3. Надо кого-то наказать.
4. Накажем живого. Так как он не "не мог оценить", а "должен был". А посягательство "не было сопряжено...". Просто 5 амбалов хотели спросить ночью "как пройти в библиотеку". Ребята шли с тренировки с бейсбольными битами.

К сожалению, несмотря на правильные положения закона, правоприменительная практика и общая натасканность прокуроров совсем другая. Хотя действительно, уже бывают случаи, когда за самооборону оправдывают.

[shnn]

Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу

Тоесть все что ты можешь это синяк под глазом ему оставить. А сломаешь руку будешь отвечать, неговоря уже об убийстве.

Право на необходимую оборону имеют в равной мере все лица независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения

Тоже неправда(по крайней мере то что я знаю) Обладание спец. навыками боя(рук. бой, самбо и тд) является в суде чуть ли не отягчающим обстоятельством(для тебя!), а нападающий которого ты покалечишь опять жертва.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Main Urod Закон это хорошо, но есть еще судебная практика. Недавно (а может ужи и давно) был же случай, когда женщина села в такси с водителем кавказцем, и тот ее попытался изнасиловать. Она защищаясь его ударила _В_БЕДРО_ ножом. Попало в артерию и нападавший умер. ее засудили. То есть закон на стороне преступника. Обращаю внимание: она его била преступника в момент попытки совершения уголовного преступления. Била в бедро, дабы не убить. Смерть преступника чистая случайность, потому как в драке неподготовленному человеку попасть так специально невозможно.

Эту барышню оправдали, и потом по ее случаю не все так однозначно http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_Иванниковой.
Я уже писал, но повторюсь: стреляя в человека (или лупя гопников в поезде метрополитена), ты должен прекрасно осознавать, что принимаешь на себя всю ответственность за свои действия, и понимать, что можешь попасть под следствие. А это тоже непростое решение.
Плюс к этому не стоит скупиться на оплату хорошего адвоката.
А еще у самооборонщиков есть поговорка:"Пусть лучше меня судят двенадцать человек, чем несут четверо"

[Ильнур]

Сообщение от Main Urod ...Только вот государство на это "должно" кладет. ...

Не государство, а чиновник. Я уже говорил, что чиновничий люд по- страшному САБОТИРУЕТ руководство и их хорошие решения.
Непорядочного народа у нас много. И самые непорядочные идут в чиновники. Подкупные они, зависимые. От денег. Из-за жадности.

[Main Urod]

Сообщение от Ильнур Не государство, а чиновник. Я уже говорил, что чиновничий люд по- страшному САБОТИРУЕТ руководство и их хорошие решения. Непорядочного народа у нас много. И самые непорядочные идут в чиновники. Подкупные они, зависимые. От денег. Из-за жадности.

Ага. Помнится в школе что-то похожее было... Только школа была СССРовская и там ругали в основном предыдущий строй. Звучало вроде бы как: "Но крестьяне считали что царь-батюшка хороший, только вот злые бояре его обманывают."

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. А из обсуждений в этой теме прекрасно видна разница в образе мышления людей. Одни люди, никогда не задумывающиеся о самообороне (и шире о безопасности в современных условиях) при слове "легализация короткоствола" сразу рисуют ужасные картины: толпы маргиналов, поголовно вооруженных, резня в школах и детских садах и т.д. Это типичная психология жертвы, о которой я уже здесь не раз распространялся. Это абсолютно нормальная точка зрения добропорядочного гражданина, который совершенно обосновано считает, что его, как законопослушного налогоплательщика, должно защищать государство посредством полицейского аппарата. Этим гражданам никакое оружие не нужно. Другие люди, интересующиеся проблемами безопасности и знающие, какое количество абсолютно немотивированных преступлений совершается ежедневно, думают: "А вот если бы у меня был легальный короткоствол, мне бы не пришлось таскать с собой молоток жестянщика и клюшку для хоккея с мячом". Этим людям легальное оружие нужно, в конце концов они его получат (хотя бы гладкоствольное) и в случае необходимости сумеют правильно и обоснованно применить. Я думаю, что правы и те и другие.

Не проявлю толерантность и дипломатичность и скажу, что вторые не правы ))
При чем тут психология жертвы?
Если человек не любит конфликтов, проблемы решает словами, обаянием и силой характера, будучи в крайнем случае готовым применить насилие - то он жертва?
А если человек подсознательно нарывается на конфликт, изначально запасаясь оружием - то он "маладетц"?
Ну бред это. Чес слово.

Про Иванникову:
Не надо ссылаться на Википедию.
Вики - это не копилка народных знаний - это прекрасная возможность подавать заказной материал под видом истины.
Лично мне в деле Иванниковой все понятно: есть женщина, есть мужик.
Не важно кто они по национальности. Мужик захотел изнасиловать женщину (неважно пьянная она была или трезвая, хотела она ему сначала дать или нет).
Ну она приняла правильное решение.
А был бы баллончик - можно было обойтись без трупа.

[pembroke]

если человек подсознательно нарывается на конфликт, изначально запасаясь оружием - то он "маладетц"?

скорее всего так и будет. Человек с пушкой, будет качать права в любой ситуации, даже если он не прав. И идти подсознательно на конфликт, т.к у него пушка

[Ильнур]

Могу назвать конкретные блага, данные мне лично от государства, и злобные попытки конкретных лиц-чиновников по недопущению получения мной этих благ.
Это не политика, это корысть человека-чиновника.
Вам же конкретно государство Законом дало то, что Вы хотели - право на самооборону путем убийства. Что еще надо?
Может вот этого Вам не хватает:

[Шишков В.С.]

Сообщение от Кочетков Андрей Не проявлю толерантность и дипломатичность и скажу, что вторые не правы )) При чем тут психология жертвы? Если человек не любит конфликтов, проблемы решает словами, обаянием и силой характера, будучи в крайнем случае готовым применить насилие - то он жертва? А если человек подсознательно нарывается на конфликт, изначально запасаясь оружием - то он "маладетц"? Ну бред это. Чес слово.

Ну пусть не жертвы. Психология добропорядочного мещанина. Который не обладает силой характера и обаянием, достаточным для доброжелательного разговора с тремя добрыми юношами весом под сто килограммов каждый, которые просят помочь им деньгами.
А потом, почему подсознательно нарываться на конфликт? Я иду на конфликт вполне сознательно, если вижу, что в общественном транспорте, например, некие личности ведут себя неадекватно и угрожают окружающим (не мне лично). И если я считаю себя в состоянии выкинуть их из транспорта, то почему мне этого не сделать?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от pembroke скорее всего так и будет. Человек с пушкой, будет качать права в любой ситуации, даже если он не прав. И идти подсознательно на конфликт, т.к у него пушка

Точно.
И я к сожалению с таким сталкивался.
Поэтому и говорю, что к летальному оружию гражданское население подпускать нельзя.

>>Шишков "почему подсознательно нарываться на конфликт? Я иду на конфликт вполне сознательно"
Вот как раз про "сознательно" я и сомневаюсь.
Мы все сознательные когда сидим в кресле перед монитором и стираем пальцы о клавиатуру.
А когда мы оказываемся в конфликтной ситуации - всю сознательность нам перекрывает адреналин.

[Main Urod]

Сообщение от Ильнур Что еще надо? Может вот этого Вам не хватает:

Первое не знаю, а второе точно не нужно.
У меня вот это дома лежит. Мне хватает...


ЗЫ: а как миниатюры делаются?

[Ильнур]

Картинку не видно.

[Огурец]

За меня ответили в полной мере. Добавлю два простых и не столь жестоких примера:

1. Едем в автобусе с мамой. Два негодяя начинают на неё ругаться матом, с гнусной улыбочкой, желая меня спровоцировать на её защиту (потом окажется, что я первый напал). Каковы ваши действия по закону?
2. Почему угон автомашины не считается кражей имущества, как на том настаивает МВД? Только воз и ныне там, законодатели горой стоят за автоугонщиков.

[Müller]

Я иду на конфликт вполне сознательно...

В Европе это цивильный кураж называется. Ну вот опять "Европа-Европа" скажете вы... Совсем не хочу кого то поучать, а просто пример из другого мира, куда в общем то и весь остальной мир катится. Дело в том, что вот этого то "цивильного куражу", попросту гражданской смелости у немцев почти не осталось. Боятся последствий, адвокатов, суда. Вот один принц (настоящий) дал по морде журналисту-папараци. Шуму было... Ответить на оскорбления физически (по морде) боятся, делают подростки какую-нибудь мелкую гадость - не вмешиваются, соседи друг друга убивают - не моё дело, свидетелем... - упаси бог и т.д. У стариков ещё осталась гражданская ответственность, у молодёжи (до 40) её почти нет. Только расчёт "а надо ли мне всё это..." Мельчает человек. Ни идеи, ни идеологии.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Огурец 1. Едем в автобусе с мамой. Два негодяя начинают на неё ругаться матом, с гнусной улыбочкой, желая меня спровоцировать на её защиту (потом окажется, что я первый напал). Каковы ваши действия по закону?

Проблемы решать словами, обаянием и силой характера (это все законно)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Шишков В.С. Проблемы решать словами, обаянием и силой характера (это все законно)

Все верно.
Построить разговор так, чтобы успокоить этих двоих.
Если не удасться успокоить, то наоборот завести их до агрессии с их стороны.
"Мат и гнусные улыбки" - удел не сильно развитых людей.
Такими легко манипулировать.

[Огурец]

Вот именно, словесные оскорбления по закону должно терпеть.

Усложняю вопрос. Едет в автобусе президент Медведев с женой (ну решил в демократию поиграть)... И супругу пьяный, совершенно охамевший гад матом начинает обзывать... Как Вы полагаете, охрана президента тоже станет

Проблемы решать словами, обаянием и силой характера

[Müller]

>Огурец
Вы старый анекдот про разницу между трагедией и катастрофой помните?

[Кочетков Андрей]

Ааа...
Так вы про пост 170 говорите.
Ну так с этим я не спорю.

[Vavan Metallist]

Сообщение от pembroke да ну вы что, снерьезно?=) 12-18 лет, хм... а давайте возьмем фанатов разных, спартак, цска и т.д, так хоть просто дерутся, а так будут из пушек шмалять в друг друга,им и за 40 лет.

Очень редко, даже никогда я не слышал, чтоб фанаты где то в мире между собой стрелялись.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller В Европе это цивильный кураж называется. Ну вот опять "Европа-Европа" скажете вы... Совсем не хочу кого то поучать, а просто пример из другого мира, куда в общем то и весь остальной мир катится. Дело в том, что вот этого то "цивильного куражу", попросту гражданской смелости у немцев почти не осталось. Боятся последствий, адвокатов, суда. Вот один принц (настоящий) дал по морде журналисту-папараци. Шуму было... Ответить на оскорбления физически (по морде) боятся, делают подростки какую-нибудь мелкую гадость - не вмешиваются, соседи друг друга убивают - не моё дело, свидетелем... - упаси бог и т.д. У стариков ещё осталась гражданская ответственность, у молодёжи (до 40) её почти нет. Только расчёт "а надо ли мне всё это..." Мельчает человек. Ни идеи, ни идеологии.

А я читал, что в Европе всячески поощряется осведомительная деятельность граждан. Даже как будто премии гражданину выдаются, если он сообщит в полицию о чем-то, то что поспособствует раскрытию/предотвращению преступления. Или это все измышления наших СМИ?

[Makswell]

Сообщение от Огурец Вот именно, словесные оскорбления по закону должно терпеть. Усложняю вопрос. Едет в автобусе президент Медведев с женой (ну решил в демократию поиграть)... И супругу пьяный, совершенно охамевший гад матом начинает обзывать... Как Вы полагаете, охрана президента тоже станет "Проблемы решать словами, обаянием и силой характера "Проблемы решать словами, обаянием и силой характера "

Что-то я не понял. Ну не станет охрана президента долго объясняться. Надаёт по щщам агрессору да и всё. На то она и охрана.

И что из этого должно следовать?

[Ильнур]

Сообщение от Огурец ...два простых и не столь жестоких примера: 1. Едем в автобусе с мамой. Два негодяя начинают на неё ругаться матом, с гнусной улыбочкой, желая меня спровоцировать на её защиту (потом окажется, что я первый напал). Каковы ваши действия по закону? 2. Почему угон автомашины не считается кражей имущества, как на том настаивает МВД? Только воз и ныне там, законодатели горой стоят за автоугонщиков.

1. А почему надо защищаться? Надо отпор давать. Вы же понимаете, что НИКАКОЙ официальной разбираловки не будет. А так же ясно, что "двое молодых" НЕ СОЗДАЮТ "специально алиби - а на нас напали" - зачем им это? Что, они предвидят арест, суд, свидетели .. и прочее?
Отпор даете так: A. Вы сильнее физически - ударом в лобяшник (варианты: в пах, в ухо, в рыло и т.д.). Причем последовательно одному и второму.
Б. Вы слабее физически - выстрелом из РАЗРЕШЕННОГО ОРУЖИЯ в рожу (варианты: в глаз, в висок, в пах и т.д). Причем последовательно одному и второму.
1а (с Президентом). Думаю, охранники при президенте выполнят свое СПЕЦНАЗНАЧЕНИЕ (данное законом об охране первых лиц - а это нужный закон, подробности сами домыслите) гораздо деликатнее, чем охрана владельца супермаркетов, например.
Вообще пример неадекватный для сравнения.
2. Не знаю, но думаю, есть причины. Надо юриста послушать.
Могу только сказать, что мою угнанную машину из дагестана вытащил генерал МВД. А не частное лицо, вооруженное до зубов .

[Vavan Metallist]

Сообщение от Кочетков Андрей А если человек подсознательно нарывается на конфликт, изначально запасаясь оружием - то он "маладетц"?

Это сейчас так можно. А если такой человек будет знать, что нарвавшись на конфликт ответ получит таким же оружием - хорошо подумает. Ведь в сущности раньше, в первобытном обществе тоже были сильные и слабые, первые угнетали вторых. Физическая сила и боевая сноровка были критерием силы и слабости. Теперь все не так. Инженер (здесь я беру опять обобщенно)умный, сдержанный, морально устойчив, законопослушный должен быть ограблен, побит, или даже убит каким то мудилой, у которого просто отсутствуют те сдержывающие факторы, которые есть у первого. А ведь обучаясь боевому мастерству, а не высшей математике, инженер может достигнуть гораздо больших высот, чем этот второй потому, что человек талантливый. И тогда будет сильнее его по всем параметрам. Но какое общество тогда будет? Мы к такому уже не вернемся. Потому оружие (кстати, разработка именно инженера) уравнивает его возможности.
ЗЫ: ядерное оружие есть, а войны ядерной не было и нет. Надеюсь так и будет.

[Müller]

А я читал, что в Европе всячески поощряется осведомительная деятельность граждан.

Да, анонимность звонков мол "сосед чего то не хорошее делает, противозаконное..." не разглашается. Приедут и проверят, остановят, например, строительство за чернорабочих. И не узнаешь, кто на тебя настучал. Но это же стукачество, это как раз к трусости и подлости относится, а не к гражданской смелости. Это не "цвет общества". Это противно.

[Main Urod]

Сообщение от Vavan Metallist А ведь обучаясь боевому мастерству, а не высшей математике, инженер может достигнуть гораздо больших высот, чем этот второй потому, что человек талантливый.

Не может. Для этого нужно иметь склонность. Точно также, как из одних получаются хорошие художники, но никакие инженеры, а из других хорошие инженеры но никакие художники.
Также к этому надо иметь увлечение. Если заставлять себя заниматься художественным мордобоем, то ничего из этого не получится.

Сообщение от Vavan Metallist ЗЫ: ядерное оружие есть, а войны ядерной не было и нет. Надеюсь так и будет.

Когда оно появится у последнего негра из какого нибудь Зимбабве и араба из афганистана, вот тогда и посмотрим...

Но это же стукачество, это как раз к трусости и подлости относится, а не к гражданской смелости. Это не "цвет общества". Это противно.

Когда я вижу какого-нибудь ндака садящегося за руль в изрядном подпитии или на скорости 60км объезжающего пробку по тротуару, у меня очень большое желание позвонить в милицию. Потому как хорошо если этот ндак найдет свой столб, а если это будет не столб а человек? При этом почему то я не думаю о себе, как о трусе или подлеце.

[Peter063]

Сообщение от pembroke что помешает на базе выше перечисленных организаций создать такой вот стрелковый клуб. Получится так, что бандиты будут проходить подготовку в своем стрелковом клубе, легально, за деньги, вершука отжирается на них, выдает разрешение на оружие, и выходит подготовленный бандит с оружием. И всем хорошо, кроме тех, кого этот бандит замочит, в темном переулке.

А ничего не мешает. Такой стрелковый клуб называется ЧОП (Частное Охранное Предприятие).

[Ильнур]

П. 206 - спложная железная логика

[Vavan Metallist]

Сообщение от Main Urod Не может. Для этого нужно иметь склонность. Точно также, как из одних получаются хорошие художники, но никакие инженеры, а из других хорошие инженеры но никакие художники. Также к этому надо иметь увлечение. Если заставлять себя заниматься художественным мордобоем, то ничего из этого не получится.

Main Urod, повторю еще раз - может. Должен будеть смогеть потому, что если не сможет - погибнет. И не станет ни художником, ни и нженером. Если нет склонностей - он будет хуже дратся того, кто их имеет и тоже учится. Но будет лучше дратся безбашенного придурка. возомнившего себя суперменом без всяких оснований. И не надо заниматся "художественным" мордобоем. Вы все умеете читать и знаете элементарную математику. Это не является каким то исскуством у нас - это жизненная, привычная необходимость. И как плохо среди нас тем, кто этого не умеет. Они угнетены, им тяжело в обществе. Есть великие математики и филологи. Они занимаются Исскуством но нас этим не угнетают. Защищать себя надо уметь так же, как и читать. А уровень умения выбирайте сами.
И что бы не говорили об сложности овладения оружием, освоить пистолет во много раз легче, чем удар кулаком.

Сообщение от Main Urod Когда оно появится у последнего негра из какого нибудь Зимбабве и араба из афганистана, вот тогда и посмотрим.

Это так Америка говорит постоянно в отношении "третих" стран. Но агрессии и глупости у нее не меньше, даже больше, а ядерная бомба есть.

[Makswell]

Сообщение от Main Urod Когда оно появится у последнего негра из какого нибудь Зимбабве и араба из афганистана, вот тогда и посмотрим...

Я, как араб, хочу заметить: в Афганистане живут в основном пуштуны и таджики. Арабов там нет.

[ShaggyDoc]

Кстати, про арабов, пуштунов, европейцев и Михаила Веллера...

Почему-то из Веллера всегда выдергивают отдельные цитаты, из которых, вне контекста, можно предствить его кем угодно. Очень рекомендую почитать его книги. Все не надо - достаточно "Великий Последний Шанс". Лучше спокойно, в бумажном варианте. Особо рекомендуется для прочтения русскоязычным гражданам Европы.

Аргументы у него весьма убедительные, хотя со многими его предложениями не стоит соглашаться. Но познакомиться с точкой зрения - стоит.

[HG]

Сообщение от ShaggyDoc Кстати, про арабов, пуштунов, европейцев и Михаила Веллера... Почему-то из Веллера всегда выдергивают отдельные цитаты, из которых, вне контекста, можно предствить его кем угодно. Очень рекомендую почитать его книги. Все не надо -

Лучше уж все прочитать оно того стоит

[Огурец]

И начните с весёлого: http://lib.ru/WELLER/moysha.txt
http://www.kulichki.com/moshkow/WELLER/seaparad.txt

[pembroke]

а лучше вот это!
http://www.litportal.ru/genre40/auth...book35537.html
посвящается стелле

[ETCartman]

Возвращаясь к #1, все таки imho лучше было бы брать нормальный пистолет - скорострельный и мощный. Если и случится его применять раз в жизни - то не в условиях тира и времени с момента принятия решения на поражение до того как преступник не выстрелит будет очень мало.
Но желательно под патрон с пулей, чтобы поменьше рикошетила.
Все таки револьвер более надежный в смысле хранения и носки в произвольных условиях - типа пастуху таскать с собой. А не в смысле начищенного оружия лежащего в ящике стола.

[Огурец]

Всё замерло, все читают Веллера.

[уDAV]

Каждому.

[PL]

Сообщение от ETCartman Возвращаясь к #1, все таки imho лучше было бы брать нормальный пистолет - скорострельный и мощный. Если и случится его применять раз в жизни - то не в условиях тира и времени с момента принятия решения на поражение до того как преступник не выстрелит будет очень мало. Но желательно под патрон с пулей, чтобы поменьше рикошетила.

В Израиле девки молодые ходят с М16 за спинои по улицам, но в Калифорнии скрытно носить оружие на улице незаконно как незаконно иметь автоматический пистолет-пулемет как на Вашей ссылке. И поэтому, если придется нарушать закон, то хотелось бы что бы оружие не вылезало из кармана. Насчет всегда готово к стрельбе, вот револьвер как раз и готов всегда, нажми на курок и все (там нет предохранителя, вернее он есть, но работает на другое). Пистолет надо взвести (дослать патрон в патронник) и дальше поставить на предохранитель (типа Макарова) или снять со взвода курок (типа ТТ) или ничего не надо (некоторые модели типа Глок и т.д. - предохранитель встроен в спусковой крючок). Во всяком случае не все любят ходить с патроном в патроннике. И револьвер тут даже выигрывает - отсюда и выбор. Речь о самозашите, а не о перестрелках, т.е. скоротечный контакт на близкой дистанции 3-7 метров. В барабане всего 5 патронов, речь о перезарядке в такой ситуации обычно не идет.
Пуля рассматривается только одна (Hollow-point bullet)отверстие (розочкой) в центре, обычная пуля калибра 38 special (9mm) называется widow maker т.е. можно попасть в человека на ближней дистанции, но у того будет время (умирая) еше и Вас с собой прихватить, т.е. Ваше жена все равно станет вдовой.

[igorni]

Когда сажали Ходорковского, прогрессивная общественность рыдала, что ежели у него «все отобрать и на всех поделить» то на нос получиться всего по 100 зеленых. Мне почему-то представлялся процесс в обратную сторону.
Я это вот к чему:

Сообщение от PL Армейские Беретты думаю по $600 минимум. Мой револьвер в первом посте $400

А теперь прикиньте реализацию хоть 1млн. револьверов или армейских Беретт. И прибавьте боеприпасы, лицензирования, сертифицирования, тренинги и справки от ботаников.
За такой куш, господа «ведущие акционеры» формируют соответствующую информационную среду. О чем, к сожалению, свидетельствуют результаты голосования в теме.

[Серёга - Bilder]

PL, ваша логика в принципе понятна, но черезчур сурова... Вы исходите из худшего: что у нападающего тоже есть боевое оружие, которое он готов применить против намеченой жертвы ДАЖЕ ЕСЛИ НАПАДЕНИЕ СОРВАЛОСЬ, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН САМ УМИРАЕТ. Такими отчайнными героев и злодеев снимают в голивудских фильмах. Хотя возможно найдутся и такие отчаянные грабители... не знаю...

Наверно у нас разная реальность на улицах: у вас в Америке вооружены все кто хочет, а у нас тут - травматическое или газовое оружие это диковинка в общем-то. Обычные гопники просто от одного вида ствола или выстрела в воздух тут же теряют свой пыл. Они же не знают что там у тебя за ствол, и чем заряжен: а вдруг газовый переделаный под стрельбу боевыми? - дырку в своей тушке никто не захочет получить.
Года три назад видел своими глазами, как махач футбольных фанатов стенка на стенку человек 50 был остановлен всего двумя выстрелами в воздух одного из участников побоища. Буквально за минуту "поле боя" опустело (кстати милиция приехала через минут пятнадцать только). А ведь реально - не хватило бы "стрелку" патронов (даже если бы боевые у него были) чтобы всех перестрелять, значит его тоже могли бы отметелить и ствол его прибрать. Почему разбежались? - потому что пришли драться, а не убивать! И грабители уличные - хотят в лёгкую бабла слупить с лоха, а не умереть, или в больничке оказаться!

Вот кстати интересная мысль пришла в голову:
тут многие задвигают с умным видом о "психологии жертвы" и неспособности даже имея оружие самообороны применить его. А давайте вы теперь наоборот посмотрите на ситуацию не со стороны жертвы несчастной, а со стороны нападающих???
Предположим, нападающих трое. Пусть они с ножём тормознули одинокого прохожего на тёмной улице. Попросили закурить и денег на золотые зубы, а человек хвать из кармана револьвер, в воздух бахнул и на ближайшего нападающего направил. Чего делать будут нападающие? Неужели втроём кинутся топтать жертву, рискуя при этом оказаться с дыркой в черепе или в боку? Они не за этим наехали на "лоха" - никакие "сокровища" из его карманов, и даже трофейный ствол не заменят здоровья. Уличный гоп-стоп это не ограбление банка, где рисковать есть за что.
Если я не прав в этих рассуждениях - давайте обсудим.
Вместо тезиса: "мирный инженер не способен выстрелить в нападающего", я вам предлагаю другой вариант: "если на вас, направлен пистолет - будете ли вы продолжать агрессивные действия простив мирного инженера"?

[ETCartman]

Сообщение от PL скоротечный контакт на близкой дистанции 3-7 метров..

А какие могут быть ситуации?
Предположу: Вы - дома, выходите из соседней комнаты и обнаруживаете человека в своей квартире. До тумбочки, скажем, пара шагов. Естественно несколько секунд Вы будете пытаться понять ситуацию (вдруг сосед или приятель зашел случайно, или кто в гости пришел к домашним). Если это вооруженный грабитель, он наверняка выстрелит как только в броситесь за пистолетом.
Т.е. - надо ставить нормальную (как в России) дверь железную, с хорошей щеколдой и решетки на окнах. Чтобы бесшумно проникнуть в жилище было нельзя. И ходить матерясь по дому в трусах, по русской традиции, чтобы домашние уж точно никого случайно не приглашали.
Второй случай - столкновение с грабителем у порога квартиры. Револьвер - в доме. Бежать за ним - заставить преступника Вас застрелить (а не просто ограбить на стошку баксов, как планировалось ранее).
Вообще я все это к тому, что может так случиться, что оружие (не дай Бог, конечно) может сослужить и отрицательную службу. Т.е. спровоцировать злоумышленника убить Вас от страха. И всегда рулит общая профилактика, а не факт владения пистолетом.
Надежда только на пистолет может быть при условии ношения его наготове в кармане и готовности к стрельбе по всему, что шевелится, что возможно только в кино.
Я оружие у себя не рассматриваю, как средство самозащиты. Ну разве что в какой то совсем дикой ситуации - типа начнется гражданская война, официальные правоохранительные структуры сдрыснут, и мы по соглашению с соседями посменно будем охранять подъезд от вторжения групповых налетчиков (или от самозванных правоохранителей), сидя на крыше и спрашивая в темноту "кто идет".
Или, там, соседи будут истошно кричать "Помогите, убивают" и я крадучись выйду посмотреть кто и чего, предварительно приготовив оружие, на случай, если вопли соответствуют фактам.

Серёга - Bilder
Опять же - лучший способ не попадать на гопников - не шляться по злачным местам в поздний час, не экономить на такси. А газовое оружие все таки фуфло (по ряду позиций - еще большее фуфло чем жидкоструйный "удар" или "электрошок"). Уж если и иметь что то такое, то это что то должно быть более или менее эффективным вспоможением к кулакам и ногам.

[PL]

я думаю ситуаций может быть множество, всего не предусмотришь, да и цели такой не стоит.
Никто не спорит что оружие может сыграть и отрицательную роль. Риск есть риск.
Интересно что большинство народа в опросе высказалась за оружие, а абсолютное меньшинство за последний пункт (оружие но с запретом ношения в публичных местах) - именно последний пункт работает в Калифорнии. В этом плане мы не сильно отличаемся от России. Думаю, при желании, купить тот же Макаров в России можно, а то что это незаконно, так мне то же незаконно выйти из дома с заряженным револьвером.
В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице. Мало кто (по моему никто) не упомянул конкретные модели оружия для этих целей, было бы интересно поговорить на эту тему.
А то в основном картинки каких-то пулеметов.
Что касается применения огн. оружия и связанной с этим жестокостью, то стоит посмотреть на наших полицейских. Вот кто не будет думать, куда попасть и сколько раз стрелять. Обычно они стреляют на поражение если есть хоть какая то угроза жизни, в перестрелках редко преступник выживает. А то с чем нападают,с калашниковым, с ножом, с игрушечным пистолетом, или пытаются задавить машиной,мотоциклом-неважно. Изрешетят наверняка. Недавно у нас хоронили 4 полицейских, нет они особо разбираться не будут. Это я к тому что дать адекватный ответ на нападени довольно сложная задача. Ну если он забрался ко мне в дом с ножом, я что должен из арбалета в него стрелять?
Еще я не совсев понял, разрешено ли гражданам в Германии (членам стрелковых клубов) носить оружие, например на улице?

[igorni]

Сообщение от PL ...Никто не спорит что оружие может сыграть и отрицательную роль. Риск есть риск... ...В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице...

Пару лет назад, мои соседи летали в Лос-Анжелес. Хоронить родственника. Парню выстрелили в затылок, средь бела дня на улице. Бандитов не нашли. Был у него ствол для самозащиты или нет, не уточнял (и не буду).

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL Мало кто (по моему никто) не упомянул конкретные модели оружия для этих целей, было бы интересно поговорить на эту тему. А то в основном картинки каких-то пулеметов.

Устройство "Кирпич керамический" (импортный) ОЕМ комплектация 700.00 руб.


Новейшее оружие самообороны - "Кирпич керамический" (средство индивидуальной и/или коллективной защиты).
Его эффективность проверена временем и многими поколениями пользователей.
Преимущества "кирпича керамического" перед другими средствами самообороны:

- Доступная цена;
- Не требуется разрешения МВД ;
- Кирпич нe регистpируется металлодетекторами;
- Для хранения кирпича не нужно специальных условий и сейфов с сигнализацией;
- С кирпича сложнее снять отпечатки пальцев;
- Эспорт/импорт кирпича не является криминальным и не преследуется ОБОПом;
- Кирпич не запрещается пересылать почтой России!;
- Кирпич не нуждается в апгрейде;
- К кирпичу не нужны ни пульки, ни баллоны, ни патроны, ни батарейки;
- Кирпич может быть применён в замкнутом пространстве;
- С кирпичом можно находиться в общественных местах без "палева";
- Кирпич не только выглядит как настоящий, но и является таковым;
- Kирпич всегда выглядит внушительно;
- У кирпича очень хорошее останавливающее действие;
- Кирпичом не обязательно попадать точно в глаз, горло или колено;
- Кирпич, привязанный к веревке, становится оружием массового поражения;
- Вы не можете надышаться кирпичом при его применении;
- Кирпич бесшумен;
- Кирпич имеет неограниченный боезапас;
- Кирпич не нуждается в обслуживании и не ломается;
- Кирпич никогда не дает осечек;
- Применение кирпича возможно без всякого обучения и чтения нудных инструкций;
- К кирпичу не придерутся ППСники. Даже если Вы будете нести его в руке;
- Ваш ребенок не застрелит друга, если вы случайно оставите кирпич на столе;
- При виде кирпича у вас никогда не возникнут мысли о суициде;
- Если кирпич разломить, то достаточно и половины дозы;
- Кирпичом удобно открывать пиво без сдвигания затворной рамы;
- Из двух десятков кирпичей можно сделать бронежилет;
- Hа кирпиче можно сидеть;
- Кирпичом можно глушить рыбу или охотиться на мелкую дичь;
- Hа двух кирпичах можно жарить шашлыки;
- Из трех кирпичей получается отличная ловушка для грузинской мыши;
- Выдолбленный кирпич - отличный тайник для денег и документов;
- Кирпич можно использовать для ремонта машины;
- Из кирпича, обмотанного нихромом, получается хорошая печка/плитка;
- Кирпичом можно подпереть дверь/ворота;
- Кирпичом можно чертить как мелом;
- Кирпич имеет цвет армии СССР, что делает его патриотическим!
- Кирпичом можно замуровать злоумышленника в чем-либо;
- Кирпич является отличным противовесом;
- Под лежачим на земле кирпичом можно найти дождевых червей для рыбалки;
- Кирпич является отличным помощником для изучения законов Архимеда;
- Из кирпича можно сварить кашу не хуже, чем из топора!;
- Если кирпич интегрировать в белую огружность, то автотранспорту въезд будет запрещён;
- Кирпичом можно подточить ножи, секиры...;
- Взяв в руку хороший кирпич - почувствуйте себя владельцем элитной недвижимости!
- Высокая морозостойкость;
- Кирпич устойчив к высоким температурам;
- Устойчивость почти ко всем климатическим условиям, что позволяет сохранять надёжность и привлекательный вид;
- Кирпич можно использовать как средство общей анестезии;
- Декоративным кирпичом можно украсить квартиру;
- Кирпич - элемент интегрированной системы безопасности!
- Кирпич выполнен из натурального природного материала (глина) и не содержит генетически-модифицированных и других опасных для здоровья и/или жизни компонентов и добавок!
- Индивидуальная предпродажная подготовка каждого кирпича;
- Низкое влагопоглощение (менее 6%);
- Высокая прочность (25 Мпа и выше);
- Высокая плотность (1950 кг/м.куб., до 2000 кг/м.куб. при ручной формовке);
- Отвечает самым высоким экологическим требованиям и международным стандартам ISO 9001—2000, ISO 14001—1996
Отечественные стандарты ГOСТ 6316—74, ГOСТ 7484—78, ГОСТ 530—95, ГОСТ566—73.

Габариты: 250х120х65;
Вес: 3500 гр.

Каждую неделю новый цвет.

Возможно изготовление под заказ различных аксессуаров из натуральной кожи для данного изделия: кобуры скрытого и открытого ношения, спецчехлы, барсетки и т.п.
В связи с низкой ценой устройства доставка оплачивается отдельно.

[PL]

>igorni #223
и какой вывод из этого? что бывает что грабят, хулиганят, насилуют, убивают? так я знаю. больше того, мы просто делимся соображениями, никого и ни к чему не призывая
>Кочетков Андрей
На машине путешествуешь, так и офигеваешь, например плакат: "на дороге не стрелять". или лес, никого кругом нет, почтовый офис, над ним американский флаг, большая надпись: "в почтовое отделение с оружием не входить". Тихо улыбаешься-мысли путаются.

[T-Yoke]

Сообщение от PL ... Никто не спорит что оружие может сыграть и отрицательную роль. Риск есть риск. ...В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице. ... Что касается применения огн. оружия и связанной с этим жестокостью, то стоит посмотреть на наших полицейских. Вот кто не будет думать, куда попасть и сколько раз стрелять. Обычно они стреляют на поражение если есть хоть какая то угроза жизни, в перестрелках редко преступник выживает...

Вы можете привести хотя бы один пример, когда оружие сыграло ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ роль?
А по поводу защиты на улице... Если уж дело зашло настолько далеко, что для выхода на улицу мне надо озаботиться выбором оружия, значит уже задолго до этого прекратили свое функционирование государственные и общественны институты: полиция (милиция), общественные организации, семейное воспитание и много другое что закладывает в голову человка мысль о невозможности применении насилия в обычной жизни. Что отсутствуют дружеские и просто нормальные человеческие отношения.
Значит надо озаботися изменением системы.
А про жестокость полицейских можно сказать так, раз они представитель власти, значит - это власть такая жестокая, и условия их работы только таких полицеских и требуют. Другие не выживут и не сохранять существующую власть.
Кроме того если полицеский заведомо знает чть перед ним опасный преступник, то он просто обязан вести себя соответствующе, и не увлекаться пацифисткими сомнениями.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL В основном, народ хотел бы иметь пистолет для защиты именно на улице. Мало кто (по моему никто) не упомянул конкретные модели оружия для этих целей, было бы интересно поговорить на эту тему.

А что конкретного смогут сказать по поводу моделей пистолетов граждане России? Они (пистолеты) у нас скорее всего никогда не будут разрешены для гражданского населения, а наши теоретические знания вас не заинтересуют. Мне например, доводилось стрелять только из Макарова и Марголина. Что-то конкретное смогут сказать только наши коллеги из Прибалтики или Молдовы. У них короткоствол легализован, по-моему.

Думаю, при желании, купить тот же Макаров в России можно, а то что это незаконно, так мне то же незаконно выйти из дома с заряженным револьвером.

Такой вариант сразу отбрасываем, исходим из препозиции, что все мы добропорядочные обыватели.
Поэтому для нас остается следующий путь: легальный помповик + охотничий билет (для переноски и перевозки). Например такой (один из самых дешевых):

[Müller]

Ну если интересно...
В Германии всё объединено в Стрелковые спортивные клубы. После обучения и практики (1 год), проверки в полиции, справки от врача - получаешь Waffenschein - удостоверение на оружие. Сначала можешь купить одно, потом, через год (?) и другое. Пистолет, револвер, винтовку Мосина, карабин, но не автоматическое. Как декорацию (приведённое в негодность) можно и калаш. Недавно тут один в ebay МИГ-21 продавал. Все стволы вносятся в удостоверение. По нему соответственно и патроны покупаются. Они совсем не дорогие. Вышел из клуба - оружие остаётся, но патроны не купишь. Сколько прострелял никто не контролирует, можно ведёрко и скопить. Отдельно можно получить разрешение на различого рода хлопушки на дымном порохе. Охотники также члены Стрелкового клуба. Они, клубы, действительно спортивные. Непрерывные соревнования, зачёты и т.д. От воздушки до средневековых ружей. Всё оружие производимое в ФРГ и привозное отстреливается. Т.е. по гилзе всегда найдут. Хранят оружие дома в сейфе разряженным. Привозят в клуб в чемоданчике разряженным. Носить с собой, даже с не заряженным запрещено. Надо ещё сказать, что кто в детстве по глупости раз попал в полицейский компьютер, то всю жизнь могут потом быть неприятности.

Если говорить о личных пристрастиях для самозащиты то это Derringer-Remington, Protector-Chicago, Frommer-Liliput, ОЦ-38 Стечкина и конечно ПСМ.

[igorni]

Сообщение от PL >igorni #223 и какой вывод из этого? что бывает что грабят, хулиганят, насилуют, убивают? так я знаю. больше того, мы просто делимся соображениями, никого и ни к чему не призывая ...

Я тоже делюсь соображениями.
Вот еще одно. Моему знакомому, на день рождения, на работе для прикола, подарили бейсбольную биту (типа подчиненных гонять). Рассматривая эту штуковину, обратил внимание на наклейку на ручке – «Бита бейсбольная. Сделано в России».
Интересно, в стране никто в бейсбол не играет, а биты серийно производятся. Наверное на экспорт.

[T-Yoke]

И все же может мне кто-ниьудь сказать, с какими целями необходимо приобретать подобное оружие
Про самооборону упомянули, коллекционеры тоже вроде мелькали, а ещё...

[igorni]

Сообщение от T-Yoke И все же может мне кто-ниьудь сказать, с какими целями необходимо приобретать подобное оружие Про самооборону упомянули, коллекционеры тоже вроде мелькали, а ещё...

Ещё одна причина - извлечение прибыли.
Главное, у потребителей сформировать насущную потребность и порекомендовать способы ее удовлетворения.

[T-Yoke]

Сообщение от igorni Ещё одна причина - извлечение прибыли. Главное, у потребителей сформировать насущную потребность и порекомендовать способы ее удовлетворения.

Пять баллов Вот оно суть проблемы, создать потребность, а потом качать денюшку.
На фига мне спрашивается эта дубинка (стреляющий электрошокер), если все во дворе мои добрые соседи, животные если и выгуливаются, то только в намордниках, а общественный порядок в моём городе такой, что милицию сокращают за ненадобностью.

[Müller]

У меня потребности чисто спортивные. Ходил когда то на стрельбу. Очень люблю тир с воздушками. 50 пулек дла пристрелки, а потом пошло... К крупнокалиберному и автоматическому оружию душа не лежит, к охоте тоже. Всё остальное (танки, ракеты,самолёты) интересует из-за природной любознательности только как чудеса техники. В догонку для любителей книжка Ардашева с "илюстрациями".

[T-Yoke]

Сообщение от Müller У меня потребности чисто спортивные. Ходил когда то на стрельбу. Очень люблю тир с воздушками. 50 пулек дла пристрелки, а потом пошло... догонку для любителей книжка Ардашева с "илюстрациями".

За книжки спасибо преогромное.
А вот то что мы здесь обсуждаем к спортирному оружию, ну никак не отнесешь "Личное огнестрельное оружие в Европе и США"
Я вот со спортивным оружием лет семь носился, даже до кандидата в мастера спорта добрался. И до сих пор с удовольствие пострелял бы, правда зрение уже не то, так что вряд ли получится.
Но с таким оружием во вдорах, и по улицам не побродишь.

[PL]

Сообщение от T-Yoke ...полиция (милиция), общественные организации, семейное воспитание и много другое что закладывает в голову человка мысль о невозможности применении насилия в обычной жизни. Что отсутствуют дружеские и просто нормальные человеческие отношения. Значит надо озаботися изменением системы.

Странно Вы говорите. Как священник или политработник. Мы с Вами просто разные люди. Что значит изменить систему? Что Вы под этим понимаете? Если политику, то как раз это меня совершенно не интересует с практической точки зрения. Я за президентов и других тов. не голосую и когда меня у магазина встречают с вопросом "Простите, вы живете в этом городе? Можете заполнить вот эту анкету? Мы проводим опрос/что то делаем для избирателей, для города/и т.д." Я обычно ничего не отвечаю. Просто молча прохожу мимо. Они немного теряются от моей грубости, и говорят спасибо, хорошего вам вечера и.т.д. Я опять не отвечаю. Вобще я человек вежливый, но здесь достали. Ну а Вы, конечно, если хотите изменить систему, так это Ваше дело.
P.S. а это где происходит? не в Ваших краях?:
http://kp.ru/daily/24280/475727/

Müller #228
Понятно, спасибо. Получается та система за которую проголосовало половина народа существует только в некоторых штатах Америки.
ОЦ-38 Стечкина - интересная штука, не думаю что у нас продается. Это скорее револьвер для спецопераций, учитывая малый калибр. Я бы купил, наверное. Но для самозащиты предпочел бы свой, Ваш тяжелый, большой и пуля видимо с большой энергией но малым останавливающим эффектом, это оружие нападения.

Шишков В.С.
Да, Вы правы. Большие довольно эти штуковины. Пока сейф откроешь да патроны достанешь... А что хранить в сейфе, это закон такой? Как проверяется? Что участковый в дом может вломиться?

[Müller]

Про ОЦ-38. Это действительно не обычный револьвер. Последняя работа Стечкина. Он бецшумный. Нет он не с глушителем приглушенный, он без глушителя бесшумный. И конечно это не для самозащиты...

[ETCartman]

Сообщение от PL http://kp.ru/daily/24280/475727/

Из серии "У самих револьверы найдутся".
Он молча подошел сзади, быстро нанес несколько ударов ножом троим молодым людям и убежал. = When you come to shoot, shoot, don't talk...

Сообщение от PL А что хранить в сейфе, это закон такой? Как проверяется? Что участковый в дом может вломиться?

Я думаю что иногда проводятся такие рейды (проверка условий хранения оружия), но редко, потому что участковые и так занятые люди, наверно, самые трудовые из ментов.
На практике наверно можно держать ключи в сейфе и ружье заряженным. Да хоть на стенку вешай. Опять же - придешь в квартиру, а тебя воры из этого же ружья и хлопнут. Да и несчастные случаи - раз в год и палка стреляет.

[PL]

Сообщение от ETCartman Я думаю что иногда проводятся такие рейды (проверка условий хранения оружия)

рейды? а разве не нужен ордер на обыск что бы зайти в квартиру или дом? послал, да и все?
если интересно вот еще:
Kill them all, let God sort them out (типа, да шлепните их всех, господь разберется, кто хороший, кто плохой)
Shoot first, ask questions later (сначала стреляй, потом задавай вопросы)

[ETCartman]

Нужен, вообще говоря, ордер. Без последнего законом разрешается посылать кого угодно (милиционер вызовет сам).
Думаю что о проверках уведомляют. Да и как не откроешь - лицензию же продлять нужно раз в пять лет. Да и вообще - со своим местным Барбреди практичней поддерживать хорошие отношения

[PL]

Сообщение от T-Yoke Что отсутствуют дружеские и просто нормальные человеческие отношения.

где отсутсутствуют, где присутствуют ? какие дружеские отношения? я понимаю, праздник сейчас. Все люди братья. Ну как опохмелимся, возможно всплывет реальная правда жизни.
http://gazeta.ru/news/social/2009/04/18/n_1353337.shtml

[T-Yoke]

Сообщение от PL где отсутсутствуют, где присутствуют ? какие дружеские отношения? я понимаю, праздник сейчас. Все люди братья. Ну как опохмелимся, возможно всплывет реальная правда жизни...

Я конечно сочувствую вашим проблемам с перемещением по улицам, но уверяю вас не везде требуется пистолет для того что бы выйти в булочную.

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke но уверяю вас не везде требуется пистолет для того что бы выйти в булочную.

Вечером, пожалуй, лучше не таскаться в булочные или за сигаретами. Застрелить не застрелят, а ограбить и отметелить могут, чему примером служит опыт моих знакомых. Впрочем есть люди, которые притягивают гопников. Стоит с ними пойти куда то, и даже если теортетически никаких хулиганов в это время и в этом месте быть не должно, они появляются ...
Есть такое явление природы. Как есть люди которые притягивают ментов, проверяющих документы (про таких говорят - внешность ментогеничная).
Я стараюсь ходить по улицам, думая о чем то приятном. Улыбка на роже обычно настораживает наших граждан, у 90% которых обычное выражение лица - как у обреченных (это я PL так подковырнул ).
Вообще наверно хорошо, что оружие не получило большого хождения в народе, в этом смысле я против того чтобы оно продавалось абсолютно свободно, в хозтоварах.

[опус]

ETCartman!

Улыбка на роже обычно настораживает наших граждан, у 90% которых обычное выражение лица - как у обреченных.

У нас скандинавский тип поведения людей в России, мы не улыбаемся, когда смотрим на врага - а "враги" у нас все поголовно, кроме знакомых.
В тоже время у англосаксов принято улыбаться всем без разбору.. - хорошая модель поведения. У нас ее не будет никогда.

По поводу оружия, как говорит аргентинская пословица -"Чаще пуля попадает трусу в спину, чем смелому в грудь".
В общем как повезет.

Нашему народу давать оружие нельзя - сам бы пол своего подъезда бы перестрелял к чертовой матери, а если бы оружие попало бы к ним в руки, то вряд ли я бы сейчас здесь, что-нибудь бы писал.

Нашему народу в обще ничего нельзя.
Когда ему что то запрещают - мне живется спокойнее да и Вам тоже.

[Müller]

Нашему народу в обще ничего нельзя. Когда ему что то запрещают - мне живется спокойнее да и Вам тоже.

Как то даже грустно стало... Вспомнился Шариков, именно из фильма "Собачье сердце". А ведь Булгаков гений был. Что сейчас народ потихоньку понимать учится, он тогда ещё глубоко понял и описал. И ещё мысль - дали раз народу оружие в 1917-м... Действительно всех поубивалы...

[ShaggyDoc]

T-Yoke, вот эта странная фраза ("странная, если не сказать болеее" (С))

уверяю вас не везде требуется пистолет для того что бы выйти в булочную

вызывает смутные подозрения. Особенно если сопоставить с ещё более странной предыдущей фразой:

а общественный порядок в моём городе такой, что милицию сокращают за ненадобностью

Это какой конкретно город такой "Приокск где-то у Москвы"? Конечно, "где-то у Москвы" всякие подозрительные места есть, но уж не настолько. Милицию сократили и можно в булочную без пистолета? Типа, некого теперь бояться?

Нет, про то, что "наши люди на такси в булочную не ездят" мы знаем давно. А чтобы ходить ночью в булочную даже Семену Семеновичу пистолет выдавали. Как жить-то тем, кто не "где-то у Москвы"?

[DEM]

Сообщение от Müller Как то даже грустно стало... Вспомнился Шариков, именно из фильма "Мастер и Маргарита". А ведь Булгаков гений был. Что сейчас народ потихоньку понимать учится, он тогда ещё глубоко понял и описал. И ещё мысль - дали раз народу оружие в 1917-м... Действительно всех поубивалы...

Вообще то вроде как из фильма Собачье сердце, вроде как????

[Müller]

> DEM
Ну конечно же... Исправил.

[asys]

"Мы создали общество, главным занятием которого является насилие. Самую серьезную угрозу нашему государству представляет вовсе не какая-то внешняя сила, а наш внутренний милитаризм. Создается удручающее впечатление, что мы в Америке явно привыкли к войнам. На протяжении вот уже многих лет мы или воюем, или немедленно готовы начать войну в любом районе мира. Война и военные стали неотъемлемой частью нашего быта, а насилие - самым важным продуктом в нашей стране“. сенатор У. Фулбрайт

[Laborant]

Сообщение от Asys "Мы создали общество, главным занятием которого является насилие. Самую серьезную угрозу нашему государству представляет вовсе не какая-то внешняя сила, а наш внутренний милитаризм. Создается удручающее впечатление, что мы в Америке явно привыкли к войнам. На протяжении вот уже многих лет мы или воюем, или немедленно готовы начать войну в любом районе мира. Война и военные стали неотъемлемой частью нашего быта, а насилие - самым важным продуктом в нашей стране“. сенатор У. Фулбрайт

Солдаты мы.
И шутки наши солдасткие.
И песни наши солдатские
...
А начальство наше - генералы.
И шутки у них генеральские.
(Вроде бы М.М.Ж.)

[asys]

(Вроде бы М.М.Ж.)

Laborant, бесспорно, заслуживающий большого внимания и уважения, источник. Нашел чьими словами характеризовать страну, людей, события, окстись.

[Makswell]

Сообщение от Laborant (Вроде бы М.М.Ж.)

М.М.Ж. это конечно безусловный авторитет в этом деле, но в этой ветке больше принято ссылаться на М.И.В.

[Laborant]

Мнение М. М. Ж. для меня столь же важно, как и мнение любого гражданина России (слегка перефразированный В.В.П. )
А мериканьский сенатор для меня тож не авторитет.

[Ильнур]

Из биографии Веллера: летом 1969 года без денег добирается за месяц из Ленинграда до Камчатки, используя все виды транспорта и обманом получает пропуск для въезда в «пограничную зону». В 1970 году для получения академического отпуска в университете симулирует психическую болезнь в психиатрической клинике. Весной уезжает в Среднюю Азию, где бродяжничает до осени.
В 2008 году решением президента Эстонии был награжден орденом Белой Звезды. В настоящий момент Михаил Веллер проживает в Таллине и является гражданином Эстонии.

[Makswell]

Хе-хе. Веллер даже на dwg.ru
Так что, инженеры с этого форума, читайте СНиПы и Веллера!

[ETCartman]

Сообщение от Makswell Хе-хе. Веллер даже на dwg.ru

Это яндекс-директ. Там может быть что угодно, в зависимости от того что вы лично (ваш айпишник) запрашивали или какие страницы посещали. У меня Велера не было, ибо я его не запрашивал и не интересовался.

[pembroke]

http://www.vz.ru/top/говорите что надо бы огнестрельное оружие в массы? ну-ну
хотя если взглянуть с другой стороны, если бы у убитых было оружие, то может они были живы..

[T-Yoke]

Сообщение от pembroke http://www.vz.ru/top/говорите что надо бы огнестрельное оружие в массы? ну-ну хотя если взглянуть с другой стороны, если бы у убитых было оружие, то может они были живы..

Я так понял. что про это шла речь.
http://www.1tv.ru/news/print/142629
Так тем более оружие нельзя продавать.

[ETCartman]

на ту же тему

Российские милиционеры зачастую опасны для общества, поскольку страдают "синдромом безнаказанности", прокомментировал действующий врач-психиатр, работающий в одной из ведущих столичных клиник. Стражи порядка, как и представители некоторых других профессий, лишены общественного контроля, поэтому и считают, "что над ними нет никого выше, кроме господа бога". "В процессе взаимодействия с подозреваемыми милиционеры чувствуют бесконечную власть над ними, - говорит психиатр. - Поэтому зачастую на допросах они нередко избивают подозреваемых, пытают их, а иногда, как бы в состоянии аффекта, могут и пристрелить подозреваемого, когда у них "сносит башню". Зачастую "синдром безнаказанности" проявляется в мелочах, когда милиционер может нарушить правила дорожного движения, показать удостоверение и быть отпущенным. По словам врача, бывали случаи, когда милиционер беспричинно избивал, например, продавца в магазине со словами: "У тебя же нет ни прописки, ни регистрации, ни прав никаких! А у меня все схвачено. Так что терпи". Люди опасных профессий нуждаются в психологической разгрузке, снятии стресса, а для этого "необходим, как минимум, мир и покой в их семьях, и стабильное государственное финансирование их опасной работы", указывает доктор. Отметим, что ощущению безнаказанности способствует и "круговая порука" в милиции: зачастую сотрудники, замешанные в тяжких преступлениях, продолжают службу. По словам депутата Геннадия Гудкова, он сейчас расследует "дикий случай, когда 10 лет назад трое сотрудников милиции... избивали и пытали абсолютно невинного, как потом доказал суд, человека". Пострадавший стал инвалидом, а преступников за прошедшие годы не только не уволили, но и повысили по службе, отмечает Гудков.

[Main Urod]

Сообщение от T-Yoke Так тем более оружие нельзя продавать.

Насколько я понял, он сначала застрелил водителя, затем прогулялся по улице стреляя в прохожих, а затем зашел в магазин и застрелил 2-х человек.
Что-то подозреваю, что если бы у прохожих было оружие, мента пристрелили бы еще по дороге в магазин, и 2 человека остались бы живы.
А теперь все сведут к психологическому срыву, конфликту в семье и отправят его либо на полгода в санаторий, либо на полгода условно. Несмотря на трупы и наличие пистолета в розыске.
Кстати, а пистолет находится в розыске не потому ли, что из него таже рука стреляла?

[Огурец]

Вот Вам жизнь и ответила: у того, кто хочет убивать, оружие всегда найдётся. А у жертв его никогда нет.

Впрочем представьте, какой бы срок получила кассирша, если бы стала отстреливаться от майора милиции.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Main Urod Что-то подозреваю, что если бы у прохожих было оружие, мента пристрелили бы еще по дороге в магазин, и 2 человека остались бы живы.

Ага конечно!
Никто этого мента и пальцем бы не тронул, а если и тронул - то жалел бы об этом всю свою недолгую оставшуюся жизнь.

[ETCartman]

Сообщение от Кочетков Андрей Никто этого мента и пальцем бы не тронул, а если и тронул - то жалел бы об этом всю свою недолгую оставшуюся жизнь.

Это преувеличение. сделавший такое в чем то облегчил бы задачу милиции. Дохлое дерьмо никому не нужно даже в органах - слили бы и забыли. Еще и "оборотенем" объявили бы.
Он в штатском был по моему. поэтому "мундир" тут не работал (что нормально), могли и застрелить.

[опус]

Огурец!

Впрочем представьте, какой бы срок получила кассирша, если бы стала отстреливаться от майора милиции.

- пожизненный наверное. Оказание вооруженного сопротивления представителю власти или применение пистолета Макарова с целью подорвать существующий строй. Пара пустяков - дело "сшить". И потом всю жизнь будешь доказывать, что ты не верблюд Гималайский.
Азия-с.

ETCartman!

Отметим, что ощущению безнаказанности способствует и "круговая порука" в милиции (и других структурах органов власти, тута я сам добавил)

- да можно было бы вспомнить определенные моменты, когда у тебя есть власть в руках, но лучше не ворошить прошлое.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Огурец Вот Вам жизнь и ответила: у того, кто хочет убивать, оружие всегда найдётся. А у жертв его никогда нет.

Главенствующая фраза в этой теме. Полностью согласен.
ЗЫ: оружие здоровым психически, законопослушным гражданам разрешать надо. Побочные эффекты конечно будут, но пользы будет намного больше.

[опус]

Vavan Metallist!

оружие здоровым психически, законопослушным гражданам разрешать надо.

Там "ментяре" эфтому тоже оружие выдали, как абсолютно психически здоровому человеку (они периодически проходят медкомиссии). Но к сожалению в любой системе всегда бывают сбои.
Людей жалко и очень.
Но представьте ситуацию, если в эфтом долбанном супер-пупер универмаге(или как так его) у каждого было бы по ПМ с двумя обоймами. То то пострелялись бы на славу!
Маленькая победоносная война без победителей.

[Vavan Metallist]

Сообщение от опус Там "ментяре" эфтому тоже оружие выдали как абсолютно психически здоровому человеку (они периодически проходят медкомиссии). В системе всегда бывают сбои. Людей жалко и очень. Но представьте ситуацию, если в эфтом долбанном супер-пупер универмаге(или как так его) у каждого было бы по ПМ с двумя обоймами. То то пострелялись бы на славу!

Так уже ответили.Main Urod, в п.259:

Что-то подозреваю, что если бы у прохожих было оружие, мента пристрелили бы еще по дороге в магазин, и 2 человека остались бы живы

. По моему так.
И есть еще одно. Если бы этот мент знал, что пушка еще есть у кого-то, он бы несколько побольше подумал, прежде чем начать палить. И может бы пошел в кабак, нахлялся гарилки, пошел домой, побил жену и захропел. Тоже плохой вариант, но все же получше...

[ETCartman]

В наших "органах" по моему психически здоровых людей как раз таки, imho, не бывает в силу специфики работы, причем степень е-нутости только возрастает с рангом и выслугой лет (а в реефии вообще сложно прожить не е---вшись). Но этот случай вообще из ряда вон выходящий, не характерный, надо сказать. Насчет "проверяют": когда и для кого проверка оказывалась серьезней, чем задание пары идиотских вопросов на ходу и выдаче справки за деньги? По моему психически больного можно выявить только через диспанцеризацию. Это еще при том условии, если бы у нас существовала психиатрия как таковая.
Да по части оружия я согласен, у нас такого рода перестрелки происходили бы очень часто, если бы оружие было разрешено, как в цивилизованнных странах.

[asys]

Если бы этот мент знал, что пушка еще есть у кого-то, он бы несколько побольше подумал, прежде чем начать палить

если бы это был не мент, а милиционер - страж порядка - человек с нормальной работой, зарплатой, грамотным и ответственным руководством и т.д. и т.п., то он бы не подумал о том чтобы поднять оружие на мирных граждан. Проблема не в том у кого оружие, а в том что милиционеры облаченные властью над людьми и при оружии, находятся в таких условиях, что вынужденны злоупотреблять властью и оружием, чтобы выжить и прокормить семью. А то выходит как в анекдоте: "здесь, что еще и зарпалту дают? Я-то думал, что пистолет дали, а дальше кормись как хочешь...».

[ETCartman]

Сообщение от Asys вынужденны злоупотреблять властью и оружием, чтобы выжить и прокормить семью. ».

Ерунда это все.
А как дворник должен "кормить семью"? Или врач? Или преподаватель?
"Вынуждены злоупотреблять" - так можно что угодно объяснить. Там сравнительно нормальная зарплата и льготы. Более менее - пенсионное обеспечение (при практически полном отуствии такового у остальных категорий работников). Не нормальные только человеческие отношения, в виду устойчивого выживания оттуда людей как таковых.
Случай просто из ряда вон выходящий, думаю его объявят невменяемым (если не уволили сразу задним числом)

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Asys ...Проблема не в том у кого оружие, а в том что милиционеры облаченные властью над людьми и при оружии, находятся в таких условиях, что вынужденны злоупотреблять властью и оружием, чтобы выжить и прокормить семью...

Категорически не согласен. Я знаю не мало людей которые сознательно пошли в милицию или ГИБДД работать, чтобы зашибать незаконные деньги. Про то, что "вынуждены злоупотреблять" речи не идёт - эти люди изначально настроены получать незаконные доходы. Конечно я говорю не обо всех сотрудниках правоохранительных органов - есть и честные адекватные люди, но их встретить не часто удаётся. А если их не устраивает жить честно на одну зарплату - так за руку никто не держит, увольняйся и иди зарабатывай честно там, где можешь получать больше (хоть вагоны разгружай).

[MMV]

Я подобных людей тоже знаю, только они стремились в прорабы... "там ведь можно воровать" (только в более нецензурной форме).

Я даже помню на практике (на студенческой) как это было, у прораба напрямую спрашивали "А как обмануть-то всех?" (дословно было не совсем так), тот даже не понял сначала, что от него хотят. Потом правда показал... (только больно примитивные приемы были, кажется он на ходу сочинял)...
PS
Хотя обманывал будь здоров, просто секретов не раскрывал...

[ETCartman]

Воровство прорабов по моему уже давно не так актуально, если не считать таковым (вполне допустимое, на мой взгляд), взятие на дачу какого-нибудь остатка или неликвида от разборки. Актуально - откаты, приписки, все - что связано с деньгами. В СССР не было большого смысла копить деньги, зато был смысл иметь доступ к товарам, особенно дефицитным.
Кстати, на вопрос "А как н..обмануть -то всех?" правильный ответ может быть один - учить все предметы на "отлично". Чтобы грамотно это самое надо для начала точно знать как оно положено по правилам. Человек грамотный всегда повернет дело так, что бессеребренник окажется прохвостом с точки зрения законов, а жулик - честнейшим человеком и ценным сотрудником.

[Солидворкер]

Рекомендую авторам нескольких последних постов убрать из сообщений мат

[guran]

Как вы думаете, при применениии психотронного оружия, сколько человек выживет в США при их количестве стрелкового оружия на единицу населения. Никакого атомного не надо, они сами друг друга перестреляют в состоянии массового психоза. При просмотре некоторых американских фильмов, сам за собой замечал такое дикое желание взять в руки оружие и мочить сволочей. Милиционер стрелявший в магазине был в полном состоянии отруба и абсолютно не контролировал свои действия. Я не думаю, что кто-то сможет дать заключение, что он находился под действием спецсредств и был запрограммирован на убийство, а почему бы и нет? Хотя, какой из русских мужиков не был ни разу в состоянии "Мужики и что вчера было, и Петя откуда у тебя фингал? Говоришь от меня я?!! Ни чо не помню". Будь ты хоть самым законопослушным и морально устойчивым, с нормальной психикой, но дадут тебе стаканчик воды в баре с набором химэлементов и ты превратишься в убийцу, а если у тебя дома или в кармане оружие? Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ТАКОМ ОКРУЖЕНИИ.

[MMV]

Воровство прорабов по моему уже давно не так актуально

Согласен, только это и не вчера было...

Актуально - откаты, приписки, все - что связано с деньгами

Ну правильно, только я-то об том, что к 20-ти годам у молодого человека зачастую формируется мнение, что если не пойти

в милицию или ГИБДД работать, чтобы зашибать незаконные деньги

или еще куда-либо, неважно куда, важно чтобы незаконно, то по-другому просто не выжить...
А давайте ему еще до кучи папин ствол дадим...

PS
Блин, какое оружие? У нас надо права на вождение выдавать не раньше 22 лет...

[asys]

..Будь ты хоть самым законопослушным и морально устойчивым, с нормальной психикой, но дадут тебе стаканчик воды в баре с набором химэлементов и ты превратишься в убийцу....

передачу "жди меня" смотрите? Все чаще показывают людей которых находят на обочинах дорог с потерей памяти. Показывали как одному (гипнозом вроде) память восстанавливали, он вспомнил как пил что-то с девушкой в кафе, а потом ... format C:/ обоих полушарий.

P.S. для тех кто думает что всякие эксперименты с психикой и воздействием на сознание масс людей, бред сивой кобылы
О защите от психотронного оружия и опережающем освоении, а так же хочу напомнить про секту "Белое братство" организованную бывшим инженером НИИ кибернетики Юрием Кривоноговым. Который обкатал на массах методы воздействия на психику человека, им же в институте и разрабатывавшиеся.

[Main Urod]

Сообщение от опус - пожизненный наверное. Оказание вооруженного сопротивления представителю власти или применение пистолета Макарова с целью подорвать существующий строй. Пара пустяков - дело "сшить". И потом всю жизнь будешь доказывать, что ты не верблюд Гималайский.

Пожизненный, непожизненный... Это можно было бы действительно долго доказывать. А сейчас и доказывать нечего, и некому. Ибо лежит она в морге. Как любят говорить любители легалайза в оружейных форумах: "Пусть лучше меня судят 12, чем несут 4."

Но представьте ситуацию, если в эфтом долбанном супер-пупер универмаге(или как так его) у каждого было бы по ПМ с двумя обоймами. То то пострелялись бы на славу! Маленькая победоносная война без победителей.

Представляю. Победителей действительно скорее всего не было (хотя спорный вопрос. Если бы мента пристрелили по дороге, то победителей было бы как минимум 2-е. Это те, кто сейчас в морге лежат). Но вот проигравший был бы точно: тот мент что устроил пальбу. Лежал бы сейчас в гробу и являлся проигравшим. А так, сейчас он будет объявлен психически нездоровым (кампания по ящику уже идет, народ к этому решению готовят) полгода-годик полежит потом выйдет и будет в шоколаде с таким количеством знакомств в ментовском мире. Так что его можно назвать победителем.
Хотя на мой взгляд, подобные жить просто не должны.

[ETCartman]

Человек открывший пальбу во вне служебное время, без причин на то, ставит себя вне закона, поэтому если бы его застрелили из законного оружия, стрелок вряд ли заслуживал наказание. Впрочем в рашкодебилии нет законов, как и нет и юриспруденции - вообще ничего нет. Потому лучше упасть на пол и уворачиваться как нибудь.

[Vavan Metallist]

Сообщение от guran Как вы думаете, при применениии психотронного оружия, сколько человек выживет ... но дадут тебе стаканчик воды в баре с набором химэлементов и ты превратишься в убийцу, а если у тебя дома или в кармане оружие? Я НЕ ХОЧУ ЖИТЬ В ТАКОМ ОКРУЖЕНИИ.

Не надо уж так далеко заходить. Какое это имеет отношение к теме? К людям с оружием, или без оружия если будет психотроп применен - результат все равно один:пипенц. Здесь уже говорилось: кому надо - оружие всегда найдет. Речь же идет о возможности нормального человека защитить себя теми методами, которые легко доступны нападающему. Возможность - значить иметь оружие и иметь право его применять для защиты чести, жизни и имущества.

[pembroke]

платить падонок не хотел таксисту,наверно, и гасанул его, и в магаз на адреналине зашел и палить начал, волк. А че про америку говорить, у них хоть психи себе последнюю пулю себе пускают,а менты в магазинах бойню не устраивают.А я не удивлюсь если этот опричник в психушку поедет, как на отдых,пока все не уляжется.А потом выйдет и будет звезды еще получать.
А вообще, должен конкретный звездопад начаться. всех в отставку,вместе с министорм, и на рудники их с лопатой, что б на семьи погибших работали.Падонки.

[ETCartman]

Нет, этот милиционер был все таки в форме, поэтому стрелял "законно". Ни один законопослушный гражданин, даже обладая оружием, в него бы не выстрелил.
Интересно, что он сам все правильно и доходчиво объяснил.

Как нам удалось выяснить, в отделении милиции на вопрос: «Ну и зачем ты все это натворил?» - он ответил: «Потому что все менты - п...ы. Я все скажу на суде! И даже больше того, что вы предполагаете!» Что конкретно он имел в виду, не ясно.

В общем этот милиционер - славный малый. башню ему снесло. Вот только плохо то, что у нашего человека в принципе деформированно понятие о справедливости, поэтому он и "наказал" не обидчиков (как того следовало), а невинных.

[MMV]

Да, а ведь наверняка может порассказать много интересного... Доживет ли только?

[Кочетков Андрей]

Ну давайте мы его еще пожалеем.

[Makswell]

А может этот мент для мотивациии своего поступка имел такой посыл:

Сообщение от Profan А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево.

Особенно если он был полностью уверен, что

Сообщение от Profan ... многие гады вполне идентифицируются, а многие хорошо известны...

Так что делайте выводы.

[ETCartman]

Посмотрел по блогам: большая часть сколняется к тому, что сей милиционер скорее всего будет признан невменяемым. Год два его полечат, потом он получит довольно значительную страховку в связи с нетрудоспособностью, но в милиции вряд ли будет уже работать. Может быть будет работать в ЧОП-е (с работой не связанной с оружием). Пострадавшим надо полагать придется подавать в суд на государство, чтобы получить компенсацию за действия государственного шизо-работника. Это примерно как пострадать от стихийного бедствия.
Мне кажется что этот случай не в пользу разрешения на ношение оружия, вообще говоря. Маловероятно что, будь оно разрешено, кто то смог бы применить его в данном случае.

[Main Urod]

Сообщение от ETCartman Посмотрел по блогам: большая часть сколняется к тому, что сей милиционер скорее всего будет признан невменяемым. Год два его полечат, потом он получит довольно значительную страховку в связи с нетрудоспособностью,

Тут и смотреть не надо. Рекламная компания уже идет. Экспертизы еще не было, но все уже рассказывают какой он положительный и хороший. А это тпа срыв, типа работа нервная и т.д.

Сообщение от ETCartman но в милиции вряд ли будет уже работать. Может быть будет работать в ЧОП-е (с работой не связанной с оружием).

В милиции после психушки или условного срока не сможет. Пойдет в ЧОП или службу безопасности. С его то связями в милиции.

Сообщение от ETCartman Пострадавшим надо полагать придется подавать в суд на государство, чтобы получить компенсацию за действия государственного шизо-работника. Это примерно как пострадать от стихийного бедствия.

Можно еще с господа бога потребовать. За то что допустил. Результат тот же будет.

Сообщение от ETCartman Мне кажется что этот случай не в пользу разрешения на ношение оружия, вообще говоря.

В пользу, не в пользу... Все равно эта тема чисто теоретическая, сколько бы на форумах не перетирали. Те кто может реально оказать какоето действие, на форумах не сидит и имеет собственное мнение. В нашем государстве ношение оружия частными лицами не будет разрешено никогда. См. мой пост №25.

Сообщение от ETCartman Маловероятно что, будь оно разрешено, кто то смог бы применить его в данном случае.

Смог бы.
Во первых, если верить СМИ он ранил нескольких человек на улице пока шел. Любой из этих людей имея оружия мог бы его пристрелить. И после ранения имел бы полное право как самооборона.
Во вторых, в супермаркете было несколько человек, а не только те двое, которых он убил. Любой из них после начала стрельбы мог его пристрелить. И шансы у них стреляющих из-за стелажа шансов было бы больше, чем у бухого пусть даже и мента.

[Огурец]

А где была охрана супермаркета? Эти ушлые ребята наверно сразу всё поняли и слиняли...

[MMV]

Я не пойму, какие положительные характеристики? Если он из криминального, ранее пропавшего (как пишут) ствола стрелял? Он его спер-то раньше до т.н. помешательства...

[Хмурый]

опоили и подставили, наверняка. судя по всему, в столице зачистка идёт
PS Сейчас начнётся образцово-показательное притеснение

[Огурец]

Вспомнилось: если вам всё ясно -значит вы недостаточно информированы.

[Хмурый]

Offtop: "Предупреждён- значит вооружён"

[Lorens]

Господа. В молодости имел грех – пробовал гоп-стопом промышлять. Весило тогда было, молодые пьяные, мозгов кот наплакал. Все хорошо вот только встретился один товарищ нам, пока ему объясняли, что сам кошелечек нам отдай, а то мы сами взять можем, он аккуратненько руку в карманчик сунул и что то из него вынул . Мы (слава богу) обороты резко сбросили и стали более культурно разговаривать. Товарищ оказался адекватный (нам сильно повезло) напоил пивом, купил по пачке сигарет, рассказал как весь авган прошел. С тех пор мысли о силовом завладении чужим имуществом меня уже не посещают. К чему я это вспомнил (хоть самому за то время и стыдно) знай я что у очкарика что мы не задолго до этой встречи «опустили», чисто гипотетически может оказаться ствол, пошел бы я на это не столь законное мероприятие???

У господина PL хочу спросить – в благополучной Америке где каждый (проктически каждый) может купить себе ствол, сколько процентов людей реально владеют огнестрелом??? Мне кажется не более 10%. Речь ведь не идет о том что бы ходить по квартирам и раздавать стволы. Если я могу купить ствол в любой момент то я его и куплю потом, а сейчас 600 баксов я найду куда потратить. А то получается как с запретом на торговлю алкоголем в ночное время. Лично я стараюсь в баре всегда держать на пару стопок, мало ли захочется. И если раньше когда мне захотелось я должен был перебарывать природную лень и тащиться до магазина (в темное время суток что не безопасно) то теперь мне достаточно только одного желания – итог: месячное потребления алкоголя мной выросло. Знаю несколько людей, у которых было желание и они нашли возможность – купили себе по ТТ и закопали на даче – пусть лежит но лучше что бы не пришлось о них вспоминать.

А вообще по пути запрета далеко не уйдешь. Разумеется вместо того что бы разрешить и создать такие условия что у людей и мысли бы не возникало купить, проще просто тупо запертить.




Написал, пошел на ухну покурить, покурил подумал – а какого черта не разрешить??? Пусть тот кто не хочет не покупает, тот кто хочет купит и успокоиться, тем кто кричит «мочить гадов» или запретить или разрешить но при наличии нагрудной таблички «я гад, меня можно мочить»

[ETCartman]

По теме, новость
Вообще случай действительно необычный. Взятки и т.д. - это привычно. В какой то степени эту практику сами граждане поддерживают. Наезд на бизнес и крышевание - а не хрен бизнес заводить при таких обстоятельствах. Сопровождение деятельности оргпреступности (наркотики и т.д.) объясняется отчасти оперативными приемами (форма сдерживания).
Применение насилия в отношении подозреваемых - тоже в какой то степени можно, по крайней мере, объяснить (подозреваемые чаще всего сами социально опасные субъекты). Жлобство - это вообще для многих характерно, не только для работников правоохранительных органов. Но так чтобы хладнокровно расстрелять прохожих - это что то новое. Новое относительно, по форме а не по содержанию, потому что преступления с использованием служебного оружия и раньше были.

[PL]

Сообщение от Lorens У господина PL хочу спросить – в благополучной Америке где каждый (проктически каждый) может купить себе ствол, сколько процентов людей реально владеют огнестрелом??? Мне кажется не более 10%. Речь ведь не идет о том что бы ходить по квартирам и раздавать стволы. Если я могу купить ствол в любой момент то я его и куплю потом, а сейчас 600 баксов я найду куда потратить.

Ну во первых, какие мы с Вами господа?
"Господа сейчас по банкам и биржам сидят, а мы с Вами товарищи. То-ва-ри-щи. С ограниченной, правда ответственностью."
Что касается вопроса, то первый попавшийся ответ на интернете говорит:
http://wiki.answers.com/Q/How_many_g...tes_of_America
краткий свободный перевод:
"ФБР насчитывает примерно 200 млн стволов на 350 млн человек. Прибавьте стволы военных, полиции, охраников и т.д. и получите один ствол на человека, включая женщин и детей. С другой стороны люди владеющие оружием часто имеют несколько стволов. Считается что в среднем один из 4 человек (не понял только -включать женщин и детей?) владеет оружием. Также считается что в среднем тот кто владет оружием имеет 4 ствола.
Считается что любой товарищ предлагающий серьезные ограничения по огн. оружию (тиран) может рассчитывать на жесткое сопротивление американского народа. Храни Бог Америку."
Мои личные впечатления - многие владеют, сосед справа, инженер-у него 1 пистолет, сосед напротив-инженер, у того арсенал огнестр. оружия, включая луки со стрелами. У знакомого американца на даче штук 10 стволов (там, кстати он и стреляет-там разрешено палить внутри своего участка)
Я в субботу поехал патронов купить, хотел пострелять, так вот - в 2х магазинах не было моего распостраненного "38 special" патрона-все распродано.
В воскресенье я всетаки попалил. У нас патроны можно купить и в тире. Пачка тренировочных патронов (обычный патрон без выкрутасов) в 50 шт стоит $15. (в принципе можно найти и подешевле, на ган-шоу, например). Дорожка в тире стоит $13 на весь день (понятно-на весь день она никому не нужна). пистолет, правда, надо свой приносить-в аренду в наших местах не дают. Ну я засадил 50 патронов, 50 взял домой, на следующий раз. Приходишь на стрельбище, там спрашивают права, пишешь свою фамилию в список, расписываешься и все. дают тебе патроны- и вперед. Никаких записей с твоих прав никто не делает, адрес, телефон, мед справку-никому это не интересно. И когда отстрелялся нигде расписываться не надо. Очень все демократично.
Но вот в той ситуации в магазине в России... я не думаю, что бы у кого то из обычных американцев оказался ствол под рукой (я про наш город).
а психов везе хватает. У нас полицейский застрелил недавно в спину одного черного. Тот был без оружия, лежал на полу лицом вниз (на платформе станции метро)-его арестовывали несколько полицейских. Ну так вот один вынул пистолет и "бах". То же крыша поехала, наверное.
Правда, никто глобальных выводов из этого не делает.

[Müller]

То-ва-ри-щи. С ограниченной ответственностью.

Товарищи LTD = Товарищи GmbH - ага, интересная мысль... Это kak? - "Искра" LTD (GmbH) - у тех товарищей ответственность была НЕ ограничанная. Игра слов, но мороз по коже. "Призрак бродил по Европе..." блин...

[Кочетков Андрей]

Что то хрень я какую-то написал...
Стер...
В двух словах - я против лигалайза...

[Ильнур]

Сообщение от Огурец Вот Вам жизнь и ответила: у того, кто хочет убивать, оружие всегда найдётся. А у жертв его никогда нет. Впрочем представьте, какой бы срок получила кассирша, если бы стала отстреливаться от майора милиции.

1. Наличие у жертв оружия в данном случае могло бы привести:
А. К уменьшению кол-ва жертв (кто-то успел бы выстрелить, но не таксист - у него руки рулем заняты, и не женщины на улице - пока бы они догадались, что в них будут стрелять, пули были бы уже в их телах, остается кто-то из тех, кто в магазине...)
Б. К увеличению кол-ва жертв: (промахнись жертва, мент бы еще пуще разошелся бы; или увеличение кол-ва выстрелов увеличило бы кол-во случайных жертв).
2. Кассирше, если бы она смогла завалить мента, вручили бы медаль за смелость. По крайней мере, ни о каких "сроках" и речи бы не было.
Давайте рассуждать непредвзято.
Ребенку понятно, что чем больше оружия, тем больше жертв.
Американский гражданин вооружен еще со Старого Света, у них нравы другие. Да и вообще пропаганда PL направлена против наших интересов - не то время, чтобы раздавать пистолеты безбашенному поколению.
Есть время собирать камни, есть время разбрасывать камни.
PL, не трясите тут своим пистолетом. Пошли в тире постреляли - и хорош.

[kruz]

к посту 294 PL
Опросил десять знакомых мужиков (хотя выбирал немного предвзято).
- у двоих Осы
- у одного (банкир) один настоящий пистолет
- у одного (главный инженер) был один настоящий на днях купил второй, но стреляет мало 6-12 патронов в месяц.

Итого 5 стволов на 10 человек
Но не считал ружья!!

[PL]

Сообщение от Ильнур Да и вообще пропаганда PL направлена против наших интересов... PL, не трясите тут своим пистолетом. Пошли в тире постреляли - и хорош.

Извините, если чем обидел. У нас тут не Старый свет (этот свет у вас) а Дикий Запад, как известно. Пистолетом трясти плохой тон. Мягко с ним надо. Вобще я не стрелок, мой спорт-фехтование, шпага. с пропагандой у меня совсем плохо. А с Вашими интересами, предполагаю еще хуже, еще раз снимаю шляпу.

[мнепокайфу]

ну вот он уже и шляпой трясёт
зы.лигалайза свободного ношения оружия в России в ближайшие 20 лет не предвидется и не только потомучто тутже перебьём друг-друга но и тк не стоит стремиться копировать вовсем Запад.кроме фастфудов ничего на нашей почве еще не прижилось.Отличие рос. и америк. менталитетов заключается в том что наши деды на медведей с голыми руками ходили а ихние со стволами на перевес.Американцы вообще пугливый народец.Взять хотя бы комиксы.С детства на их психологию наклыдвается одна мысль-не то что героем может стать каждый а то что вот щас прилетит дядя в лосинах и спасет тебя.Или взять Карибский кризис.В то время как у нас спокойно картошку сажали американцы в массовом порядке бункеры под домами вырывали.Что-то я увлекся...Всё имхо конечно же.

[Кочетков Андрей]

>>мнепокайфу

Мне показалось, что Россия скопировала с Запада все, кроме социально-ориентированных чиновников.

[Солидворкер]

напоминаю о правилах

[мнепокайфу]

сорри за оффтоп
2Кочетков Андрей.Все вторичное ниесть хорошо...

[Profan]

А ведь Lorensa можно было бы и прибить за его "свежие" мысли. Как известно, наш предыдущий президент тоже не прочь был мочить кое-кого.

[Makswell]

Profan, всё ещё гадов ищешь?

[Lorens]

Profan, приношу свои извинения за несколько резкий тон своего высказывания, но как показывает практика Гады, были, есть и будут и чем больше их «мочишь» тем больше их становится. Сегодня для Вас «гад» это товарищ в кожаной куртке и розочкой в руках, завтра плохо пахнущий господин, наступивший на любимую мозоль, а кто после завтра??? В Ваших глазах на сегодняшний день я уже являюсь «гадом». При такой психологии можно остаться одному (если конечно раньше Вы не покажетесь кому ни будь «гадом»

Еще раз простите за столь резкий тон.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Чем дальше, тем сильнее ощущение, что теме кранты.

[Lorens]

Лично мене это тема помогла поменять свои убеждения – нельзя разрешать огнестрел, а не то какой ни будь «Служащий» в самом деле, пришьет меня в подворотне за мои мысли.

[Müller]

Ну вот "хотели как лучше, а получилось как всегда..."
Ну зачем сразу "мочить". Защита своей личности - это хорошо. Это безопасность. Многие работают в ночную смену, многие живут в районах, где и днём не безопасно, многие отдыхают в глухих местах, где нет дяди милиционера. А для Рембов есть например французский "Иностранный легион". Настреляешься вдоволь и мир посмотришь.

[опус]

Müller!

А для Рембов есть например французский "Иностранный легион". Настреляешься вдоволь и мир посмотришь.

- хорошая мысль для участников темы "Обстановка на старших курсх ПГС".

Читывал как то наш (россейский) лейтенант, кажись, старшой - завербовался на 5 лет в легион, а че - потом ему французское гражданство, да и люди умеющие защищать себя и других всегда в цене.
Да и мир посмотреть на халяву не плохо, плохо только, что на французских заморских территориях постреливают, но то издержки профессии.
Эфто ему, конечно, не карандаши возле кульманов затачивать будет и девкам глазки строить.

Но ему, вроде бы как бы, и не превыкать.
Тем более наши ценятся в мире, как вояки. Вон у Müllerа, если что можно узнать.

[ETCartman]

Для Америки оружие - часть Америки, важная составляющая идеологии свободных людей. Притом что какая то часть американцев больше представляет себя и членов своей семьи жертвами психопатов, а не героическими защитниками, отсюда мнение "против" и ползучие ограничения в правах.

[Makswell]

ETCartman, вот ты сейчас настолько свежую мысль выдал, что думаю многим надо будет дать время всё это обдумать.

[igorni]

Посмотрел сегодняшний выпуск «Человек и закон».
Одна из тем выпуска – преследование бандитом молодой барышни и её семьи (за отказ барышни сожительствовать с бандитом).
Кончилось тем, что мать и отца барышни этот бандит похитил. Найти их не могут уже пол года. Бандита поймали (в другом городе). Где родители барышни - он не колется.
Также, в передаче, приводятся выдержки из ежедневника матери об их безуспешных походах по правоохранительным органам.
Сообщается о стрельбе бандита (пистолет ТТ) в подъезде дома где проживает семья.
Также, сообщаются о совместном бизнесе бандита и местной милиции (угон автомобилей).
Указывается соседство загородных домов бандита и милицейских чиновников.

В данном конкретном случае причиной трагедии явилось прямое потворство действиям бандюка со стороны правоохранительной системы, сотрудники которой были заблаговременно оповещены о злонамеренных посягательствах.
Мне трудно судить, что было бы если бы в указанной семье было оружие. Возможно, при наличии оружия, им удалось бы отстоять честь, достоинство и жизни.
Но можно нафантазировать и другие сценарии (с учетом изложенных выше обстоятельств). Например, при попытке применения оружия против бандитов, на выручку корешам бросаются менты, с штурмом квартиры крупнокалиберными пулеметами и гранатометами, с последующей гибелью «террористов» и членов их семьи.

Остаюсь при своем мнении, что без эффективной защиты прав граждан государственными и общественными организациями, введение разрешения на личное оружие - юридически легализует вооружения бандформирований и возможности его применения бандитами, и еще более закрепит бесправие людей.

[shnn]

Сообщение от igorni юридически легализует вооружения бандформирований и возможности его применения бандитами, и еще более закрепит бесправие людей.

Вот не могу понять... Вы приняли для себя точку зрения что "оружие гражданским ни-ни" и гнете все под нее. А Вы не думаете что та же гопота начнет задумываться а стоит ли связываться вон с тем очкариком, мало ли, может у него ствол? По теме передачи. Бандюк тот в девушку стрелял. Чуть не убил. А был бы ствол, у нее, у ее соседей, которые может бы и заступились да боязно, ситуация совсем бы по другому решилась.

[Armin]

Offtop: Соформучане.
Чего-то я вчера уснул и не посмотрел "Человек и закон".
Зашёл на сайт http://www.1tv.ru/static/pr=5621&pi=5656 там старые новости.
Не подскажете, где можно почитать о том, что было во вчерашней передаче?

[Солидворкер]

Сообщение от shnn Вот не могу понять... Вы приняли для себя точку зрения что "оружие гражданским ни-ни" и гнете все под нее. А Вы не думаете что та же гопота начнет задумываться а стоит ли связываться вон с тем очкариком, мало ли, может у него ствол? По теме передачи. Бандюк тот в девушку стрелял. Чуть не убил. А был бы ствол, у нее, у ее соседей, которые может бы и заступились да боязно, ситуация совсем бы по другому решилась.

Господа сторонники легализации постоянно забывают, что пистолет абсолютно бесполезен, если ты не собираешься из него стрелять.
И гопота не начнет задумываться, и девушки бандюков застреливают со 100 метров в сердце только в сериалах про улицы разбитых фонарей.

[pembroke]

где-то читал, что отобрали несколько женщин, дали баллончики перцовые, научили пользоваться, и предупредили, что на них в течение недели, будет совершено нападение, имитирующее настоящее. Так вот, по результатам-ни одна не смогла воспользоваться баллоном.Хотя и знала что нападение будет..(баллоны у многих лежали во внутреннем кармане сумки, и достать их было проблематично).Что уж говорить об обыденной обстановке, когда человек не знает, что на него нападут...

Оружие самообороны(и огнестрел в том числе) может помочь только от тупоголового гопника, который подходит с фразой "дай два рубля" и начинает сначала разговаривать, но не от нападения в стиле "пришел-->увидел--->победил"

[shnn]

>Солидворкер
Абсолютно бесполезна любая вещь которой не умеешь пользоваться, а в случае с оружием не только бесполезно но еще и вредно. Нужна подготовка, и постоянная практика. В предыдущих постах все это оговорено.

[Солидворкер]

Сообщение от shnn >Солидворкер Абсолютно бесполезна любая вещь которой не умеешь пользоваться, а в случае с оружием не только бесполезно но еще и вредно. Нужна подготовка, и постоянная практика. В предыдущих постах все это оговорено.

Я не сказал "не умеешь пользоваться", я сказал "если не собираешься". Ты морально готов убить человека? И на ком ты собрался "постоянно практиковаться"?

[igorni]

shnn, по поводу развития событий, "что было если бы", можно разные сценарии писать. Чем Вам мой не понравился?
Мне кажется странным требовать полное право владения огнестрельным оружием, при ущербности прочих прав и неумении их (права) отстаивать.
Права человека - они или есть в целом, или их в целом нет.

[shnn]

>Солидворкер
Хладнокровно сзади в затылок, нет, башня на месте. Но если этот "человек" посягает на мою(а также моих родных и близких) жизнь и здоровье то по ситуации. И практиковаться как раз и нужно чтобы не было необходимости убивать. И пули д.б. не такие как у PL в первых постах. И вообще много всяких "но", лично у меня. И вообще я человек мирный(даже по дорогам езжу исключительно по правилам ), но только до того момента пока ко мне не лезут с ножичком.

>igorni
Почему же не понравился? В сослагательном наклонении все хорошо, а как будет на самом деле можно гадать бесконечно.

Мне кажется странным требовать полное право владения огнестрельным оружием, при ущербности прочих прав и неумении их (права) отстаивать

Криминал давно эти права(владения/ношения/пользования оружием) себе присвоил, а наше государство не спешит нам с тобой на помощь. Из этого я делаю вывод: помоги себе сам.

[igorni]

Далеко не весь криминал сейчас вооружен.
Если разрешить оружие, то от вооруженных орд в одиночку не отбиться.

[MMV]

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009..._1357322.shtml

[ФАХВЕРК]

Взгляните как штуковины....

[мнепокайфу]

ненашенское так понимаю...

[ФАХВЕРК]

нда? Это НАШ ВАЛ и НАШ ПЕЧЕНЕГ!

[Ильнур]

Сообщение от Солидворкер ... на ком ты собрался "постоянно практиковаться"?

Предлагаю выдать shnnу для тренировок того, кто проголосовал во второй строке опроса

[ФАХВЕРК]

Коллеги, а охотбилет есть у кого? Сложно получить? Это вот я залюбовался.... http://world.guns.ru/civil/civ011-r.htm

[ETCartman]

Да в общем - оружие к владению в России разрешено (в том числе и нарезное). Тут и говорить не о чем. Можно купить одно-два-три ружья, разнообразные боеприпасы и т.д. Многие покупают оружие из любви к оружию - это нормальное явление.
Носить с собой можно пистолеты травматического действия - теоретически опять же (при метком попадании в голову) оно может остановить евсюкова даже. Но практически как заметил PL, маловероятно что оно окажется в нужный момент. Для большинства граждан все это недоступно чисто по деньгам.

[ФАХВЕРК]

Насколько я знаю, нарезное оружие в России можно приобретать только после 5 летнего стажа владения охотбилетом.

[KSI]

ФАХВЕРК, ну есть билет, но я его получал ещё в конце 80-х. Как сейчас записаться в охотники - не знаю.
Нарезное - не просто после 5 летнего стажа владения охотбилетом, а охотникам после 5 лет владения гладкоствольным.

[Хмурый]

свежак. кровь южный, горячий

[ETCartman]

А зачем нарезное, карабин или автомат, для самообороны с близкого расстояния? По моему обычного дробовика более чем хватит. Нарезное - для профессиональных охотников-промысловиков. Усиленный заряд с картечью или пулей, можно специальной, 16-12 калибра, даже лучше чем карабинная пуля.

[Ivan T]

Сообщение от ETCartman А зачем нарезное, карабин или автомат, для самообороны с близкого расстояния? По моему обычного дробовика более чем хватит. Нарезное - для профессиональных охотников-промысловиков. Усиленный заряд с картечью или пулей, можно специальной, 16-12 калибра, даже лучше чем карабинная пуля.

не помню где прочитал, но как бывший охотник подтверждаю - ребята помните:
1. при стрельбе из пистолета на короткой дистанции по корпусу гибель только в 20% случаев.
2. при стрельбе из гладгоствольного ружья на короткой дистанции по корпусу вероятность гибели 97% - ну очень большая энергия у 12-го калибра.

Я еще в юности натолкнулся на фото жертв - по кому из гладкого били на коротке - робяты - там просто фарш.

Так что пистоле безопаснее чем ружье.

[ETCartman]

C расстояния метров до 10 даже некрупная дробь вполне подойдет, чтобы свалить с ног. А "нулевка" наверно уже достанет до жизненно важных органов. Не дай бог конечно. А вообще мне PL-ев пистолет нравится. И пули такие - чисто американские, чтобы дырка с футбольный мяч.

где-то читал, что отобрали несколько женщин, дали баллончики перцовые, научили пользоваться, и предупредили, что на них в течение недели, будет совершено нападение, имитирующее настоящее. Так вот, по результатам-ни одна не смогла воспользоваться баллоном.Хотя и знала что нападение будет...

Это неправильный опыт, потому что ни одна женщина вообще всерьез не примет такие вещи. Если нападение заведомо имитирующее, то как бы зачем вообще сопротивляться? Если человек по настоящему испугается, то оружие он применит, причем машинально.

[Fellini]

Ну что, пальба продолжается? Теперь Баку.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ангидрид вашу перекись марганца! Про политику каждые 10 минут надо напоминать?

[Laborant]

Сообщение от ФАХВЕРК Коллеги, а охотбилет есть у кого? Сложно получить? Это вот я залюбовался.... http://world.guns.ru/civil/civ011-r.htm

http://www.ursn.spb.ru/ohot/otdel/

[ФАХВЕРК]

Лаборант, спасибо! Тут вот нашёл!

[Кочетков Андрей]

Конференция с Пучковым (Гоблином) по результатам стрельбы в "Острове".
Не столько про оружие, сколько про модернизацию общества.
http://lenta.ru/conf/puchkov/

[PL]

http://gazeta.ru/news/social/2009/05/08/n_1359912.shtml
И все таки 60% участников опроса инженерного, образованного так сказать, форума, высказались за оружие.

[T-Yoke]

Сообщение от PL http://gazeta.ru/news/social/2009/05/08/n_1359912.shtml И все таки 60% участников опроса инженерного, образованного так сказать, форума, высказались за оружие.

А я увидел, что только ОДИН человек высказался за свободное владение оружием,
а более 98% участников опроса за ограничения в продаже оружия.
Оказывается одни и те же цифры воспринимаются по разному.
Так что, вам придеться остаться в гордом одиночестве, но с оружием в руках.

[PL]

T-Yoke
Послушаите, скрытное ношение гражданами заряженных пистолетов/револьверов без ограничений в публичных местах возможно только в некоторых точках земного шара. Антарктида, возможно Гренландия (там-сомневаюсь, там датские законы). Вы что, правда не хотите понять о чем речь? Можно личный вопрос? Вы это гворите по убеждению? И когда , не дай бог, с Вашими близкими что то случится, вы что будете, по мобильному в милицию звонить или молитву читать? Или Вы Супермен-дзюдоист ? Или все таки Вы бывший партийный работник, и по привычке, так сказать? Вертолеты (крокодилы) уничтожившие тысячи людей в Шри-Ланке это Ваша гордость, но скромный рвольвер в руках инженера это "табу" - это Ваша религия?

[T-Yoke]

Сообщение от PL T-Yoke ... Вы что, правда не хотите понять о чем речь? Можно личный вопрос? Вы это гворите по убеждению? И когда , не дай бог, с Вашими близкими что то случится, вы что будете, по мобильному в милицию звонить или молитву читать? Или Вы Супермен-дзюдоист ? Или все таки Вы бывший партийный работник, и по привычке, так сказать? Вертолеты (крокодилы) уничтожившие тысячи людей в Шри-Ланке это Ваша гордость, но скромный рвольвер в руках инженера это "табу" - это Ваша религия?

Я вполне серьезно утверждаю, что ношение оружия в обычной мирной жизни это противоестественно.
И раз дошло до такой беды, то такое общество больное и очень сильно. Это мое искреннее убеждение.
Оружие это прерогатива исключительно силовых структур.
А вооружение которым я занимался в работе, причем не только вертолеты но и более грозное, НИКОГДА не предназначалось для мирной жизни.

[PL]

Так прочтите еще раз, скрытное ношение огнестрельного оружия в публичных местах запрещено законами Калифорнии.

[T-Yoke]

Сообщение от PL Так прочтите еще раз, скрытное ношение огнестрельного оружия в публичных местах запрещено законами Калифорнии.

Я вам говорю про принципиальное отношение к личному огнестрельному оружию.
Любая необходимость ношения оружия гражданами в мирное время, не связанная с профессиональной деятельностью силовых или специальных структур, или спортом, мной воспринимается как неестественная, являющаяся следствием неправильного функционирования общественных институтов.

[PL]

T-Yoke
Я счастлив что Ваше мнение, и мнение Российских, с ног до головы коррумпированных депутатов, не мешает мне иметь оружие самообороны в моем доме. Что никак не влияет на наши личные отношения. Был бы рад принять Вас в своем доме, показать Вам Америку, которую я знаю, и пострелять вместе с Вами в тире.

[Розмысл]

Сообщение от Profan А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево.

присоединяюсь. Иногда такая мысля меня гложет не по детски

[T-Yoke]

Сообщение от PL T-Yoke Я счастлив что Ваше мнение, и мнение Российских, с ног до головы коррумпированных депутатов, не мешает мне иметь оружие самообороны в моем доме. Что никак не влияет на наши личные отношения. Был бы рад принять Вас в своем доме, показать Вам Америку, которую я знаю, и пострелять вместе с Вами в тире.

Спасибо за приглашение
Правда в тире я уже за свою жизнь настрелялся вдоволь, надоело если честно.
И если уж стрелять на интерес предпочитаю вот такое оружие

А вы точно уверены, что отсутствие у меня оружия, не омрачит визит в вашу страну.
Или все же его надо иметь при себе?

[skif58]

Сообщение от Profan А я честно скажу, что имею дикое желание мочить гадов направо и налево

.

Сообщение от Розмысл присоединяюсь. Иногда такая мысля меня гложет не по детски

И мы не одиноки.

Сообщение от Ильнур ...промахнись жертва, мент бы еще пуще разошелся бы;

По моему личному опыту, - после первого выстрела жертвы, ДАЖЕ В ВОЗДУХ, - ЭТОТ МЕНТ наложил бы в штаны. Просто вероятность такой счастливой встречи,- даже при свободной продаже оружия, - практически равна нулю.

[Кочетков Андрей]

26.04.2009

http://lenta.ru/news/2009/04/26/wife/
"...Зинкхан пользовался уважением среди коллег и студентов и никогда ранее не попадал в поле зрения полиции..."

Мы тут споры ведем: можно, не можно, можно, но с ограничениями.
А каждый день появляется новость, в которой очередной добропорядочный гражданин замочил троих добропорядочных граждан.
И чего мы спорим спрашивается?
Оправдываем свое подсознательное желание иметь власть?

Если разрешить иметь оружие легально всем, то такие вещи будут чаще и с бОльшим кровопролитием.
http://news.mail.ru/incident/2574932/

[PL]

Сообщение от ЛИС Если разрешить иметь оружие легально всем, то такие вещи будут чаще и с бОльшим кровопролитием. http://news.mail.ru/incident/2574932/

интересная ссылка. 1500 дагестанцев подрались и всего один убитый.
получается не применяли они огнестрельное оружие, да и холодное, видимо не очень (а то что и то и другое у дагестанцев имеется, наверное сомнений не вызывает?) . Вот и выходит что Ваш вывод не верен.

[T-Yoke]

Сообщение от ЛИС Если разрешить иметь оружие легально всем, то такие вещи будут чаще и с бОльшим кровопролитием. http://news.mail.ru/incident/2574932/ Цитита ...Конфликт между жителями селений Герга и Утамыш-Каякент начался вечером в субботу после спортивных соревнований по вольной борьбе. Несогласные с результатами состязаний местные жители начали выяснять отношения друг с другом, что вылилось в массовую драку с применением огнестрельного оружия....

То что фанаты любой страны на спортивных мероприятиях ведут себя неадакватно при проигрыше любимой команды, это всему миру известно. Но вот то что у них, при выяснении отношений с противниками, появилось ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие, лишний раз убеждает.
Чем строже запреты, тем лучше!

[asys]

Любая необходимость ношения оружия гражданами в мирное время, не связанная с профессиональной деятельностью силовых или специальных структур, или спортом, мной воспринимается как неестественная, являющаяся следствием неправильного функционирования общественных институтов.
Поддерживаю!

Любое оружие предназначено чтобы стрелять, будь то пистолет-автомат, арбалет-лук или простая рогатка. Туже рогатку в детстве, как возмешь в руки, так и ищешь чтобы подстрелить, кота там или воробьев, а можно и товарища

[Ильнур]

Я слежу за тем, чтобы мои малолетние дети не игрались с предметами, могущими нанести опасную травму. Как себе, так и другим.

[Ivan T]

Сообщение от Ильнур Я слежу за тем, чтобы мои малолетние дети не игрались с предметами, могущими нанести опасную травму. Как себе, так и другим.

а я следил за тем, что бы умели обращаться с тем, что может нанести травму - что бы учились под присмотром и ножами пользоваться и остальным инструментом.

[Ильнур]

Сообщение от Ivan T а я следил за тем, что бы умели обращаться с тем, что может нанести травму - что бы учились под присмотром и ножами пользоваться и остальным инструментом.

Сыну 3 г 2 мес, дочери 1 год 4 мес. А научу-ка я их польховаться ножами и кастетами, а так же опасной бритвой и легкими топорами

[Кочетков Андрей]

Ну ножами надо учить пользоваться.
Это ведь бытовой инструмент.
А вот огнестрелом - это наверное хохма ))

[Ильнур]

Я к тому, что научить можно, но только человека с СООТВЕТСТВУЮЩИМ уровнем мышления.
Ребенка полутора лет не научить пользоваться ножом, т.к. еще нет СООТВЕТСТВУЮЩЕГО разума. Порежется или порежет.
Взрослого с неустойчивой психикой не научить пользоваться пистолетом, т.к. уже нет СООТВЕТСТВУЮЩЕГО разума. Не застрелится, но застрелит.

[PL]

Сообщение от Asys Туже рогатку в детстве, как возмешь в руки, так и ищешь чтобы подстрелить, кота там или воробьев, а можно и товарища

А вот если рядом вилы окажутся, не возникает желание кого-нибудь на них насадить? Или вот когда дрова поколоть надо, никого колуном по темечку не хочется засадить? Не является ли такой подход не совсем здоровым?
Впрочем для нашей полиции это все равно, здоров-нездоров. Вчера полицейские застрелили какого то мужика, нож у него был в руках. Оказалось, мужик был "того" немного. В прошлом году шлепнули тетку, в руках у нее был вьетнамский ножичек для чистки овощей (шкурку снимать) и она отказалась положить его на пол (она то же оказалась "того")-застрелили ее полицейские на месте. Т.е. немного "того" у нас не дает никаких преимуществ, полиция не разбирается.

[asys]

А вот если рядом вилы окажутся, не возникает желание кого-нибудь на них насадить? Или вот когда дрова поколоть надо, никого колуном по темечку не хочется засадить? Не является ли такой подход не совсем здоровым?

Не является. С детства родители воспитывали и учили для чего используются вилы и для чего колун. У всех инструментов есть истинное назначение и у рогатки тоже. Если использовать предметы по прямому назначению, то ничего не здорового в этом нет. Вилы - для уборки сена, колун - для колки дров, рогатка - стрелять, пистолет - убивать.
Ваши полицейские стреляют направо и налево, потому что боятся всех и вся больше чем кто-либо, а так как в руке ствол и в кармане жетон, то лучше пальнуть и не бояться, а жетон - лицензия на убийство плохих парней. Уважаемый PL, а вам не кажется что скорее полицейские немного "того"?

[MMV]

Какие-то отпиленные у вас там полицейские. А я думал в "Голом оружии" это шутка была:
"Когда я вижу как шестеро громил с ножами наседают на безоружного джентльмена, я не раздумывая вынимаю свой кольт и укладываю их на месте..."
"Идиот!!! Это была постановка Юлия Цезаря!!! Вы убили шестерых актеров!!!"

[Наталья]

Сообщение от Asys ... а вам не кажется что скорее полицейские немного "того"?

Если про американских, то точно - "того".

[T-Yoke]

Сообщение от PL ...Впрочем для нашей полиции это все равно, здоров-нездоров. Вчера полицейские застрелили какого то мужика, нож у него был в руках....застрелили ее полицейские на месте. Т.е. немного "того" у нас не дает никаких преимуществ, полиция не разбирается.

То есть, будь у мужика официально купленный ствол, он бы и охнуть не успел.
И после этого мне тут что-то про "скрытно-открытое" ношение орудия будут рассказывать. Нет уж, пусть ваша полиция сама и носит и сама и вас бережёт. (Ну как сможет... конечно)

[PL]

Сообщение от Наталья Если про американских, то точно - "того".

Не, они нормальные, в смысле логики. Застрелили вчера мужика, сегодня эти 2 полицийских сняты с дежурства и отправлены в отпуск на время рутинного расследования. Причем, конечно, с сохранением зарплаты. А попробовали бы вязать - он их ножем бы порезать мог. Вот что лучше, порезанным в госпитале лежать или в оплачиваемом отпуске пиво пить? Нет, в логике им не откажешь.

[Makswell]

Сообщение от Наталья Если про американских, то точно - "того".

Весьма странно слышать это от жительницы города, в котором недавно местный мент расстрелял людей в гастрономе.

[Ильнур]

А вот если рядом вилы окажутся, не возникает желание кого-нибудь на них насадить? Или вот когда дрова поколоть надо, никого колуном по темечку не хочется засадить?

Сообщение от PL Вот что лучше, порезанным в госпитале лежать или в оплачиваемом отпуске пиво пить? Нет, в логике им не откажешь.

Вот такая у вас логика, эгоистично-собственническая...
Умертвили на всякий случай дяденьку и в оплачиваемый отпуск пиво пить...

[T-Yoke]

Я бы даже и полицию (милицию) на дежурстве в людных местах (торговые центры, рынки, стадионы, транпорт) оставил бы только со специальным останавливающим-травматическим оружием, а огнестрельное тем более автоматическое оставил бы только там, где это действительно нужно.

[Makswell]

Сообщение от T-Yoke Я бы даже и полицию (милицию) на дежурстве в людных местах (торговые центры, рынки, стадионы, транпорт) оставил бы только со специальным останавливающим-травматическим оружием, а огнестрельное тем более автоматическое оставил бы только там, где это действительно нужно.

Какой замечательный список. Почему-то сразу вспомнаются захваты всяческими отмороженными школ, больниц и театров.

[Vavan Metallist]

Сообщение от ETCartman Если человек по настоящему испугается, то оружие он применит, причем машинально.

Вот, ну вот в корне несогласен. Это первое, в чем я так категорически на форуме с кем то несогласен. А согласен я с автором книги "Боевая машина" А. Е. Тарасом. Если неподготовленный человек по настоящему испугается, то он поступит так, как он даже сам не знает как. Прочитайте психологическую литературу. Я думаю, что если он по настоящему испугается, то скорее по настоящему обос...ся, чем выймет пушку. Чтобы человек при испуге автоматически вытаскивал пистолет, снимал с предохранителя и направлял в сторону предполагаемого противника нужно загнать в его голову некоторые рефлексы, которые должны заменить природные, например тот, который я назвал выше. Сколько на это нужно времени не знаю. Наверное для разных людей по разному. Есть люди более агрессивные, такие, например, при испуге будут сразу предпринимать какие-то активные действия что несомненно лучше, есть более пугливые, они впадут в ступор. Но для четкого действия и одним и другим подготовка нужна.

[T-Yoke]

Сообщение от Makswell Какой замечательный список. Почему-то сразу вспомнаются захваты всяческими отмороженными школ, больниц и театров.

А вспоминаются потому, что ГАИшники, которые должны были на подъездах их машины шмонать и останавливать от завоза оружия и боевиков. За взятки их даже сопровождали к месту террактов, кстати, вот на постах ГАИ (ГИБДД) автоматическое огнестрельное оружие, как раз к месту.

[Наталья]

Сообщение от Makswell Весьма странно слышать это от жительницы города, в котором недавно местный мент расстрелял людей в гастрономе.

В Москве таких случаев мало по сравнению с Америкой. Пока что мало.

[Серёга - Bilder]

Для братьев-американцев - прекрасное оружие для борьбы с грабителями мерзкими:
http://creep.ru/2009/04/09/AA12__sam..._drobovik.html

- мокрого места не останется!!!

(главное дедушку идущего в туалет не перепутайте с грабителем... а то хоронить нечего будет)

[Müller]

Класссс!!! На утку хорошо...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Müller Класссс!!! На утку хорошо...

- если утка требуется только для пуха на подушку

[Müller]

Так и целиться не надо. Короткая очередь мелкой дробью из 10-ти выстрелов по сектору пролетания целей (уток)... И жди чего упадёт.
А вообще то оружие 100% бандитское. Для армии совершенно не пригодное. Дальность стрельбы 50-60 м ? Вот каой нибудь джип разнести. Или дом "обидчика". Не удивлюсь, если оно террористам понравится, как "Узи".

[Серёга - Bilder]

Там в ролике заявленая дальность "прицельной" стрельбы 175м (вот теми стрёмными взрывающимеся "пулями" с раскрывающимся хвостовым оперением)

[gonch]

Я знал одного человека, прошедшего с оружием через многое. Три войны, штрафбат, тюрьмы, все удовольствия... И он гордился тем, что в жизни никого своими руками не убил. И знал другого, который поскользнулся и упал из окна 3-го этажа, и умер в 20 лет. Думаю, что наличие или отсутствие оружия не спасет вас от судьбы. \
Обществу нужна реконструкция здоровой морали, и неплохо бы восстановить обязательную качественную физподготовку (и старое доброе самбо) в школах.
Считаю, что короткоствольное нужно разрешить с ограничениями по психике и возрасту - не раньше 30, без права ношения в населенных пунктах.

[T-Yoke]

Я в данном случае сказал бы так:
Специально может и не будут, а для случайности не надо создавать предпосылки!

[ETCartman]

Хороший дробовик. Американские военные по моему давно перешли на автоматические гранатометы. Как пулемет, только гранаты, чтобы не мелочиться.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ETCartman Хороший дробовик. Американские военные по моему давно перешли на автоматические гранатометы. Как пулемет, только гранаты, чтобы не мелочиться.

ничего не попутали?
автоматические гранатомёты они тяжёлые... наши станковые АГС - вдвоём только таскать можно, и то не далеко унесёшь... американцы подобное тоже вроде делали (или сейчас тоже применяют?) но по-моему тоже станковые, тяжёлые... А это не оружие самообороны уже

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ...автоматические гранатомёты они тяжёлые... наши станковые АГС - вдвоём только таскать можно, и то не далеко унесёшь... американцы подобное тоже вроде делали (или сейчас тоже применяют?) но по-моему тоже станковые, тяжёлые... А это не оружие самообороны уже

Я так понимаю, это всё об личном огнестрельном оружии речь идет?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Специально может и не будут, а для случайности не надо создавать предпосылки!

Точно так.

[ETCartman]

Сообщение от Серёга - Bilder тоже вроде делали (или сейчас тоже применяют?) но по-моему тоже станковые, тяжёлые...

Да нет проблем с информацией
Я где то читал, что американские солдаты такого рода штуки применяют массово в боевых условиях.

Кстати - насчет миниатюрности недавно читал про миномет-лопату (которая стреляла как лопата и копала как миномет) и коленный японский миномет (гранатомет)

[Müller]

http://lenta.ru/news/2009/05/20/launchers/

Американские гранатометы будущего направят на испытания в горячие точки Автоматические гранатометы XM25, которые способны поражать защищенные препятствиями цели, будут испытывать в боевых условиях начиная с лета 2009 года.

Ну вот свеженький ами-пугач. С управляемыми гранатами. Деньги им девать некуда. Похоже военка у них - это та ещё кормушка. Кстати маскировка у него "снежная". Куды это он лыжи навострил?

Жалко, что тему повели в дебри болотные - далше в лес - больше дров. Мы же говорим о таком, маааненьком... с 5-ю патронами от ПМ. ОЦ-21

[gonch]

Внешность обманчива. Самый опасный злодей обычно выглядит очень порядочным человеком, и на улице легко приблизится к вам вплотную - оружие применить не успеете. А палить в людей за то, что рожа не нравится желает каждый второй гегемон. Поэтому лично я ЗА продажу оружия с ограничениями. Короткоствольное без права ношения в населенных пунктах, и разумеется за карабин в шкафу, мой дом - моя крепость.
Кроме того оружие дает еще один шанс почувствовать себя человеком, а не тварью дрожащей. (Именно этого боятся менты и правители, не давая нам такого права)

[Vavan Metallist]

Сообщение от gonch Кроме того оружие дает еще один шанс почувствовать себя человеком, а не тварью дрожащей. (Именно этого боятся менты и правители, не давая нам такого права)

Правильно, земеля!
Особенно наши б... правители.

[Огурец]

Сообщение от Vavan Metallist Особенно наши б... правители.

Это ещё вопрос - чьи...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от gonch Кроме того оружие дает еще один шанс почувствовать себя человеком, а не тварью дрожащей. (Именно этого боятся менты и правители, не давая нам такого права)

У меня в школе тоже считалось, что если чувак хорошо дерется, то он - правильный человек.
Но были еще и те, кто умел разговаривать и договариваться.
И без лишено шума делали то, что им надо было.
Через силу проблемы решают те, для кого большее не доступно.

[T-Yoke]

Удалил...

[Солидворкер]

Товарищи, напоминаю про политику...

[T-Yoke]

Спасибо за напоминание, свой последний пост удаляю...

[ETCartman]

Самооборона у нас дело не простое . Обороняющийся рискует сам стать преступником, и законы большой разницы между очевидными преступниками и законопослушными гражданами традиционно не делают.

Сотрудники милиции Невского района Петербурга разыскивают мужчину, открывшего огонь по хулигану, который к нему приставал. Как стало известно корреспонденту АЖУРа, от дома 72 по проспекту Металлистов в Александровскую больницу доставили 21-летнего молодого человека с огнестрельным ранением головы. Сотрудникам милиции удалось установить, что пострадавший вместе с друзьями приставал на улице к людям. По предварительной информации, мужчина средних лет, к которому также приставали молодые люди, вытащил травматический пистолет «Оса», приставил его к голове одного из них, и со словами: «Нельзя так вести себя в общественных местах. Вы нарушаете покой граждан», - выстрелил. После этого, как утверждают друзья пострадавшего, стрелявший, напевая, спокойно пошел дальше. По факту проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела.

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Самооборона у нас дело не простое . Обороняющийся рискует сам стать преступником,.

Можно эту же ситуацию рассмотреть с другого ракурса: если бы у него было иное оружие, которого дополнительно к разрешенному жаждут 60% опрошенных, то было бы так:

...вытащил пистолет М, приставил его к голове одного из них, и со словами: «Нельзя так вести себя в общественных местах. Вы нарушаете покой граждан», - выстрелил и разнес ему голову..

Насчет ищут - ну ищут, на всякий случай - ведь будут у хулиганов адвокаты и пр. Но не найдут
А трупа нет -это самое главное. Труп - это ЧЕЛОВЕК, лишенный жизни.
Того, что на сегодня разрешено - вполне достаточно для обороны. Карабин калибром 9-12 мм НЕ ДОБАВИТ реальной обороноспособности.

[ETCartman]

Сообщение от Ильнур А трупа нет -это самое главное. Труп - это ЧЕЛОВЕК, лишенный жизни. .

Из "Осы" в упор, в голову - это хуже чем труп.

[PL]

Сообщение от Müller Мы же говорим о таком, маааненьком... с 5-ю патронами от ПМ. ОЦ-21

Интересный пистолет, нет обычного предохранителя. Патрон в патронник досылается при выстреле автоматически, но курок не взводится. Курок взводится и спускается чисто механически при нажатии на спусковой крючок, как в револьвере. Усилие на спусковом крючке большое - 6 кг. Если сравнить с моим револьвером, то размеры примерно одинаковы, мой револьвер легче (титан и легкие сплавы), в моем револьвере есть возможность ручного взвода курка и после этого очень легкий спуск (для прицельной стрельбы в том же тире), в этом же пистолете курок скрытый-взвести его большим пальцем перед выстрелом невозможно. Нет , мой револьвер нравится мне больше.

[T-Yoke]

Вот какой должен быть пистолет, а то фигня какая-то в ладошке лежит.
Никакого устрашающего эффекта
Или такой!! Ка-а-а-ак Бабахнул! И защита и эффект произвести можно на бабулек у подъезда

[Müller]

На вкус и цвет как говорится... ПЯ и ОЦ-21 заменят ПМ и ПСМ, так как они устарели. ОЦ-21 мне кажется идеальное оружие самообороны. Им не предусмотрено бронежилеты пробивать.

[T-Yoke]

А тем временем...


И вы предлагаете ЕЩЁ оружие в руки народу дать?

[Müller]

... а на том берегу большого пруда

http://lenta.ru/news/2009/05/22/bullet/

Армия США примет на вооружение экологически безвредные пули В августе 2009 года армия США намерена начать поставки в войска партии из 20 миллионов 5,56-миллиметровых патронов M855A1 для стрелкового оружия, сообщает The Army Times. В отличие от стандартных боеприпасов M855, применяемых в автоматических карабинах M4, их пули изготовлены из висмута, который наносит меньший вред экологии, чем свинец.

Ну не хотел сегодня ничего больше писать. Ну такое... Это как? Убивать людей надо экологически чисто? Не засоряя природу...

[T-Yoke]

Сообщение от Müller ...Это как? Убивать людей надо экологически чисто? Не засоряя природу...

Так они экологию и войну по разным статьям расходов считают

[Laborant]

Работала бы мил(пол)иция все было бы иначе.
Работали бы родители, вообще бы ничего небыло
А так, пришлось посторонним воспитывать...
Петербуржец осадил хулигана с помощью пистолета "Оса"
От дома 72 по проспекту Металлистов в Александровскую больницу Санкт-Петербурга доставили 21-летнего молодого человека с огнестрельным ранением головы. Сотрудникам милиции удалось установить, что пострадавший вместе с друзьями приставал на улице к людям.

По предварительной информации, мужчина средних лет, к которому также приставали молодые люди, вытащил травматический пистолет «Оса», приставил его к голове одного из них, и со словами: «Нельзя так вести себя в общественных местах. Вы нарушаете покой граждан», - выстрелил. После этого, как утверждают друзья пострадавшего, стрелявший, напевая, спокойно пошел дальше.

По факту проводится проверка, решается вопрос о возбуждении уголовного дела, сообщает Фонтанка.Ру.

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Работала бы мил(пол)иция все было бы иначе. Работали бы родители, вообще бы ничего небыло А так, пришлось посторонним воспитывать... Петербуржец осадил хулигана с помощью пистолета "Оса" От дома 72 по проспекту Металлистов в Александровскую больницу Санкт-Петербурга доставили 21-летнего молодого человека с огнестрельным ранением головы. Сотрудникам милиции удалось установить, что пострадавший вместе с друзьями приставал на улице к людям. По предварительной информации, мужчина средних лет, к которому также приставали молодые люди, вытащил травматический пистолет «Оса», приставил его к голове одного из них, и со словами: «Нельзя так вести себя в общественных местах. Вы нарушаете покой граждан», - выстрелил. После этого, как утверждают друзья пострадавшего, стрелявший, напевая, спокойно пошел дальше....

...если суд признает человека оправданно находившимся в состоянии необходимой обороны – то он освобождается от уголовной ответственности, в противном случае он привлекается к ответственности и будет осужден за причинение тяжких телесный повреждений судя по описанию ситуации, данный товарищ сядет и на долго, если не откупится конечно...
Потому что в юриспруденции чувствами руководствоваться очень опасно... И как было на самом деле, а не порассказам "желтой" прессы надо разбираться...
И если пьяный мужик средних лет, подошел к группе молодых людей, катающихся на роликах и обозвав их ублюдками, выстрелил одному из них в голову... то ситуация будет выглядеть принципиально по иному...

[Laborant]

Мой мнений по статье - чистая утка.
А если правда, и свидетелей нет, то сядет стрелок. Сейчас ребятам покажут фотографии всех Осоводов, а там уж - дело техники.

[Серёга - Bilder]

ОНИ нас охраняют от бандитов
http://www.youtube.com/watch?v=4q6ZNVNmhwk

[T-Yoke]

Сообщение от Серёга - Bilder ОНИ нас охраняют от бандитов http://www.youtube.com/watch?v=4q6ZNVNmhwk

Значит это и есть основные доводы в споре об Личном огнестрельном оружие в Европе и США? Так я понимаю!

[Серёга - Bilder]

Если милиция на детских площадках на качелях катается - значит в стране всё спокойно, никакого оружия гражданам не требуется!

[Кочетков Андрей]

Да ладно, менты тоже люди ))
У меня когда хорошее настроение - тоже на качелях катаюсь )))

Сообщение от Кочетков Андрей Да ладно, менты тоже люди )) У меня когда хорошее настроение - тоже на качелях катаюсь )))

Это точно. после работы(если приехал не поздно) - милое дело в песочнице с детьми поковыряться - куличики полепить, на качельках покачаться, мячик погонять...

[Серёга - Bilder]

Offtop: А я заметил за собой: даже когда песчаные замки строю на пляже - почему-то о механике грунтов думаю, и фильтрационной консолидации песка...

[igorni]

Offtop: Вы там поосторожней с песчаными замками.
Призма обрушения, она того, не дремлет.

[gonch]

Армия США примет на вооружение экологически безвредные пули

Гы-гы, спиртом протерли наверное. А простову пьянице достаточно дунуть в ствол своего пистолета - и пуля обеззаражена!
Теперь ясен смысл этот жеста в вестернах, а что под углом дунул - так это от качества выпитого зависит...

[Müller]

Священник из Кентукки организовал в церкви "оружейный праздник" Священнослужитель из штата Кенткукки призвал своих прихожан прийти в церковь с оружием, сообщает ABC News. Пастор Кен Пагано (Ken Pagano) из Луисвиля убежден, что США не смогли бы существовать без "глубокой веры в Бога и огнестрельного оружия", и потому решил организовать специальный оружейный праздник.

http://lenta.ru/news/2009/06/05/pagano/

Вы знаете я никак не могу совместить веру в Бога, церковь и ... - оружие. За исключением конечно нападения, войны, спасения государства. Тем более, что на США никто никогда не нападал.

[T-Yoke]

Сообщение от Mьller ... Тем более, что на США никто никогда не нападал...

Как не нападали? А индейцы?
Они же чуть всех американцев не поубивали...те еле отбились, даже негров на подмогу из африки привозили...
Вот с тех пор так с оружием и ходят, что бы индейцы не напали неожиданно..

[Кулик Алексей aka kpblc]

На всякий случай напоминаю про правила форума.

[PL]

Сообщение от Müller http://lenta.ru/news/2009/06/05/pagano/ Вы знаете я никак не могу совместить веру в Бога, церковь и ... - оружие. За исключением конечно нападения, войны, спасения государства. Тем более, что на США никто никогда не нападал.

Так это, они что корабли в Перл-Харбор сами потопили? Или все таки помог им кто то?
насчет церкви и оружия-крестоносцы что у нас делали ?
а что такое капеллан в армии? без благославления как то убивать нехорошо .

Сообщение от PL а что такое капеллан в армии? без благославления как то убивать нехорошо .

В первую очередь он отпускал грехи перед боем(читай смертью)...

[PL]

Есть такая теория что доброе и вечное надо не только сеять, но иногда и насаждать

Сообщение от ЛИС В первую очередь он отпускал грехи перед боем(читай смертью)...

Довольно много священнослужителей брали оружие в руки. тот же Пересвет на Куликовском Поле.
Александр Невский - святои, храм его рядом с храмом Гроба Господня в Старом Иерусалиме, я там был, видел, приобщился. Не за то его святым сделали что он молитвы читал.

[zloi]

вот поэтому и говорят о том что надо разрешить реальное оружие, и! применение его законное для самообороны. а не так как сейчас когда безопаснее носить незаконный ствол (слова не мои а юридически очень грамотного человека, ну и плюс тоже самое сказали пара ментов в частной беседе)

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Müller Вы знаете я никак не могу совместить веру в Бога, церковь и ... - оружие. За исключением конечно нападения, войны, спасения государства. Тем более, что на США никто никогда не нападал.

Почему это "конечно" ?
Бог и убийство несовместимы ни при каких обстоятельствах.
Пусть даже тебя убивают или насилуют твою жену.
Я не говорю уже про нападение на твое государство.
А то получается какая-то двойная мораль:
я святой до поры до времени, а там посмотрим.

[ETCartman]

Сообщение от Кочетков Андрей Пусть даже тебя убивают или насилуют твою жену. .

Вольное какое то толкование Библии. Хотя какие то конфессии так возможно и считают.

[Laborant]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Имелось в виду "сами додумаетесь подправить посты и в будущем вести себя посдержаннее"

Ку!

[T-Yoke]

У меня есть подозрения что данная тема все же не про религиозные разночтения.
А про желания отдельных индивидуев иметь в кармане штанов более веский аргумент в спорах, чем тот что обычно находится в их штанах.

[Müller]

Или :... про желание отдельных индивидуев иметь в кармане штанов более веский аргумент в спорах, чем тот что обычно находится в их штанах.

[Laborant]

Как там? "Меч, всего лишь, несовершенное орудие для рубки хвороста"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Ну что, вносить в правила религию или сами додумаетесь?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Ну что, вносить в правила религию или сами додумаетесь?

Offtop: тогда распространённое среди проектировщиков выражение "Не дай Бог!" - станет вне закона! а без него у нас половина конструкций порушится

[Кулик Алексей aka kpblc]

Имелось в виду "сами додумаетесь подправить посты и в будущем вести себя посдержаннее"

[Ivan T]

Сообщение от Кочетков Андрей Почему это "конечно" ? Бог и убийство несовместимы ни при каких обстоятельствах. Пусть даже тебя убивают или насилуют твою жену. Я не говорю уже про нападение на твое государство. А то получается какая-то двойная мораль: я святой до поры до времени, а там посмотрим.

Бог и убийство совместимы - читай библию.
А про святость - что это такое - с чем её едят. про это в фильме "Царство небесное" хорошо сказано.

Про личное оружие - хорошо бы знать откуда ноги растут. Я так понимаю что идет это все от понятия "свобода" - когда твои действия ограничиваются другими людьми. И вот в этом случае ствол по любому помогает.

[PL]

http://www.kp.ru/daily/24307/501043/
>>>В квартиру 78-летнего пенсионера - заслуженного работника культуры России, бывшего журналиста газеты «Труд» и корреспондента Всесоюзного радио Николая Плахотного - двое воров залезли в ночь на понедельник. В квартиру грабители пробрались с козырька подъезда - балкон у пенсионера не застеклен. Забравшись на балкон, воры разбили стекла, чтобы открыть дверь в комнату.
- Николай Федорович мне потом рассказал, что он не спал и среагировал мгновенно, - вспоминает сосед пенсионера по лестничной клетке. - Он тут же схватил ружье (Пахотный - заядлый охотник. - Ред.), которое у него всегда висит заряженное на стене. Выбежал с ним в гостиную и выстрелил в одного из воров. Тот замертво рухнул на пол. Второй, который еще был на балконе, тут же полез обратно на козырек и задал стрекача.

Увидев лежащего на полу в луже крови 18-летнего грабителя, Николай Федорович схватился за сердце - приступ...

КОММЕНТАРИЙ ЮРИСТА

Игорь Трунов, 1-й вице-президент Федерального союза адвокатов России: «Защищать имущество с оружием нельзя»

- Я не завидую этому пенсионеру. По закону российский гражданин не может защищать свое имущество с оружием в руках - это дело милиции! Он имел право стрелять только в том случае, если вор ему угрожал или замахнулся ножом, дубинкой либо другим оружием, то есть возникла бы угроза для его здоровья или жизни.
... превышение пределов необходимой самообороны. По закону, если тебя бьют кулаком, ты кулаком и ответить должен. А вот если нападают с оружием, тогда бей, стреляй, защищайся как угодно. Ведь ты спасаешь свою жизнь. Но если противник начал убегать, то есть отказался от своего намерения, вы должны остановиться. Иначе - превышение пределов и суда не миновать. Так что статья о необходимой самообороне, к сожалению, не защищает наших граждан. Ведь, обороняясь, вы фактически становитесь на одну доску с преступником. Чуть «оступились» - и преступник уже вы сами.>>>
Интересно, 78 летнии пенсионер кулаками должен махать с молодыми урками залезшими грабить его дом ? Или ждать пока они его наидут под одеялом и утюг на животик поставят ? Ну, хорошо, может утюг не поставят, но тихо придушат, это точно, зачем им свидетели ? В чем тут то проблема? Застрелил по всем американским законам, в доме при грабеже ... Муха не подкопается. Больше того - молодец, у нас и закон и общественное мнение было бы на его стороне, однозначно. А что закон должен урок защищать?

[ETCartman]

В Рашкодебилии все с ног на голову, это верно.

[Солидворкер]

ETCartman, мне не нравится, когда так называют мою страну. Думаю, не только мне.

[ETCartman]

Да это - метафора. Конечно не все с ног на голову, но очень многое. Не доросли еще наверно.
Пенсионер - прав, и это подтвердят 9 из 10 граждан рф. Граждане США (замечу - цивилизованные люди высшего сорта) тоже так считают. А законы работают на основателей совдепии - Беней Криков, которым естественно хочется залазить куда угодно беспрепятственно.

[Кочетков Андрей]

Не нравится рашкодебилия езжай в пендолиберастию

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Не нравится рашкодебилия езжай в пендолиберастию

С таким настрением честное слово не стоило, ввобще ввязываться в разговор. Спокойнее желательно.

Сообщение от ETCartman В Рашкодебилии все с ног на голову, это верно.

Даже в условиях творческого спора интеллигентных людей, за оскорбление страны, родины собеседника, обычно бьют морду, учтите!

[Кочетков Андрей]

Да я спокоен
Когда мне что-то не нравится, я это исправляю, а не ворчу, как бабка старая, ругая все вокруг.
Тем более если это 'все вокруг' помогает жить.

[Profan]

Это возмутительно. Молчать нельзя.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остываем. 3 дня.

[Шишков В.С.]

Итак, практическая стрельба.
Сайт.

История Практической Стрельбы

Этот новый увлекательный стиль стрельбы зародился в Калифорнии в начале 50-х годов. Через несколько лет он быстро распространился на другие континенты, включая Европу, Австралию, Центральную и Южную Америку, Африку.
Международная Конфедерация Практической Стрельбы (I.P.S.C.) официально была основана на Международной Конференции по Пистолетному Спорту, состоявшейся в Колумбии, Миссури, в мае 1976 года. Сорок представителей со всего мира были приглашены для участия в Конференции, чтобы определить сущность и будущее Практической Стрельбы. Полковник Джеф Купер исполнял обязанности Председателя и был избран первым Президентом Международной Конфедерации Практической Стрельбы.
Меткость, Мощность и Скорость как три равносильных элемента стали объектом внимания Конференции наряду с процедурой и правилами безопасного обращения с оружием. Учреждение Конституции дало рождение Конфедерации. Были разработаны восемь принципов Практической Стрельбы и девиз - DVC - Diligentia, Vis, Celeritas (лат.), что означает Меткость, Мощность, Скорость.
Сегодня Международная Конфедерация Практической Стрельбы развивается более чем в шестидесяти странах (называемых Регионами IPSC) от Аргентины до Зимбабве. Каждый год избираемые представители этих Регионов собираются на Генеральной Ассамблее IPSС.
В Практической Стрельбе каждый спортсмен стремится достичь выигрышной комбинации меткости, мощности и скорости. В этом виде спорта существуют следующие типы мишеней: стандартная бумажная, качающаяся бумажная (свингер), металлическая падающая (пеппер-поппер), металлическая падающая тарелка (круглой или квадратной формы). Соревнования проводятся на небольших стрельбищах, где дистанция выстрела редко превышает 45 метров, по трём основным типам оружия: пистолет калибром 9 мм и более, гладкоствольное полуавтоматическое ружьё, штурмовая винтовка. Поразить 15-ти сантиметровую Зону А с 45 метров или меньше может показаться легкой задачей для опытного стрелка из пистолета, но в Практической Стрельбе разрешено применять только крупнокалиберные пистолеты (9 мм и крупнее). Именно эта минимальная мощность отражает практическое наследие этого современного спорта, так как владение крупнокалиберным оружием гораздо сложнее, чем прицельная стрельба из пистолета с небольшой отдачей, особенно когда стрелок старается двигаться как можно быстрее. Время тоже имеет важное значение. Результат определяется путем деления очков на время.
Сочетания различных типов мишеней, как-то: составные мишени, движущиеся мишени, реагирующие на удар мишени, штрафные мишени, частично закрывающие основные, препятствия; движение, тактический план и другие трудности, которые создатели упражнений могут придумать, служат для того, чтобы держать в напряжении стрелков и развлекать зрителей.
Согласно правилам IPSC упражнения должны быть практичными, в то же время приветствуется и разнообразие, чтобы спорт не стал слишком формальным и стандартным. На некоторых соревнованиях не дается предварительная информация об упражнениях, и никто не знает заранее чего ожидать.
Имея боевое происхождение, этот вид спорта сильно видоизменился, так же как каратэ, фехтование или стрельба из лука. Сегодня международные соревнования по Практической Стрельбе, в основе которых лежит безопасность и безопасное обращение с оружием, меткость, мощность и скорость, проводятся по всему миру. Высшее достижение в Практической Стрельбе - стать Чемпионом Мира IPSC.

В 1998 году Россия была принята в Международную Конфедерацию Практической Стрельбы. Первое первенство России по Практической Стрельбе состоялось в августе 1999 года в Нижнем Новгороде. В ноябре 1999 года Российская команда приняла участие в XII Чемпионате Мира, проходившем на острове Себу, Республика Филиппины. Второй чемпионат России состоялся в 2000 г. в г. Магнитогорске.

Цели и задачи МКПС

Международная Конфедерация Практической Стрельбы (International Practical Shooting Confederation - IPSC) создана для продвижения, поддержки, совершенствования и прогресса практической стрельбы, для обеспечения соблюдения ее принципов и упорядочивания ее развития во всем мире с тем, чтобы обеспечить безопасное и квалифицированное использование огнестрельного оружия добропорядочными гражданами, но не исключая большинство; для достижения этих целей строгим соблюдением следующих принципов, определяющих характер сообщества метких стрелков и заключающихся в трех словах: DILIGENTIA - VIS - CELERITAS, или Точность - Мощность - Скорость. Они приняты всеми членами Международной конфедерации практической стрельбы как условие принадлежности.


1.Соревнования по практической стрельбе открыты для всех допропорядочных граждан, независимо от их рода занятий, они не могут быть ограничены для должностных лиц.

2.Точность, мощность и скорость являются одинаково важными элементами практической стрельбы и соревнования должны проводиться так, чтобы равно оценивать эти элементы.

3.Виды огнестрельного оружия не разделены, все соревнуются вместе беспрепятственно. Это не применяется к мощности оружия, так как мощность является элементом, который признается и вознаграждается.

4.Соревнования по практической стрельбе являются проверкой умений владения огнестрельным оружием и оборудованием. Любое оборудование или модификация оборудования, которая жертвует функциональностью ради выигрыша, противоречит принципам данного вида спорта.

5.В соревнованиях по практической стрельбе используются мишени, отражающие главные размеры и формы таких объектов, поражение которых является первоначальным намерением использования огнестрельного оружия.

6.Упражнения в соревнованиях по практической стрельбе разнообразны. При этом задачи не выходят за границы действительности, не допуская нереальную специализацию как техник так и оборудования. Серия выстрелов может повторяться, но количество повторов не может считаться определяющей мерой стрелкового мастерства.

7.Задания, представленные на соревнованиях по практической стрельбе должны быть реалистичными. Упражнения по стрельбе следуют принципам практицизма, создаются ситуации ощутимо схожие с теми, где оправдано использование огнестрельного оружия.

8.В соревнованиях по практической стрельбе допускается использование различных стилей. В сущности, задачи соревнований определяются в главном, а участникам предоставлена свобода решать их так, как они считают нужным в рамках, установленных правилами соревнований.

Требования безопасности

Во время тренировок и соревнований по практической стрельбе необходимо соблюдать следующие условия:

1.Оружие на территории стрельбища должно быть всё время разряженным, без магазина. Пистолет - в кобуре или футляре для транспортировки. Ружьё - в чехле или с открытым затвором, стволом вверх.

2. Магазин должен находиться отдельно от оружия (в подсумке, в кармане и т.д.) Заряжать только по команде судьи в исходном положении перед выполнением упражнения.

3. Доставать пистолет из кобуры, перемещать оружие из футляра для транспортировки в кобуру и обратно, тренироваться "в холостую", чистить и ремонтировать оружие можно только в специально отведённой, так называемой, "Зоне Безопасности" (Safety Area). Зона Безопасности представляет собой небольшое пространство с прочным столом перед глухой стеной. Зона обозначена плакатом. В Зоне Безопасности касаться патронов запрещено.

4. Во время выполнения упражнения ствол оружия, заряженного или нет, должен быть всегда направлен только в сторону мишеней .

Каждый стрелок строго придерживается кодекса Практической стрельбы:

1. Я буду всегда обращаться с оружием как с заряженным.
2. Я никогда не направлю оружие туда, куда я не хочу стрелять.
3. Перед тем как выстрелить, я всегда проверю, что перед мишенью и за ней.
4. Я никогда не коснусь пальцем спускового крючка, пока ствол не будет направлен на мишень.

Нарушение правил безопасности влечёт за собой отстранение спортсмена от соревнований - дисквалификацию с матча. Вот в каких случаях это может произойти:

- Пистолет стрелка находится в кобуре со вставленным магазином - снаряжённым или нет (прямое нарушение правил безопасности);

- Стрелок достал пистолет из кобуры без команды во время прохождения матча (прямое нарушение правил безопасности);

- Стрелок уронил пистолет во время выполнения упражнения или в промежуточное время (неосторожное обращение с оружием);

- Во время выполнения упражнения произошёл случайный выстрел и пуля попала в землю на расстояние ближе 3 метров от стрелка (случайный выстрел);

- Во время выполнения упражнения стрелок направил ствол под углом более 90 градусов по отношению к линии направления к мишеням (Down range) (опасное движение пистолетом);

- Стрелок при перезарядке магазина или при перемещении из одного положения к другому держал палец на спусковом крючке (опасное обращение с оружием)

- Во время выполнения упражнения или после него стрелок позволил себе грубо выражаться вслух или пререкаться с судьёй (неспортивное поведение).

Если стрелок не согласен с решением судьи, он может в течение часа обратиться с апелляцией к Главному судье или Директору матча.


ОСНОВНЫЕ КОМАНДЫ НА СТРЕЛЬБИЩЕ

"Стрельбище под Огнём" ("Range Is Hot") - Предупреждение всем находящимся в районе стрельбища о начале стрельбы.

"Зарядить Оружие, Приготовиться" ("Load And Make Ready") - Стрелок, стоя лицом к мишеням, заряжает оружие и приводит его в боевое положение согласно условиям упражнения.

"Готов?" ("Are You Ready?") - Если стрелок понял задание на упражнение и готов к выполнению его, он должен ответить "Готов", или кивнуть головой, или просто сохранять молчание и не двигаться.

"Внимание" ("Standby") - После этой команды в течение 1-4 секунд следует сигнал к началу упражнения.

"Стартовый сигнал" ("Start signal") - Звуковой или визуальный сигнал является началом упражнения и нулевой точкой отсчёта времени.

"Стоп" ("Stop") - Эта команда может прозвучать в течение выполнения стрелком упражнения. По команде стрелок должен остановиться и прекратить огонь.

"Если Закончил, Разрядить Оружие, Показать" ("If You Are Finished, Unload And Show Clear") - Стрелок, если он закончил упражнение, должен извлечь магазин, открыть затвор и показать Судье пустой патронник.

"Разряжено, Контрольный спуск, В кобуру" ("Gun Clear, Hammer Down, Holster") - Команда подаётся, когда Судья убедился, что стрелок разрядил оружие. По команде стрелок закрывает затвор, опускает курок, ставит на предохранитель (если позволяет оружие) и помещает в кобуру. Для ружья - затвор оставляется открытым, ствол направляется вверх.

"Отбой" ("Range Is Clear") -Только после этой команды можно пересекать линию огня и двигаться по направлению к мишеням.

Положение I - Состояние оружия, при котором патрон находится в патроннике, на предохранителе.

Положение II - Патронник пустой, магазин вставлен в рукоятку.

Положение III - Пистолет разряжен, магазин отдельно.

Выкладываю для начала для сведения примерные нормативы сдачи Квалификационных Норм Тактической/Ооборонной Стрельбы в Московском Клубе "ТАКТИКА"

Желающие могут выполнить следующие упражнения по нормам прикладной стрельбы, принятые в Клубе ТАКТИКА на основе пирнципов, рекомендуемых Международной Ассоциацией Оборонной Стрельбы (IPDA)и исходя из реально достижимых результатов, выполняемых большинством членов Клуба после нескольких месяцев тренировок.

Однако следует иметь ввиду - - это всего лишь условный критерий самоконтроля и ваших навыков быстрой стрельбы и обращения с личным оружием:

Гладкоствольное оружие
Дробовой патрон 28 гр N7,
Падающая металлическая мишень размером А4


Гладкоствольное оружие
Дробовой патрон N7,
Типы зачетных мишеней:
. Падающая мишень размером А4

Дистанция: 15 метров от стрелка
1. <Вскидка> - исходная позиция - приклад у пояса - патрон в патроннике - выстрел навскидку на дистанции 15 метров не более чем за 0,8 сек.

2. <Флеш> - приклад у пояса - патрон в патроннике. - поразить сдвоенным выстрелом одну мишень на дистанции 15 метров:
. 0,25 сек. между выстрелами для п/а и
. 0,5 сек. для <помпы>.
* Общее контрольное время упражнения не более чем: 1,25 сек. для п/а и 1,5 сек. для помпы.

3. <Тореро> - приклад у пояса - оружие заряжено - патрон не в патроннике - по сигналу таймера уйти в сторону на один шаг расстояние примерно 1 метр и в ходе движения досылать патрон в патронник - и поразить мишень на дистанции 15 м за время = 1,5 сек.

4. <Заряжай> - исходное положение - оружие разряжено - снаряженный магазин/патрон в опущенной руке, оружие в другой руке стволом вверх - по сигналу таймера примкнуть магазин, дослать патрон в патронник (или закинуть рукой один патрон в патронник для ружья с трубчатым магазином) - поразить одним выстрелом одну мишень на дистанции 15 метров не более, чем за время =
. 3,5 сек. для карабина <Сайга> *без шахты и
. 2,5 сек. для карабинов типа <Вепрь/Сайга> с шахтой и ружей с трубчатым магазином.

5. <Вращай башню> - приклад у пояса - патрон в патроннике. - поразить двумя выстрелами две мишени на дистанции 15 метров (расстояние между мишенями = 7 метров) -
. макс. время между выстрелами = 0.5 сек.
*Общее контрольное время упражнения не более чем 1,5 сек. для п/а и 2,0 сек. для помпы

6. <Эль Президент> - приклад у пояса - патрон в патроннике. Мишени 5 штук на расстоянии 1.5 метра друг от друга в ряд - одна средняя на 2 метра перед линией мишеней . По сигналу таймера поразить 5 падающих мишени за время =

3.75 сек. для п/а и

4.0 сек. для помпы

7. <Маятник> - (3 выстрела) Две зоны А и Б - расстояние между зонами 4 метра. Стреляем из каждой зоны в ОДНУ мишень. Стрелок стоит в зоне <А> - приклад у пояса - патрон не в патроннике. Мишени на 15 метров. По сигналу таймера дослать патрон, поразить одну мишень из зоны <А> - перебежать в зону <Б> - выстрелить поразить одну мишень следующую мишень - перебежать обратно в зону <А> и поразить одну мишень последнюю мишень. Для зачета все мишени должны упасть.
Общее зачетное за время упражнения для всех видов ружей: 6 секунд

ПРИМЕЧАНИЕ:
Эти нормы времени могут уменьшаться по реальным результатам контрольных стрельб для продвинутых стрелков, например, первое упражнение "вскидка" многие продвинутые стрелки Клуба ТАКТИКА выполняют не за 0.8 сек, а за 0.53 сек, а флеш стреляют не за 0.25 сек, а за 0.12 сек

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Остываем. 3 дня./10.06.2009/

Да... тут похоже день за год идет, чувствую надо спокойней

[VB]

Как вам пистоль?

[PL]

Готовлюсь к завтрашним "практическим" (придумают же слова паразиты) стрельбам. А хватит ли нам патронов ?

[Müller]

Ну, взвод можно уложить... А на роту пожалуй не хватит. Надо бы ещё прикупить.

[ФАХВЕРК]

PL, сколько годовое содержание арсенала обходится ( продление лицензии, покупка боеприпасов, ТО, хранение)?

[PL]

Сообщение от ФАХВЕРК PL, сколько годовое содержание арсенала обходится ( продление лицензии, покупка боеприпасов, ТО, хранение)?

Лицензия не нужна, нужна только на скрытое ношение, а пристрелить кого нибудь дома, пострелять в тире или в лесу -это без лицензии делается.
ТО, какое ТО? ну почистил после стрельбы, все дела.
Хранение бесплатное, засунул под подушку и все дела. Сейф не обязателен.
А расходы это:
Дорожка в тире без ограничения времени стоит $13.
Патроны - зависит от калибра, конструкции, производителя и от того новый ли заводской патрон или перезаряженный, так патрон для ТТ , от $0.12(румынские и т.д.), относительно дешевы и патроны для Макарова
Один из самых распостранненых калибров НАТО - 9мм парабеллум стоит от 0.18
В большой коробке на фото перезаряженые револьверные патроны по $0.21, в маленьких новые по 0.28

[T-Yoke]

Сообщение от PL Лицензия не нужна, нужна только на скрытое ношение, а пристрелить кого нибудь дома, пострелять в тире или в лесу -это без лицензии делается...ну почистил после стрельбы, все дела...

Не посоветуете коллега, средство для удаления пятен от вылетевших мозгов на обоях. Хочется почистить после стрельбы по соседу... а то как-то грязь оставлять не хочется

[ak762]

Сообщение от PL Готовлюсь к завтрашним "практическим" (придумают же слова паразиты) стрельбам. А хватит ли нам патронов ?

да ну, чего у вас какие-то пистолеты, обрезы помповые для практической стрельбы и выноса мусора, вы сюда загляните
здесь отчет со сходки аризонских пулемётчиков http://community.livejournal.com/ru_guns/1118960.html

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ak762 да ну, чего у вас какие-то пистолеты, обрезы помповые для практической стрельбы и выноса мусора, вы сюда загляните здесь отчет со сходки аризонских пулемётчиков http://community.livejournal.com/ru_guns/1118960.html

Спасибо за ссылку! Любопытно было посмотреть!

Мы на сходки в бары с ноутбуками ходим, а парни в Аризоне - в пустыню с пулемётами Молодцы! По-мужски отдыхают! К тому же отличный способ утилизации излишков боеприпасов

[sasha_]

Про мухобойку ничего не понял.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Не посоветуете коллега, средство для удаления пятен от вылетевших мозгов на обоях. Хочется почистить после стрельбы по соседу... а то как-то грязь оставлять не хочется

здесь нет обоев. По крайней мере я не встречал. Стены просто покрашены. что бы лучше отмывались.
Сосед мне показывал свой арсенал, там мне понравились две винтовки с оптикой и револьвер 45 калибра, старый такой, называется peacemaker, типа миротворец.
Вобще я с соседями мирно живу.
но в Аризоне, это конечно, интересно посмотреть . У нас такого фестиваля нет. да и автоматическое оружие запрещено. магазины емкостью более 10 патронов запрещены. так называемое оружие "нападения" (Калашников, например) запрещено для обычных граждан. в каждом штате свои тараканы.

[ak762]

Сообщение от PL Сосед мне показывал свой арсенал, там мне понравились две винтовки с оптикой и револьвер 45 калибра, старый такой, называется peacemaker, типа миротворец. Вобще я с соседями мирно живу.

так он для этого и показал чтобы ты мирно жил
идея понравилась - соседей пригласить на чаёк и чтобы амуниция на виду была

[Müller]

А действительно интересно. Пригласил соседей на какую нибудь вечеринку. А на стене ножики висят, кунчаки, фотографии соответственные с участием в "боях без правил". В общем у них создаэтся впечатление о неадекватном, опасном, психически не уравновешанном парне. Очень хорошее средство от тараканов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller А действительно интересно. Пригласил соседей на какую нибудь вечеринку. А на стене ножики висят, кунчаки, фотографии соответственные с участием в "боях без правил". В общем у них создаэтся впечатление о неадекватном, опасном, психически не уравновешанном парне. Очень хорошее средство от тараканов.

Кстати, мысль весьма хорошая. Я после покупки ружья постараюсь оповестить об этом максимальное число соседей.

Вобще я с соседями мирно живу.

Так вот и в том числе как раз потому мирно, что у всех оружие под кроватью лежит, и стрелять все умеют.

[T-Yoke]

Сообщение от PL здесь нет обоев. По крайней мере я не встречал. Стены просто покрашены. что бы лучше отмывались. Сосед мне показывал свой арсенал, там мне понравились две винтовки с оптикой и револьвер 45 калибра, старый такой, называется peacemaker, типа миротворец. Вобще я с соседями мирно живу...

Да уж... к такому соседу ночью картошку выкапывать не полезешь, с таким действительно мирно будут жить.
Еще, я обратил внимание хорошо миротворческие добрососедские настроения высокие заборы улучшают. Эдак метра 3-4 или даже выше.
А если по периметру вышки стоят с пулемётными гнездами и по ночам собаки без привязи по территории бегают. Вообще благодать.

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Шишков В.С.

Что то девушка не с правильного ружья по тарелкам стрелят.

Сообщение от T-Yoke Еще, я обратил внимание хорошо миротворческие добрососедские настроения высокие заборы улучшают. Эдак метра 3-4 или даже выше.

Угу. "Болезнная вежливость японцев объясняется привычкой открыто носить два меча", Киплинг, ЕМНИП.

[Шишков В.С.]

Суть не в тарелочках. А в превентивном действии оружия.

[T-Yoke]

Сообщение от Laborant Что то девушка не с правильного ружья по тарелкам стрелят....

Для невезучего соседа уже не особенно важно будет, чем ему голову отстрелят, когда он в неурочный час за солью зайдет, а у хозяйки или мигрень или критические дни в разгаре.

[Шишков В.С.]

Вот поэтому за рубежами за солью к соседям не ходят. Никогда.

И еще. У меня к тебе маленькая просьба: родная моя, не бери больше соль у фру Хельстрем. И вообще, не проси у нее ничего. И ни у кого. Никогда. Я тебе уже несколько раз говорил - у нас это не принято. Наши проблемы - это наши проблемы, и никто не обязан…

[Müller]

...миротворческие добрососедские настроения высокие заборы улучшают.

Ну дак это опять же китайцы тысячу лет назад поняли и построили "заборчик". В архиве карта. Както и не думал, что Стена состоит из множества отдельных стен, в разных местах, построенных при разных династиях.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Mьller Стена состоит из множества отдельных стен, в разных местах, построенных при разных династиях.

И в основном при Мао и Дэн Сяопине.

[VB]

Сообщение от T-Yoke Еще, я обратил внимание хорошо миротворческие добрососедские настроения высокие заборы улучшают

"Good Fences Make Good Neighbors" - народная английская пословица.

[PL]

в моем городке хреново здесь с заборами:

http://maps.google.com/maps?hl=en&ie...02642&t=h&z=19

[T-Yoke]

Сообщение от VB "Good Fences Make Good Neighbors" - народная английская пословица.

Да уж, лучше и не скажешь Хороший забор Хорошие соседи
пожалуй лучшеЕ соседи только за тюремным забором

[REGINA 10]

Судя по опросу очень большой процент за то ,чтоб разрешать ношение оружие лицам со справкой о психическом здоровье.
Вот в этой справке собака и зарыта. Безумно много людей в обществе имеют пограничное психическое здоровье- то есть больными их назвать нельзя. То есть справку им дадут.Но вы бы их здоровыми тоже не назвали-наверняка в биографии вашей подобные непредсказуемые ,и без оружия ,кадры, встречались.
Опять же элемент коррупции. Уже сейчас медицина беспринципна и продажна . Справку дадут и явному психу- если заплатит.
Пока всех этих психов за неправомерное применение оружие пересажают- много людей погибнет.
Дикое количество трудоспособного , вменяемого населения гибнет в ДТП, теперь еще и при разборках с оружием, за то что не пропустил или подрезал. Россия вымрет, никакой войны не надо для этого

[Шишков В.С.]

Сообщение от REGINA 10 теперь еще и при разборках с оружием, за то что не пропустил или подрезал.

Сколько? Цифры можете назвать?

[REGINA 10]

Сообщение от Шишков В.С. Сколько? Цифры можете назвать?

Зачем я буду приводить цифры. Каждый день происходят аварии во всех городах и не по одной. Официально озвучивали в новостях -сколько в год гибнет- небольшой город в год
Если Вы про "Подрезал"и не "Пропустил"- дык это еще чаще - в пробках кидаются лбы здорвые друг на друга

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от ak762 здесь отчет со сходки аризонских пулемётчиков http://community.livejournal.com/ru_guns/1118960.html

Эх! Всю бы эту энергию да в нужное русло!
На кой хрен в войнушки попусту игратися? Собрать всю братию с личным огнестрелом и отправить куда-нибудь мир от пиратства избавлять. Тут тебе и тир, и военная романтика. Можно всем семейством гранатами покидаться. А настреляешься - на всю жизнь хватит.
И для государства экономия - боеприпасы народ за свой счет покупает и амуницию.

[Шишков В.С.]

Сообщение от REGINA 10 Зачем я буду приводить цифры. Каждый день происходят аварии во всех городах и не по одной. Официально озвучивали в новостях -сколько в год гибнет- небольшой город в год Если Вы про "Подрезал"и не "Пропустил"- дык это еще чаще - в пробках кидаются лбы здорвые друг на друга

Ну а оружие тут при чем? Автомобили нужно запрещать. Или глупых людей.

[Makswell]

REGINA 10, да погоди ты. Ты всё если бы да ка бы. Так много нафантазировать можно. Россия вымрет, как страшно жить.
Зачем фантазировать? Есть же страны, где это разрешено. Здесь вон PL постоянно описывает разные аспекты. Факты же, не фантазии какие-нибудь.
Ведь не вымирают же. Хотя да, в школах убивают у них детишек почём зря. Это минус, да. Но ведь в общем-то не дикий же адов угар там например творится. Ничего страшного.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Makswell REGINA 10, да погоди ты. Ты всё если бы да ка бы. Так много нафантазировать можно. Россия вымрет, как страшно жить. Зачем фантазировать? Есть же страны, где это разрешено. Здесь вон PL постоянно описывает разные аспекты. Факты же, не фантазии какие-нибудь. Ведь не вымирают же. Хотя да, в школах убивают у них детишек почём зря. Это минус, да. Но ведь в общем-то не дикий же адов угар там например творится. Ничего страшного.

Ага. Когда чужих детишек в школе постреляют, жалко, но не слишком. А когда твоих родных в твоей школе? - Сам ведь за оружие возьмёшься, и пойдёшь самосуд устраивать... Не надо нам огнестрел разрешать. С травматическим не научились обращаться как цивилизованные люди, куда уж нашим людям серьёзные стволы доверять.

Сам посуди: ты, допустим, адекватный человек, и будешь носить револьвер просто чтоб не бояться шпаны безмозглой. В то же время такой же адекватный человек со стволом, встретил друга, выпил немного больше чем обычно, и потерял контроль над собой. Стал в баре на людей бычить. Что может произойти в данном случае? Его попытается кто-нибудь усмирить. Если усмирять его будут такие адекватные люди как ты, то за стволом ты не полезешь. А вот ОН уже не ведает что творит: увидит трёх мужиков желающих его усмирить, вытащит ствол, и наделает вам дырок в разных местах. На этом чья-то жизнь закончится, а чья-то продолжится в местах не столь отдалённых.
Если бы оружия не было - конец этой ситуации был бы гораздо мягче: несколько синяков и ссадин, в худшем случае больница на недельку, плюс милиция и максимум условный срок виновнику торжества (хотя по сути виноват он лишь в том, что перебрал).

[Makswell]

Серёга - Bilder, я и говорю, зачем фантазовать? Я вот могу нафантазировать, что как только появятся стволы, то все внезапно осознают всю незначительность притязаний и перейдут на спокойный и вежливый свэтский тон. Чем моя фантазия хуже?
Не лучше ли обращаться к фактам? У нас таких фактов нет, поскольку ещё ничего не разрешено, но мы, к счастью, можем посмотреть на ситуацию в Штатах. Есть ли примеры подобных барно-пьяных историй там? Вот что важно.

[motor-serg]

считаю для обороны достаточно и травматики, и то при определенных условиях (неспокойный район, с работы постоянно возвращаешься пешком поздно итп),от шпаны и гопоты; огнестрельное оружие, слава Богу, у таких лиц не в том количестве,что бы бегать в каждом районе и пугать им; А вот если разрешить то легальное оружие тем или иным способом будет попадать к криминалу низшего эшелона.

[Meknotek]

Сообщение от motor-serg А вот если разрешить то легальное оружие тем или иным способом будет попадать к криминалу низшего эшелона.

Сейчас у нас разрешены (относительно легко можно получить разрешение) гладкоствольные охотничьи ружья - как двустволки, так и такие ружья (охотничий(sic!) карабин "Вепрь-12"), которые даже в США считаются "штурмовыми" и которые в некоторых штатах запрещены. Что-то не видно толп гопников, бегающих с обрезами (из двустволок) и "сайгами"/"вепрями-12"

Сообщение от motor-serg считаю для обороны достаточно и травматики

От гопника-двух - да. А вот что посерьезнее - тут уж большие сомнения...Вот на одном специализированном форуме ходит такая пословица: "Все что не убивает - то фаллоимитатор" (извините, это дословно). А считающим "травматику" очень эффективной предлагают "спилить мушку"

[motor-serg]

Meknotek, так правила хранения и ношения какие ? дома в сейфе а на улице в разобраном и незаряженном состоянии,если я ничего не путаю- ну и толку, что он у тебя,например, в багажнике авто ?

[Meknotek]

Сообщение от motor-serg Meknotek, так правила хранения и ношения какие ? дома в сейфе а на улице в разобраном и незаряженном состоянии,если я ничего не путаю- ну и толку, что он у тебя,например, в багажнике авто ?

Кому надо те знают "нюансы" и готовы быстро (за десяток секунд) собрать/зарядить. Тем более если ночью по темной дороге в лесу едете (например) - глупо "разбирать и разряжать". Даже если вас остановили - не обязательно рассказывать всем что у вас где лежит. Ну и т.д.

Да и Вы говорите - "завладеют короткостволом". Сейчас той же двустволкой завладеть гораздо проще (благодаря именно "разборанности" и "незаряженности" и общим габаритам - чехол с ружьем гораздо заметнее кобуры). Ну опять же где толпы с обрезами?

А правила ношения и хранения "короткоствола" не должны сильно отличаться от травматики.

[Шишков В.С.]

Сообщение от motor-serg дома в сейфе а на улице в разобраном и незаряженном состоянии,если я ничего не путаю

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах. (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"))

Украсть ружье из квартиры - легче легкого. Оружейный шкаф - это не сейф. И по улице можно таскать полностью собранное, только разряженное.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

То есть получается что только "юрлицам" надо разбирать (если правильно помню). Обычные граждане (до 5ед) - просто в чехле и разряжено. А вот в чехле та же помпа может лежать с открытым затвором, готовым принять патрон, а патрон рядом с чехлом - тоже под рукой. Т.е. если надо будет...

[Шишков В.С.]

Юрлица вообще страшно транспортируют.

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации. Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны: а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта; б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов; в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов; (в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301) г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована. Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц. 70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве. (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"))

[Vavan Metallist]

О! Тема цветет!
Американцы, есть у вас такая поговорка "Моя свобода находится на мушке моего карабина"? Вроде где то читал, что есть. А раз так, значит человек. не имеющий возможности себя защитить - несвободный. да так оно и есть.
А то, что пъяные будут вместо бутилок стволами размахивать будут - дык ведь и трезвый его имеет. И прицел у него не сбит. Отморозков от наличия ствола ни увеличится ни уменьшится. Их просто видно станет. Может иногда высокой ценой - но видно. Зато я читаю, что каждый задумается, прежде чем стать как говорят, злоумышленником. А контроль за использованием - это милиция. Им все равно делать нефиг, найдите хоть одного худощавого. А так побегают.
Вобщем я за п.3 (да с ограничениями). Насчет публичных мест тоже. Тифози на стадионе без волын должны быть. А в кабак если чудак зайдет и напъется, бо его девушка отдалась другому и потому он решил чьими то-мозгами на стене мозаику сделать - то это никогда не будет под контролем. Не будет под контролем также когда ДТП со смертельным исходом и кто то кому то мстит. Но тут уже как бы паритет все ранво: тот, кому мстят тоже может оборонятся той же волыной. И все равно люди будут боятся наказания. И главное, что я считаю. Наш народ (я украинец, поэтому говорю в первую очередь о себе, и о других украинцах, но уверен, что к русским это тоже относится. И к белоруссам заодно). Так вот, наш народ - не безконтрольное быдло! У нас есть совесть, у нас есть вера, у нас есть моральные принципы. Это некто нам пытается навязать, что мы ничего не стоим, что мы стадо, которому не оружие надо давать, а палкой сверху погонять. Вот не верьте в это - и даже если у каждого будет оружие в кармане - будет мир, покой и равновесие.

[Шишков В.С.]

Я думал, дискуссии за и против огнестрельного оружия закончились два года назад. И здесь будут только практические аспекты осбуждаться. По крайней мере, я на это надеялся, когда просил тему открыть.

[motor-serg]

С середины 90-х дома был небольшой арсенал, первый был ИЖ-77, с использованием основных узлов и механизмов пистолета Марголина.в дополнение был взят ИЖ-78. Ну и последний 9-мм револьвер, не помню производителя. Честно отработали свое дело-как устрашение,в боевом виде применялись только пару раз и то нельзя считать серьезно.
Батя на работу ходил с кобурой -под пиджаком,хотя и был просто директором по строительству.
Но это были лихие 90..., счас нужда отпала: лицензии не продлял и пистолеты какой сдал,какой потерял на вентстволе.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. Я думал, дискуссии за и против огнестрельного оружия закончились два года назад

Че, пофлудить нельзя?

[sbi]

Сообщение от VB Как вам пистоль?

А у нас первый класс, полиция будет! "Что ещё не будет?"

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Я думал, дискуссии за и против огнестрельного оружия закончились два года назад. И здесь будут только практические аспекты осбуждаться. По крайней мере, я на это надеялся, когда просил тему открыть.

Шишков В.С., ты форумом не ошибся?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist Че, пофлудить нельзя?

Дофлудимся, набегут толстовцы с проповедями и тему опять прихлопнут на два года.

[sbi]

Шишков В.С. Строители(ей) могут грохнуть и сейчас просто из экономии личных средств!(без оружия)

[Makswell]

Сообщение от sbi А у нас первый класс, полиция будет! "Что ещё не будет?"

Сообщение от sbi Шишков В.С. Строители могут грохнуть и сейчас просто из экономии личных средств!(без оружия)

Я один не понял к чему это вообще сказано?

[sbi]

Сообщение от Makswell Я один не понял к чему это вообще сказано?

Смотри тему обрушение!

[Ivan T]

Сообщение от REGINA 10 за то что не пропустил или подрезал.

у вас есть оружие????
у меня два ружья - выезжаю на стенд - по тарелочкам пострелять.
Тот, кто берется рассуждать об оружии - должен для начала его иметь.
особенно - нарезное - это же расписка по сути.

Помню первую встречу с егерями в лесу - их 2 человека, я один. Все были очень вежливы :-).

Сообщение от Ivan T у вас есть оружие????

Много лет (двустволка иж-58). Все таки охотничье ружьё и пистолет - две большие разницы. Есть негласный кодекс охотника по обращению с оружием в любых ситуациях. Встреча двух охотников в лесу и двух граждан на дороге не одно и тоже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от bahil Есть негласный кодекс охотника по обращению с оружием в любых ситуациях. Встреча двух охотников в лесу и двух граждан на дороге не одно и тоже.

То есть? Охотники друг в друга палить должны?

[Ivan T]

Сообщение от bahil Встреча двух охотников в лесу и двух граждан на дороге не одно и тоже.

вот как раз наличие оружия и переводит эту ситуацию в плоскость взаимного уважения :-).
Вот у вас есть ружье. Вам говорят - у вас его надо отобрать. А вдруг вы напьетесь, и пойдете людей стрелять. Вот 30 лет этого не далали, а завтра пойдете!!!
Что отвечать будите?????

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Ivan T Вот у вас есть ружье. Вам говорят - у вас его надо отобрать. А вдруг вы напьетесь, и пойдете людей стрелять.

Дело не втом есть оружие или нет. Дело в другом. А нужно ли оно вообще рядовому гражданину и для чего. Вы - охотник, вам - нужно для определенных целей (спортивных). А основной массе населения зачем нужен револьвер?
Задайтесь вопросом. У кого был такой случай в жизни когда без необходимости уничтожить человека не было возможности обойтись?
Если люди начнут покупать беспрепятственно огнестрельное оружие, то безопасность не повысится, а только понизится. Т.к., прежде всего, нет понимания того, зачем этот пистолет в кармане лежит. Ну нет реально необходимости постоянного его ношения в кармане или хранении его дома.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T вот как раз наличие оружия и переводит эту ситуацию в плоскость взаимного уважения :-). Вот у вас есть ружье. Вам говорят - у вас его надо отобрать. А вдруг вы напьетесь, и пойдете людей стрелять. Вот 30 лет этого не далали, а завтра пойдете!!! Что отвечать будите?????

Когда два охотника в лесу встречаются, или лесник и охотник - то оба знают, что у обоих есть оружие. И отсюда честность отношений.
Однако гопник в тёмном переулке, или хам за рулём автомобиля может с большой долей уверенности предположить, что у ДЕВУШКИ, например, нет пистолета, или же она попросту не успеет его достать, и уж тем более применить (об отдельных случаях попадалова на спортсменку-разрядницу по пулевой стрельбе мы не говорим). А раз так - можно наставить на неё пистолет, и особо не бояться, потому как его даже применять не надо будет, а значит и найти тоже проблематично, даже если ствол твой законно купленный.

Согласен с Flexxxxxxxx, нет конкретной такой необходимости в оружии. А его наличие лишь повлечёт за собой более тяжёлые последствия в ситуациях, которые вполне могли бы разрешиться "малой кровью".
Заметьте, пока не было травматического оружия у нас - часто вы слышали о разборках между водителями на дороге, приведших к смертельному исходу?

[Makswell]

Сообщение от Серёга - Bilder Однако гопник в тёмном переулке, или хам за рулём автомобиля может с большой долей уверенности предположить, что у ДЕВУШКИ, например, нет пистолета, или же она попросту не успеет его достать, и уж тем более применить...

Однако гопничек может предположить, что у девушки имеется здоровая пушка и таки быть поскромнее в данной ситуации.

С цветным дисплеем Нокиа И сумочку наплечную Каких то два пинокио Отбирали вечером У девушки прохожей, У самой у обычной, Угрожая рожами Своими неприличными. А в сумочке наплечной, Новенький с иголки, Заряженный картечью Лежал обрез двустволки. Спорить было не резон, И девушка стыдливо Отдала свой телефон И курки спустила. (c) ХЗ

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Makswell Однако гопничек может предположить, что у девушки имеется здоровая пушка и таки быть поскромнее в данной ситуации.

Сам то в это веришь? - Внешний вид человека о многом говорит. Девочку-студентку двадцатилетнюю с пустым кошельком но при этом с ай-фоном за 20к (на д.р. подаренным папой) - за версту видно. И что папа ей ствол не подарил в придачу к телефону - тоже не надо быть кашпировским.

[VB]

Почему бы вам не устроить опрос, как участники этого форума оценивают САМИХ СЕБЯ, достаточно ли вы адекватны, чтобы владеть и скрытно носить пистолет, ну и соответственно использовать его для самообороны, когда ситуация обязывает.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VB Почему бы вам не устроить опрос, как участники этого форума оценивают САМИХ СЕБЯ, достаточно ли вы адекватны, чтобы владеть и скрытно носить пистолет, ну и соответственно использовать его для самообороны, когда ситуация обязывает.

И готовы ли вы к сидению в тюрячке или большим финансовым затратам после использования ствола в самообороне.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. И готовы ли вы к сидению в тюрячке или большим финансовым затратам после использования ствола в самообороне.

Вот именно по этой причине я ЗА травматическое оружие, и ПРОТИВ огнестрельного. Из огнестрельного можну и стреляя в ногу убить человека (попав артерию), а вот из травмата - только умышленно стреляя в область головы или по незащищённому корпусу можно нанести действительно тяжёлые телесные повреждения, угрожающие жизни.

[T-Yoke]

Сообщение от VB Почему бы вам не устроить опрос, как участники этого форума оценивают САМИХ СЕБЯ, достаточно ли вы адекватны, чтобы владеть и скрытно носить пистолет, ну и соответственно использовать его для самообороны, когда ситуация обязывает.

Мне показалось что результаты опроса в данной теме достаточно показательны, в плане отношения к оружию. Только ОДИН из ответвших на опрос ЗА свободу, все остальные за ограничения разной степени жесткости.
Я тоже сторонник мысли, что раз дело дошло до открытого боестолкновения и нужно открывать арсеналы, значит политики полностью провалали свою работу, и приходится исправлять их неумение. По сему, предпочитаю, умелых политиков умелым военным. Хотя, правды ради, оружие предпочитаю и производить и иметь САМОЕ ХОРОШЕЕ.

[PL]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот именно по этой причине я ЗА травматическое оружие, и ПРОТИВ огнестрельного. Из огнестрельного можну и стреляя в ногу убить человека (попав артерию), а вот из травмата - только умышленно стреляя в область головы или по незащищённому корпусу можно нанести действительно тяжёлые телесные повреждения, угрожающие жизни.

у нас периодически бывает, думаю и в России тоже, когда забираются домой пограбить и тут как назло жильцы оказываются дома. большая вероятность что вас таки пристукнут.
у нас недавно тут шумели-залезли двое отморозков в дом, жену изнасиловали и дочек. хозяина заперли в подвале. потом дом подожгли. женщины погибли, мужик как то жив остался.
не знаю что тут с травматиком сделать можно. и что касается ранений, рекомендуется стрелять на поражение, а вовсе не ранить. по многим причинам. одна из них - раненый может вас достать или ножем или еще как нибудь, и вторая - останется он жив - против вас же возможен длительный судебный процесс, а если наповал, то и концы в воду. застрелил грабителя, да и все дела.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от PL застрелил грабителя, да и все дела.

PL, сколько лет предусматривает за "все дела" американское законодательство? В каких случаях могут оправдать?

[Шишков В.С.]

PL, для обороны жилища как раз идеально подходят помповые ружья. Их у нас можно купить практически беспрепятственно и вполне законно.

В каких случаях могут оправдать?

При наличии хорошего адвоката и большой суммы денег.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Шишков В.С. При наличии хорошего адвоката и большой суммы денег.

так и у нас могут....

Психология и рассуждение среднестатистического американца - "Ко мне лезут в дом. У меня жена и ребёнок. Я не знаю что они хотят. Это не полицейские. У меня в руках пистолет. Ворвутся в дом - стреляю на поражение" PL, я прав? Или не так?

Добавлено: ссылка на ЗиД http://www.zid.ru/ru/products/ Для дома : http://www.zid.ru/ru/products/military/aek971.html Только жаль не купишь.

[motor-serg]

PL, к сожалению, насколько я в курсе, у нас и судебные системы разные и законы по превышению пределов необходимой обороны, в США как понимаю такого понятия и нет, а у нас при отсутствии

Сообщение от Шишков В.С. При наличии хорошего адвоката и большой суммы денег.

можно сесть и довольно серъезно

[Шишков В.С.]

Сообщение от ФАХВЕРК Психология и рассуждение среднестатистического американца - "Ко мне лезут в дом. У меня жена и ребёнок. Я не знаю что они хотят. Это не полицейские. У меня в руках пистолет. Ворвутся в дом - стреляю на поражение"

Когда выбивают дверь в квартиру, и у нас можно стрелять на поражение.

[motor-serg]

Шишков В.С., если выбивающие были только с ножом или просто с ломиком,а хозяин кладет на смерть,проблемы будут огромные.
Вспоминается пример еще СССРовский, когда двух хулиганов с ножами уложил ботаник с фотоаппаратом "Зенит", одного на смерть.

Хотя если бы я жил где-нибудь за городом, точно приобрел бы такое помповое ружьишко,на всякий случай. Но заряжал бы все равно резиновыми пулями.

[Шишков В.С.]

Как то сомнительно, что нападающие с ножиком будут продолжать ломать дверь после предупредительного выстрела в дверь изнутри квартиры.

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия.

Выстрел в дверь изнутри - и есть четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие.
А так - любая самооборона чревата последствиями.

[VB]

Сообщение от T-Yoke Мне показалось что результаты опроса в данной теме достаточно показательны, в плане отношения к оружию

Я думаю, что не совсем показательны, т.к. отвечавшие скорее всего пытались оценить обстановку вцелом в стране. Если же говорить о каждом в отдельности, то я еще не встречал человека, который бы сказал, что он дебил, и оружия в руки ему давать нельзя. А значит общество в основном состоит из вменяемых людей, и если это общество поголовно вооружить и, чтобы не превратить все в дикий запад, дать определенные законы (и неподкупное судопроизводство), то может ситуация улучшится. Почему люди у вас "буянят", да потому что чувствуют свою силу и безнаказанность, т.е. натуральный дикий запад, право сильного. Тут кто-то сказал о встрече в лесу с егерями, так у нас здесь точно также. На стрельбище, где люди упражняются в стрельбе, все поголовно очень вежливы и предупредительны.

[Шишков В.С.]

Сообщение от VB Почему люди у вас "буянят",

Никто у нас не буянит.

[FOXAL]

Сообщение от motor-serg можно сесть и довольно серъезно

Не факт. Там множество нюансов для посвященных. На моем веку много интересных примеров было, когда человек сухим выходил из воды.

Сообщение от Шишков В.С. При наличии хорошего адвоката и большой суммы денег.

И подходящих условий.
Впрочем, господа, наше правосудие самое правосудебное в мире. Наши судья самые честные, адвокаты самые объективные и принципиальные, а прокуроры самые неподкупные.
Не верьте в коррупцию в правоохранительных органах. Это - деза врагов развитого социализма (или капитализма..., уж не знаю).
Приходите в Суд. и если ВЫ - частный человек, Вас обязательно оправдают. Да иначе и быть не может. На то оно и Правосудие. То есть правильное судопроизводство.
В центре внимание у нас - законные интересы рядового гражданина, а суд руководствуется принципами исключительно порядочности и принципиальности. А иначе и быть не может.
Ура, товарищи!

[sasha_]

Сообщение от motor-serg Вспоминается пример еще СССРовский, когда двух хулиганов с ножами уложил ботаник с фотоаппаратом "Зенит", одного на смерть.

Это был ФЭД. Зенит бы такого не выдержал.

[motor-serg]

FOXAL, не обольщайте наших заграничных форумчан, они же иронии не уловят

[FOXAL]

Сообщение от motor-serg FOXAL, не обольщайте наших заграничных форумчан, они же иронии не уловят

Ни в коем случае. Я часто работаю по международным делам. И за рубежом с правосудием тоже п....олный п.... орядок.
Там тоже всё о-кей.
А особенно О-кей, когда дело передается из одной страны в другую. Вот тут самое интересное правосудие начинается.
Не, ребята, всё нормально. Всё так хорошо, так хорошо...

[Шишков В.С.]

Вот простая, но великая мысль, которую не грех повторить еще раз:

Реальность такова, что приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь. Цена уменьшения шансов на больницу и морг - финансовые риски, и почему-то это становится для людей совершенно неожиданным открытием. Что "бесплатно" и "на авось" в очень и очень многих случаях можно только сесть. Причина этого - описана в п. 2: защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Реальность такова, что приобретение оружия "для самообороны" - увеличение шансов на то чтобы сесть за счет уменьшения шансов на то чтобы лечь. Цена уменьшения шансов на больницу и морг - финансовые риски, и почему-то это становится для людей совершенно неожиданным открытием. Что "бесплатно" и "на авось" в очень и очень многих случаях можно только сесть. Причина этого - описана в п. 2: защита от преступного посягательства часто оказывается правомерной сама по себе и сразу - а вот защита от соседей и прочие бытовые конфликты с оружием в руках в глазах правосудия никоим образом не оцениваются положительно. Без финансовых вливаний.

К этой цитате еще бутылку водки нужно добавлять и стакан. Иначе сложно читается.

[Шишков В.С.]

Ничего. Кому надо - прочитает.

[T-Yoke]

Сообщение от VB ...Если же говорить о каждом в отдельности, то я еще не встречал человека, который бы сказал, что он дебил, и оружия в руки ему давать нельзя. А значит общество в основном состоит из вменяемых людей, и если это общество поголовно вооружить и, чтобы не превратить все в дикий запад, дать определенные законы (и неподкупное судопроизводство), то может ситуация улучшится...

Такие опрометчивые выводы до беды доведут. Вы даже не представляете как сильно вы ошибаетесь,
вам бы думаю надо просто статистику дорожных происшествий посмотреть с применением оружия разного вида во время "разборок водителей".
И ведь вроде вменяемые люди, права водительские ведь психам обычно не дают.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke надо просто статистику дорожных происшествий посмотреть с применением оружия разного вида во время "разборок водителей".

А разве есть такая статистика?

[sbi]

Сообщение от FOXAL К этой цитате еще бутылку водки нужно добавлять и стакан. Иначе сложно читается.

Добавляю две, и 6 человек в USA как бы и не было.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. А разве есть такая статистика?

Конечно есть, просто не всякую информацию на ЖЖ выкладывают

[Шишков В.С.]

Ну значит ее и нет.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Ну значит ее и нет.

Возможности ограничены только желанием
А в данном случае желанием поиска информации

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну значит ее и нет.

Железная логика

[PL]

Сообщение от motor-serg PL, к сожалению, насколько я в курсе, у нас и судебные системы разные и законы по превышению пределов необходимой обороны, в США как понимаю такого понятия и нет, а у нас при отсутствии можно сесть и довольно серъезно

Ну почему, и у нас если позвал соседа в гости и шлепнул его ни за что вас посадят за убийство. если вы пристрелите карманного вора который не имел намерения причинить вам физический вред - это незаконное убийство. Если вы поспорили в баре и у вас была возможность уити, а вы выстрелили и убили-это незаконное убийство. Убийство после того как вас изнасиловали и отпустили - так же незаконно. Убийство убегающего грабителя - в целом незаконное убийство, однако тут есть особенность -во многих штатах разрешается применять оружие при его задержании .

Но в целом убииство при самозащите в доме ( и не только в доме) считается законным убийством. и тут не важно что у грабителя в руке был нож или бейсбольная бита, игрушечный пистолет, балон с газом, кастет, или он бил вашу жену голыми руками. вам не надо отвечать ножом на нож, или беисбольной битой на бейсбольную биту или приемами карате на приемы самбо. или давить его своей машиной если он давит вашу жену своей. это глупость какая то.
"A person may... use DEADLY physical force upon another person" "when and to the extent he reasonably believes such to be NECESSARY to defend himself or a third person from what he reasonably believes to be .... a kidnapping, forcible rape, forcible sodomy or ROBBERY; or (c) ... a burglary...."

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот именно по этой причине я ЗА травматическое оружие, и ПРОТИВ огнестрельного.

у травматического оружия колоссальный минус - оно создает впечатление, что убить не может - именно по этому и его и тянут сразу.

А вообще спор не имеет смысла.
В республике Молдова разрешили короткоствол - преступность уличная пошла на ноль, в Странах балтии разрешили - преступность снизилась.

Просто нашей власти нужно занятое население, в том числе милиционеры.

Напомню одну смешную фразу в ответ на просьбу приехать, что "А меня убивают!!!" - "Вот убъют - пишите заявление".
Задача милиции - наказание преступника.
Пока нет преступления - нет и преступника.

Никонова что ли почитайте - спор безсмысленен до дой поры, пока вам карманы не вывернули в подворотне - к сожалению.

[Шишков В.С.]

T-Yoke, да мне как раз не надо ничего искать. Я сам - часть статистики. Я убежден в пользе огнестрельного оружия и очень скоро его приобрету. Я теоретиков прошу дать статистику, которые рассказывают про дикий народ и гопников со стволами.
А статистика - она, конечно, есть. Только видимо, вообще не вяжется с легендой о диком народе, поэтому ее и не светят особо. Вот берем, например, Научно-практический комментарий к Федеральному закону от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

По состоянию на начало 2009 года граждане России имели в собственности 5,269 млн. единиц оружия, в том числе 1,2 млн. газового. При этом, по оценкам экспертов, в начале 2000-х годов в России насчитывалось около 10 млн. единиц нелегального оружия, а ежемесячный прирост его количества составлял до 1,4%. Необходимо отметить, что в России число преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, уменьшается.

Вот вроде неплохое начало. Но дальше идет что-то непонятное:

Необходимо отметить, что в России число преступлений, связанных с незаконным оборотом оружия, уменьшается. По данным Росстата, в 2008 году таких преступлений было совершено 69,47 тыс., а в 2007 году - 30,22 тыс.

И все. Дальше идет законодательство Америки об оружии:

Обратимся к опыту законодательного регулирования оборота гражданского оружия в Америке. Национальный Закон "Об огнестрельном оружии" (National Firearms Act - NFA), запретивший гражданам владеть отдельными видами и типами оружия, принят Конгрессом США в 1934 году

Вот и вся статистика.
*******************************************

Сообщение от Ivan T у травматического оружия колоссальный минус

У него вообще одни только минусы.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от PL Но в целом убииство при самозащите в доме ( и не только в доме) считается законным убийством.

Сообщение от Шишков В.С. Я убежден в пользе огнестрельного оружия и очень скоро его приобрету.

Так где же та грань, когда человека можно убить с целью самообороны?
Где гарантия, что защищающийся в состоянии аффекта почувствует эту грань и адекватно среагирует на сложившуюся ситуацию?

Пример такой ситуации.
Мой хороший знакомый, за попытку нападения, прямо возле его дома, на его дочь избил голыми руками троих придурков. Все трое в реанимацию попали. Черепно-мозговые травмы.
Хорошо, что судья нормально отнеслась к ситуации - дали 2 года условно за "превышение самообороны" (или как там).
Но если бы у него был ствол - пристрелил бы он их нафик, т.к. в той ситуации у него просто "планка упала". И тут уже хз как поступило бы правосудие.
А вы готовы к такой ситуации? Что вы будете делать в этом случае? Зделаете пару выстрелов воздух или выпусите полную обойму, а потом по контрольному выстрелу в голову?
Я не уверен что каждый, владеющий огнестрельным оружием, готов однозначно ответить на эти вопросы, поэтому проголосовал "нет".

[motor-serg]

Да, когда ситуация ,не дай Бог, коснется семьи, лучше травматику,иначе ....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Так где же та грань, когда человека можно убить с целью самообороны?

Эта грань проводится каждый раз самостоятельно.

Сообщение от Flexxxxxxxx Где гарантия, что защищающийся в состоянии аффекта почувствует эту грань и адекватно среагирует на сложившуюся ситуацию?

Такой гарантии нет.

Сообщение от Flexxxxxxxx А вы готовы к такой ситуации?

В общем - да. Жена проинструктирована, что делать в таких случаях, деньги на адвокатов отложены. Работа ведется.
А как оно будет по факту - конечно, неизвестно. Но готовить себя нужно к любому исходу ситуации.

[Makswell]

Сообщение от Flexxxxxxxx Мой хороший знакомый, за попытку нападения, прямо возле его дома, на его дочь избил голыми руками троих придурков. Все трое в реанимацию попали. Черепно-мозговые травмы.

Ок, ему оружие не нужно. Но я троих голыми руками не уделаю. Я не Чак Норрис.

[Шишков В.С.]

А я троих обывателей должен одолеть при удачном стечении обстоятельств. Но оружие все равно куплю. И не один ствол. И стрелковой подготовкой планирую заняться.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Шишков В.С. Но оружие все равно куплю. И не один ствол. И стрелковой подготовкой планирую заняться.

- Дайте мне автомат и полный рожок, и мир станет лучше
- Не, одного рожка мало
- А я и не говорю, что мир станет идеальным, но то что лучше - это точно

[retromancer]

Вроде бы и не сложно отрубить живой курице голову, когда это делаешь впервые. А рука может и не опустить топор. Так же и с пекалем. Можно стать спецом в стрельбе по бутылкам, а в человека выстрелить ступор помешает. Последствия засвеченного пистолета/ножа/... могут быть более плачевными, если не получиться его применить.

[Ivan T]

Сообщение от retromancer Последствия засвеченного пистолета/ножа/

а вопрос не стоит смогу/не смогу.
Вопрос стот очень просто - малая часть власть придержащих считает остальную часть жителей страны дебилами, которым нельзя давать оружие - вот и все.
ты против оружия - замечательно.
Но почему мне, владельцу 2-х стволов ( а охотничья 2-х стволка по тяжести ранения уделывает пистолет как Тузик грелку) запрещено иметь пистолет???? Вопрос ведь не стоит могу/не могу - запрещено и все.
Беря оружие в руки. осознаешь тяжесть возможных последствий. Это просто учитывается, и все.

И еще - у милиции оружие есть - есть. А у депутатов есть??? - ага. есть.
Я вам больше скажу - Соловьев по радио говорил - можно легально короткоствол взять. Оформляется как наградное "за особые заслуги" - и только в путь. Стоит правда дорого.

[Шишков В.С.]

retromancer, задача вооруженного обывателя - не палить хладнокровно по людям, а слегка повысить свои шансы в критической ситуации. Никаких гарантий оружие не дает. Лох с автоматом остается лохом. Никто не требует от него снайперской стрельбы по македонски.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. Вопрос стот очень просто - малая часть власть придержащих считает остальную часть жителей страны дебилами, которым нельзя давать оружие - вот и все.

+100.
А из Дикого Запада, где каждый мог пробить дырку другому в башке как раз и началась теперешьняя супердержава, которую мы, братья славяне, все очень любим .
Демократия, защита прав человека, гуманизм - это все к моему большому сожалению я считаю фикцией. На данном этапе весь порядок держится не на хороших законах и социальном устрое, а на обыкновенной совести людей. На тех качествах, которые воспитанны в нас религией и менталитетом. И наличие оружия никоим образом не повлияет на людей в худшую сторону. А если на кого то повлияет - поделом ему. Отморозки долго не живут.

[retromancer]

Сообщение от Ivan T Вопрос стот очень просто - малая часть власть придержащих считает остальную часть жителей страны дебилами, которым нельзя давать оружие - вот и все. ты против оружия - замечательно. Но почему мне, владельцу 2-х стволов ( а охотничья 2-х стволка по тяжести ранения уделывает пистолет как Тузик грелку) запрещено иметь пистолет????

В том-то и дело, что ружье таскать с собой, до первой пьянки, не удобно. А из пистолета захочеться пострелять. Вероятнее всего захочется даже не владельцу пистолета, а его корешам.

Сообщение от Ivan T И еще - у милиции оружие есть - есть. А у депутатов есть??? - ага. есть. Я вам больше скажу - Соловьев по радио говорил - можно легально короткоствол взять. Оформляется как наградное "за особые заслуги" - и только в путь. Стоит правда дорого.

У кого-то есть хаммер, а у кого-то он останется лишь в мечте.

Сообщение от Шишков В.С. слегка повысить свои шансы в критической ситуации.

подручные материалы/инструменты так же могут повысить шанс в экстремальной ситуации, но не дадут гарантий. Как и пистолет, который, может, например, дать осечку.

После прочитанного складывается впечатление, что некоторые особо воинственные товарищи вообще с оружием дела не имели, а знания черпают из фильмов и интернета. Иначе как невежеством не объяснить их настойчивое желание "купить попмповик", "зарядить его резиновыми пулями" и "предупредительно выстрелить в дверь". А ведь мы находимся на форуме, где 90% имеют высшее образование, мало-мальски умны и адекватны в поведении. А теперь представьте себе остальную часть населения нашей страны. Какое разрешение на оружие может быть в стране, где водители поворачивают налево из среднего ряда? Сначала станьте цивилизованными, научитесь уважать друг-друга, примите законы которые невозможно трактовать двояко, прижмите, наконец, коррупцию, и вот только тогда можно начать ОБСУЖДАТЬ выдачу оружия населению. Бардак в стране итак...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T Я вам больше скажу - Соловьев по радио говорил - можно легально короткоствол взять. Оформляется как наградное "за особые заслуги" - и только в путь. Стоит правда дорого.

А Соловьев не сказал, насколько дорого?

Статья 20.1. Наградное оружие (введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 170-ФЗ) Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций. Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается органами внутренних дел по месту жительства. Для получения указанного разрешения граждане Российской Федерации, не являющиеся военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, обязаны предоставить в органы внутренних дел медицинское заключение, предусмотренное статьей 13 настоящего Федерального закона. Виды, типы, модели боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации, а также порядок награждения указанным оружием устанавливаются Правительством Российской Федерации. Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются. (ст. 20.1, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (принят ГД ФС РФ 13.11.1996))

Не нужен короткоствол, сопряженный с такими затратами. Да и не понимают люди, как его нужно применять, если по уличным грабителям мечтают из него палить.

Сообщение от retromancer подручные материалы/инструменты так же могут повысить шанс в экстремальной ситуации, но не дадут гарантий. Как и пистолет, который, может, например, дать осечку.

Помповое ружье все же как-то надежнее топора и монтировки. Да и потом, с пулей/ножом в легких/животе я думаю, все еще смогу дослать патрон в патронник и выстрелить. Секунд 30 у меня еще будет, прежде чем я захлебнусь кровью. С дырой в животе - еще больше времени у меня будет на стрельбу (проверено лично). А вот махать топором с таким ранениями я уже вряд ли смогу.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Неголаш После прочитанного складывается впечатление, что некоторые особо воинственные товарищи вообще с оружием дела не имели, а знания черпают из фильмов и интернета. Иначе как невежеством не объяснить их настойчивое желание "купить попмповик", "зарядить его резиновыми пулями" и "предупредительно выстрелить в дверь". А ведь мы находимся на форуме, где 90% имеют высшее образование, мало-мальски умны и адекватны в поведении. А теперь представьте себе остальную часть населения нашей страны. Какое разрешение на оружие может быть в стране, где водители поворачивают налево из среднего ряда? Сначала станьте цивилизованными, научитесь уважать друг-друга, примите законы которые невозможно трактовать двояко, прижмите, наконец, коррупцию, и вот только тогда можно начать ОБСУЖДАТЬ выдачу оружия населению. Бардак в стране итак...

Вот-вот! Полностью согласен.
Нельза разрешать огнестрел, и попутно с этим пытаться навести порядок в стране. Пока разбираться будем с судами, полицией, правами на самооборону и прочим - народу поляжет немерено. С травматическим оружием не знают как быть - запрещать поздно, осталось только ограничивать по мере сил.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Нельза разрешать огнестрел

Так его никто и не собирается разрешать. Так что спорить в общем-то не о чем.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Так что спорить в общем-то не о чем.

Но зато как хочется ...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Шишков В.С. Да и не понимают люди, как его нужно применять

Вот именно.
У нас нет культуры содержания и применения боевого оружия гражданскими лицами. И многие этого не понимают, когда его хотят приобрести.
Лично я боюсь покупать боевое оружие только по той причине, что сомневаюсь, что смогу его правильно применить. Да и смогу ли вообще в какой-либо экстренной ситуации.
Это как лезть в драку не умея драться - сразу в вырубят.

[Quark]

Необходимо разрешить огнестрел, а не травматику. Любой запрет на оружие приводит лишь к тому, что им начинают владеть исключительно криминальные личности. Плевали они на запреты. Зато они будут на 100% уверены, что вон тот терпила отдаст им свои деньги, машину, жену без сопротивления.
Ну а про наш менталитет скажу, что ничто не дисциплинирует так, как сознание того, что у каждого второго в пределах видимости имеются весьма веские аргументы. Шляпы снимать начнут при встрече, уверяю вас.
В Швейцарии при дембелизации ты обязан выкупить по символической цене своё боевое оружие и хранить его дома. Так же там часто устраивают распродажи остатков с армейских складов.

[FOXAL]

Сообщение от Flexxxxxxxx Это как лезть в драку не умея драться - сразу в вырубят.

А зачем лезть? Берешь на мушку и давишь на курок.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Flexxxxxxxx Лично я боюсь покупать боевое оружие только по той причине, что сомневаюсь, что смогу его правильно применить.

Ну так пока не купите - и не научитесь применять. И культура обращения с оружием никак без этого не появится.

Сообщение от Flexxxxxxxx Да и смогу ли вообще в какой-либо экстренной ситуации.

Я тоже этого не знаю. Но предпочитаю, чтобы оружие у меня было.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Но предпочитаю, чтобы оружие у меня было.

Правильно. Хоть в рожу прикладом дать....

[Meknotek]

Могу только поддержать Шишкова В.С. Правильно делаете!

Знаете, скажу я вам, не державшим оружие в руках (или максимум державшим в школе мелкашку):
Когда я впервые взял в руки заряженное ружье 12го калибра, у меня почему-то не помутнело в глазах, не захотелось убить находящихся рядом друзей, не стали расти шерсть, когти и хвост. В монстра, вопреки утверждениям противников оружия (не в этой теме, других...), не превратился. Наоборот, старался следить за ТБ, не направлять ствол на людей (этого не заслуживающих ). Я не бегаю по улице со стволом и не отстреливаю недругов, не хватаюсь в любой ссоре за ружье. Если мозги есть - стреляющая железка им не помеха. Если их нет - можно и на автомобиле десяток-другой поубивать (что и происходит периодически). Давайте запретим личные авто? Оставим только автобусы и грузовики, ими будут управлять профессионалы. Приведем статистику по погибшим на дорогах и погибшим от легального оружия?

Убивает не оружие - убивает человек.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Хоть в рожу прикладом дать

А если приклада нет?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так пока не купите - и не научитесь применять. И культура обращения с оружием никак без этого не появится.

Правильно, отстрелите одного-другого и культура начнет постепенно появляться

Сообщение от Meknotek Когда я впервые взял в руки заряженное ружье 12го калибра, у меня почему-то не помутнело в глазах,

Да, когда первый раз девушку в руках держишь, то тоже темнеет иногда в глазах ....

Сообщение от Meknotek не стали расти шерсть, когти и хвост

Ну да....

Сообщение от Meknotek Приведем статистику по погибшим на дорогах и погибшим от легального оружия?

А сколько погибло от неразделенной любви ....

[Makswell]

...

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. А если приклада нет?

кстати - хороший пример - нифига не охотничья ружбайка.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T кстати - хороший пример - нифига не охотничья ружбайка.

Смена рукоятки на приклад и "брюки превращаются...". Сейчас не знаю, раньше продавали такие "Бекасы" в том числе и комплектами "ствольная коробка + длинный ствол + короткий ствол + приклад + рукоятка". типа собери-сам-какой-хочешь. Поохотился, домой пришел, поставил короткий ствол и рукоятку. На охоту снова - сменил обратно и пошел с нормальным охот. ружьем...

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Сейчас не знаю, раньше продавали такие "Бекасы"

да сейчас такие и "не бекасы" есть. Вопрос в другом - если такие ружья есть - значит они востребованы.
В Новосибе в 2010 году случай - баба с ребенком такой бекасиной от соседских друзей отстрелялась - суд оправдал. Соседи (комуналка) напили, сломали дверь, у бабы ребенок - она одного на глушняк положила, второго вроде нет - но он срок уже получил - из больнички выйдет, пойдет, посидит.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А если приклада нет?

Тогда рукояткой между глаз и снизу по ....

[Vavan Metallist]

Сообщение от Серёга - Bilder Вот-вот! Полностью согласен.

А вот я думаю, что все, кто согласны с такими утверждениями считают себя, как бы мягче выразится, недееспособными. Я поясню почему. Потому, что вы ждете, что в наших странах наведет порядок для вас любимых как раз тот маленький процент властьимущьих, которые всех считают быдлом недоразвитым.
А я вот считаю, что на фиг вы, тоесть мы (так как я на вашей стороне, а не на ихней, тоесть не на стороне маленького властьимущего процента), им нужны.
Никому мы не нужны, и оружие не разрешают, чтоб стадо не могло при надобности сказать нет.
А вообще в современном мире есть намного более изощренные способы уменьшения народонаселения, чем обычный отстрел.
Да, кстати автомобиль в руках отморозка более мощное оружие. Сядет такой за руль пъяный - и сразу суперменом себя чувствует. особенно, если папик зампрокурора. Кстати волыну такому достать - как 2 пальца...
А на счет "отец за дочь" - если у отца разум туманится, чтоб сразу шмалять - то в принципе конечно ему стоит отдохнуть в местах неотдаленных. Но зачем шмалять, если достаточно здоровъя, чтоб просто морду набить. Нужно также учится оценивать степень опасности. Может ночью действительно эти 2 пацана сигарету захотели и все. А вы сразу бац! бац! Неважно чем, кулаком натасканным на боксах, лоу киком, либо револьвером. Уж если так держава хочет регулировать - пусть тесты на психпригодность проводит, курсы платные (типа самооборонных). Я только за

Сообщение от FOXAL Тогда рукояткой между глаз и снизу по ....

- Дети, сегодня у нас в классе новый ученик. Вот он, зовут его Сашенька FOXAL. Ну что вы растерялись? Бейте его!!!

[Шишков В.С.]

Vavan Metallist, ну можно без риторики и пропаганды? Если человек не хочет ни в кого стрелять - это еще ничего не означает. Может, ему совсем не хочется в тюрячку. А может, он просто более цивилизован, чем я.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. можно без риторики и пропаганды?

Попрошу неприличными словами не выражать
Была приведенна в теме история. Почему я не имею права ее использовать в полемике? Нужно тогда было написать: "использование этого материала только с разрешения автора"
Ну извините, если что не так.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T да сейчас такие и "не бекасы" есть.

Да, я знаю, много помповых ружей со сменными стволами и рукоятками/прикладами. Просто на фото опознал именно "бекас" .

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Да, я знаю, много помповых ружей со сменными стволами и рукоятками/прикладами. Просто на фото опознал именно "бекас" .

Я о том, что много в продаже ружей, типа охотничьи, но реально - чистая самооборона. Только об этом.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Vavan Metallist Была приведенна в теме история. Почему я не имею права ее использовать в полемике?

Можете. И должны (я для этого ее и выкладывал). Мой друг отслужил в Сиерра-Лионне наемником 2 года. По части психики - все нормально (на сколько это позволяет). Ему, по закону, разрешается работать охранником с огнестрелом и т.д. Сам был в суде и давал показания о его вменяемости. Но!..
Шишков меня переубедил. Буду копить на рушныцю вогнепальну

[Vova]

Неожиданная польза от владения оружием: мой племянник купил недавно какое-то дорогое ружье (он вообще-то неординарный мальчик (26 лет) . И в горы ходит, на велосипеде в одиночку 150 миль в день сделал, с парашютом прыгал... И вот увлекся стрельбой и прикупил ружьишко. И надо-же, обчистили квартиру. В том числе и ружье. Заявили они в полицию. Там, когда список украденного прочитали, и про оружие узнали, всположились не на шутку. Теперь ищут более интенсивно, чем если-бы ружья не было.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Заявили они в полицию. Там, когда список украденного прочитали, и про оружие узнали, всположились не на шутку. Теперь ищут более интенсивно, чем если-бы ружья не было.

То есть вы хотите сказать, что ваша полиция балду гоняет?

[Makswell]

Шишков В.С., это здесь ни при чём. Просто если следак детектив американский ведёт несколько дел, то дело о краже оружия становится более приоритетным, чем дело о краже какого-нибудь сотового телефона. У нас как бы так же всё обстоит.

[Шишков В.С.]

Ну у нас вообще крах, ад, антинародный режим и прочее. А в Америке же торжество закона и справедливости. Чего это полиция сортирует дела по важности? Для закона кража ружья и трусов одинакова.

[Meknotek]

Сообщение от Makswell Шишков В.С., это здесь ни при чём. Просто если следак детектив американский ведёт несколько дел, то дело о краже оружия становится более приоритетным, чем дело о краже какого-нибудь сотового телефона. У нас как бы так же всё обстоит.

Хм... ну так можно же заявить, мол "офицер, негласная информация, вне протокола... у меня там револьверчик был, без лицензии... чтобы вы знали... найдете - ну он "ваш"..." - и все, без оружия тоже интенсивней искать будут (я так понимаю за "признание о владении" без самого оружия не сажают? а потом типа "аааа не, я ж давно от него избавился... забыл просто! я ж законопослушный)

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Чего это полиция сортирует дела по важности?

Так это просто от того, что на всё тупо людей и времени не хватит. Да и повсюду так, в любой отрасли, сфере деятельности, ну и в быту обыденном.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Makswell Так это просто от того, что на всё тупо людей и времени не хватит. Да и повсюду так, в любой отрасли, сфере деятельности, ну и в быту обыденном.

Offtop: Этого не может быть. В Америке рай. Все делается за одну минуту и идеально. А еще там молочные реки и кисельные берега и все получают миллион в месяц.
Вообще непонятна паника полиции из-за какого-то ружья. Это ж не пулемет. А насколько оно дорогое? Может, себе присвоить захотели?

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Этого не может быть. В Америке рай. Все делается за одну минуту и идеально. А еще там молочные реки и кисельные берега и все получают миллион в месяц.

Offtop: Не кривляйся. Не смешно и толсто.

Сообщение от Шишков В.С. Вообще непонятна паника полиции из-за какого-то ружья. Это ж не пулемет. А насколько оно дорогое? Может, себе присвоить захотели?

Про панику вроде никто и не говорил. Vova, написал, что просто "ищут более интенсивно".

[Шишков В.С.]

Нет. Он как раз написал "всполошились не на шутку".
Учитывая, что ружьями там никого не удивишь, мне как-то непонятен их всполох.

[retromancer]

Сегодня сотрудница в пробку попала из-за ДТП. Оба водилы драку устроили прямо посреди улицы. А вы говорите оружие разрешить. Дибилов у нас на много больше, чем кажется.

[Makswell]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Он как раз написал "всполошились не на шутку". Учитывая, что ружьями там никого не удивишь, мне как-то непонятен их всполох.

Ну может быть просто если оружие попало к заведомо незаконопослушному (что показал факт кражи) человеку, из группы риска, то вполне можно предположить, что он представляет собой повышенную угрозу для безопасности общества.
Да и вообще, здесь сразу добавляется ещё и статья о незаконном хранении оружия. Значит преступление более тяжкое, нежели просто кража.
Видимо так.

[Шишков В.С.]

Сообщение от retromancer А вы говорите оружие разрешить.

Оно и так разрешено. Мы только об этом и говорим. Имеющиеся в продаже легальные ружья позволяют решать все существующие обывательские задачи.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vavan Metallist А вот я думаю, что все, кто согласны с такими утверждениями считают себя, как бы мягче выразится, недееспособными. Я поясню почему. Потому, что вы ждете, что в наших странах наведет порядок для вас любимых как раз тот маленький процент властьимущьих, которые всех считают быдлом недоразвитым.

Нет, Вован, никакими иллюзиями на тему нашей власти я не страдаю. И я на 90% уверен что свободное обращение оружия она (власть) не разрешит, и именно потому, что ты же и сказал:

Никому мы не нужны, и оружие не разрешают, чтоб стадо не могло при надобности сказать нет.

И оружие (травматическое) года два назад я почти уже купил практически, только обстоятельства изменились, и необходимость в нём отпала.
...

А на счет "отец за дочь" - если у отца разум туманится, чтоб сразу шмалять - то в принципе конечно ему стоит отдохнуть в местах неотдаленных. Но зачем шмалять, если достаточно здоровъя, чтоб просто морду набить. Нужно также учится оценивать степень опасности. Может ночью действительно эти 2 пацана сигарету захотели и все. А вы сразу бац! бац! Неважно чем, кулаком натасканным на боксах, лоу киком, либо револьвером.

Ладно, давай с другой стороны подойдём.
Вечером идёшь домой, улица, темно. Навстречу пятеро. Может мимо пройдут, может по морде настучат - ты не знаешь. - Значит издалека не расстреляешь их всех как в тире. Однако не пронесло, подошли, попросили сигаретку, попросили десять рубликов, попросили позвонить, понравился им твой мобильник и бумажник твой тоже симпатичный. Что делать будешь, брат боец? - Выхватишь ствол? - Когда тебя пятеро обступили, одного-двух может и подстрелишь, после чего геройски умрёшь. А если ствола у тебя нету, то в зависимости от твоей физической подготовки и храбрости, ты либо просто останешься без материальных благ, либо ещё в довесок к тому получишь больничный. (Это пример из моего недалёкого прошлого. Зарабатывали на пиво в студеньческие годы)
По твоему настроению, я так понял, ты предпочёл бы геройскую смерть? - а оно того стоит?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Вечером идёшь домой, улица, темно. Навстречу пятеро. Может мимо пройдут, может по морде настучат - ты не знаешь. - Значит издалека не расстреляешь их всех как в тире. Однако не пронесло, подошли, попросили сигаретку, попросили десять рубликов, попросили позвонить, понравился им твой мобильник и бумажник твой тоже симпатичный. Что делать будешь, брат боец? - Выхватишь ствол? - Когда тебя пятеро обступили, одного-двух может и подстрелишь, после чего геройски умрёшь. А если ствола у тебя нету, то в зависимости от твоей физической подготовки и храбрости, ты либо просто останешься без материальных благ, либо ещё в довесок к тому получишь больничный. (Это пример из моего недалёкого прошлого. Зарабатывали на пиво в студеньческие годы)

Ну опять вы за старое. Ну нельзя палить по грабителям. Ни в какой стране не разрешено. Тюрячка за это положена.

[ФАХВЕРК]

Здоровье дороже. Его не купишь за сумму отданную за мобильник и содержимое кошелька. Это только в кино чел чётко укладывает десятерых. При определённых навыках можно ну с 2-3 справиться. А дальше рисково. А умирать молодым со всем не охота.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. А если приклада нет?

Ну и все таки, где такое ружье хранить дома? Над кроватью на стене ? Заряженое ? Вряд ли. А патроны где, в прикроватной тумбочке?
Или хранить заряженое под кроватью? Без патрона в патронике, или на предохранителе? Или в ящике под замком ?
Предположим услышали что хлопнула входная дверь ночью, кто то вошел. Есть время достать это и зарядить? Затвор передернуть - лязг на весь дом наверное.
Револьвер другое дело, он заряженый валяться может в прикроватной тумбочке. Там и предохранителя нет и взводить-шуметь не обязательно. да я из под одеяла выстрелить могу в конце концов.

>Flexxxxxxxx

Так где же та грань, когда человека можно убить с целью самообороны?

Так в своем доме какая грань? Ну залез к вам человек которого вы не знаете. Ну ваше дело, конечно, определить, не кто нибудь ли из своих.
ну а дальше, откуда вы знаете, может у него пистолет в кармане и он будет стрелять ? Зачем рисковать, закон на вашей стороне.

Поэтому и стрелять рекомендуется на поражение. а там если хозяин останется живой - он и прав. Там свидетелей не будет.

[Шишков В.С.]

ФАХВЕРК, вы не забывайте о последствиях такой упреждающей стрельбы - тюрячка как минимум на время следствия. Даже если удастся избежать колонии, работу вы за это время потеряете. Плюс финансовые издержки.

Ну и все таки, где такое ружье хранить дома? Над кроватью на стене ? Заряженое ? Вряд ли. А патроны где, в прикроватной тумбочке? Или хранить заряженое под кроватью? Без патрона в патронике, или на предохранителе? Или в ящике под замком ? Предположим услышали что хлопнула входная дверь ночью, кто то вошел. Есть время достать это и зарядить? Затвор передернуть - лязг на весь дом наверное. Револьвер другое дело, он заряженый валяться может в прикроватной тумбочке. Там и предохранителя нет и взводить-шуметь не обязательно. да я из под одеяла выстрелить могу в конце концов.

Штурм городской квартиры в Москве злоумышленниками - дело почти нереальное. Поэтому вряд ли такое возможно. У меня бронедверь стоит, ее таранить надо, или кувалдами вышибать. Так что проснусь точно. И зарядить успею. Где хранить - думаю, в углу спальни поставлю. Там же и патроны положу. Их, кстати и на ружье цеплять можно. Как будет по факту - когда куплю, расскажу. Так что стрельба в квартире по грабителям - дело чисто гипотетическое. Тут важнее превентивные мероприятия - работа с соседями, хорошие отношения с участковым и пр. Но тренироваться надо - и в выхватывании оружия, и в заряжании, в том числе и вслепую. Вот для этого как раз и придумана практическая стрельба.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Там же и патроны положу.

согласно закона об оружии ваш дробовичок должен лежать в сейфе, а сейф должен быть закрытым и прикрученным к стене (капитальной) - гы гы гы.

Сообщение от Серёга - Bilder Вечером идёшь домой, улица, темно. Навстречу пятеро.

Сергей, тебя давно били???? Скажу по секрету - если идет бить толпа, то ни один из этой толпы не хочет схлопотать маслину - ну вот ни один. И разговоры "вот ты 2-3, а остальные..." - остальные разбегутся, если вообще после появления ствола появиться желание повозбухать.
Если у тебя есть знакомые с личным оружием, ради прикола, посмотри в ствол - очень интересные ощущения. Желание быковать под заряженным стволом - ну ну, это вы фильмов насмотрелись.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T согласно закона об оружии ваш дробовичок должен лежать в сейфе, а сейф должен быть закрытым и прикрученным к стене (капитальной) - гы гы гы.

А кто узнает, что дробовичок будет на ночь класться под кровать? Если я устрою у себя в квартире перестрелку - милицию в последнюю очередь будет интересовать, откуда я вытащил ствол - из сейфа или из под кровати. А про прикручивание к стене в законе вообще ничего нет.

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

(Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"))

[FOXAL]

Сообщение от Doka Вот он, зовут его Сашенька FOXAL. Ну что вы растерялись? Бейте его!!!

Не мычу, не телюсь, весь - как вата.
Надо что-то бить - уже пора!
Чем же бить? Ладьею - страшновато,
Справа в челюсть - вроде рановато,
Неудобно - первая игра.

...Он мою защиту разрушает -
Старую индийскую - в момент,-
Это смутно мне напоминает
Индо-пакистанский инцидент.

Только зря он шутит с нашим братом,
У меня есть мера, даже две:
Если он меня прикончит матом,
Я его - через бедро с захватом,
Или - ход конем - по голове!

...

Я его фигурку смерил оком,
И когда он объявил мне шах -
Обнажил я бицепс ненароком,
Даже снял для верности пиджак.

И мгновенно в зале стало тише,
Он заметил, что я привстаю...
Видно, ему стало не до фишек -
И хваленый пресловутый Фишер
Тут же согласился на ничью.

(В. Высоцкий).

[sbi]

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T Сергей, тебя давно били???? Скажу по секрету - если идет бить толпа, то ни один из этой толпы не хочет схлопотать маслину - ну вот ни один. И разговоры "вот ты 2-3, а остальные..." - остальные разбегутся, если вообще после появления ствола появиться желание повозбухать.

Видимо ты не с теми дело имел. Разбегутся - школьники только. А те кто поумнее - либо не дадут тебе даже до пукалки дотянуться, либо если ты её всё-таки достать успел - вежливо извинятся и удалятся. Потому как выстрелив в них до того, как тебе причинили телесные повреждения - ты сам становишься преступником, а они - потерпевшими, которые всего-то попросили у тебя закурить.

Если у тебя есть знакомые с личным оружием, ради прикола, посмотри в ствол - очень интересные ощущения. Желание быковать под заряженным стволом - ну ну, это вы фильмов насмотрелись.

Знакомых с оружием - хоть отбавляй, только на меня его наводить у них повода нет, а просто так - так вроде не дебилы.
"Под стволом" - не быкуют. Когда ствол достат - бЫчки превращаются в тёрки, которые разруливаются мирно. Из-за мобилки и пары косарей налика никто своей шкурой по серьзному рисковать не захочет.
А про остальное - я тебе в личку написал. Для адекватного восприятия действительности.

[@LEXx]

...

Ain't got no gun Без ружья Ain't got no knife Без ножа Don't you start no fight Я прохожу везде 'Cause I'm T.N.T., I'm dynamite Ведь я динамит, опасный груз (T.N.T.) and I'll win the fight (Динамит) в колоде туз (T.N.T.) I'm a power load (Динамит) всё по жизни брал (T.N.T.) watch me explode (Динамит) мой час настал

[VB]

Сообщение от PL Револьвер другое дело, он заряженый валяться может в прикроватной тумбочке

Главное, не рядом с телефоном, чтобы не перепутать ненароком.

[@LEXx]

...он не собирался звонить

[Vavan Metallist]

Сообщение от Серёга - Bilder Ладно, давай с другой стороны подойдём. Вечером идёшь домой, улица, темно. Навстречу пятеро. Может мимо пройдут, может по морде настучат - ты не знаешь. - Значит издалека не расстреляешь их всех как в тире. Однако не пронесло, подошли, попросили сигаретку, попросили десять рубликов, попросили позвонить, понравился им твой мобильник и бумажник твой тоже симпатичный. Что делать будешь, брат боец? - Выхватишь ствол? - Когда тебя пятеро обступили, одного-двух может и подстрелишь, после чего геройски умрёшь. А если ствола у тебя нету, то в зависимости от твоей физической подготовки и храбрости, ты либо просто останешься без материальных благ, либо ещё в довесок к тому получишь больничный. (Это пример из моего недалёкого прошлого. Зарабатывали на пиво в студеньческие годы) По твоему настроению, я так понял, ты предпочёл бы геройскую смерть? - а оно того стоит?

Не, пусть геройски умирают мои враги.
Могу сказать следующее. Несмотря на то, что я являюсь сторонником разрешения оружия у меня не было ситуци нападений на меня больше 10 лет. Даже, больше, 15.
Где то в возрасте 12-лет отобрал какой то хрыч часики (кстати, по иронии судьбы я тогда возвращался с тренировки, по чем бы вы думали? По карате! ) Только записался, еще не успел даже поверить в себя.
Ну и в подростковом возрасте, но уже ничего не отбирали, и я уже тогда прозанимался. Тогда я просто убежал, так как был один, защищать было некого.
И вот прошлой осенью случилось: я шел по улице навсетречу мне парень, молодой, высокого роста. Подошел, посмотрел на меня - и... зарядил с кулака в ухо ... Потом подбежал его приятель, извинился передо-мной, подошел к своему незадачливому кенту и начал его в чувство приводить.
Я это не к тому, что я такой крутой. А к тому, что 99% нападающих на улице просто так, увидев двух своих товарищей подстреленными тут же обосрутся, отдадут тебе все свое и убягут восвояси благодаря Господа, что целы остались. И этот чудик, с которым я так "геройски" расправился мог бы перед тем, как на улицу выходить людей пугать хоть с месяц грушу побить, чтоб удар поставить. А то курам на смех, даже стрессовой ситуацией нельзя назвать. И студентам твоим нечего гибнуть геройски. Дал один отпор - ну что ж, осечка вышла. Пошли поищем кого-то позговорчивее.
А если все таки ситуция серъезная, и вас обступили пятеро отморозков, пъяних шырнутых - то шмалять надо если есть чем сразу. И не надеятся, что малой кровъю отделаешся. Именно безнаказанность и уверенность в том, что жертва не даст отпора сделает их еще злее и агрессивнее.
И еще, я уже писал, что все таки тем, кто покупает оружие нужно было бы проводить курсы, которые бы оплачивал будущий владелец, где бы учили каким то вещам... законам об ответственности, умению обращатся, умению оценивать степень угрозы.
Когда у меня это приключение случилось, у меня в сумочке маленький складной ножичек был. Дак я эту сумку просто закрыл, видя перед собой шатающееся чудо. А ведь мог бы сразу вынуть и со страху порнуть... И че? Может парень и не злой вовсе, может девушка бросила, он напился сгоря и злость свою захотел на кого то выплеснуть. А я роста невысокого, вот и пригланулся ему . Так что, сразу убивать.
Но, конечно, это у меня так сказать "позитивный опыть". В мире есть много негативных. Тот же "чудик" мог быть и поздоровее, и моему уху, а может и вообще мне пришлось бы намного хуже. Но тогда я бы уже подумал, прятать ли свой ножичек, и, еслы бы было что то помощнее, то, наверно, постарался бы воспользоватся. И в принципе я был бы прав потому, что даже если горе у тебя, девушка бросила - держи себя в руках. А не умеешь - значит либо иди лечись, либо будь готов, так сказать...
Как там всякие шаолини говорят6 "лучший бой тот, который не начинался" . Но тем не менее все таки учатся дратся.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist И вот прошлой осенью случилось: я шел по улице навсетречу мне парень, молодой, высокого роста. Подошел, посмотрел на меня - и... зарядил с кулака в ухо

Страсти какие. А зачем вы незнакомых людей так близко к себе подпускаете?

Сообщение от Vavan Metallist И еще, я уже писал, что все таки тем, кто покупает оружие нужно было бы проводить курсы, которые бы оплачивал будущий владелец, где бы учили каким то вещам... законам об ответственности, умению обращатся, умению оценивать степень угрозы.

Ну так и делается при выдаче лицензий на покупку оружия.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. Ну так и делается при выдаче лицензий на покупку оружия.

О!
Значит послушали меня

Сообщение от Шишков В.С. Страсти какие. А зачем вы незнакомых людей так близко к себе подпускаете?

А что, я сразу должен начинать маневрировать?
Мне перекрыли путь и несколько секунд смотрят в глаза. Я вижу, что человек пъян, один (друг ушел, и когда пришел, то оказался мудрее своего приятеля), в принципе он не противник. И я, честно говоря, не думал, что он сразу действовать начнет. Я просто приготовился ушлишать характеристику в свой адрес и благополучно удалится. Так не раз было при встрече с пъяными, потом на другой день если знакомые, то извинялись. Но тут сразу - бац! Что я должен был делать? Да и причем тут страсти?

[Müller]

Шишков В.С. - жив.
Vavan Metallist - жив.
Ivan T - вооружён.
PL - на стрельбище.
FOXAL - ещё жив...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist А что, я сразу должен начинать маневрировать? Мне перекрыли путь и несколько секунд смотрят в глаза. Я вижу, что человек пъян, один (друг ушел, и когда пришел, то оказался мудрее своего приятеля), в принципе он не противник. И я, честно говоря, не думал, что он сразу действовать начнет. Я просто приготовился ушлишать характеристику в свой адрес и благополучно удалится. Так не раз было при встрече с пъяными, потом на другой день если знакомые, то извинялись. Но тут сразу - бац! Что я должен был делать? Да и причем тут страсти?

Как минимум - сделать шаг назад и приготовиться к атаке (или бегству). Смотрят в глаза - это прямой вызов, уже нужно сильно насторожиться. Ну и еще много чего нужно делать.
Есть целый комплекс мероприятий, позволяющих минимизировать риски современной жизни. Называется пассивная самооборона, мне больше нравится слово дзансин.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vavan Metallist И вот прошлой осенью случилось: я шел по улице навсетречу мне парень, молодой, высокого роста. Подошел, посмотрел на меня - и... зарядил с кулака в ухо ... Потом подбежал его приятель, извинился передо-мной, подошел к своему незадачливому кенту и начал его в чувство приводить.

Хе-хе, забавный случай тут же вспомнился

Года три-четыре назад ехал в метро домой с какой-то пьянки, вечером, часов в 12... В вагоне народу не много, стою к двери прислонившись (если б сел - уснул). Тут подходит ко мне чучело (оборваный такой мужик лет 40, набыченый, вроде перегаром не воняет, но какой-то не в себе) и смотрит так внимателоьно мне в глаза секунды три... Я уже собрался ему первым в рожу дать, а он развернулся и дальше по вагону пошёл. Подошёл к мужику, на него так же повтыкал, дальше пошёл. Мне стало интересно, что же будет... Обойдя так ещё троих или четверых, подошло это чудо к парнишке (лет 18-20 на вид, такой классический студент недокормленный дошираком). Только тут его "гляделки" закончились прям как у вас:

зарядил с кулака в ухо

Но студент оказался не промах: даже очки не поправив, так начал херачить по мордасам этого придурка, что тот через весь вагон от студента удирал, и выскачил в открывшуюся дверь

[retromancer]

Возможно было уже, в ролике и смешной и грустный случай. Грустный, если она случайно бы себя застрелила.

?”?°?»?? ???????µ ???????‚???»?µ?‚

http://www.youtube.com/watch?v=icfBLw8KXFU&feature=player_embedded

[T-Yoke]

Сообщение от Müller Шишков В.С. - жив. Vavan Metallist - жив. Ivan T - вооружён. PL - на стрельбище. FOXAL - ещё жив...

так и я жив и не без оружия просто выкатывать долго

[Müller]

Ну да. Пока эту бандуру из гаража выкатишь...
- Что, помпово ружо? - 30 мм 2А42. Бац бац, и... нифига нету. Оружие самообороны. Государства...

[motor-serg]

помню с батей случай был, ехали мы на машине с крайнего севера на море,на ночь он кобуру одевал поверх свитера, на всякий случай...
Часа 2 ночи ,на каком то посту одинокий дпсник тормозит, и батя забыв в каком он виде выходит из машины,да так что пистолет вылетает с открытой кобуры и под ноги старлею, у того руки тянутся верх, глаза огромные и челюсть отвисла; еле успокоили тогда

[Vavan Metallist]

Сообщение от Шишков В.С. Как минимум - сделать шаг назад и приготовиться к атаке (или бегству). Смотрят в глаза - это прямой вызов, уже нужно сильно насторожиться. Ну и еще много чего нужно делать.

Я ж говорю, что приведенный мной случай не был изначально опасным. И я смог это понять сразу. Я понял, что пъяный шатающийся штемп, хоть выше и тяжелее меня не будет реальной угрозой. И бежать, или что то мудровать просто необходимости не увидел. Да и честно говоря, каюсь, но когда получил, то вскипела кровь... Ну вы понимаете. Ударил то он как курица лапой, я мог бы просто убежать...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vavan Metallist Я ж говорю, что приведенный мной случай не был изначально опасным.

Я тоже так однажды подумал. Потом поехал в реанимацию с ножевым ранением.

[Vavan Metallist]

Ну...
Что я могу сказать.
Ну я ж не говорю, что я прям прав. Я признаю, что мне повезло. Даже в том, что друг "падшего воина" не наскочил на меня и мне не пришлось проводить новый спарринг. Он то был трезв , значит более опасен. А я не такой уж и выдающийся боец .
Я историю свою привел для того, чтоб проилюстрировать свое утверждение о том, что большинство бытовых нападений проводятся людьми такими же, как мы с вами, а не какими то профессиональными забияками (это я так оппонировал посту 577)
И в принципе в большинстве случаев если есть боевой ствол достаточно его только продемонстрировать, чтоб сразу воцарилось равновесие .
Но есть конечно случаи и пожестче. В вашем случае нужно , наверно, ствол было бы применить если бы был он, конечно.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Штурм городской квартиры в Москве злоумышленниками - дело почти нереальное. Поэтому вряд ли такое возможно. У меня бронедверь стоит, ее таранить надо, или кувалдами вышибать.

Двери у меня внизу на фотках. Не принято у нас бронированные. У меня скромно (но не могу я совсем "против ветра"), а у народа все нараспашку. На окнах занавесок нет, вечером - как аквариум. (исключая спальню). но оружие у народа есть, это точно.

Сообщение от VB Главное, не рядом с телефоном, чтобы не перепутать ненароком.

Скорее тормоз с газом перепутать можно. но я не люблю выпившим водить.



Вот интересно , сегодня прочел, на Украине происходит:

В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий милиционеры, находясь в форменной одежде, посетили квартиру одного из подозреваемых. При попытке конвоировать одного из мужчин, его товарищ выхватил топор и стал угрожать милиционерам расправой. Так как нападавший не реагировал на требования правоохранителей положить топор, один из оперуполномоченных был вынужден применить специальное устройство под стрельбу резиновыми пулями, попав мужчине в пах. Задержанный немедленно был доставлен в больницу для оказания медицинской помощи.

А почему резиновыми ? топор в руках, и бросить отказался... У нас бы расстреляли на месте боевыми патронами. И в воздух полицейские предупреждающими стрелять бы не стали. И выпустили бы минимум по пол обоймы каждый. А за каким выпендриваться ? Закон на их стороне. все должно быть по закону. Им бы предоставили оплачиваемый отпуск на время расследования, потом похвалили.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А почему резиновыми ? топор в руках, и бросить отказался... У нас бы расстреляли на месте боевыми патронами. И в воздух полицейские предупреждающими стрелять бы не стали. И выпустили бы минимум по пол обоймы каждый. А за каким выпендриваться ? Закон на их стороне. все должно быть по закону. Им бы предоставили оплачиваемый отпуск на время расследования, потом похвалили.

Я вам уже как-то писал - ваши законы и силовики на два порядка более жестоки, нежели наши.
Какой толстый у вас кот. Породистый?

[@LEXx]

Сообщение от Шишков В.С. Какой толстый у вас кот. Породистый?

Кастрированный?

[Müller]

Есть довольно большие Коты. Например Rogdoll - до 10 кг, ну или Kartaeuser - ещё больше. Породистый котёнок евров с 500 начинается.

п.с. Да... С такими лучше не ссориться. - Хуже будет.

[FOXAL]

Сообщение от motor-serg помню с батей случай был, ехали мы на машине с крайнего севера на море,на ночь он кобуру одевал поверх свитера, на всякий случай... Часа 2 ночи ,на каком то посту одинокий дпсник тормозит, и батя забыв в каком он виде выходит из машины,да так что пистолет вылетает с открытой кобуры и под ноги старлею, у того руки тянутся верх, глаза огромные и челюсть отвисла; еле успокоили тогда

90-е годы ...

Кстати,Постановлением Правительства РФ от 14.01.2011 N 3"О медицинском освидетельствовании подозреваемых или обвиняемых в совершении преступлений" установлен порядок медицинского освидетельствования подозреваемых или обвиняемых в совершении преступлений, в отношении которых избрана мера пресечения в виде заключения под стражу
Также утвержден перечень тяжелых заболеваний, препятствующих содержанию таких лиц под стражей, среди которых некоторые инфекционные и паразитарные болезни, новообразования, болезни эндокринной системы, расстройства питания и нарушения обмена веществ, болезни нервной системы и др.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Я вам уже как-то писал - ваши законы и силовики на два порядка более жестоки, нежели наши. Какой толстый у вас кот. Породистый?

Кот-обормот не породистый, документа у него нету. он не такой уж большой, но еще молодой, растет. брали из магазина. за 100 баксов с прививками, кастрированного. Процес покупки примерно такой же как и оружия. платишь, а сразу не дают. проверяют тебя, пробивают, значит по компьютору (благотворительная организация этими делами ведает, бездомных котов и собак у нас нет), не сумашедши ли. пистолет можно забирать на 11-й день, кота привезли домой на 3-й день. бумаги заполнял, заколебался писать. приехали трое, привезли котенка, еду, игрушки, одеяло и еще что то, лекцию нам читали, как с котами обращаться. проверяли есть ли у нас сетки на окнах и дверях. С пистолетом такой мороки не было, всем до фени.
Но жестокость и тут присутствует. Животных стараются раздать, содержат в клетках, кормят, показывают врачам. Народ берет, зачастую даже животных в возрасте и с увечьями, породистый или нет для среднего американа мало важно.
Но на каком то этапе животных не нашедших хозяев усыпляют.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL бездомных котов и собак у нас нет

А бомжи есть. Вот он, звериный оскал капитализма.

Сообщение от PL Но жестокость и тут присутствует.

Вот и я про то же. Потому и порядочка у вас побольше.

[Makswell]

PL, а налоги на кошаков платите? Как это принято в Европе например.

[Müller]

За кошака не платим. За собаку народ 10-15 евров платит.
Карикатура:
- Ну пойдём, Лиза, назад в сарай!
- Ну почему он не хочет, как все люди, налог на собаку платить?

[ak762]

а что теперь у вас котенка с рук нельзя взять только через магазин?

В России-матушке стоит заставить владельцев собак убирать фекалии за своими кобелями. Уже просто невозможно стало прогуляться по городу! Детские площадки и те загадили! Скоро весна наступит - увидите сколько "подарочков" оставили вам и вашим детям российские собаководы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Ну и все таки, где такое ружье хранить дома? Над кроватью на стене ? Заряженое ? Вряд ли. А патроны где, в прикроватной тумбочке? Или хранить заряженое под кроватью? Без патрона в патронике, или на предохранителе? Или в ящике под замком ?

Да, помповое ружье хранить заряженным не рекомендуется.
Для патронов крепления всячески есть.

Сообщение от PL Револьвер другое дело, он заряженый валяться может в прикроватной тумбочке. Там и предохранителя нет и взводить-шуметь не обязательно.

Револьвер, безусловно, надежнее. Поэтому и появились ружья револьверного типа.
[IMG]http://i065.***********/1003/53/5d62effa1230.jpg[/IMG]



А вот примеры шустрого заряжания помпы:

?‘?‹???‚?????µ ?·?°?????¶?°?????µ ?????¶????

http://www.youtube.com/watch?v=pJuV3PQYj6U&playnext=1&list=PLBF568D80175B4C98&index=39

?‘?‹???‚?????µ ?·?°?????¶?°?????µ ?????¶???? ?? ?????????‚?????»?????‹?? ??

http://www.youtube.com/watch?v=aFiP7breYEY&feature=player_embedded#!

[VB]

Сообщение от Шишков В.С. помповое ружье хранить заряженным не рекомендуется

Специалист!

[Шишков В.С.]

Нет. Я пока только изучаю ружейный вопрос. Я начинающий теоретик. Потому и эту тему попросил открыть.

[retromancer]

Кто в курсе, как дела у Картмана? Купил ли он уже себе ствол? Все-таки в Техас перебрался. ^^

[PL]

Сообщение от ak762 а что теперь у вас котенка с рук нельзя взять только через магазин?

Можно с рук, конечно. Но мы решили в магазине. Каждый выходной организации завозят животных в магазины на пол дня. потом увозят. там выбор. и все прививки и операции сделаны. а самому все это дело делать дороже и муторней. и ездить смотреть в разные места надо. но можно - как кому нравиться.
А как милиция может контролировать где храниться оружие дома ? Это ерунда какая то.

P.S. где то написал что выпивши люблю за рулем ездить, то опечатка была. не люблю.

[sasha_]

Сообщение от Шишков В.С. Для патронов крепления всячески есть.

А для типа "САЙГАГ" такого типа бывает? У меня было помповое, теперь ощутил разницу.

[Шишков В.С.]

Нет, Сайгу не хочу. Хочу помпу и вертикалку.

А как милиция может контролировать где храниться оружие дома ? Это ерунда какая то.

Вот тут показано, как.

[T-Yoke]

Одно смущает, что-то я никак не вижу утвержденного федерального закона "Об обороте оружия и патронов к нему" (название условное) вроде грозились в конце года утвердить. Ведь действующая инструкция МВД, которая регулировала порядок регистрации, из-за принятия закона "о Полиции", отменена и статус этой инструкции повышен до федерального закона, но пока не видно чтобы этот закон вышел. Или я пропустил?

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Одно смущает, что-то я никак не вижу утвержденного федерального закона "Об обороте оружия и патронов к нему"

ФЗ "Об оружии"

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ФЗ "Об оружии"

Уточняю для невнимательных, речь не о законе "Об оружии", а об Инструкции МВД (Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288) это РАЗНЫЕ документы.
Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации,
действовала до 2010 года и регулировала порядок регистрации и описывала процедуры и порядок предоставления необходимых документов для регистрации оружия и патронов к нему.
В связи с изменением законодательства, действующая инструкция отменена, а новую, принимаемую, повысили до статуса федерального закона, но пока утвержденной я её не видел.
Из за этого закон "Об оружии" практически не будет работать, даже если и будет принят всеми инстанциями.

[Шишков В.С.]

Сообщение от sasha_ А для типа "САЙГАГ" такого типа бывает?

А зачем к Сайге патроны приматывать? Магазин примкнул - и готово. Для особой брутальности можно два магазина скотчем смотать. Чтобы совсем как в кино смотрелось.


А вот что можно делать с ружьем при должной тренировке :

Fast shotgun Loading

http://www.youtube.com/watch?v=I0mwIsAJt3g

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke Одно смущает, что-то я никак не вижу утвержденного федерального закона "Об обороте оружия и патронов к нему"

Вроде, пока не приняли.

[PL]

Сообщение от Makswell PL, а налоги на кошаков платите? Как это принято в Европе например.

Ваш вопрос заставил меня почитать саит моего города (это зависит от города, везде свои законы). Узнал что каждый собак/кошак должен иметь лизензию от города и прививку против бешенства. если прививка на год - то и лицензия на год. стоимость лицензии $25 в год (если была операция и не может быть потомства $10)
Ни прививки не делаю , ни за лицензии не плачу (кошка и кот). никто, впрочем не проверяет.

>Шишков
Фильм "огнестрел" посмотрел. слабоват, можно было бы побольше крови и гробов показать. и ни разу не цитировали что если получил по левой, то подставь правую. а надо было бы. (автомобили, по смыслу фильма, надо бы то же запретить- вон сколько уродов людей давят...)
мужика-сторожа засадили на 5 лет строгого. тут неодназначно. у нас охраники в больших магазинах и вобще везде (на входе в административное здание, в банковском зале, и т.д.)без оружия.
за исключением специально лицензированых и только в определенных местах. тут должен быть порядок. не могут дачники нанять кого попало с оружием, а тот стрелять по своему усмотрению.
А вот в маленьком магазинчике у хозяина (у нас) оружие может быть (и под прилавком) и это легально. При ограблении он имеет право стрелять, опять же если его жизни угрожает опасность. так же он может задержать вора но тут уже более сложно с применением оружия, но то же в ряде случаев-легально.
А с милицейской проверкой неоднозначно. не может полицейский без ордера на обыск/исключительных обстоятельств (без вашего разрешения) входить к вам в дом. это в конституции. все остальные законы-подзаконны. а на практике, ну хорошо, в деревне, пускаи. а в городской квартире за бронированнои дверью ? да не открывай, и все. или поиздеваться можно-сказать что нет времени сейчас-занят, пусть приходит в субботу утром с 7 до 8 часов утра. или просто положи оружие в сейф, потом открой. такои же мертвый закон, как и нас с лицензиями на кошек.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Уточняю для невнимательных, речь не о законе "Об оружии", а об Инструкции МВД (Приложение к приказу МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288) это РАЗНЫЕ документы. Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, действовала до 2010 года и регулировала порядок регистрации и описывала процедуры и порядок предоставления необходимых документов для регистрации оружия и патронов к нему. В связи с изменением законодательства, действующая инструкция отменена, а новую, принимаемую, повысили до статуса федерального закона, но пока утвержденной я её не видел. Из за этого закон "Об оружии" практически не будет работать, даже если и будет принят всеми инстанциями.

Есть ФЗ "Об оружии". Во исполнение его принято Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 04.03.2010)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
Этим постановлением министру МВД приказано написать рекомую инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, которая практически полностью дублирует Постановление Правительства.
Так что Инструкция - настолько подзаконный акт, что ни на что не влияет. Это бумага для МВД. Да и вряд ли ее отменят после введения полиции. МВД то останется.

Сообщение от PL Фильм "огнестрел" посмотрел. слабоват, можно было бы побольше крови и гробов показать.

Еще есть Огнестрел-2. Там петросянство еще хуже.

Сообщение от PL А с милицейской проверкой неоднозначно. не может полицейский без ордера на обыск/исключительных обстоятельств (без вашего разрешения) входить к вам в дом. это в конституции. все остальные законы-подзаконны. а на практике, ну хорошо, в деревне, пускаи. а в городской квартире за бронированнои дверью ? да не открывай, и все. или поиздеваться можно-сказать что нет времени сейчас-занят, пусть приходит в субботу утром с 7 до 8 часов утра. или просто положи оружие в сейф, потом открой. такои же мертвый закон, как и нас с лицензиями на кошек.

Абсолютно верно. В Москве участковый имеет гораздо больше приятных занятий, чем обход владельцев ружей. Так что фикция полнейшая.
Да и вообще, есть способы вообще избежать каких-либо проверок участковым своего ружья. Что, кстати по уму и нужно сделать.
********************************************
Вот как нужно правильно показания давать после применения оружия:

"Милиционер рассказал, что гражданин попытался отобрать у него оружие. В ходе борьбы произошел непроизвольный выстрел. Неизвестный получил ранение в область груди, которое оказалось смертельным. П.Мирошников, поднявшись в квартиру, попросил жену вызвать милицию и скорую помощь", - сказал В.Горелых. Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/24/01/2011/532397.shtml

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ...министру МВД приказано написать рекомую инструкцию по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, которая практически полностью дублирует Постановление Правительства. Так что Инструкция - настолько подзаконный акт, что ни на что не влияет. Это бумага для МВД. Да и вряд ли ее отменят после введения полиции. МВД то останется...

Может оно и так, только из - за того, что инструкция больше не действует, у моего знакомого тренера сорвалась покупка спортивной винтовки в прошлом году...

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Может оно и так, только из - за того, что инструкция больше не действует, у моего знакомого тренера сорвалась покупка спортивной винтовки в прошлом году...

а связь какая?????
у меня знакомый ружье купил месяц назад, все оформили как обычно.

[Шишков В.С.]

Да и инструкция действует. По крайней мере, Консультант + так считатет.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T а связь какая????? у меня знакомый ружье купил месяц назад, все оформили как обычно.

Уточняю спортивной винтовки для занятий спортом.
По старой действующей инструкции, её можно было только на организацию брать, а по закону "Об оружии" с поправками от 31 мая 2010 года можно, покупать частным лицам.
Так вот, порядок приобретения и регистрации по измененным пунктам закона пока НЕ РАБОТАЕТ. Если купить еще как-то можно, то официально зарегистрировать нельзя.

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Так вот, порядок приобретения и регистрации по измененным пунктам закона пока НЕ РАБОТАЕТ. Если купить еще как-то можно, то официально зарегистрировать нельзя.

Слушай, может я чего не понимаю, но чем спортивная винтовка отличается от не спортивной????
Гладкоствольные ружья - бери хоть для охоты хоть для спорта.
Нарезняк - вроде то же самое. Единственное ограничение по нарезняку - надо до этого пять лет владеть гладким - для частников. Может в этом собака порылась, человек хотел нарезуху спортивную взять, не имея соответствующих бумаг????

Спортивная винтовка - мелкокалиберная нарезная с оптикой. Мелкокалиберная - читай бесшумная. Бесшумная с оптикой - читай снайперская.
Чтобы получить нарезное охотничье - карабин, штуцер - нужно кучу всяких инстанций пройти, включая личную беседу с прокурором области, да еще два сейфа иметь, да еще и сигнализацию в квартире. Не все так просто как вам хочется.

[Шишков В.С.]

А два сейфа зачем?
Я думал, там попроще как-то.

Один сейф для оружия, один - для боеприпасов. Чтобы грабители, взломав один сейф и завладев, например, оружием, не смогли получить к нему сразу же боеприпасы.

[Шишков В.С.]

Что-то в законе такого я не встречал.

[Ivan T]

Сообщение от Неголаш Чтобы получить нарезное охотничье - карабин, штуцер - нужно кучу всяких инстанций пройти, включая личную беседу с прокурором области, да еще два сейфа иметь, да еще и сигнализацию в квартире. Не все так просто как вам хочется.

вы на ровном месте то не выдумывайте - с прокурором он беседовать будет.
Пять лет гладкого, подаешь документы - и в путь.
Два сейфа - гы гы гы. Неголаш - у тебя оружие то есть????

Клоун, не знаешь - не пиши. Являясь охотником со стажем, имею четыре гладкоствольных ружья(в т.ч автоматическое), карабин и сейф патронов. Все что пишу про оружие - испытал на собственной шкуре, и ни капли не сочиняю.

[FOXAL]

Вы правы оба.

Сообщение от Неголаш нужно кучу всяких инстанций пройти

Хорошо.

Сообщение от Неголаш личную беседу с прокурором области,

Ну и что? Ну, можно и побеседовать, если человек приятный во всех отношениях, как наши Александр Михайлович и Юрий Юрьевич, многих лет им жизни и крепкого здоровья!.

Сообщение от Неголаш да еще два сейфа иметь

Да хоть три! Жалко что ли?

Сообщение от Неголаш да еще и сигнализацию в квартире

Да по барабану. Сигнализация тоже разная бывает.

Сообщение от Неголаш Чтобы грабители, взломав один сейф и завладев, например, оружием, не смогли получить к нему сразу же боеприпасы.

Конечно, у них ведь сил всегда только на один сейф ....

Сообщение от Неголаш Являясь охотником со стажем,

Завидую

Сообщение от Неголаш имею четыре гладкоствольных ружья

Еще больше завидую...

Сообщение от Неголаш карабин

ВАу!

Сообщение от Неголаш сейф патронов

Красота! Можно держать длительную осаду, вооружив, при этом, и подельников ...

Сообщение от Неголаш оружие - испытал на собственной шкуре

А вот этого не надо. Не надо нам этого.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Неголаш Являясь охотником со стажем,

А вы где живете?

[Ivan T]

Сообщение от Неголаш Клоун, не знаешь - не пиши. Являясь охотником со стажем, имею четыре гладкоствольных ружья(в т.ч автоматическое), карабин и сейф патронов. Все что пишу про оружие - испытал на собственной шкуре, и ни капли не сочиняю.

что за карабин, кого охотишь???? Почему целых 4-ре гладкого??? зачем???

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T Слушай, может я чего не понимаю, но чем спортивная винтовка отличается от не спортивной????...

Параметры разрешенного оружия описаны в законе "об оружии". Сейчас просто лень лезть и искать отличия если честно.

[Ivan T]

Статья 13 ФЗ "Об оружии"
"...
Спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдан спортивной организацией или образовательным учреждением в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
(часть девятая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выданы спортивный паспорт или удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."

в принципе то же все самое. что и для охотничьего оружия.
Для спорта надо состоят в спортивном обществе, для охоты - в охотничьем.

Имеешь гладкое 5 лет, берешь нарезняк. Ну и в чем разница то????

Неголаш требование о 2-х сейфах - бред. С другой стороны засунуть пять стволов в один шкаф металлический - больно он здоровый будет. так что логичнее два.

[shnn]

Сообщение от Ivan T требование о 2-х сейфах - бред. С другой стороны засунуть пять стволов в один шкаф металлический - больно он здоровый будет. так что логичнее два.

Идея разнести по разным сейфам оружие и патроны абсолютно нормальная и здравая. Даже если этого нет в законе(лучше бы конечно было) ничто не мешает сделать это самостоятельно, хотябы ради собственной безопасности.

[Ivan T]

Сообщение от shnn хотя бы ради собственной безопасности.

поможет короткоствол под подушкой.

Проблем в другом - у нас нет права частной собственности в головах.
ты работаешь 10 лет, накопил, покупаешь вожделенную вещь - у тебя её крадут, грабят - при этом менты не найдут никогда, НО. если ты защитишь свое право на эту вещь и убъёшь ублюдка - ты сядешь. Т.е. 10 лет жизни - слей в унитаз и молчи. тебе НЕЛЬЗЯ.

[Meknotek]

У меня сейф на 4 "единицы". Не сказать, чтобы уж очень большой. А вот 2 сейфа точно будут занимать половину кладовки. И какой смысл "ради собственной безопасности" оружие в одном, патроны в другом сейфе? Получили доступ к одному - получат и к другому (вскроют, украдут ключи, заставят открыть и т.п.).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T если ты защитишь свое право на эту вещь и убъёшь ублюдка - ты сядешь.

Всегда радует готовность наших людей убить человека из-за кочана капусты. И главное - искренняя уверенность, что так и надо делать.

[shnn]

Сообщение от Ivan T поможет короткоствол под подушкой. Проблем в другом - у нас нет права частной собственности в головах. ты работаешь 10 лет, накопил, покупаешь вожделенную вещь - у тебя её крадут, грабят - при этом менты не найдут никогда, НО. если ты защитишь свое право на эту вещь и убъёшь ублюдка - ты сядешь. Т.е. 10 лет жизни - слей в унитаз и молчи. тебе НЕЛЬЗЯ.

А убивать обязательно? кровожадный ты какой-то... пресани ворюгу и запри в гараже до приезда органов.

Meknotek, вскрыть 2 сейфа это в 2 раза дольше, а если разнести их в разные места то может и не догадаются что второй вообще есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от shnn вскрыть 2 сейфа это в 2 раза дольше, а если разнести их в разные места то может и не догадаются что второй вообще есть.

Если воры уже в квартире - сейфы они вскроют обязательно. Оружейные сейфы вообще не от воров. Есть, конечно, дорогие сейфы, с ними придется повозиться.

[Meknotek]

Сообщение от shnn Meknotek, вскрыть 2 сейфа это в 2 раза дольше, а если разнести их в разные места то может и не догадаются что второй вообще есть.

"Вскрывают" сейфы, как мне кажется, обычно не в спешке между приходом-уходом хозяев (за минуты), а все-таки в более спокойных условиях. Слишком уж гипотетическая ситуация, когда вор будет взламывать сейф(в квартире) "на время". Вот когда хозяева уехали, скажем, в отпуск недели на две - хоть 10 сейфов ломай, всю технику выноси и т.п.

Если в сейфе будут 4 ствола и ни одного патрона, могут возникнуть смутные сомнения. Да и так же облазить всю квартиру в поисках "заначек" никто не мешает. Тогда уж "спрятать" сейф с патронами например не получится в любом случае...

[shnn]

Сообщение от Шишков В.С. Оружейные сейфы вообще не от воров

а от кого? от своих домочадцев чтоли?

Meknotek, получается что и сейф не нужен, раз уж могут взять что угодно и откуда угодно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от shnn а от кого? от своих домочадцев чтоли?

Ну да. От детей в основном. Ну и сам, когда пьяный, не сразу за ружье схватишься, жену пугать. Пока ключи достанешь, пока откроешь - глдяишь, она успеет убежать.

Meknotek, получается что и сейф не нужен, раз уж могут взять что угодно и откуда угодно.

А по закону вовсе не нужно в сейфе хранить.
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
(Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"))

[shnn]

А зачем тогда требование крепить к капитальной стене? Чтоб отпрыски не игрались с сейфом? Мне все же думается что в большей степени он нужен как раз от непрошенных гостей, ну и от детей разумеется тоже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от shnn А зачем тогда требование крепить к капитальной стене?

Нет такого требования в законе.

[Ivan T]

Сообщение от shnn А убивать обязательно? кровожадный ты какой-то... пресани ворюгу и запри в гараже до приезда органов.

и ка ты думаешь, на сколько ты сядешь за такое самоуправство. Да, и где в квартире гараж??? по улице вести????.
вот от того, что угонщик говорит "да я погреться залез" и его отпускают - у нас и горе. Нет уважения к чужому труду, к результату труда.
Нет полноценного понятия самообороны.
И разговор этот про оружие - в чем толк????? Если вы такие пацифисты все - зачем вам ружжо????
Оружие - средство убийства. В том числе и людей. Почему жизнь ублюдка дороже моей???? почему защищая свое, я должен думать об этом ушлепке????
А "убить за кочан капусты" - а почему бы и нет????? Где предел, что можно чужого брать, а что нет?????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T Нет полноценного понятия самообороны.

Чего это нет? Статья 37 УК.

Сообщение от Ivan T Где предел, что можно чужого брать, а что нет?????

Там же, в 37 статье. Еще очень полезно комментарии к ней почитать.

Сообщение от Ivan T Если вы такие пацифисты все - зачем вам ружжо????

1. Практическая стрельба.
2. Охота.

А стрельба в целях обороны - дело настолько малореальное, что вряд ли возможно в условиях большого города. В глубинке - там конечно, вероятность пальбы в людей повыше будет. Ну и форсмажоры всякие.

Сообщение от Ivan T А "убить за кочан капусты" - а почему бы и нет?????

Потому что в тюрячке сидеть очень грустно.

[shnn]

Сообщение от Ivan T и ка ты думаешь, на сколько ты сядешь за такое самоуправство.

А за что садиться? Он влез ко мне. Я его задержал, до прибытия органов

Сообщение от Ivan T Нет полноценного понятия самообороны.

Согласен, чего нет, того нет.

Сообщение от Ivan T зачем вам ружжо????

Ружье мне нужно чтоб по тарелкам стрелять... чтобы навык был...

Сообщение от Ivan T Почему жизнь ублюдка дороже моей???? почему защищая свое, я должен думать об этом ушлепке???? А "убить за кочан капусты" - а почему бы и нет????? Где предел, что можно чужого брать, а что нет?????

Никто не говорит что дороже... защищая свое не надо забывать о законе. А закон таков что за кражу не убивают на месте.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну да. От детей в основном.

Сообщение от shnn Мне все же думается что в большей степени он нужен как раз от непрошенных гостей

А то они не открепят ....
У меня такое впечатление, что гости придут с палкой -копалкой ... Если уж идут, то знают - зачем и оборудование у них хорошее. Лучше, чем у нас. Им и откреплять не нужно.
Именно-то от детей (чтобы не баловались и не пуляли друг в друга и с балкона).

Сообщение от Ivan T и ка ты думаешь, на сколько ты сядешь за такое самоуправство.

Зависит от юриста. Можно и совсем не сесть.

Сообщение от Ivan T Оружие - средство убийства.

Коллекционирования и восхищения.

Сообщение от Шишков В.С. Нет полноценного понятия самообороны.

Не скажите. Не скажите.

Сообщение от Шишков В.С. Если вы такие пацифисты все - зачем вам ружжо????

Чтобы смотреть на него, наслаждаться хорошо сделанной игрушкой.

Сообщение от Шишков В.С. А "убить за кочан капусты" - а почему бы и нет?????

Не стоит того.
Это - всё теория. Но если кто бывал на месте реального убийства (мне приходилось бывать), то убивать не захочется. И говорить об этом - тоже. Даже вспоминать противно.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Не стоит того. Это - всё теория. Но если кто бывал на месте реального убийства (мне приходилось бывать), то убивать не захочется. И говорить об этом - тоже. Даже вспоминать противно.

А уж кто хотя бы мимоходом побывал в тюрячке - тем более.

[shnn]

Сообщение от FOXAL У меня такое впечатление, что гости придут с палкой -копалкой

Думаешь с болгаркой стоит ждать?

[FOXAL]

Сообщение от shnn Думаешь с болгаркой стоит ждать?

Болгарка на сейф - вчерашний день.

Сообщение от Шишков В.С. А уж кто хотя бы мимоходом побывал в тюрячке - тем более.

Да, в СИЗО приходится бывать... С адвокатом ...
Но не люблю я это дело. Уж лучше проектировать. Или экспертизу делать... Хотя, доходно, конечно ... Но неприятно. НЕ люблю ....

В нашем городке (Ярославль), раньше подвергался периодическим проверкам со стороны участкового, на предмет надлежащего хранения оружия. За последние лет 5, правда он ни разу не приходил. Как говорит знакомый мент, если бандиты придут именно за оружием, их мало что остановит, но, как правило, они предпочитают доставать стволы в более надежных и "беспалевных" местах. Кроме того, квартиры с сигнализацией вообще стараются обходить стороной, однажды наряд вневедомственной охраны приехал ко мне за 3 минуты, когда я вошел и забыл с сигналки снять. По-давности получил "нагоняй" от участкового, когда купил свою первую одностволку, но не успел сделать сейф(в СССР, готовые сейфы не продавали) и хранил оную разобранную на ствол, приклад и цевье в разных частях квартиры
Кстати, вот вам вопрос: для чего придумано первой правило обращения с оружием - "не наставляй на людей" - даже если оружие разряжено? Мне мало кто смог дать вразумительный ответ.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Неголаш для чего придумано первой правило обращения с оружием - "не наставляй на людей" - даже если оружие разряжено?

Потому что оно внезапно может оказаться заряженным, хотя ты думаешь, что оно разряжено.

[FOXAL]

Сообщение от Неголаш Кстати, вот вам вопрос: для чего придумано первой правило обращения с оружием - "не наставляй на людей" - даже если оружие разряжено?

Сообщение от Шишков В.С. Потому что оно внезапно может оказаться заряженным, хотя ты думаешь, что оно разряжено.

Точно, у меня в армии был такой случай, когда другой офицер личное оружие сдавал.
Еще, возможно, это - психологический вопрос. Чтобы у человека, когда он чувствует, что на линии огня находится другой человек, срабатывал инстинкт "запрета на выстрел".

Потому что оно внезапно может оказаться заряженным, хотя ты думаешь, что оно разряжено.

На 80% вы правы, но есть и другой момент.

[Шишков В.С.]

Даже этих 80% достаточно, чтобы без крайней нужды не направлять ствол на людей. И держать палец не на крючке.

[Ivan T]

Сообщение от Неголаш На 80% вы правы, но есть и другой момент.

просвяти :-).
А про направление на человека - это из той же серии, когда по приколу в жопу солью стреляют, а другой клоун до этого вместо солевых картечь зарядил.
У меня родственник есть - сильно удивлялся, когда проводил стволами мимо моей головы, а я матерно ругался - довел в простой форме - аще раз так сделаешь, будешь ходить за 1 км от меня - без объяснения причин.

Сообщение от Шишков В.С. Чего это нет? Статья 37 УК.

ага, применительно к нашим судам это все работает - ага.
Подход то тупой - кто живой - тот и виноват - т.к. живой - гы гы гы.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T ага, применительно к нашим судам это все работает - ага.

Работает. Только деньги нужно иметь. И чуть мозгов.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. И чуть мозгов.

"Чуть" - маловато будет ...

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Только деньги нужно иметь.

ага, чуть чуть :-).
А вообще правило в России - сделал дело - уходи тихо - и правда будет на твоей стороне :-).

[PL]

Offtop: "О, Калифорния-рай
Гербы на пистолете"
Агузарова Жанна

[T-Yoke]

Сообщение от PL "О, Калифорния-рай Гербы на пистолете" Агузарова Жанна

Это песня про местных "добрых" черных сутенеров что ли?

?–?°?????° ???????·?°???????° ?????????»?µ???°

http://www.youtube.com/watch?v=TmTHSP9p3cUХотя Жанна Агузарова, это действительно что-то потрясающее, никакая "леди гага", рядом не стояла, как ни тужся
вот на пример "Прикосновение к Есенину"

"???????????????????µ?????µ ?? ?•???µ????????" ?–?°?????° ???????

http://www.youtube.com/watch?v=ku_316cwFkI&feature=related

[Шишков В.С.]

...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. ...

именно так. С такими ружбайками просто погулять не пойдёшь, и за пояс не засунешь собираясь в магаз за пивом.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder именно так. С такими ружбайками просто погулять не пойдёшь, и за пояс не засунешь собираясь в магаз за пивом.

обрати внимание - в США, когда "устроил отстрел мирных граждан" - винтовки и карабины чаще фигурируют, это раз.
Два - стреляют там только в местах, где оружие запрещено к ношению - школы, кампусы, супермаркеты.

[T-Yoke]

Поговорка «Если Бог сотворил людей, а Линкольн освободил их от рабства, то Сэмюэл Кольт сделал их по-настоящему равными» вошла в историю. Ну, а винтовку «Винчестер» 30\30 с еще большей убойной силой американцы уважительно назвали «великим уравнителем».
Не забывайте что как государство США создано людьми, применявшими оружие в качестве средства самообороны и договариваться после достижения тупиковой ситуации они предпочитали устранением противной из договаривающихся сторон, по этому переносить их идеологию на Российский менталитет не корректно, тут другие традиции

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke тут другие традиции

Ну по части личного оружия у нас вообще традиций никаких нет. Может, только у колхозников и уркаганов есть соответствующие традиции.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Ну по части личного оружия у нас вообще традиций никаких нет. Может, только у колхозников и уркаганов есть соответствующие традиции.

и что самое прикольное - в царской России оружие свободно продавалось.
И в сталинском СССР у офицеров оружие было.
Даже у моего деда был табельный наган, как у ответственного работника.

"...Давно уже компетентные специалисты доказали, что это право является неотъемлемым для всякого цивилизованного и уважающего себя человека. Известный адвокат Михаил Барщевский, с которым, кстати, автор этих строк соглашается далеко не всегда, вновь напомнил о том, что еще в Древнем Риме патрициям разрешалось носить оружие, в отличие от плебеев, у которых такого права не было. Соответственно, уже в СССР право на личный "ствол" получили партийные функционеры. Рядовые граждане Страны Советов такого права также были лишены..."
отседова
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BB053607CEEB

[Шишков В.С.]

Ну так вояки и сейчас с пистолетиками могут ходить. Это все привилегии либо служебные нужды, а не традиции. Вот в колхозе - там да. Традиции.

В весёлые 90е , по дороге из клубных танцулек, под гордым названием дискотека, знакомый решил пообщаться с местными парнями, а по простому дое...аться. Городские ...уле. Аборигены на контакт не шли и пару раз предложили не за...ывать. Не дошло. Коммуникация в стиле "А ...ули ты" длилась не долго. Один из местных достал из под фуфайки обрезанный ствол и сделал предупредительный выстрел, дробью, по ногам. После чего местные, не спеша, удалились за сараи, в сторону коровников, а городские, т.е. я с товарищем, с визгами и скоростью света умчались на тюнингованой турбо девятке в ближайшее мед.учреждение за 30 км. Одежда была зимней и толстой, и расстояние метров 15-20. Дробь извлекли, но не всю. С тех пор мой товарищ предельно вежлив с незнакомыми людьми и детей своих этому учит. Две оставшихся в мягких тканях дробинки способствуют адекватному восприятию мира. Как то так. А вы говорите.http://a-nikonov.livejournal.com/897711.html

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T ...вновь напомнил о том, что еще в Древнем Риме патрициям разрешалось носить оружие, в отличие от плебеев, у которых такого права не было. Соответственно, уже в СССР право на личный "ствол" получили партийные функционеры. Рядовые граждане Страны Советов такого права также были лишены..."

Так вот чего вы жаждете - ОЩУТИТЬ СЕБЯ ПАТРИЦИЕМ!
- а право на охотничье оружие не даёт полноты ощущения превосходства, потому как с дробовиком в бар не пустят, и в автобусе засмеют

Кстати, Барщевский то оружие как раз имеет Наградное вымутил себе, при том что ни в чём особо героическом замечен не был Настоящий честный законопослушный правозащитник
Он пиарится своими речами про то, чтобы разрешить огнестрел. И не более того. Потому как и сам точно знает, что не разрешат этого в обозримом будущем.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder а право на охотничье оружие не даёт полноты ощущения превосходства, потому как с дробовиком в бар не пустят, и в автобусе засмеют

Легальный гладкоствол дает всё и еще кое что. В том числе и превосходство.
А про патрициев - это все, конечно, глупости.

Сообщение от Серёга - Bilder Потому как и сам точно знает, что не разрешат этого в обозримом будущем.

Ну и правильно. Не надо нам пестиков. А кому позарез надо, и так купят.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Так вот чего вы жаждете - ОЩУТИТЬ СЕБЯ ПАТРИЦИЕМ!

причина такого вывода - для меня загадка. Т.е. по вашему каждый житель США или Эстонии может ощущать себя патрицием????
Я считаю, что главным стимулом продолжать эту тему лично для меня является возможность убеждения части населения, что запрет на КС - это ущемление прав человека.
Хочет человек ходить безоружным - пожалуйста.
Если хочет человек быть вооруженным - пусть будет.
Почему вы считаете, что если вот лично у меня два гладких ствола, то приобретая КС я тут же побегу стрелять людей???? Вот ускользает это от моего понимания, почему?????
Вам наша власть дала право (точнее она прикрывается теми, кто боится КС) голосовать (пусть и опосредованно - через депутатов).
А, ладно. Пустое.

[Серёга - Bilder]

Ivan T, я свою позицию давным давно тут уже обосновал. Если "ускользнуло от вашего понимания", то повторю:

Вы морально готовы к тому, что вашего ребёнка в школе пристрелит прыщавый старшекласник, которого девушка бросила, или учитель дебилом обозвал? - Это будет не в каждой школе/ВУЗе, и не каждый месяц/год, но как ни крути - рано или поздно случится где-то и с кем-то. Пока оружия нет в каждой третьей квартире - нет и "орудия преступления". А как только "папа" купил револьвер для "самообороны" - у зашуганого одноклассниками сынули в поле зрения появляется "средство решения его проблем". Будь вы сто раз ответственным обладателем оружия, и тысячу раз хорошим отцом - за других детей, их родителей, и их оружие вы отвечать не сможете, не так ли?

А власть - да хрен бы с ней! Чем дальше она от меня, а я от неё - тем лучше!

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ... Я считаю, что главным стимулом продолжать эту тему лично для меня является возможность убеждения части населения, что запрет на КС - это ущемление прав человека. Хочет человек ходить безоружным - пожалуйста. Если хочет человек быть вооруженным - пусть будет. Почему вы считаете, что если вот лично у меня два гладких ствола, то приобретая КС я тут же побегу стрелять людей???? Вот ускользает это от моего понимания, почему?????

По большому счету. Это из области "а давайте попробуем, а вдруг получиться", но на мой взгляд, решение проблем оружием, это уже полный отказ о взаимопонимания и попыток понять окружающих.
И никакие средства сомообороны, никогда не давали спокойной уверенности в своей безопасности, по сравнению с добрососедским отношениями.
Что из нижеперечисленного уваличило безопасность владельцев?
Умение владеть КАРАТЭ?, боцовые собаки в квартире?, охранные сигнализации? НИЧЕГО, все те же стоны дать больше оружия и разрешить "убивать по закону, в целях сомообороны"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T запрет на КС - это ущемление прав человека.

Да. Отсутствие у народа пестиков - единственная наша проблема.
А вот у нас еще однополые браки запрещены. Это ведь тоже ущемление прав человека. Но особо никто не переживает по этому поводу. Вот что значит пропаганда.

Сообщение от T-Yoke Что из нижеперечисленного уваличило безопасность владельцев? Умение владеть КАРАТЭ?, боцовые собаки в квартире?, охранные сигнализации?

Ну как сказать. Каратэ не только в разы увеличило мою безопасность, но и помогло мне во многом другом. По большому счету, именно каратэ сделало из меня того, кем я являюсь в данный момент.

[sbi]

Шишков В.С. Я за Вас доволен, умененее владения своим телом + иже им связанным. Но это Наше российское искушение.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Да. Отсутствие у народа пестиков - единственная наша проблема.

гы гы гы - давайте сначала искореним коррупцию, да?

[Müller]

Это не возможно!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T давайте сначала искореним коррупцию, да?

Нет, не надо. А зачем ее искоренять?

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Ivan T, я свою позицию давным давно тут уже обосновал. Если "ускользнуло от вашего понимания"

тема длинная - все сложно помнить.
А если твое ребенка изнасилует пьяная гопота в подьезде - от этого то же ствол не поможет - ну и что????
И вообще - напридумывать ситуаций можно много.
Про школу, если у учителей есть оружие - никто и не рыпнется - есть сомнения????

Сообщение от Müller Это не возможно!

Вполне себе возможно - просто с коррупцией на много удобнее - для власти.

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не надо. А зачем ее искоренять?

другие проблемы есть????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T просто с коррупцией на много удобнее - для власти

С ней просто намного удобней для всех.

[Серёга - Bilder]

Ivan T, могут дать по морде, могут ножём порезать, а могут машиной задавить. Скажи, зачем нужен ЕЩЁ ОДИН ДОСТУПНЫЙ СПОСОБ УБИЙСТВА, причём гораздо более "надёжный" нежели все остальные?

Про твою общественную позицию:
Да, это конечно здорово (в теории) когда у всех есть оружие, и типа никто ни к кому не вломится, и все друг с другом вежливые и учтивые. Только не про нашу страну это. Только сейчас взялись разбираться сколько психов, наркоманов и алкоголиков стоящих на учёте имеют водительские права. А сколько НЕсостоящих на учёте их имеют? Поэтому Я НЕ ВЕРЮ, что у нас оружие давать будут только адекватным людям. А жить в подъезде, где каждый десятый либо алкаш либо нарик и чисто гипотетически может иметь ствол - Я НЕ СОГЛАСЕН. Хрен их знает, что их мутный разум себе вообразит, а мне из-за этого со стволом ходить, и быть на готове чуть что - дуэль устраивать?!

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder А жить в подъезде, где каждый десятый либо алкаш либо нарик и чисто гипотетически может иметь ствол - Я НЕ СОГЛАСЕН.

так они и так могут иметь ствол - ты что, обыски устраивал.
Позиция незнания удобна, пока по голове не прилетело.

Сообщение от Серёга - Bilder Только не про нашу страну это.

Т.е. опыт прибалтийских республик и республики Молдовы мы отметаем как глупый казус????? Старый прием - принимает только размышления, удобные нам самим.

Сообщение от Серёга - Bilder Только сейчас взялись разбираться сколько психов, наркоманов и алкоголиков стоящих на учёте имеют водительские права.

так это вопрос к власти. Если так рассуждать, то гораздо спокойнее, когда всех возят лицензированные водители, а попу вытирают лицензированные поповытиратели - а вдруг наркоман какой в попу пальцем залезет да рамажет какашки по стене в подьезде - а ты зацепишься рукой за г..но и заразишься - чем не вариант :-).

Хотя изначально тема была про Европу и США - каков их опыт. И как я понял - там народ спокойно живет и в ус не дует.

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T Хотя изначально тема была про Европу и США - каков их опыт.

Вот именно

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T ... Хотя изначально тема была про Европу и США - каков их опыт. И как я понял - там народ спокойно живет и в ус не дует.

Раз потёрли тему, и повернули в другое русло...

США 200 лет с этим оружием живёт и культурой владения им обладает.
К тому же ни у кого, я думаю, не возникнет иллюзий по поводу того, что наши "закон" и "порядок" существуют только на бумаге, а в США это не только слова, но и дело. И при всём при этом стреляют на улицах, стреляют в школах и университетах, стреляют в супермаркетах...

[Шишков В.С.]

Поэтому замкнутый круг - пока не разрешат, не научатся культуре, а разрешать не хотят, потому как культуры нет.

Поэтому советую плюнуть на пестики и обсуждать длинноствольное легальное оружие.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Поэтому советую плюнуть на пестики и обсуждать длинноствольное легальное оружие.

а чего его обсуждать???
Стоит ТОЗ-34 1973 года. Весло веслом.
Летом купил Browing B525 - вещь. Только вот можно было GTS купить, но в городе на тот момент не было, а ждать было влом. Но ничего - пристрелялся к ружжу, теперь надо научиться опять стрелять хоть немного, а то была травма глаза и теперь глаза выясняют, кто главнее, а у меня картинка двоиться - мало-удобно :-(.

Вот прочитал вести с земли сибирской:
"Перестрелка в Академгородке: трое пострадавших
[07.02.11]
В результате перестрелки в Советском районе Новосибирска на минувших выходных травмы получили три человека.

Выстрелы прозвучали в воскресенье, 6 февраля, в гаражно-строительном кооперативе «Новатор» в Советском районе.

Как сообщили в пресс-службе ГУВД по Новосибирской области, к водителю автомобиля Toyota подошел незнакомый молодой человек, с которым у него возник конфликт. Незнакомец ушел, но позже вернулся с двумя помощниками.

Пришедшие были вооружены травматическим оружием и стартовым револьвером и начали стрельбу. Водитель смог ответить нападавшим: у него было охотничье гладкоствольное ружье «Вепрь». В результате двое нападавших получили ранения дробью, а у водителя — сотрясение мозга и травма пальца.

http://news.ngs.ru/more/82241/
вот вам и пукалки в сравнении с нормальным оружием.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T ... Пришедшие были вооружены травматическим оружием и стартовым револьвером и начали стрельбу. Водитель смог ответить нападавшим: у него было охотничье гладкоствольное ружье «Вепрь». В результате двое нападавших получили ранения дробью, а у водителя — сотрясение мозга и травма пальца. http://news.ngs.ru/more/82241/ вот вам и пукалки в сравнении с нормальным оружием.

Во-во. А были бы у нападавших не травматические, а боевые пистолеты - сотрясённый мозг водителя собирали бы в совочек судмедэксперты, а травмированного пальца просто не нашли бы.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Во-во. А были бы у нападавших не травматические, а боевые пистолеты - сотрясённый мозг водителя собирали бы в совочек судмедэксперты, а травмированного пальца просто не нашли бы.

одна поправка. КС - это - визитная карточка - застрелил - расписался (пуле-гильзотека - есть такая прикольная штука). Травматик - вещь без опознавательных знаков. Постреляли, убежали - нет свидетелей, нет и дела.
Психология применения другая.
КС- лицо открыто. Все явно. Можно задавать вопросы.
Травматик - лицо в маске. Что бы узнать, кто применял, надо догнать и снять маску.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T а чего его обсуждать???

А бывают в принципе качественными отечественные помповые ружья? Или стоит на них сразу плюнуть и выбирать между Ремингтоном, Моссбергом и Фабармом, например?

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. А бывают в принципе качественными отечественные помповые ружья? Или стоит на них сразу плюнуть и выбирать между Ремингтоном, Моссбергом и Фабармом, например?

ИМХО - смотри иномарки. Из отечественного полуавтомат вроде нормальный МР-153, про помпы не в курсе.
Все отечественное из бюджетного - требует выбора и часто - доработки напильником. Полазий по стрелковым сайтам - все давно пережевано.
На заметку - помпа - не есть исторически отечественная конструкция.

[Шишков В.С.]

Полуавтомат не хочу, хочу помпу. С напильником возиться тоже нет никакого желания. Значит, придется брать иностранное ружьишко.
А вертикалки отечественные есть нормальные? Или тоже разучились делать? Мне вот ИЖ-27 М с рук предлагают.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Мне вот ИЖ-27 М с рук предлагают.

по надежности не скажу. Один знакомый взял ТОЗ-34 - новодел - утка падает. Другой взял ИЖ-27 - тарелки колются.
Наши от импорта отличаются качеством изготовления (у отечественных могут быть плохо сведены стволы) и гарантированным настрелом до появления шата стволов.

[Шишков В.С.]

А какой гарантированный настрел у ИЖа, например? А у Ремингтона?

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. А какой гарантированный настрел у ИЖа, например? А у Ремингтона?

советские вертикалки, на сколько я помню, рассчитывались на 15 000 выстрелов.
По иномаркам - смотри отзывы.
Я Взял Browing В525 - как народ пишет - 150 000 выстрелов выдерживает.
Т.е. если для охоты - то можно и не заморачиваться.
Да - ломается все, и наши и иномарки. на наши ружья проще найти зап. части.

[Müller]

Вот стучка хорошая- "винторез" называется.

[Ivan T]

Сообщение от Müller Вот стучка хорошая- "винторез" называется.

по рынчной цене - сколько?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Mьller Вот стучка хорошая- "винторез" называется.

дык это вроде не "охотничье" оружие (хотя смотря на кого охотиться)
http://www.legendary-arms.ru/sniper-rifles/vintorez
есть ещё старший брат калибра 12.7 "выхлоп"

по рынчной цене - сколько?

на базаре купить безнаказанно наверно не получится

[Шишков В.С.]

Ну зачем нам винторезы? Их частным лицам не продают. Вот Моссберг вещь куда лучше.

[Müller]

"Выхлоп" разработана в ЦКИБ СОО (Центральное КБ спортивного и охотничьего оружия, Тула.

Модернизированное помповое ружьё, далънейшее развитие. Там и видео есть.
http://casatic.livejournal.com/418084.html

[T-Yoke]

Что-то "личное" оружие демонстирруемое в теме, всё больше смахивает на средства для ведения крупномасштабных боевых действий.
Неужели для хождения за свежими газетами так уж необходимо серьезно вооружаться?

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Неужели для хождения за свежими газетами так уж необходимо серьезно вооружаться?

чисто для души.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Неужели для хождения за свежими газетами так уж необходимо серьезно вооружаться?

А кто говорит, что собирается за газетами с ружьем ходить? У ружей несколько другое предназначение.

[PL]

а такой шотган можно в России охотнику иметь ?

[T-Yoke]

Сообщение от PL а такой шотган можно в России охотнику иметь ?

Не иначе как для охоты на сельских коммунаров, и отрядов по продразверстке.
Помниться еще Павлик Морозов от такого пострадал.

[Laborant]

Сообщение от PL а такой шотган можно в России охотнику иметь ?

Тут упирается в наш закон об оружии. Длина ствола (если оружие разборное) или ствола со ствольной коробкой (в неразборном варианте) должны быть не менее 500 мм. Габаритная длина оружия со складным прикладом должна быть не менее 800 мм, либо его конструкция должна предусматривать невозможность произвести выстрел в сложенном состоянии.
Самое близкое что есть это вот:

ТОЗ-106, он же "кулацкий обрез", он же "смерть председателя". Калибр 20х70, магазин на 2 или на 5 патронов. Заводской предохранитель недопускающий стрельбу со сложенным прикладом достаточно легко дорабатывается очумелыми ручками, но тут мы уже попадаем в область действия УК, поэтому, лучше этим не заниматься.
Поскольку владел таким один мой товарищ, постольку вертел я эту штуку в руках. Как то на стенде он даже тарелки сбивал из этого. А вообще - основное назначение оружия было - лежать в кармане рюкзака во время одиночных походов по северу области.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL а такой шотган можно в России охотнику иметь ?

Нельзя. Но многие имеют.

[Baires]

Пару дней назад в Швейцарии по требованию левых партий прошёл референдум. Голосовали следующий вопрос - продолжать практику когда каждый мужчина держит свою винтовку дома или обязать хранить военное вооружение в общественных складах (такие себе библиотеки для М16 и пулемётов). Победили сторонники традиционного подхода (оружие дома) - 57%.

[Müller]

Когда содат в Швейцарии уходит на "гражданку" он берёт с собой личное оружие и униформу домой. Хранит в шкафу. Пулемёт тоже. "Если что" - за короткое время собирается боеспособная армия. Вооружённая. Традиция у них такая.

[Forrest_Gump]

жаль танкист или летчик не может взять домой танк или самолет %))))))))) я бы тогда пытался стать щвейцарским танкистом 8-)

[Ivan T]

Сообщение от Forrest_Gump жаль танкист или летчик не может взять домой танк или самолет %))))))))) я бы тогда пытался стать щвейцарским танкистом 8-)

а флотские тогда что, на рыбалку на ракетных катерах?????

[Forrest_Gump]

да хоть на авианосцах, если денег хватит на топливо %-))))

[T-Yoke]

Сообщение от Baires Пару дней назад в Швейцарии по требованию левых партий прошёл референдум. Голосовали следующий вопрос - продолжать практику когда каждый мужчина держит свою винтовку дома или обязать хранить военное вооружение в общественных складах (такие себе библиотеки для М16 и пулемётов). Победили сторонники традиционного подхода (оружие дома) - 57%.

Напомните пожалуйста, а с кем-нибудь Швейцария воевала вообще, после того как в 1798 года в Швейцарию вступили войска Наполеона.
С чего это вдруг им оружие захотелось, готовятся нейтралитет отменить что ли?

[Müller]

Ну зачем так... Банки банки банки...

[FOXAL]

Сообщение от T-Yoke Неужели для хождения за свежими газетами так уж необходимо серьезно вооружаться?

Да нет. Достаточно пузырек соляной кислоты в карман и противотанковую гранату за пояс.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Baires Победили сторонники традиционного подхода (оружие дома) - 57%.

Там, как я слышал, в основном колхозники за пулеметы голосовали.
А мне другое любопытно.
Ну пусть пестики у нас запрещены - это еще можно как-то понять.
Но вот почему кастеты, кистени и дубинки наглухо запрещено к обороту - непонятно.
Это ведь вещи вполне безобидные. Работоспособное гасило можно сделать из любых подручных материалов за пять минут.
И обычный легальный топор на длинной ручке даже в неумелых руках намного превосходит все кастеты и телескопические дубинки по эффективности.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. ... Но вот почему кастеты, кистени и дубинки наглухо запрещено к обороту - непонятно. Это ведь вещи вполне безобидные. Работоспособное гасило можно седлать из любых подручных материалов за пять минут. И обычный легальый топор на длинной ручке даже в неумелых руках намного превосходит все кастеты и телескопические дубинки по эффективности.

Меня этот вопрос тоже с детства интересует.

Наверное чтобы вас случайно на мирной демонстрации ОМОН за своего не принял, увидев у вас в руках милицейскую дубинку

Ещё радует меня запрет на перевозку бейсбольных бит в машине! Биту - нельзя, а вот газовый ключ 10 кило весом - это пожалста! Да хоть лом! - говорят против него нет приёма!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Наверное чтобы вас случайно на мирной демонстрации ОМОН за своего не принял, увидев у вас в руках милицейскую дубинку

Ну пусть ПР - спецсредство, хотя в переходе свободно продается. Я про другое.

На территории Российской Федерации запрещаются: 1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов; (ст. 6, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (принят ГД ФС РФ 13.11.1996))

Вот кому мешают кастеты и кистени у граждан? Опять же, чаки таскать нельзя. Да от них вреда самому владельцу больше, чем другим. При глупом исполнении они знатно в лоб хозяину отскакивают.

Сообщение от Серёга - Bilder Ещё радует меня запрет на перевозку бейсбольных бит в машине!

А где про этот запрет написано?
А вообще бита в машине - вещь малополезная. Обывателю-лоху она не поможет, а вот спровоцировать на конфликт бита в руках может запросто.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. А где про этот запрет написано?

ну сейчас клюшки для гольфа возят вроде уже.
Просто и для биты и для клюшки надо мячики возить, что бы не было дурацких вопросов: "А как ты без мячика играешь то????"

А вот интересно, а нелегальный ствол с бамагой "Тарщ начальник, вот только что в сугробе нашел, хочу отдать, куды нести???" - работает такой вариант, или нет сейчас?????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T А вот интересно, а нелегальный ствол с бамагой "Тарщ начальник, вот только что в сугробе нашел, хочу отдать, куды нести???" - работает такой вариант, или нет сейчас?????

Он никогда не работал. Это сказки. Такая бумага должна подкрепляться солидной суммой денег. Там все не так просто, как в кино показывают.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Он никогда не работал. Это сказки. Такая бумага должна подкрепляться солидной суммой денег. Там все не так просто, как в кино показывают.

откуда дровишки????

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T откуда дровишки????

От сотрудников милиции. При обнаружении ствола появится уголовное дело. А там пройдут экспертизы. Которые покажут, что ты этот ствол годами таскаешь. Поэтому основной вопрос - договориться с ППСником, нащупавшем у тебя ствол о нефиксации этого факта.
А подробнее пусть Фоксал раскажет. Он с операми угро водку пьет на Селигере

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. А подробнее пусть Фоксал раскажет.

Ну да. в индивидуальном порядке.

Сообщение от Шишков В.С. Он с операми угро водку пьет на Селигере

И Вас приглашаю.

[Солидворкер]

Люстэн, еще раз повторится -и пожизненный бан гарантирован.
Прежде чем писать на форуме, рекомендую ознакомиться с правилами форума, которые ты, кстати, дал согласие соблюдать при регистрации.

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL И Вас приглашаю

Я водку не пью. Тем более на Селигере.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Люстэн, еще раз повторится -и пожизненный бан гарантирован.

Смотрю в этой теме уже постреливать начали.

Сообщение от Солидворкер и пожизненный бан гарантирован.

Теперь так называется пожизненный эцих с гвоздями?

Сообщение от Шишков В.С. для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

Я правильно понял, что применение отравленых ядом кураре иголок в трубках как "В сокровищах Агры" А.Конан Дойла допукается? А укол зонтиком?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Я правильно понял, что применение отравленых ядом кураре иголок в трубках как "В сокровищах Агры" А.Конан Дойла допукается? А укол зонтиком?

Запрещено.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов;

(ст. 6, Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (принят ГД ФС РФ 13.11.1996))

Сообщение от Шишков В.С. (ст. 6, Федеральный закон от 13.12.1996 № 150-ФЗ "Об оружии" (принят ГД ФС РФ 13.11.1996))

Открою кодекс на любой странице, и не могу - читаю до конца!

Посвящается PL и Vova (ничего личного).
Одно из преимуществ американских автомобилей заключается в том, что перевозимому в багажнике трупу не приходится сгибать ноги в коленях.

[PL]

Сообщение от Doka Посвящается PL и Vova (ничего личного). Одно из преимуществ американских автомобилей заключается в том, что перевозимому в багажнике трупу не приходится сгибать ноги в коленях.

такие машины сейчас вымерли. это была мода до бензинового кризиса 1973 года. Сейчас, в основном, раритет. А в среднеразмерной машине типа Кэмри, трупу ноги придеться согнуть

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от PL трупу ноги придеться согнуть

Проверял?

[Vova]

Сообщение от Doka Одно из преимуществ американских автомобилей заключается в том, что перевозимому в багажнике трупу не приходится сгибать ноги в коленях.

Я бы предложил более жизнеутверждающий эпитет для американских (старых) авто. Говорят, половина америки была зачата в машинах. У моей соседки-старушки огромный кадиллак, ему 45лет, тряпочная крыша все в заплатах, ржавчина везде. Но она его любит и почти каждый день выгуливает. А тут снегом все завалило почти по крыши машин. Гляжу, старушка с лопатой пытается откопать свое сокровище. Помог ей, и получил миллион спасиб. Этот Кадди проезжает 10 миль на галлон бензина.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova У моей соседки-старушки огромный кадиллак, ему 45лет, тряпочная крыша все в заплатах, ржавчина везде. ..Этот Кадди проезжает 10 миль на галлон бензина.

1 галлон = 3.785 л
Британская (она же американская) миля = 8 фарлонгов = 1609,344м
это что ж получается 23,5 л на 100 км
Или я где то ошибся?

[PL]

Сообщение от T-Yoke 1 галлон = 3.785 л Британская (она же американская) миля = 8 фарлонгов = 1609,344м это что ж получается 23,5 л на 100 км Или я где то ошибся?

Не ошибся. Поэтому и вымерли. Такой машине было все равно , что на горку, что с горы.
А теперь всякие Приусы делают 4.5 литра и меньше.

Кулик Алексей aka kpblc

А трупы в багажник я не складывал, не довелось. Кэмри это тот же размер что и Волга. Человека с вытянутыми ногами не засунуть.
Да и смысл? Если труп образовался в результате нападенения на мой дом, мне зачем волноваться? его на катафалке увезут. Про меня в газетах напишут, мол какой сознательный и примерный товарищ. Ну а если Вы на улице или в публичном месте стрелять изволите, тут вам флаг в руки, я двадцать раз подумаю, чем оружие с собой взять.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL А трупы в багажник я не складывал, не довелось.

В багажнике куда чаще живых людей катать приходится. Трупы - это уже форсмажор.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Трупы - это уже форсмажор.

Недавно переводили очередной международный контракт. Короче, проектирование и строительство города за рубежом.
Так вот обычно мы делаем это без переводчика. Сами. На слух. А тут решили в гугле поэкспериментировать. Так вот, форсмажор он перевел как "ягодицы договора". Попробуйте.

[Vova]

У нас неск. дней назад чрезвычайное происшествие случилось. 500 полицейских по всему городу искали некоего выходца с Украины, 23 лет. Зарезал ножем отчима, герлфренду, ее мать, еще кого-то, ранил двух-трех человек-ножем и машиной, угнал неск. машин, сбивая ими прохожих, напал на машиниста метро но был схвачен. Все это сделал в течение суток. И обошелся без огнестрельного оружия. Крыша съехала, что-ли? А если-бы пушка у него была?
Теперь каждый из нас будет платить кровный цент на его пожизненное содержание, наверное. Жалко мне этого цента...

[FOXAL]

Сообщение от Vova Крыша съехала, что-ли?

Да нет, Просто чувак развлекся. У нас такое часто. Просто все к этому привыкли.... У нас бы и внимания ни кто не обратил. Ну, играется парень ...
Ну, порезал десяток, передавил ... А вы уже и шум подняли ....
К Вам зачем едут? Вот. Развлекаться.
Нормальным и дома хорошо.
А тут чувак свои бабки заплатил, чтобы оторваться.... И оторвался.... А теперь будет отдыхать в Вашей тюряге (не в пример нашей). А Вы будете за него платить. Он же к Вам в гости приехал. Значит, Вы, как хороший хозяин, должны его содержать. ....
Это что... К Вам еще из Ирака и АФгана приедут. Эти тоже стрелять любят ....

[Шишков В.С.]

Vova, а почему этого героя не пристрелили полицейские? У вас вроде предпочитают не рисковать и сперва пристрелить, а потом разобраться.

[Müller]

...а почему этого героя не пристрелили полицейские?

500 полицейских по всему городу искали некоего выходца с Украины

Так найти ж не могли.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. У вас вроде предпочитают не рисковать и сперва пристрелить, а потом разобраться.

Да нет, полицейские ставки делали - сколько он сможет умертвить за единицу времени ... Вот и давали ему уйти. Это - игра такая ... Интересная .. Я по телику смотрел. Короче, там священникам ампулы скармливали. а потом сексуальные тетки их от негров в церкви спасали.Американцы придумали. И все ставки делали и кричали "Ура!!!!"

[Шишков В.С.]

FOXAL, вы выпимши, что ли?

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. FOXAL, вы выпимши, что ли?

Я вообще не пью. Это я прикалываюсь .... А кино такое было... Только там был один священник, одна тетка и один негр. Но крови и убийств было много. И ставки были ...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova У нас неск. дней назад чрезвычайное происшествие случилось. 500 полицейских по всему городу искали некоего выходца с Украины, 23 лет. Зарезал ножем отчима, герлфренду, ее мать, все с русскими фамилиями, еще кого-то, ранил двух-трех человек-ножем и машиной, угнал неск. машин, сбивая ими прохожих, напал на машиниста метро но был схвачен. Все это сделал в течение суток. И обошелся без огнестрельного оружия. Крыша съехала, что-ли? А если-бы пушка у него была? Теперь каждый из нас будет платить кровный цент на его пожизненное содержание, наверное. Жалко мне этого цента...

А вот если бы пристрелили его законопослушные граждане по дороге, вам бы цент не нужно было платить. А так как в Нью Йорке большие трудности с ношением пестиков - будете платить центы.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Vova, а почему этого героя не пристрелили полицейские? У вас вроде предпочитают не рисковать и сперва пристрелить, а потом разобраться.

Я точно не знаю, про этот случай, но полицейские не всегда сразу стреляют на поражение, это заблуждение. повод нужен. А если ему сказали нож бросить, опуститься на колени, положить руки на затылок, и он послушно все сделал-повода нет. вот незадача.

[Müller]

Тут нам иногда показывают американские тюрмы. Разговаривают с заключёнными, охранниками. Мне кажется там очень хреново. Наркота, педики, мафиозные кланы по цвету кожи. Некоторые воют натуральным образом. Если ещё приговор 130 лет. Вот когда немецкую тюрягу показывают... - кинокомедия какая то. Макароны.

[Шишков В.С.]

Сообщение от PL Я точно не знаю, про этот случай, но полицейские не всегда сразу стреляют на поражение, это заблуждение. повод нужен. А если ему сказали нож бросить, опуститься на колени, положить руки на затылок, и он послушно все сделал-повода нет. вот незадача.

Ну так было бы у граждан оружие под рукой - угомонили бы его сами. Пять человек положил - тут угроза явная. Девчонка могла бы пальнуть, когда он ее мать начал шинковать, водятел, люди в метро.

[Müller]

Законопослушные граждане пытаются тихонько смыться, чтоб не быть даже свидетелем в многолетних разборках адвокатов. А пальнуть и самому попасть на скамейку...

[Шишков В.С.]

Ну уж я и не знаю. Приходит девчонка домой -а мать порезанная лежит. Был бы ствол в сумочке - могла бы завалить Максимку. И наверняка бы суд оправдал. Самозащита, реальная угроза, аффект, то, сё.

Следующее кровопролитие произошло вскоре в трех кварталах от кондоминума Waterville Village, в доме на Ист 24-й стрит и Авеню Y, где жила бывшая подруга Максима Гельмана, 20-летняя Елена Булченко, и ее 56-летняя мать Анна, которая впустила Максима в квартиру и которую он зарезал в ее гостиной. Елена была на работе, и Гельман прождал ее больше 6 часов. Примерно в 4.15 дня она вошла в квартиру, увидела, что там произошло, выбежала на улицу, позвонила по номеру 911 и ждала полицейских у подъезда. Там ее и настиг Максим Гельман. Елена тоже была убита. Обе женщины получили больше десяти ударов ножом. Расправившись с любимой девушкой и ее матерью, Гельман поехал по Ист 24-й стрит, но у перекрестка с авеню U дорогу его «Лексусу» загородил темно-зеленый Pontiac Bonneville 1995 года, за рулем которого сидел 60-летний Артур Ди Крессенто. Максим подбежал к «Понтиаку», трижды ранил Артура ножом в грудь, вытащил на тротуар, сел на его место и уехал. Раненого доставили в Лютеранскую больницу, его жизнь вне опасности. В брошенном «Лексусе» полицейские нашли четыре ножа, а Максим в угнанном «Понтиаке» выехал на Оушен-авеню и рядом с авеню R сбил 62-летнего Стива Таненбаума, которого доставили в больницу Кингс-каунти, где он скончался от полученных травм. К 8 часам вечера на поиски Гельмана были брошены подразделения полицейского спецназа и патрульные местных участков. Портреты Максима уже появились в теленовостях и на расклеенных по улицам плакатах. Примерно в 9.30 вечера угнанный Pontiac Bonneville обнаружили на Ист 18-й стрит между авеню H и I в районе Мидвуд. Двигатель машины работал, но она была пуста. Следующая информация поступила ближе к часу ночи уже в субботу из бруклинского района Краун-Хайтс, где Максим Гельман попытался захватить лимузин кар-сервиса и ранил ножом в плечо и шею 55-летнего водителя лимузина Фитца Фуллертона. Через несколько минут он захватил черный Nissan Maxima, за рулем которого сидел 25-летний Шелдон Поттингер. В борьбе с Поттингером Гельман порезал ему руку, вытолкнул из машины, сел за руль и уехал. Позже «Ниссан» нашли в Квинсе рядом со станцией сабвея.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Вам что, чернухи тут не хватало, что ли?

[T-Yoke]

Так все к тому и приходит. Оружие не подразумевает розовых цветов.
Оно всегда в кровавых оттенках, хоть "личное", хоть "не личное"

[PL]

Сообщение от Müller Тут нам иногда показывают американские тюрмы. Разговаривают с заключёнными, охранниками. Мне кажется там очень хреново. Наркота, педики, мафиозные кланы по цвету кожи. Некоторые воют натуральным образом. Если ещё приговор 130 лет. Вот когда немецкую тюрягу показывают... - кинокомедия какая то. Макароны.

В Калифорнии кризис - катострофически не хватает места в тюрьмах. хотят выпускать даже некоторых, не опасных. Шварценегер пробивал проект, когда зеков из штата помещали бы в тюрьмы других штатов, а Калифорния бы платила. Даже про заграницу были разговоры. Какие то страны согласились бы, деньги бы на этом деле делали. только проблемы там, с мед. обслуживанием зеков, персонал должен по англииски и по испански говорить. да и если зеки бунтовать будут или убивать друг друга, то же не ясно как быть. ведь другая страна-другие законы.
В США полно зеков, огромные расходы. А в Германии есть банды как в США ?

[Ivan T]

Сообщение от PL В США полно зеков, огромные расходы. А в Германии есть банды как в США ?

читал Хейли, Грегори Девиса - амеровские тюрмы мало отличаются от наших, только у нас победнее все, а нравы такие же.

[Müller]

А в Германии есть банды как в США ?

Банды -это както не по-немецки. Они есть, но в основном "иностранные" - польские, сербские, турецкие, русскоязычные. Занимаются наркотой и проституцией. Когда попадаются нем. рокеры на Харлеях, то это солидные, добрые, уже не молодые дядьки с доходами выше среднего. "По-немецки" - это не большая, хорошо подготовленная, вооружённая группа, останавливает на автобане инкасаторскую машину, направляет на них РПГ, все мысли о сопротивлении у тех пропадают, денъги (милионов 10) забираются. Вся операция занимает 10-15 мин. Проводится операция на съезде с бана. Полиция признаётся, что следов нет, бессильна. Реальная история из газет и TV.
Про самооборону: это в основном драки на дискотеках, с поножовщиной. На входе их шмонают, но всё равно происходит.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Müller Про самооборону: это в основном драки на дискотеках, с поножовщиной. На входе их шмонают, но всё равно происходит.

Вы хотите сказать, что вся уличная преступность ограничена дискотеками? И это при засильи у вас турок-нищебродов?

[Müller]

Хе-хе... Преступность не ограничена дискотекой. Это поножовщина на дискотеке. Есть и наркота, есть вскрыватели банкоматов, часто заправки грабят. Но в основном это экономическая преступность. Там оружием не пользуются. Думаю что ещё один новый фактор сильно отбивает охоту безобразничать у молодёжи - один раз по молодости да по глупости попал в полицейский компютер - и всё, на всю жизнь "подозрительный", крестик на лбу. А кто такой турок-нищеброд?

[Шишков В.С.]

Тот, который живет в исламском квартале немецкого города.

[Müller]

Это тема не криминальная, а "сарацинская". Оставим её. Но если вы думаете, что среди турков както много преступников, то это не так. Турки - народ работящий, не пьющий. У них ещё в ходу слово "семья" и них много детей. Ну и бандиты тоже есть. Вообщето нищих здесь нет. Социальная помощь достаточна на пропитание и самое необходимое. Есть пьяньчужки, им тоже пытаются помочь, но они пьют и всё пропивают. Потом их выгоняет хозяин квартиры, потому как не платят, они становятся бездомными, потом они бичуют на улицах и попрошаиничают.

[FOXAL]

Сообщение от Müller Есть пьяньчужки, им тоже пытаются помочь, но они пьют и всё пропивают. Потом их выгоняет хозяин квартиры, потому как не платят, они становятся бездомными, потом они бичуют на улицах и попрошаиничают.

Я вообще таких людей не понимаю. Неужели кроме выпивки мало удовольствий в жизни? Семья, дети, женщины, в конце концов ... Кино... Путешествия .... Яхта ... Дом можно себе строить ....

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Я вообще таких людей не понимаю.

Вот станете алкашом - поймете.
Ведь далеко не все любят работать без выходных и рыться как крот на даче.
С утра выпил - и целый день свободен. И ни яхты, ни кино уже не нужно.

[FOXAL]

Сообщение от Шишков В.С. Вот станете алкашом - поймете.

Не стану.

Сообщение от Шишков В.С. Ведь далеко не все любят работать без выходных и рыться как крот на даче.

Люблю сё делать своими руками.

Сообщение от Шишков В.С. С утра выпил - и целый день свободен.

Так и трезвый человек - свободен.

Сообщение от Шишков В.С. И ни яхты, ни кино уже не нужно.

Это они не пробовали....

[Шишков В.С.]

Сообщение от FOXAL Не стану.

Ну да. Все, кто пьют водку и получают от этого удовольствие - уже алкаши.
И вообще, тут люди оружие обсуждают.

[Солидворкер]

Сообщение от Шишков В.С. И вообще, тут люди оружие обсуждают.

Вот-вот

[FOXAL]

Сообщение от Солидворкер И вообще, тут люди оружие обсуждают.

Согласен. Сами же в сторону всегда утягиваете вопрос Нехорошо ....
У меня хорошая 512 духовка со стнайпрерским прицелом. Ни разрешений не нужно, ни сейфа. А удар очень даже хороший. Консервную банку на 30 метров прошивает (обе стенки). Если в глаз залепить-точно насмерть. А со снайперским прицелом - делать нечего.
И почти без шума.
Ну, я, конечно, не для этого брал... Детей учить стрелять по мишеням. Очень им нравится. Тяжелыми пулями.
Только прицеливаться не удобно. Прицел неправильный. Но я приспособился.
Я из нормального ружья стрелял. Но мне духовка больше нравится. От ружья шума много. А эффект один.
Да и дешевле из духовки.
А вот интересно - мелкашку (как в тире) можно купить? Продают? Какие правила?

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL А вот интересно - мелкашку (как в тире) можно купить? Продают? Какие правила?

Как нарезное.

[FOXAL]

Сообщение от Meknotek Как нарезное.

То есть пять лет - гладкоствольное, а потом и мелкашку? Или нет?

[forMA]

Сообщение от FOXAL Я вообще таких людей не понимаю.

Offtop: Я, конечно, нарушаю, но тема серьезная как раз из- за непонимания. Алкоголизм проблема медицинская. В основе лежит привыкание. Много хороших людей по незнанию на этом как раз и попадаются.

[Meknotek]

Сообщение от FOXAL То есть пять лет - гладкоствольное, а потом и мелкашку? Или нет?

Да, именно так.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Да, именно так.

угу, надо только посмотреть ограничения. Мелкашка (калибр 4.5 вроде бы) разрешена для промысловых охот, а для любительских нет - т.к. очень низкий звук выстрела - можно спокойно выбивать зверье, оно не пугается.

[Шишков В.С.]

Ну можно не мелкашку. Выбор нарезного у нас большой. Из Тигра можно по банкам пулять.


Так что берите пока гладкоствол. Вещь недорогая, есть-пить не просит, а пригодиться в хозяйстве может. А через пять лет и нарезное докупите.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T угу, надо только посмотреть ограничения. Мелкашка (калибр 4.5 вроде бы) разрешена для промысловых охот, а для любительских нет - т.к. очень низкий звук выстрела - можно спокойно выбивать зверье, оно не пугается.

Мелкашка - калибр 5.6мм (.22LR)
Покупать же можно любую мелкашку, сертифицированную как "охотничье оружие". А куда применять - вопрос другой.

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Мелкашка - калибр 5.6мм (.22LR) Покупать же можно любую мелкашку, сертифицированную как "охотничье оружие". А куда применять - вопрос другой.

спасибо и согласен по всем пунктам.
в калибре 5.6 вроде еще патроны разные встречаются - по длине гильзы???

[DEM]

Сообщение от Ivan T в калибре 5.6 вроде еще патроны разные встречаются - по длине гильзы???

5,6мм Патроны кольцевого воспламенения.

[DEM]

Перестрелка в торговом центре: ранен сотрудник ФСБ

В Иркутске мужчина открыл стрельбу в торговом центре "Пассаж". При задержании он выстрелил в сотрудника ФСБ. Как сообщили РБК в управлении ФСБ, во вторник утром сотрудники ведомства проводили операцию по задержанию мужчины, ворвавшегося в торговый центр "Пассаж" с двумя пистолетами и угрожавшего продавцам. В ходе задержания преступник оказал вооруженное сопротивление, открыв стрельбу. Был ранен офицер ФСБ, однако стрелявшего также удалось ранить и задержать. У него изъяты пистолеты ТТ и ПМ. Имя стрелка в интересах следствия не разглашается. По предварительным данным, он собирался ограбить магазин. Как сообщает пресс-служба ГУВД по Иркутской области, мужчине может быть предъявлено обвинение в вымогательстве и покушении на жизнь сотрудников правоохранительных органов.

Ну а в если оружие будет более доступно, то будем такие новости чуть ли не ежедневно получать.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Ну а в если оружие будет более доступно, то будем такие новости чуть ли не ежедневно получать.

идиоты быстро кончатся однако - и начнется спокойная жизнь рабочего человека.

[DEM]

Сообщение от Ivan T идиоты быстро кончатся однако - и начнется спокойная жизнь рабочего человека.

Только сколько людей при этом погибнет????

[Meknotek]

Сообщение от DEM Ну а в если оружие будет более доступно, то будем такие новости чуть ли не ежедневно получать.

Слишком уж односторонний взгляд. Как будто СЛУЧАЙНО у ПРОСТОГО человека оказываются ДВА(!) НЕЛЕГАЛЬНЫХ БОЕВЫХ пистолета, из которого этот ПРОСТОЙ ЗАКОНОПОСЛУШНЫЙ гражданин ТУТ ЖЕ начинает стрельбу. Ведь "пушки" сносят "башню" у простых людей... А если например МНЕ дать пару боевых пистолетов? Да я ж половину соседей перестреляю!!!
ДАЛЕКО не ежедневно мы получаем "сводки" про травматику, трагедию с которой разыгрывают СМИ. Большинство из них - полубандитские разборки (из серии один боксер выстрелил в голову другому при "разговоре" и т.п.).

НУ НЕ СТРЕЛЯЮТ простые люди друг в друга, а если страна 150-250 миллионов, то случаи применения уродами естественно будут всплывать. Как обычно контр-пример: В России от ДТП (в т.ч. от пьяных водителей) погибают... ну много скажем так людей, КУДА больше чем от всех видов легального гражданского оружия. Ведь нашему человеку дай повод, напьется - и за руль. А посему: запретить личный автотранспорт, ездить ТОЛЬКО на специализированном сертифицированном городском и междугороднем автотранспорте. А то вот позавчера пьяный в толпу въехал, а если каждому автомобиль дать??? Что начнется... Все будут пить и врезаться друг в друга, это ладно пистолет, а что на 1,5-тонном легковом автомобиле можно натворить? Вон в соседней теме УАЗик полмагазина снес... Из пистолета такого не сделать... Я Вам примеров тупых блондинок с купленными правами на "Хаммерах" на встречке смогу гораздо больше примеров привести, чем Вы мне "застреленных в разборках".

[Солидворкер]

Meknotek, а ты серьезно считаешь, что пьяный со стволом менее опасен, чем пьяный за рулем?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, а ты серьезно считаешь, что пьяный со стволом менее опасен, чем пьяный за рулем?

Если вопрос лично МНЕ (т.е. мнение), то считаю да, менее опасен.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Если вопрос лично МНЕ (т.е. мнение), то считаю да, менее опасен.

А ты в курсе, что до 80% убийств -это бытовуха по пьяни. А если будет пистолет?

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер А ты в курсе, что до 80% убийств -это бытовуха по пьяни. А если будет пистолет?

А ЧТО это изменит? Сейчас топор например, потом будет пистолет. Топорами и кухонными ножами я думаю больше убийств совершается, чем легальным оружием. Давайте топоры запретим! А ножи тоже по лицензии выдавать, после прохождения инструктажа, хранить в сейфах кухонных.

Дело НЕ В ПИСТОЛЕТАХ, дело В ЛЮДЯХ. Почему тогда пистолеты запрещают? А не лечат от алкоголизма? Не сажают преступников? Не работают с молодежью?

Единственный аргумент - "пистолет гораздо более опасен чем нож например" - не выдерживает никакой критики. Вот ЭТО В РАЗЫ гораздо более опасное оружие. Такое в США (где в большинстве штатов пистолеты и револьверы продаются достаточно "свободно") считается "штурмовым оружием". Калибр 12х76, полуавтомат, 8 патронов магазин, коллиматорный прицел вешается. Полицейские помповые ружья "отдыхают". А у нас "охотничье ружье". 18 лет, пара справок да 100р. пошлина - и ИДИ ПОКУПАЙ.
ГДЕ ВОЛНА УБИЙСТВ, РАССТРЕЛОВ, МАССОВАЯ ГИБЕЛЬ ГРАЖДАН ОТ КАРТЕЧИ??? Хотя этот "Вепрь-12" продается уже давно, и на руках населения НИ ОДНА ТЫСЯЧА подобных стволов, не считая десятков вариантов "Сайги" (начиная с середины 90х годов).

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek Дело НЕ В ПИСТОЛЕТАХ, дело В ЛЮДЯХ.

есть еще один момент, человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь. Такие люди - проблема для власти - но это уже политика :-). Так что.....

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь.

Это почему еще? Никто в мире сам не определяет свою жизнь. И пистолет тут точно не поможет.
Вот куплю я ствол. И что? Мне на работу не нужно будет ходить? А пока что работа определяет мою жизнь.

ДАЛЕКО не ежедневно мы получаем "сводки" про травматику, трагедию с которой разыгрывают СМИ.

Истерика вокруг травматиков сильно напоминает мне умную рекламную кампанию. Примерно те же легенды распространяли в начале 90-х вокруг газовых пистолетов. Травматик - штука практически бесполезная, но очень дорогая. Поэтому спрос нужно усиливать.

[sbi]

Сообщение от Ivan T есть еще один момент, человек с пистолетом - это свободный человек

A "Человек с ружьем"? Сегодня его праздник.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ...человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь. Такие люди - проблема для власти - но это уже политика ...

Если не трогать забугорных "вольных стрелков", а если представить таких "освободившихся человеков" на наших родных просторах, где миллионы (только официальных) алкоголиков и наркоманов, я уж не говорю про людей просто неуровновешенных, но которые запросто покупают любые справки и в следствии чего, смогут иметь оружие на полном "законном" основании.
Зачем такакая геморроистика коллеги? Нам что так необходимо побыстрей перестрелять друг друга? Нам что, мало десятков тысяч ежегодно погибающих на дорогах?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T есть еще один момент, человек с пистолетом - это свободный человек, который сам определяет свою жизнь. Такие люди - проблема для власти - но это уже политика :-). Так что.....

И в чём свобода чела с пистолетом? Ему разрешено то, что нельзя без пистолета?
- курить в лифте, срать в общественном месте, пить за рулём, застрелить ГОСПОДИНА полицейского?
Прав и свобод не прибавится ни на грамм. Появится гипотетическая возможность защитить себя, и такая же гипотетическая возможность себя противопоставить властям. И что с того? Думаешь толпа свободомыслящих людей с пистолетами сможет свергнуть власть быстрее? - Да ни хрена подобного. Революции свершаются независимо от наличия оружия. Глянь на Египет: люди на голову кастрюли одевали, и с камнями шли свою свободу отстаивать, и победили, причём ДОСТАТОЧНО БЕСКРОВНО (погибших всего десяток). А представь реакцию военных и полиции, если бы Египтяне были вооружены огнестрельным оружием? - Против них вывели бы танки, и залили улицы кровью. Хотя результат всё равно был бы тот же: власть свергнута, только тысячи погибших и покалеченых стали бы героями революции.

Meknotek про ружья - читай выше. Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно. Не говоря уже о том, чтобы в общественное место прийти. Тебя заметут до того, как ты какую-нибудь глупость сотворишь. Не с проста же, заметь, в законе об оружии (Шишков цитировал) прописано, каких размеров (минимальной длины) должно быть ружьё, разрешённое к "употреблению".
Кстати, из охотничьих ружей у нас тоже стреляют в людей, и довольно регулярно. Скажи, ОНИ дебилы недоразвитые, или просто выпили лишнего?
Сходня, Новошахтинск, Челябинск, Ставрополь и таких примеров ещё много, посмотрите сами в интернете.

Единственный аргумент - "пистолет гораздо более опасен чем нож например" - не выдерживает никакой критики. Вот ЭТО В РАЗЫ гораздо более опасное оружие. Такое в США (где в большинстве штатов пистолеты и револьверы продаются достаточно "свободно") считается "штурмовым оружием". Калибр 12х76, полуавтомат, 8 патронов магазин, коллиматорный прицел вешается. Полицейские помповые ружья "отдыхают". А у нас "охотничье ружье".

Я, конечно, не охотник, но всё же предполагаю так:
Дробью из охотничьего ружья (что двустволка, что полуавтомат) с короткой дистанции ты конечно размажешь противника по стене. Но если противник на расстоянии нескольких десятков метров - противнику достанется несколько дробинок, не более. И он будет ещё ого-го как боеспособен. А из пистолета - хоть прицельная дальность и не велика, но одна пуля в любую часть тела гораздо серьёзнее, чем дробинка.

Кроме того. От дроби защищает любой бронежилет. А с приличного расстояния - тебе и пуховик толстый будет защитой. С пистолетом - уже нет.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke а если представить таких "освободившихся человеков" на наших родных просторах, где миллионы (только официальных) алкоголиков и наркоманов, я уж не говорю про любей просто неуровновешенных, но которые запросто покупают любые справки и в следствии чего, смогут иметь оружие на полном "законном" основании.

Ссылку на "Вепрь-12" видели? с начала 90х есть еще куча вариантов "Сайги" в трех калибрах. Эти "наркоманы", "алкоголики", "тунеядцы" УЖЕ 20 ЛЕТ могут себе позволить оружие, о котором во многих штатах США только мечтать могут. ЗА 20 ЛЕТ ЕЩЕ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ, и даже нет "огромных потерь гражданского населения", так что как-то не вяжется... Прям со штурмовыми ружьями и снайперскими винтовками ("тигр" - аналог СВД, и вопреки дилетантским мнениям, некоторые образцы выдают точность лучше средней СВД) не перестреляли еще друг друга , а вот с пистолетами уложат всех и вся... Ну это в детском саду такое возможно рассказывать. Или бабушкам, которые даже не подозревают, какие (легальные!) арсеналы иногда под боком у них находятся...

Ну и распространенное мнение, мол во всем мире цивилизация, а у нас прям одни алкоголики да наркоманы - ну в это можно поверить только с очень "большого бодуна"... Я в это поверить точно не смогу, т.к. "бодуна" у меня например не бывает вообще (догадайтесь почему). Может, соотношение адекватных/неадекватных и отличается, но не настолько...

Сообщение от Серёга - Bilder Дробью из охотничьего ружья (что двустволка, что полуавтомат) с короткой дистанции ты конечно размажешь противника по стене. Но если противник на расстоянии нескольких десятков метров - противнику достанется несколько дробинок, не более. И он будет ещё ого-го как боеспособен. А из пистолета - хоть прицельная дальность и не велика, но одна пуля в любую часть тела гораздо серьёзнее, чем дробинка. Кроме того. От дроби защищает любой бронежилет. А с приличного расстояния - тебе и пуховик толстый будет защитой. С пистолетом - уже нет.

Если стрелять "птичей дробью" (от 3 до 9 например), то Вы правы. Если человек сознательно идет на преступление (или например самообороняется), то он зарядит картечь, 8.5мм, 9 штук в патроне. При скорости картечи 390-400м/с (патроны Феттер кажется, ствол 430мм короткой Сайги) Картечина массой около 3.5гр будет иметь энергию более 270Дж, что уже сравнимо с пистолетом Макарова (303Дж), и уж точно мощнее ИЖ-71 (220Дж, служебный аналог "Макарова"). Поэтому КАЖДЫЙ выстрел из ружья будет сравним с очередью из пистолета-пулемета. Если использовать длинноствольное ружье и патроны "магнум" (12 картечин 8.5мм), эффект будет ЕЩЕ больше.

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek про ружья - читай выше. Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно. Не говоря уже о том, чтобы в общественное место прийти. Тебя заметут до того, как ты какую-нибудь глупость сотворишь. Не с проста же, заметь, в законе об оружии (Шишков цитировал) прописано, каких размеров (минимальной длины) должно быть ружьё, разрешённое к "употреблению". Кстати, из охотничьих ружей у нас тоже стреляют в людей, и довольно регулярно. Скажи, ОНИ дебилы недоразвитые, или просто выпили лишнего? Сходня, Новошахтинск, Челябинск, Ставрополь и таких примеров ещё много, посмотрите сами в интернете.

Опять же применю банальный прием: Давайте я приведу СОТНИ ссылок на случаи с пьяными за рулем, и запретим к чертям собачьим автомобили ВООБЩЕ, а не только права у пьяных отбирать???

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek про ружья - читай выше. Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно.

При моем росте 192см я СВОБОДНО прятал в легкой куртке "Смерть председателю" ТОЗ-106. Который в разы эффективнее того же "макарова".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати, из охотничьих ружей у нас тоже стреляют в людей, и довольно регулярно. Скажи, ОНИ дебилы недоразвитые, или просто выпили лишнего?

Они просто люди. От этого все наши проблемы.

Сообщение от Серёга - Bilder Дробью из охотничьего ружья (что двустволка, что полуавтомат) с короткой дистанции ты конечно размажешь противника по стене. Но если противник на расстоянии нескольких десятков метров - противнику достанется несколько дробинок, не более. И он будет ещё ого-го как боеспособен. А из пистолета - хоть прицельная дальность и не велика, но одна пуля в любую часть тела гораздо серьёзнее, чем дробинка.

Картечью можно бахнуть. Там ущерб куда серьезнее будет.

Сообщение от Серёга - Bilder От дроби защищает любой бронежилет. А с приличного расстояния - тебе и пуховик толстый будет защитой. С пистолетом - уже нет.

А еще из ружья пулей можно стрельнуть. Некоторые пульки якобы мотор грузовик пробивают.

Во Франции в годы второй мировой войны для стрельбы из охотничьих гладкоствольных ружей была изобретена пуля, известная в настоящее время под названием "Блондо". Она использовалась бойцами французского сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомобильных моторов.

Сообщение от Серёга - Bilder Я уже объяснял: с ружьём ты даже из дома не выйдешь незаметно.

Ну помпа со складным прикладом под куртку легко помещается. Или тот же ТОЗ-106. А под кашемировое пальто - и Ремингтон поместится.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А еще из ружья пулей можно стрельнуть. Некоторые пульки якобы мотор грузовик пробивают.

...о чрезвычайно эффективной СТАЛЬНОЙ (!) пуле для гладкоствольного оружия, изобретенной во Франции инженером Роландом Блондо, который был специалистом в области аэродинамики. Изобретатель впоследствии был участником французского Сопротивления, и во время второй мировой борьбы сконструированные им пули поражали на парижских улицах, как правило, одну и ту же "дичь": двигатели немецких грузовиков. Их эффективность была чрезвычайно высока, поскольку корпус блока цилиндров после попадания в него стальной "катушки" получал повреждения, несовместимые с его дальнейшей эксплуатацией. Другими словами, дизель на грузовике надо было менять.

Не пробивают конечно, но двигателю уже все равно...

Эх, Meknotek и Шишкова бы в Думу! Серьёзно, ихние аргументы впечатляют. А может это я такой впечатлительный? Меня вот захватывают и речи Жириновского.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Эх, Meknotek и Шишкова бы в Думу!

Offtop: Ну я в общем не исключаю для себя политической карьеры. Должность помощника депутата ГД я вполне осилю.
А вообще конечно, таскать ежедневно с собой помпу никто не будет. Даже укороченную. Хотя это вполне законно. Так что пистолет, конечно, гораздо удобнее для повседневного ношения.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder И в чём свобода чела с пистолетом? Ему разрешено то, что нельзя без пистолета?

вы рассуждаете с позиции человека, сидящего дома за компом.
А вот ощущение человека, которого грабанули на большой дороге - совсем другие.
И когда тебе говорят "иди, утрись" - и идут, утираются - те, у кого не хватает денег заплатить представителям власти дополнительно, что бы "нашли, наказали" и т.д.
Я рад за каждого человека, которой может позволить себе рассуждать с позиций "за чашкой чая на кухне".

[Müller]

Так что пистолет, конечно, гораздо удобнее для повседневного ношения.

Вот! Наконецто. Каждое оружие имеет своё предназначение. А оружие самообороны должно быть всегда под рукой. Поэтому то и на умирает старина-револьвер: он прост, надёжен и не надо с предохранителя снимать. Кстати в прошлые времена офицеры иногда укорачивали ствол револьвера, почти совсем отпиливали. Потому как на низких скоростях останавливающее действие пули гораздо выше. Не поверите - но я бы хотел простой Наган.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T А вот ощущение человека, которого грабанули на большой дороге - совсем другие.

Для большой дороги ружья существуют. А вот в кого я буду палить из пистолета в городе - не понятно. По притонам я давно не болтаюсь, по ночам дома сплю. А наивных уличных грабителей из пистолета расстреливать нельзя. Так что два кастета+дубинка-телескоп покрыли бы с лихвой все мои потребности в повседневном оружии. Но они тоже у нас запрещены.

[T-Yoke]

Даже после всех прелестей с изображением и описанием различных видов оружия, так я и не понял ДЛЯ ЧЕГО в повседневной ситуации,
в нормальной, не криминальной жизни, иметь такой арсенал.
Охота? там другое оружие.
Спорт? тоже не катит.
Развлечения? Это вообще из области трепа и не стоит обсуждения.
Тогда зачем? Готовимся к разгулу криминалитета?

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Тогда зачем? Готовимся к разгулу криминалитета?

в нашей стране может быть многое, и это то же.

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T в нашей стране может быть многое, и это то же.

так может заняться превентивной деятельностью, что бы не допускать этого, а не прыгать от радости, что у всех теперь есть возможно получить игрушку для убийств на дому на законном основании.
Думать надо о последствиях, а не болеть потребиловкой безмозглой, как в забугорщине.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Тогда зачем? Готовимся к разгулу криминалитета?

И не только. Живем как на вулкане. Укороченная помпа - оружие не для охоты. В Москве, конечно, вряд ли она может часто понадобится (мешок с деньгами я не каждый день транспортирую). А вот для поездок в провинцию помпа не помешает. Да и вообще, локальные беспорядки и в Москве очень возможны. Спокойней все же их пересиживать с ружьями и запасом патронов.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. И не только. Живем как на вулкане. ... Да и вообще, локальные беспорядки и в Москве очень возможны. Спокойней все же их пересиживать с ружьями и запасом патронов.

Самообман. Пересидеть не прокатит, даже с танком в гараже.
Лучше дружить с соседями. Мне это кажется надежней

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. И не только. Живем как на вулкане. Укороченная помпа - оружие не для охоты. В Москве, конечно, вряд ли она может часто понадобится (мешок с деньгами я не каждый день транспортирую). А вот для поездок в провинцию помпа не помешает. Да и вообще, локальные беспорядки и в Москве очень возможны. Спокойней все же их пересиживать с ружьями и запасом патронов.

Ага, в провинции одни бантюки живут.....
В Питер с собой вообще как минимум Терминатора надо с собой брать.....

[Шишков В.С.]

Да соседей я не боюсь. Я об этом писал.
А вот варианты типа Хотькова - вполне возможны. Все к этому и идет. И о возможности погромов я писал не далее как в сентябре. Ссылку дать не могу, так как потерли сразу же.

[Müller]

Мне просто хочется иметь дома например дёрингер. А ещё лучше Наган. Для спокойствия, и иногда брать его с собой, также для спокойствия.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Да соседей я не боюсь. Я об этом писал. А вот варианты типа Хотькова - вполне возможны. Все к этом и идет. И о возможности погромов я писал не далее как в сентябре. Ссылку дать не могу, так как потерли сразу же.

Это опять же от соседей зависит. Страх оружием не исправить. Если мужик трус, то ему хоть пять стволов в шкаф положи, все равно трястись будет при каждом стуке.
Если на Кубе даже террористы самолеты не захватывают, потому как кубинские мужики таких пи...юлей накидают всем салоном этим придуркам, не глядя ни на ножи, ни на пистолеты... так что имей сто друзей, а не ствол в шкафу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от DEM Ага, в провинции одни бантюки живут..... В Питер с собой вообще как минимум Терминатора надо с собой брать..... __________________

Провинция - это села и мелкие ПГТ. Там нравы круче гораздо, закон - тайга, медведь - прокурор. И возможность применения оружия возрастает на порядки.
А в городе и стрелять не в кого, городские все сплошь наивники и эльфы.

Вот ты говорил: город - сила. А тут слабые все.

Если на Кубе даже террористы самолеты не захватывают, потому как кубинские мужики таких пи...юлей накидают всем салоном этим придуркам, не глядя ни на ножи, ни на пистолеты...

Кубинские мужики на самолетах не летают. Они на деревьях сидят в основном.

так что имей сто друзей, а не ствол в шкафу.

Согласен. А если эти друзья имеют оружие и стрелковую подготовку - вообще отлично. Лучшие друзья - из стрелкового клуба.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Провинция - это села и мелкие ПГТ. Там нравы круче гораздо, закон - тайга, медведь - прокурор. И возможность применения оружия возрастает на порядки. А в городе и стрелять не в кого, городские все сплошь наивники и эльфы.

Так про жизнь в условиях тайги речь как раз и не шла, там иметь оружие естественно. Если у моего тестя дом не окраине села и за окном тайга, такая, что косули в огород заходят, а фазаны как куры шныряют, то и лежат у него несколько стволов в сейфе для дела, для охоты, причем очень даже качественных.
Изначально обсуждалось имение оружия именно в городских условиях.

Сообщение от Шишков В.С. Кубинские мужики на самолетах не летают. Они на деревьях сидят в основном.

у вас неверные сведения, уверяю вас, на Кубе самолеты летают, уж поверьте человеку много лет связанному с авиацией.
Международный аэропорт Гаваны имени Хосе Марти

[Шишков В.С.]

Ну я собираюсь на пенсии жить в провинции, а московскую квартирку сдавать. Так что мне арсенал жизненно необходим. Куплю, научусь обращаться, жену не спеша научу. А там и пенсия. Укороченная помпа, растравленный алабай, жена, отлично управляющаяся с двухстволкой - что еще нужно для спокойной жизни в провинции?

на Кубе самолеты летают,

Самолеты летают. Только кубинские мужики в основном в поле тростник рубят. Их в самолет не пускают.

[Müller]

Если на Кубе даже терросты самолеты не захватывают...

Коллги со старой работы эдак в 83-85 годах работали на Кубе. Строили комбинат цветных металлов. Рассказывали о кубинской полиции: идут они както, никого не трогают, мимо из-за угла бежит мужик, убегает. Минуты через две-три оттуда же высскакивает полицейская машина - мужик уже далеко - полицейский спокойно выходит и стреляет в воздух... Всё - погоня закончилась! Мужик падает на землю, руки в разные стороны и замер - кубинские полицейские не шутят, второй выстрел на поражение. Ну и в каталажке дальнейшя обработка.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T А вот ощущение человека, которого грабанули на большой дороге - совсем другие. И когда тебе говорят "иди, утрись" - и идут, утираются - те, у кого не хватает денег заплатить представителям власти дополнительно, что бы "нашли, наказали" и т.д.

Ну вот к чему это ты сказал опять? - Опять возвращаешься к тому, что устроил бы голивудскую перестрелку с бандюками в случае гоп-стопа?
Или ты имеешь в виду, что будь у тебя пистолет ты потом сам нашёл бы злодеев и самосуд учинил? Или ещё лучше: пришёл в отделение милиции и пригрозив стволом, заставил их делать их работу!

Meknotek, я вижу тебе нравится сравнивать убойную силу пьяницы за рулём и огнестрельного оружия в руках пьяницы. Ты в серьёз считаешь, что между кухонным ножём, автомобилем и пистолетом можно поставить знак равенста, и это одинаково необходимые в быту вещи, без которых не обойтись? Нет, дорогой, ты повёлся на популистские позывы наших депутатов, которые на таких легко внушаемых как ты и Doka зарабатывают себе политические рейтинги

Серьёзно, ихние аргументы впечатляют. А может это я такой впечатлительный? Меня вот захватывают и речи Жириновского.

- Видишь, политическим слоганом ты уже завоевал себе поддержку одного изберателя, не потратив на это ни копейки! - Доке может и не нужен ствол, а ты его убедил, что он его ХОЧЕТ! А хотелку эту ему кто-то посмел ЗАПРЕТИТЬ! - Вот тот, кто запрещает - его враг (государство судя по всему), а ты, Meknotek, его друг, потому что пряником перед носом поводил, и очень натурально создаёшь иллюзию отстаивания интересов гражданина Doka

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Доке может и не нужен ствол, а ты его убедил, что он его ХОЧЕТ!

Доке как раз нужен.
Ну чего мы обсуждаем пестики? До 2012 их не разрешат точно, после - ну, тоже вряд ли. Если только поближе к 2024.
И какой смысл их обсуждать?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Доке как раз нужен.

С чего Вы решили? Потому что

Сообщение от Doka После того как моего внука избили "типа дай закурить" прохожу подготовку по использованию и примению травматического оружия для получения лицензии. Шокер за 7,2 тыр уже купил.

- Т.е. предлагаете вернуться в каменный век? Глаз за глаз? - Они внука побили, я их за это пристрелю?

Ну чего мы обсуждаем пестики? До 2012 их не разрешат точно, после - ну, тоже вряд ли. Если только поближе к 2024. И какой смысл их обсуждать?

Обкатываем технологии лоббирования, пропаганды и антипропаганды короткоствольного огнестрельного оружия Нам проплатили политтехнологи отработать тактику к следующим "выборам"

[Солидворкер]

У меня стойкое впечатление, что сторонники легалайза всерьез думают, что при встрече с гопниками стволом воспользуются они, а не гопники. Это заблуждение.

PS А вот в политику не стоит углубляться...

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Глаз за глаз?

если сразу и на месте - то дюже полезная психология. а подставлять вторую щеку - ну ну, сильно зависит от того, чем по первой щеке вломили.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Ты в серьёз считаешь, что между кухонным ножём, автомобилем и пистолетом можно поставить знак равенста

Я всерьез считаю, что между ПЬЯНЫМ с ножом, пьяным с пистолетом и пьяным на автомобиле можно поставить знак равенства. Предметы, попавшие в руки пьянчуги - тут ни при чем. Можно добавить топор, истребитель Су-27 и газовый баллон. Давайте их тоже запретим.
И, да, автомобили тоже надо запретить.

Сообщение от Серёга - Bilder Доке может и не нужен ствол, а ты его убедил, что он его ХОЧЕТ! А хотелку эту ему кто-то посмел ЗАПРЕТИТЬ! - Вот тот, кто запрещает - его враг (государство судя по всему), а ты, Meknotek, его друг, потому что пряником перед носом поводил, и очень натурально создаёшь иллюзию отстаивания интересов гражданина Doka

причем здесь "политика", "пряник", "убедил" и т.п.? Я просто выражаю свое мнение по поводу запрета пистолетов с главным аргументом "у нас народ быдло и пьянчуги, всех перестреляют" и привожу примеры, что если хотели бы, то давно перестреляли бы, без пистолетов. Не хотите покупать - Ваше дело. ВАМ не надо - ВАШЕ дело. Не покупайте. Знаю многих людей, которых от слова "ружье" коробит, как же, "оружие", "смерть", "убийство" и прочие ассоциации от излишего просмотра говноящика.
Извините, но мужик, который против оружия, это либо борец/каратист/боксер, либо... но не будем о грустном...

Сообщение от Серёга - Bilder С чего Вы решили? Потому что - Т.е. предлагаете вернуться в каменный век? Глаз за глаз? - Они внука побили, я их за это пристрелю?

Можно и так. Глядишь, после пары случаев и люди на улице вежливее станут, а гоп-стопа поубавится...

А вообще противники КС такие противники... Судят по типу "у нас вот всех перестреляют". Перевод: "боюсь, в случае чего мне дадут не по морде, это ладно, а вот застрелят...". А сторонники: "Мне пистолет для обороны, защитить СВОЮ семью"... Вообще, говорят, противники оружия делятся на тех, кто еще против, и на тех, у кого уже случилась беда. Увы. Убеждать "противников" бесполезно. Их только (не дай бог конечно) жизнь убедить может...

"Короткоствол" - это не панацея от всех бед, и даже самые отъявленные сторонники это прекрасно понимают. Но это и не причина всех бед, и даже не 1/10 всех бед. Убивает не оружие, убивает человек. Почему сажают стрелявших, а не пилят до непригодности болгаркой пистолет? ОН же виновник! Вот ЕСЛИ БЫ пистолета не было, стрелявший не был бы преступником, а просто прошел бы мимо, улыбаясь. Так ведь? А тут взял и расстрелял! Пистолет точно нужно обработать болгаркой! Чтоб сцуко не портил одних людей и не убивал других! Так получается?

И, да, всем противникам: Либо соглашайтесь на разрешение КС, либо на запрет личных автомобилей! Иначе будете действовать по принципу "двойных стандартов". "Вот мне нужно авто, черт с ним, что опасно и что 35000 в год погибает, МНЕ же нужно". "КС мне не нужен, у меня охрана и вообще забор, поэтому и другим нефик, вдруг стрелять алкоголики начнут".

[DEM]

Сообщение от Шишков В.С. Провинция - это села и мелкие ПГТ. Там нравы круче гораздо, закон - тайга, медведь - прокурор. И возможность применения оружия возрастает на порядки. А в городе и стрелять не в кого, городские все сплошь наивники и эльфы.

ХЗ Я вот сам в провинции уж жил и ни чего такого не замечал.
По крайней мере в подворотне шапки не снимают и по башке арматуриной вряд ли получишь просто так.
Думаю если у вас решили ноут или телефон в подворотне отобрать, то спрашивать не будут, дадут по башке молотком и заберут то что нужно.
Вместе со стволом однако......

[Meknotek]

отсюда http://talks.guns.ru/forummessage/103/757152-4.html

Случай мне рассказали "из недавнего": два мужика границу покоса не поделили слово за слово разгорелась драка... у обоих в телегах по ружжу лежит и на поясе по ножу болтается... но ни у кого и мысли не возникло за них хвататься... просто друг другу лица набили и успокоились, а потом сход мужиков установил истину и неправый накосил со спорного участка сопернику стожок сена... и всё. и живут дальше в одной деревне... вроде бы обид друг на друга не держат...

Расстреливающее всех "быдло" такое "быдло"... Как же так, без стрельбы-то обошлось????? Такие случаи, наверно, в СМИ-то не попадают, так ведь? Зато один из тысячи ствол достанет, это да, вся страна такая быдляцкая!!! Я в очередной раз удивляюсь, как у народа мозги промыты... Какие стереотипы О НИХ САМИХ же вбиты в голову. Я понимаю смеяться над "тупыми американцами", это простительно, большинство "американцев" только в кино видели, но О СЕБЕ, О СВОЕМ НАРОДЕ судить по таким забитым в голову стереотипам... Ну жизнь вам судья... Смотрите ТВ поменьше...

Кстати, по ссылке выше на первой странице см. умопомрачительную историю гопоты с переделанными травматиками и "сайгой" против товарища с "Вепрем-12" (не сочтите за рекламу, Вепрь WIN! )

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Я всерьез считаю, что между ПЬЯНЫМ с ножом, пьяным с пистолетом и пьяным на автомобиле можно поставить знак равенства. Предметы, попавшие в руки пьянчуги - тут ни при чем. Можно добавить топор, истребитель Су-27 и газовый баллон. Давайте их тоже запретим. И, да, автомобили тоже надо запретить. ... И, да, всем противникам: Либо соглашайтесь на разрешение КС, либо на запрет личных автомобилей! Иначе будете действовать по принципу "двойных стандартов". "Вот мне нужно авто, черт с ним, что опасно и что 35000 в год погибает, МНЕ же нужно". "КС мне не нужен, у меня охрана и вообще забор, поэтому и другим нефик, вдруг стрелять алкоголики начнут".

Не убеждает.
Если авто, кухонный нож, топор и все что угодно предназначено для других целей, то оружие изначально предназначено для УБИЙСТВА, вот из за этого и моё личное отношение к оружию как таковому.
Хотя я с оружием давно общаюсь. И охотился, и чемпионом страны (в команде правда) по пулевой стельбе был. Но я ПРОТИВ свободной продажи.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Не убеждает. Если авто, кухонный нож, топор и все что угодно предназначено для других целей, то оружие изначально предназначено для УБИЙСТВА, вот из за этого и моё личное отношение к оружию как таковому. Хотя я с оружием давно общаюсь. И охотился, и чемпионом страны (в команде правда) по пулевой стельбе был. Но я ПРОТИВ свободной продажи.

1) Оружие (огнестрельное) предназначено для СТРЕЛЬБЫ. А не для убийства. Для убийства предназначены КИЛЛЕРЫ. А оружие можно использовать и для спорта (спортивное стендовое ружье 12-го калибра технически почти ничем не отличается от охотничьего ружья, оно что, тоже ДЛЯ УБИЙСТВА?), для развлечения (на западе распространены "плинкеры" - пистолеты и винтовки под дешевый .22LR специально для развлекательной стрельбы "по баночкам", для САМООБОРОНЫ наконец, которая подразумевает не УБИЙСТВО, а ПРЕКРАЩЕНИЕ НАПАДЕНИЯ. Может, в том числе и убийством, не без этого. Если ВАС это смущает и нервирует - ВАШЕ ПРАВО, НЕ ПОКУПАЙТЕ. Я уже давно откладываю деньги на "Вепрь". Если меня моя жизнь не так сильно заботит (не фаталист я, но страха "убьют" у меня нет такого сильного), но покалечить могут и сильно, и тем более меня нервируют темные переулки и улицы (уж приходится пока жить в таком месте, что не везде фонари есть, да и вечером погулять бояться - тоже клиника) когда я с женой хожу. Один я в случае чего убежать смогу. Вдвоем - не уверен. Если Вам плевать на родственников, можете продолжать надеятся, что "пронесет". Я больше хочу надеятся на СЕБЯ. В конце концов МОЮ семью никто кроме меня не СПАСЕТ в случае чего. И счет идет на секунды иногда, и "карате"/"бокс" не всем помочь могут (хотя выручат, но всему есть предел), а ждать милицию можно и час. Нет уж, я как-нибудь без гибели и травм родственников обойдусь.

2) СВОБОДНУЮ продажу никто и не предлагает. Я тоже ПРОТИВ "свободной" продажи. Все пистолеты должны подвергаться учету не слабее "нарезного", в т.ч. и отстрел в пулегильзотеку например, и прохождение минимального инструктажа, может даже раз в 5 лет зачет сдавать. Про "коррупцию" не надо - кому надо за счет этой коррупции себе уже "наградное" выписали и по улицам с ним ходят.


Кстати, еще подумал - вот инкассаторы - это какая-то суперспокойная раса? Как же им оружие доверяют! Ведь у них наверняка вертится мысль в голове "убить!убить!ОНИ хотят наши деньги!УБИТЬ!"
А милиция/ГАИ на посту? тем вообще АВТОМАТЫ дают, говорят, в среднем мимо поста проезжают только 99 машин из 100, сотую расстреливают озверевшие ГАИшники

А ЕЩЕ, 18-летним в армии пацанам в т.ч. РПГ доверяют! И в танк сажают!!!! Представляете, вчерашний гопник на танке!!! Сколько случаев было, танки по городу ездят и законопослушных граждан их пушек расстреливают!

Я к чему: ОРУЖИЯ в обществе сейчас и так НЕМАЛО, просто оно не на виду. И ОРУЖИЕ ЭТО хранят и носят (и иногда применяют) ТАКИЕ ЖЕ ГРАЖДАНЕ, как и например те, что в офисах чертят чертежи, или на стройке бетон заливают. Милиция, вневедомственная охрана, ЧОПы, ГАИшники, военнослужащие наконец - это ЧТО, ДРУГОЙ НАРОД??? ПОЧЕМУ ОНИ ЛЮДЕЙ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ? А ведь в ту же милицию иногда ТАКИЕ люди идут, что уж лучше с гопотой ночью встретиться (по опыту общения с некоторыми "милиционерами"). Как видите, меня эти "отмороженные" еще не застрелили. СТРАННО, ПРАВДА? Вся аргументация про "быдлятину, которая начнет всех убивать" - ПОЛНЫЙ БРЕД. В детский сад с такими сказками. Ну или офисный планктон пугать, который на улице бывает 10 мин в день - "до метро" и "от метро". (или, как тут сказали, "эльфы" )

[T-Yoke]

Леонид Сергеев.
Выхожу я в вечер с пулеметом...

Сообщение от Meknotek ..Я уже давно откладываю деньги на "Вепрь". Если меня моя жизнь не так сильно заботит (не фаталист я, но страха "убьют" у меня нет такого сильного), но покалечить могут и сильно, и тем более меня нервируют темные переулки и улицы (уж приходится пока жить в таком месте, что не везде фонари есть, да и вечером погулять бояться - тоже клиника) когда я с женой хожу. Один я в случае чего убежать смогу. Вдвоем - не уверен...

А вот то что вам поможет оружие "в случае чего..."
это очень сильное заблуждение, которое в нужный момент вам может дорого обойтись.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke это очень сильное заблуждение

А вот что это "заблуждение", это еще надо доказать. Пусть будет и 10% всего вероятность "защититься" (и то спорно, причем очень спорно - каков был шанс в одиночку выжить против "сайги", травматиков и мелкашки .22LR например с "каратэ"? Я думаю, 0%. А мужик с ружьем защитился на все 100%. И это уже неоспоримый факт.). А вот просто уповать на "авось" - у Вас и этих "10%" не будет...

Сообщение от T-Yoke которое в нужный момент вам может дорого обойтись

А что ж делать-то в нужный момент? "Карате" против той же травматики? Против револьвера .22LR? против "сайги"? Может, извините, раком встать и жопу подставить? А жене это же посоветовать? А детям своим?
(под "карате" условно имею ввиду все виды единоборств, в данном случае не принципиально)

Кстати, я имел ввиду не просто купить и положить в сейф. Естественно, периодические тренировки, общение с коллегами, физ.подготовка и многое другое, что может пригодиться не только в самообороне . Вот просто купить и думать, что УЖЕ защищен - вот что опасно. Практика, только практика.

Если же из аргументов "противников" только песни остались, что ж, думаю, кто "нейтрален", тот свои выводы сделает

[T-Yoke]

Я по прежнему считаю, что оружие это аргумент для военный действий, а ни никак не для мирной жизни.
И коль дело дошло до такой беды, что народ озаботился выбором средств для спокойной ходьбы по улицам в виде огнестрельнго оружия, то тут явно что-то не так в обществе.
Но обсуждение общественных отношений это уже политика, а политические прения на данном форуме это табу. По этому я буду краток.

[DEM]

Сообщение от Meknotek Один я в случае чего убежать смогу. Вдвоем - не уверен. Если Вам плевать на родственников, можете продолжать надеятся, что "пронесет". Я больше хочу надеятся на СЕБЯ. В конце концов МОЮ семью никто кроме меня не СПАСЕТ в случае чего. И счет идет на секунды иногда, и "карате"/"бокс" не всем помочь могут (хотя выручат, но всему есть предел), а ждать милицию можно и час. Нет уж, я как-нибудь без гибели и травм родственников обойдусь.

Приведите пожалуйста ситуацию в которой Вам пришлось бы защищать свою семью, и при этом не было возможности решить ситуацию по иному.

[Meknotek]

Сообщение от DEM Приведите пожалуйста ситуацию в которой Вам пришлось бы защищать свою семью, и при этом не было возможности решить ситуацию по иному.

Я с женой - идем по улице, в темном переулке трое гопов начинают приставать, начинают пинать и бить по лицу. Остальные детали, как показывает практика, не важны. Мои действия по Вашей версии? Убежать нет возможности - жена не спринтер, хотя я один мог бы вырваться и "смыться"

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. предлагаете вернуться в каменный век? Глаз за глаз?

Вообще такой подход закреплен законом.
Предотвращенный вред должен быть не менее причиненного нападавшему.
Это если кратко.

Я с женой - идем по улице, в темном переулке трое гопов начинают приставать, начинают пинать и бить по лицу.

В этой ситуации стрелять нельзя. Вас посадят в тюрячку.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. В этой ситуации стрелять нельзя. Вас посадят в тюрячку.

Пусть избивают меня, грабят, насилуют жену? Нет уж, я сначала разряжу все, что есть у меня в сторону нападавших, а потом буду думать, как со всем этим жить дальше. Естественно я не рассматриваю вариант "дай закурить", "дай 50 рублей" и прочие, от которых можно отбазариться "нету", "не курю - спортсмен" и прочие "базары" и "съезды на базаре". Рассматриваю именно вариант начавшейся драки, с численным перевесом нападающей стороны. Предлог "вытащить не успеешь - вырубят раньше" не рассматриваю. Сам я непосредственно на улице не сталкивался с ТАКОЙ ситуацией (хотя ситуации разные были), а вот хорошие знакомые - сталкивались. И время вытащить и применить было (если было что применять, я про травматик сейчас). И отступить они не могли. И милиция прибежала "под занавес".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Нет уж, я сначала разряжу все, что есть у меня в сторону нападавших, а потом буду думать, как со всем этим жить дальше.

Там уже будут думать за вас. Вы вообще ничего не сможете сделать, находясь в СИЗО. Только платить большие деньги.

Сообщение от Meknotek Сам я не непосредственно на улице не сталкивался с такой ситуацией, а вот хорошие знакомые - сталкивались.

Мне думается, что лоху никакие стволы не помогут. Если он проморгал подход к себе трех грабителей - он безнадежен.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Там уже будут думать за вас. Вы вообще ничего не сможете сделать, находясь в СИЗО. Только платить большие деньги.

Лучше платить большие деньги за свободу, чем большие деньги за лечение. "Пусть лучше судят 12, чем 6 несут". Лежа в больнице (в лучшем случае) "платить за свободу" будет поздно.

Сообщение от Шишков В.С. Мне думается, что лоху никакие стволы не помогут. Если он проморгал подход к себе трех грабителей - он безнадежен.

Т.е. мне любую подозрительную группу обходить за 50 метров? Или вы думаете, что "группа грабителей" будет стоять с транспарантами "грабим за еду", поигрывая ножами и битами? Я себе это представляю несколько по-иному. И когда с женой иду ночью, по сторонам посматриваю, весьма активно, и всех "подозрительных" примечаю, даже одиночек (Параноиком при этом не являюсь, в одиночку хожу не напрягаясь). Но это далеко не 100% гарантия.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Т.е. мне любую подозрительную группу обходить за 50 метров?

Я примерно так и делаю. Хотя трех невооруженных гопов средней комплекции вполне уработаю голыми руками.

Сообщение от Meknotek Лучше платить большие деньги за свободу, чем большие деньги за лечение.

Ну не знаю. А у вас есть эти большие деньги?

Сообщение от Meknotek И когда с женой иду ночью,

А ночью надо дома сидеть. Тогда меньше проблем будет.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я примерно так и делаю. Хотя трех невооруженных гопов средней комплекции вполне уработаю голыми руками.

Я таким похвастать не могу. Одного, может двух "средненьких" неподготовленных.

Сообщение от Шишков В.С. Ну не знаю. А у вас есть эти большие деньги?

На такой случай придется найти. На лечение может понадобиться еще больше, и это без гарантий на восстановление здоровья. При этом от нескольких месяцев до нескольких лет выбыть из рабочего процесса без гарантий на восстановление - я потеряю гораздо больше в перспективе. Все-таки в свое время объяснили, что такое "альтернативная стоимость". Мне такой расклад не нужен.

Сообщение от Шишков В.С. А ночью надо дома сидеть. Тогда меньше проблем будет.

"Ночь" зимой начинается где-то с 17:00. В магазин теперь за хлебом не ходить? В 2:00 я сам ночью сплю (ну или в крайнем случае работаю). А вот с 21:00 до 23:00 всякой гопоты насмотрелся. Вроде и не "ночь", но уже и не "день".

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Я таким похвастать не могу.

Ну может не совсем голыми. Но с помощью подручных предметов смогу точно (бутылки, острые углы и пр.)

Сообщение от Meknotek На такой случай придется найти. На лечение может понадобиться еще больше, без гарантий. Мне такой расклад не нужен.

Деньги нужно найти заранее. Я об этом уже дважды писал.

Сообщение от Meknotek А вот с 21:00 до 23:00 всякой гопоты насмотрелся. Вроде и не "ночь", но уже и не "день".

Нет, я не болтаюсь так поздно по улицам. Поэтому и не видал живых гопов уже лет 20.

При этом от нескольких месяцев до нескольких лет выбыть из рабочего процесса без гарантий на восстановление - я потеряю гораздо больше в перспективе.

В колонии вы потеряете те же самые годы.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну может не совсем голыми. Но с помощью подручных предметов смогу точно (бутылки, острые углы и пр.)

После этого заплатить возможно придется не меньше, чем после "ствола". Зверьки от такого обращения вполне могут скончаться не хуже, чем от пули или картечи например. А так, конечно, использовать ЛЮБОЕ подручное средство - это правило №1 при "превосходящих силах противника". главное не переборщить. И опять же - я не предлагаю по трем ботаникам в очках из-за тычка начать стрельбу. Я рассматриваю вариант "трех лбов" не меньше меня размером например. "мелкие" с моими 192см и 100+ кг и так не пристают. Однажды был вынужден вступить в стычку с дебилом на 20см ниже меня и вполовину веса, мне пришлось завалить его на землю и подержать, чтобы успокоился, я ему ни одного удара не нанес, чтобы не иметь потом проблем с милицией, т.к. пары ударов ему хватило бы, причем он мне нанес несколько ударов ногами. На всякий случай снял "побои"("легкие телесные"), пара царапин и синяк. По этой причине в милиции огреб именно он.

Сообщение от Шишков В.С. Деньги нужно найти заранее. Я об этом уже дважды писал.

На лечение тоже?

Сообщение от Шишков В.С. Нет, я не болтаюсь так поздно по улицам. Поэтому и не видал живых гопов уже лет 20.

Ну Вам повезло. Я тоже стараюсь не шататься. Но ситуации разные бывают. Иногда и ночью приходится по городу перемещаться. Естественно, базовые меры предосторожности соблюдаю, но опять же, это не гарантии.

[DEM]

Сообщение от Meknotek Я с женой - идем по улице, в темном переулке трое гопов начинают приставать, начинают пинать и бить по лицу. Остальные детали, как показывает практика, не важны. Мои действия по Вашей версии? Убежать нет возможности - жена не спринтер, хотя я один мог бы вырваться и "смыться"

Если честно, то Я в такие приключения ни разу не попадал.....
Да и знакомые мои про такие истории, чтой то не рассказывали.....
Вы знаете большую часть жизни прожил в провинции, и там есть не писаное правило, к парню с девушкой даже гопы не пристают, а уж гопники в Благовещенске не чита местным разведут на базаре и сами все семечки отдадите....

[Meknotek]

Сообщение от DEM Если честно, то Я в такие приключения ни разу не попадал..... Да и знакомые мои про такие истории, чтой то не рассказывали..... Вы знаете большую часть жизни прожил в провинции, и там есть не писаное правило, к парню с девушкой даже гопы не пристают, а уж гопники в Благовещенске не чита местным разведут на базаре и сами все семечки отдадите....

Значит Вам повезло. Я тоже с женой не попадал в такие ситуации, хотя "в одиночку" бывало несколько конфликтов, что, учитывая мою необремененность попутчицами, заканчивалось относительно благополучно. А вот от знакомых наслышался немало, с достаточно печальными результатами (что они вечером/ночью на улице делали - обсуждать не будем)

Сообщение от Шишков В.С. В колонии вы потеряете те же самые годы.

Я имел ввиду, раз платить все равно придется, то лучше уж за свободу, чем за лечение без гарантий. Какая тогда колония? наоборот, вперед на работу отрабатывать долги.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek После этого заплатить возможно придется не меньше, чем после "ствола".

Нет. Объяснять удары головой об забор не нужно. А вот пояснить, зачем я таскаю с собой помпу - придется.

Сообщение от Meknotek Я имел ввиду, раз платить все равно придется, то лучше уж за свободу, чем за лечение без гарантий. Какая тогда колония? наоборот, вперед на работу отрабатывать долги.

Но для этого нужно эти деньги иметь уже сейчас. А не собирать судорожно, сидя в тюрячке. А если вам на Вепрь 40 тысяч собирать приходится, то сколько вам на адвоката нужно копить? Да и кто будет бегать деньги искать? Жена? И под что она их будет занимать? Об этом заранее надо думать, а не после пальбы.
По моим прикидкам, за миллион я смогу решить все проблемы, даже если уложу трех человек во дворе ОВД (ну конечно, если среди убитых не будет сына местного прокурора). Должно хватить и 500 тысяч, но лучше иметь вдвое больше. Причем 100 тысяч нужно иметь при себе, для решения вопросов с ГНР, 500 - должны быть доступны в течении часа. Еще 500 - на следующий день. Вот тогда можно покупать стволы и палить из них.
А загремев в тюрячку, работу вы сразу потеряете. Да и вообще, тюрячка - место неприятное даже для пролетариев. А уж для офисного планктона, какавшего мамиными пирожками, а потом переместившегося под крыло жены, тюрячка покажется вообще непереносимой. Так что неизвестно, что в итоге будет лучше.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Объяснять удары головой об забор не нужно.

Не знаю как в Москве, а вот в России возможно, и придется объяснить-таки (ну естественно не в том смысле, что рядом с забором вообще стоял , так, со стороны видел, как они массово падали на забор )

Сообщение от Шишков В.С. А вот пояснить, зачем я таскаю с собой помпу - придется.

У нас речь изначально шла о "короткостволе" и его применении. Помпу я тоже не потащил бы.

Сообщение от Шишков В.С. Должно хватить и 500 тысяч, но лучше иметь вдвое больше.

Ну если прикинуть, что для провинции можно сбавить чуток, то "найдем" (хоть и не в течении часа, но в течении суток - я имею дурную привычку не хранить дома большие суммы денег) - поэтому, лично для меня считаем вопрос "решения последствий" решенным? Тогда может вернемся к обсуждению "личного огнестрельного оружия"?

[Шишков В.С.]

Сутки - долго. Но лучше так, чем если вообще об этом не задумываться.

Сообщение от Meknotek Тогда может вернемся к обсуждению "личного огнестрельного оружия"?

Давайте. А про турецкие ружья какое ваше мнение? Ремингтоны и Мосберги - это конечно хорошо, но дороговато как-то. А вот турки - на порядок дешевле. Мне вот Хатсан со складным прикладом сильно понравился.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Давайте. А про турецкие ружья какое ваше мнение? Ремингтоны и Мосберги - это конечно хорошо, но дороговато как-то. А вот турки - на порядок дешевле. Мне вот Хатсан со скалдным прикладом сильно понравился.

С работы не рискну лезть на "другой сайт", напишу без ссылок на конкретные темы - сайт
talks.guns.ru , заходите в раздел "гладкоствольное оружие", там вроде (вчера видел) была тема как раз о турецких ружьях. Сам не читал, но страниц там было много. Еще там есть раздел "Ружье глазами владельца" - возможно там найдете тему по конкретной модели ружья.

А про "собирать на вепрь" - все-таки это не основная (сейчас!) забота, купить-то могу хоть завтра. Острой необходимости ПОКА нет. Да и "купить" - это даже не полдела. Хотя бы пять-семь раз хорошенько потренироваться в карьере каком-нибудь, хотя бы базовые навыки стрельбы/зарядки/разрядки (ВООБЩЕ с ружьями обращаться умею, я про конкретную модель). Хотя один раз уже пожалел, что его не было дома. Ситуация была "на грани". Могло получиться, как в той ссылке про мужика против вооруженной гопоты. Только в варианте "я без оружия".

[Шишков В.С.]

Я там уже все прочел. Мнения, как обычно, диаметрально противоположные.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я там уже все прочел. Мнения, как обычно, диаметрально противоположные.

Остается сделать определенные выводы (хотя бы большинство жалоб на что? - по этому параметру и проверять при покупке). Вообще выбирать и смотреть надо любое ружье. Конкретно про турецкие сказать ничего не могу, даже не интересовался. Моссберги да Ремингтоны тоже надо проверять, редко, но с брачком бывают.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek хотя бы большинство жалоб на что?

На мягкий металл УСМ - срабатывается после 500 выстрелов. Так что в магазине я не проверю.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. На мягкий металл УСМ - срабатывается после 500 выстрелов. Так что в магазине я не проверю.

Ну таких подробностей я не знаю... Это конечно не есть хорошо, ОСОБЕННО для "самоборонного" ружья. Одно дело, на охоте УСМ развалится... Другое, в критической ситуации, когда голову вот-вот оторвут. Тогда могу только посоветовать смотреть в сторону Рема 870 (мне кажется лучший вариант) и Моссберга 500.

[Шишков В.С.]

Ну я как минимум 2 ружья буду брать. Прчием одно хочу именно складное. Второе можно и Ремингтон. Сперва Бекас хотел, но перехотел, начитавшись форумов.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Ну я как минимум 2 ружья буду брать. Прием одно хочу именно складное. Второе можно и Ремингтон. Сперва Бекас хотел, но перехотел, начитавшись форумов.

А "Бекасы" бывают со складным прикладом? МР-133 видел, бекасы только с "охот.прикладом" и "рукояткой без приклада". Можно МР-133 посмотреть, хотя те же "оружейные жигули", что и "Бекас".

[Шишков В.С.]

Там есть комплектация - приклад + пистолетная рукоятка + сменный ствол укороченный. Можно комбинировать. Но подумав, решил, что бахать из 12 калибра без приклада некомильфо.
А про МР-133 вобще ужасы пишут какие-то. Без напильника и зарядить не получается.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Там есть комплектация - приклад + пистолетная рукоятка + сменный ствол укороченный. Можно комбинировать.

Это я знаю. Просто "пистолетная рукоятка" и "складной приклад" малость разные вещи.

Сообщение от Шишков В.С. Но подумав, решил, что бахать из 12 калибра без приклада некомильфо.

Если Вы про отдачу, то для Вашей комплекции, возможно, и ничего страшного. Вот точность стрельбы конечно будет страдать.

Сообщение от Шишков В.С. А про МР-133 вобще ужасы пишут какие-то. Без напильника и зарядить не получается.

Бывают и такие экземпляры заводу уже слали предложение вкладывать набор напильников в ЗИП хотя на самом деле это беда практически всех отечественных ружей, просто МР-133 не исключение. "нарваться" можно с любой моделью.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek хотя на самом деле это беда практически всех отечественных ружей,

И Вепрей в том числе?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. И Вепрей в том числе?

Конечно. Хотя с "Вепрями" проблем меньше было (но это я год-два назад "усиленно" тему Вепрей изучал, сейчас пока не до этого, какие СЕЙЧАС у них болячки - не знаю). Вообще "Вепри" по качеству (были) более-менее. Но выбирать все равно надо. Ствол напильником не доработаешь.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Нет. Объяснять удары головой об забор не нужно. А вот пояснить, зачем я таскаю с собой помпу - придется. Но для этого нужно эти деньги иметь уже сейчас. А не собирать судорожно, сидя в тюрячке. А если вам на Вепрь 40 тысяч собирать приходится, то сколько вам на адвоката нужно копить? Да и кто будет бегать деньги искать? Жена? И под что она их будет занимать? Об этом заранее надо думать, а не после пальбы.

Во-во верно. Ствол - это не то, что покупают на последние деньги, или на что копят (ха, ещё в кредит можно попробовать взять, с обещанием отработать за вечер ). Т.е. фактически, ТО ЧТО ЗАЩИЩАТЬ ты, Meknotek, ещё не накопил, поэтому пока что копишь на СТВОЛ, чтобы было чем гопников гонять? Или может это ты копишь стартовый капиталл на средство зарабатывания денег? Будешь по тёмным дворам наезжать на молодых людей, прогуливающихся с жёнами Шучу.

Сообщение от Шишков В.С. По моим прикидкам, за миллион я смогу решить все проблемы, даже если уложу трех человек во дворе ОВД (ну конечно, если среди убитых не будет сына местного прокурора). Должно хватить и 500 тысяч, но лучше иметь вдвое больше. Причем 100 тысяч нужно иметь при себе, для решения вопросов с ГНР, 500 - должны быть доступны в течении часа. Еще 500 - на следующий день. Вот тогда можно покупать стволы и палить из них. А загремев в тюрячку, работу вы сразу потеряете. Да и вообще, тюрячка - место неприятное даже для пролетариев. А уж для офисного планктона, какавшего мамиными пирожками, а потом переместившегося под крыло жены, тюрячка покажется вообще непереносимой. Так что неизвестно, что в итоге будет лучше.

Вот это правильный подход. С такой точкой зрения я согласен на все 100%.

Кстати, а не задумывались о том, почему наши "горячие парни" шмаляют друг в друга из травматиков по ерундовым, в общем то, поводам?
- Не потому ли, что купили себе тачку на последние шиши (или вообще в кредит) ДЛЯ СТАТУСА, а их тут видите ли не пропустил кто-то, или не дай бог подрезал?
Что-то мне кажется обладание пукалкой (если его разрешат когда-нибудь) моментально станет таким же признаком некоего СТАТУСА, который обязательно надо будет где-нибудь как-нибудь продемонстрировать... А уж пиписьками мериться - это все мы горазды, да мужики - У кого ствол длиннее, у кого патрон бронебойней, а кто самый быстрый стрелок на диком западе

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Во-во верно. Ствол - это не то, что покупают на последние деньги, или на что копят (ха, ещё в кредит можно попробовать взять, с обещанием отработать за вечер ). Т.е. фактически, ТО ЧТО ЗАЩИЩАТЬ ты, Meknotek, ещё не накопил, поэтому пока что копишь на СТВОЛ, чтобы было чем гопников гонять? Или может это ты копишь стартовый капиталл на средство зарабатывания денег?

Вы совсем не поняли.
1) Я не считаю "ствол" (конкретно гладкоствольное ружье, а не КС!) ОСНОВНЫМ средством самообороны. И уж тем более не собираюсь "Ходить с ним по подворотням". Как уже сказал Шишков В.С., это как минимум неудобно и придется долго(и дорого) объясняться.
2) Гладкоствольных ружей у меня УЖЕ ДВА есть, поэтому мне "не горит". Просто на случай именно крайней необходимости хочу иметь СПЕЦИАЛЬНО предназначенное оружие, именно для дома. Описанный выше случай (когда я сильно пожалел, что не было "Вепря") был, ну скажем так почти у меня дома.

Я высказывался "ЗА" именно в отношении легального КС, который как раз можно будет носить с собой и в случае чего не объясняться, зачем ВООБЩЕ он у меня с собой.

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати, а не задумывались о том, почему наши "горячие парни" шмаляют друг в друга из травматиков по ерундовым, в общем то, поводам? - Не потому ли, что купили себе тачку на последние шиши (или вообще в кредит) ДЛЯ СТАТУСА, а их тут видите ли не пропустил кто-то, или не дай бог подрезал? Что-то мне кажется обладание пукалкой (если его разрешат когда-нибудь) моментально станет таким же признаком некоего СТАТУСА, который обязательно надо будет где-нибудь как-нибудь продемонстрировать... А уж пиписьками мериться - это все мы горазды, да мужики - У кого ствол длиннее, у кого патрон бронебойней, а кто самый быстрый стрелок на диком западе

Задумывался. И указывал в этой теме, "почему". Пистолет или машина - тут не имеет значения, что "горячему парню" в руки попадет. Читайте предыдущие пару страниц, там уже все сказано было и не раз. Еще раз, не равняйте меня с "горячими парнями", "гопниками с оружием" и прочим "спецконтингентом". Себя - равняйте, если хотите. Меня не надо.

Сообщение от Серёга - Bilder У кого ствол длиннее, у кого патрон бронебойней, а кто самый быстрый стрелок на диком западе

Тот мужик с Вепрем и был возможно "самым быстрым стрелком". Поэтому и выжил.

Сообщение от Серёга - Bilder Т.е. фактически, ТО ЧТО ЗАЩИЩАТЬ ты, Meknotek, ещё не накопил

Я не считаю жену свою "вещью, которую копят". И уж тем более ценю ее жизнь выше любой материальной вещи. Я то думал, это было очевидно из предыдущих постов.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Конечно. Хотя с "Вепрями" проблем меньше было (но это я год-два назад "усиленно" тему Вепрей изучал, сейчас пока не до этого, какие СЕЙЧАС у них болячки - не знаю). Вообще "Вепри" по качеству (были) более-менее. Но выбирать все равно надо. Ствол напильником не доработаешь.

Жалко. Вепрь куда интереснее выглядит, чем Сайга. Можно было вторым-третьим стволом его прикупить.

Сообщение от Meknotek Я высказывался "ЗА" именно в отношении легального КС, который как раз можно будет носить с собой и в случае чего не объясняться, зачем ВООБЩЕ от у меня с собой.

Да плюньте вы на легализацию пестиков. Вот будем депутатами -тогда будет толк от этих дебатов.
А пока - за неимением горничной барин отымел дворника.
Надо исходить из того, что доступно легально.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Жалко. Вепрь куда интереснее выглядит, чем Сайга. Можно было вторым-третьим стволом его прикупить.

Ну так прикупите. Просто выбирать надо тщательно, хорошие экземпляры попадаются. А мелкие "косяки" можно напильником доделать, например, в оружейной мастерской (если сами не хотите).

Сообщение от Шишков В.С. Да плюньте вы на легализацию пестиков. Вот будем депутатами -тогда будет толк от этих дебатов. А пока - за неимением горничной барин отымел дворника. Надо исходить из того, что доступно легально.

Я на них и не надеюсь. Сейчас в сторону травматиков только смотреть. Но это уж вообще крайний вариант. А аргумент "из них даже убивают" - убивают и пивными бутылками, это вообще не аргумент. На западе смертность от боевых (причем по мощности несравнимых с "макаровым") пистолетов и револьверов по полицейской статистике не более 3-4% (хотя тут конечно и попадания в конечности, и использование коротышей под слабые патроны, и экстренная мед.помощь, но все-таки это показатель).
Поэтому для меня травматики скорее как игрушка самоуспокоения. А мне самоуспокаиваться не надо.

Meknotek и Шишков В.С. а выложите фото сицилийской (сицилианской?) лупары и её ТТД.

[Шишков В.С.]

Они разные были. А в основном - обычная короткая двустволка. Колхозный вариант.

Вот в подтвержденеи правоты Meknotek (а может даже Шишков В.С.)
Минздрав предупреждает: безопасного курения не сущемтвует!
А то вот подошли к мужику трое, тоже сначала закурить спросили...

***
- Дорогой, ты где был?
- Бегал.
- А почему футболка сухая и не пахнет?
- А-а-а, значит, где дублёнка, шапка, костюм, борсетка с деньгами, тебя не интересует, да?

[Шишков В.С.]

Причем что интересно, ружьями интересуются в основном жлобы за сотню веса. Которых и так никто не обидит на улице.

[Müller]

...жлобы за сотню веса. Которых и так никто не обидит на улице.

Ну дак ответ прост - страх. Посмотрите на ту же американскую тюрму. "Жлобы за сотню весом" да ещё как накаченные. Боятся они. А страх (и инсктинт самосохранения) самый сильный доппинг.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. Причем что интересно, ружьями интересуются в основном жлобы за сотню веса. Которых и так никто не обидит на улице.

вот так все хорошо начиналось, а как пошло все закончилось. Все, пошел худеть.....

[DEM]

Сообщение от Müller Ну дак ответ прост - страх. Посмотрите на ту же американскую тюрму. "Жлобы за сотню весом" да ещё как накаченные. Боятся они. А страх (и инсктинт самосохранения) самый сильный доппинг.

Проста полненькие в тюрьме больше ценятся....

[Ivan T]

Сообщение от DEM Проста полненькие в тюрьме больше ценятся....

вот все таки приятно общаться с человеком, который многое повидал, много где бывал, имеет богатый жизненный (так сказать личный) опыт.

[Шишков В.С.]

В американской тюрьме качаются от безделья. Вот побегали бы с тачкой 12 часов в день - и желание качаться сразу бы пропало.

[DEM]

НЕЕЕЕ

Владислав Шишков

PS. Без обид, но просто вряд ли гопники к вам по лезут....

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Причем что интересно, ружьями интересуются в основном жлобы за сотню веса...

Я хотя и вешу далеко за 100 кг. Но с оружием уже наигрался по уши.
Потому и удивляюсь детским восторгам форумчан по поводу очередной стрелялки.

[Шишков В.С.]

Жаканами. Жиганы - это несколько другое.
Так мне оружие не для гопников нужно. Я об этом писал. Гопники ко мне близко не подходят.

[DEM]

Шишков В.С.
Да ладно, вам как в том рассказе Евдокимова, достаточно весла.

[Müller]

В американской тюрьме качаются от безделья.

Да не от безделья, а именно из-за постоянного стреха. Каллорий достаточно из макаронов. В сталинских колониях тоже преобладал страх, но там жрать было нечего. Да и "качание" вплоть до конца 90-х было "вредным влиянием Запада".

Да ладно, вам как в том рассказе Евдокимова, достаточно весла.

Тут пожалуй "Калину красную" надо вспомнить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Ну так прикупите. Просто выбирать надо тщательно, хорошие экземпляры попадаются. А мелкие "косяки" можно напильником доделать, например, в оружейной мастерской (если сами не хотите).

Да, Вепрь отличная машинка. Дорогая, правда. Только вот в продаже особо нет его.

[DEM]

Шишков В.С.
Патроны только надо бы еще хорошие чтобы сразу в усметрь......
Ну и последний для себя оставить.....

[Meknotek]

Сообщение от DEM Патроны только надо бы еще хорошие чтобы сразу в усметрь......

Картечь 8.5мм, 9шт. в патроне 12х70 и 12шт. в патроне 12х76. Еще неплохо дробь 0000 (диаметр 5мм) "полумагнум" и "магнум" (навеска около 36гр и 44гр соответственно). Пули не предлагаю, т.к. для самообороны избыточны и крайне опасны в городе (на 150-200м можно среднего кабана завалить, если попадете, для человека я думаю и на 700-800м крайне опасны будут).

Сообщение от DEM Ну и последний для себя оставить.....

Смысла особого не вижу. Лучше в сторону противника разрядить. А вообще патронов должно быть с собой "на два взвода". Тем более с полуавтоматом со сменными магазинами.

Сообщение от Шишков В.С. Только вот в продаже особо нет его.

Я думаю где-нибудь, да будет.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Ну и последний для себя оставить.....

себе - это явный перебор.

Сообщение от T-Yoke Но с оружием уже наигрался по уши.

ну так это и не игрушка, а инструмент.

[shnn]

Meknotek, дробь/картечь да еще и с близкого расстояния поопасней пули будет.

[Ivan T]

Сообщение от shnn Meknotek, дробь/картечь да еще и с близкого расстояния поопасней пули будет.

с короткой дистанции из 12-го калибра чем не попади - все будет очень больно - энергия дульная больно большая. 2400 Дж дульная, на расстоянии 50 метров больше 1000 Дж. Если весь этот сноп попадает в человека (что для картечи - да за просто) то это просто много.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Потому и удивляюсь детским восторгам форумчан по поводу очередной стрелялки.

А по закону (даже по новому) вообще можно десять стрелялок иметь: пять гладких и пять нарезных. Зачем-то людям нужно десять стволов? А десятью стволами целое отделение можно вооружить. И это абсолютно законно.
А вот ластикострелов - всего два можно иметь.
Видимо, они куда опаснее полуавтоматов.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T с короткой дистанции из 12-го калибра чем не попади - все будет очень больно - энергия дульная больно большая. 2400 Дж дульная, на расстоянии 50 метров больше 1000 Дж. Если весь этот сноп попадает в человека (что для картечи - да за просто) то это просто много.

Все верно, по "поведению в теле" с расстояния 1-2м дробь вообще не отличается от пули, отверстие в теле будет одно, независимо от дульного сужения, номера дроби и цвета гильзы. А вот от 3-5м и до 20-35м лучше все-таки крупные номера дроби (0000) и картечь (6.2-8.5мм)

[Ivan T]

Сообщение от Meknotek А вот от 3-5м и до 20-35м лучше все-таки крупные номера дроби (0000) и картечь (6.2-8.5мм)

кровожадный вы однако - но учту, учту (и да - согласен полностью).

[VB]

Сообщение от DEM Проста полненькие в тюрьме больше ценятся

Пока толстый сохнет, тощий сдохнет!

Зачем-то людям нужно десять стволов?

Может человек любит оружие, поэтому и имеет его (в хорошем смысле )много. Разные калибры, разные модели, и т.д.

[Шишков В.С.]

Да я то понимаю зачем людям стволы. Вон толстовцам непонятно. Полтемы в вопросах: зачем, зачем, зачем.

Сообщение от Шишков В.С. Причем что интересно, ружьями интересуются в основном жлобы за сотню веса. Которых и так никто не обидит на улице.

Ну, прорезался гад! (из телефильма "Противостояние" к Шишкову не имеет никакого отношения).
А что хотите? Это всегда было, что плебеи ненавидели патрициев, бедные (сельские нищеброды - комбеды) - богатых (кулаков), деревенские - городских. А сейчас бывшие колхозники жгут фермеров. Ну как можно пережить такое, что кто-то с детства знает про унитаз, а деревенский парниша унитаз впервые увидел в первопрестольной (смывать приучился на второй год проживания). А уж обозвать "жирдяем", "жиртрестом", ну как без этого! А уж болезного, инвалида, очкарика пихнуть, то и за грех не считается.
P.S. Мой рост 187 см, масса (да хоть и вес) 105 кг.
Offtop: Жаль, теме приходит кирдык, а так хотелось про современное оружие, да и про мушкеты, посудачить. Ещё не успел про автоматы ближнего боя поговорить, ну, типа, УЗИ, Абакан, да и другое новьё.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Это всегда было, что плебеи ненавидели патрициев, бедные (сельские нищеброды - комбеды) - богатых (кулаков), деревенские - городских.

То есть вы считаете, что мне ружье нужно для отстрела тощих очкариков? Мой-то вес 95 - 110 кг (110 - после отпуска, 95 - в остальное время)

Сообщение от Doka Ну как можно пережить такое, что кто-то с детства знает про унитаз, а деревенский парниша унитаз впервые увидел в первопрестольной (смывать приучился на второй год проживания).

Не в первопрестольной, а в Новосибирске. И не на второй год, а на четвертый. А так все верно.

Сообщение от Doka Жаль, теме приходит кирдык

Ну почему кирдык. Вот куплю ружье - поделюсь радостью.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Да я то понимаю зачем людям стволы. Вон толстовцам непонятно. Полтемы в вопросах: зачем, зачем, зачем.

Жадный вы коллега до крови, вот что я скажу
Я все же считаю, что до отстрела наших сограждан мы еще не довели ситуацию, и потому запасаться личным оружием не буду.
А вот хорошую спортивную винтовку мы все-же в конце года в наш тир сумели заполучить, правда уже руки опускались, когда через наших чиновников пробивались.

Так что если Алена не сделает с ней "международника", в ближайшее время, то я буду крайне удивлен...

[Шишков В.С.]

Ну почему до крови жадный. Я может, с ружьем в руках добрые дела делать буду. Читать таджикам во дворе лекции о великой русской культуре, например.

Сообщение от Шишков В.С. Мой-то вес 95 - 110 кг (110 - после отпуска, 95 - в остальное время

Ну если это самоирония, насчёт жлобов, ну я тогда пас. А всё равно не понял, ты против ружья или толстых?

[T-Yoke]

Сообщение от Doka ...P.S. Мой рост 187 см, масса (да хоть и вес) 105 кг...

Сообщение от Шишков В.С. ..Мой-то вес 95 - 110 кг (110 - после отпуска, 95 - в остальное время)...

Ну все, мужики пошли меряться крутыми формами
Ну раз такая пьянка,... интересно, а кто у нас тут самый крупный?
Я например при росте 183 вешу сейчас 112 кг, а год назад было 128, но решил что надо похудеть и сбросил за полгода. Вот пока держу на этом уровне.

[sbi]

Offtop:

Сообщение от T-Yoke Ну все, мужики пошли меряться крутыми формами Ну раз такая пьянка,... интересно, а кто у нас тут самый крупный

Переходите на соленые огурцы, у них калибр поменьше. Вас без ракеты не собьёшь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Doka Мой рост 187 см,

Сообщение от T-Yoke Я например при росте 183

Я гном по сравнению с вами. Ростик мой всего 175 см. А еще я бомж и алконавт. Поэтому мне без ружья никак нельзя.

[Vova]

Сообщение от T-Yoke но решил что надо похудеть и сбросил за полгода...

Итак, 58% опрошенных на нашем форуме ястребы. а 41% голуби (или по определянию Шишкова Толстовцы). Не думаю что данное соотношение может измениться, какие-бы новые аргументы ни привели спорщики. Остается выбрать депутатов с соответствующими программами и Закон о разрешении продажи одужия будет принят, и на этом можно было-бы поставить точку.
Но вот T-Yoke бросил здравую мысль: о похудании. Как ему удалось похудеть? Я из кожи вон лезу, а вес если и падает, то по молекулам (сейчас во мне 172 при росте 66). Понятно, если некто направит на тебя пушку, сразу от страха сбросишь вес, но пока Закон об оружии не принят, может поделимся опытом похудания?

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Я гном по сравнению с вами. Ростик мой всего 175 см. А еще я бомж и алконавт. Поэтому мне без ружья никак нельзя.

Хренасе "гном".. Я конечно тоже не мелкий (192см/100+кг), но от такого "гнома" могу конкретно огрести... поэтому мне тоже без ружья нельзя.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova может поделимся опытом похудания?

Жрать надо меньше. А работать больше. Желательно физически и без зарплаты. Вот и весь секрет.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Жрать надо меньше. А работать больше. Желательно физически и без зарплаты. Вот и весь секрет.

Не скажи, похудеть-то как раз оказалось очень даже не просто
Я до этого лет 15 пробовал разные способы. А вес все равно стабильно держался за 120.
Хотя и питался не в прорву, а очень даже нормально, и нагрузок было немало. Но как получилось секрет, извиняй. Это не каждому подойдет.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Vova ...сейчас во мне 172 при росте 66...

Нигде опечатки нет? А то я не могу себе представить такого очаровательного Vova, ростом меньше чем в ширину.

Я со своим ростом 182см два года назад был под 100кг весом. И ощущал я себя мягко говоря "не очень". Решил что стоит похудеть. Сейчас стабильно держусь 75кг Пью пиво периодически (и не мало), ем фигню всякую не полезную, жру мясо после 18-00 - всё путём. Секрет только в том, что при нашей сидячей инженерской работе (по 9 часов в сутке на жопе) - я просто не обедаю (т.е. завтракаю в 7-30 и ужинаю в 19-00. В течении дня - только чай/кофе). Отлично себя чувствую. Летом регулярно занимаюсь СМР на даче и рассекаю на велосипеде по 40-50км за раз. Сейчас по вечерам банки качаю, чтоб не скучать пока мороз на улице. Хотелось бы ещё и бассейн посещать, но очень уж там много народу...

[Baires]

Сообщение от Серёга - Bilder Нигде опечатки нет? А то я не могу себе представить такого очаровательного Vova, ростом меньше чем в ширину. Я со своим ростом 182см два года назад был под 100кг весом. И ощущал я себя мягко говоря "не очень". Решил что стоит похудеть. Сейчас стабильно держусь 75кг Пью пиво периодически (и не мало), ем фигню всякую не полезную, жру мясо после 18-00 - всё путём. Секрет только в том, что при нашей сидячей инженерской работе (по 9 часов в сутке на жопе) - я просто не обедаю (т.е. завтракаю в 7-30 и ужинаю в 19-00. В течении дня - только чай/кофе). Отлично себя чувствую. Летом регулярно занимаюсь СМР на даче и рассекаю на велосипеде по 40-50км за раз. Сейчас по вечерам банки качаю, чтоб не скучать пока мороз на улице. Хотелось бы ещё и бассейн посещать, но очень уж там много народу...

Думаю что это 176 паундс на 66 инчей...
80кг на 168 см.

[Ivan T]

Сообщение от Baires Думаю что это 176 паундс на 66 инчей... 80кг на 168 см.

ну вообще-то 176 кг на 66 см роста читается внушительнее.

[Laborant]

Сообщение от T-Yoke А вот хорошую спортивную винтовку мы все-же в конце года в наш тир сумели заполучить

Прелесть )))

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Не скажи, похудеть-то как раз оказалось очень даже не просто Я до этого лет 15 пробовал разные способы. А вес все равно стабильно держался за 120. Хотя и питался не в прорву, а очень даже нормально, и нагрузок было немало. Но как получилось секрет, извиняй. Это не каждому подойдет.

Похудеть очень просто.
Но мне это не нужно. Я вес набрать хочу, но без штанги никак не выходит. Вроде разожрешься в отпуске до 112 кг, а на работе все плавно уходит до 95 кг. Все беды от работы.

Вот страшилки про травматику и довод в пользу того, что надо запретить психопатов - убивает не оружие, а человек.
http://www.rian.ru/incidents/20110225/338959422.html
http://www.mk.ru/incident/article/20...podrostka.html

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Сейчас стабильно держусь 75кг

Вот видите. Худой человек оружие не любит.

[T-Yoke]

Сообщение от Doka Вот страшилки про травматику и довод в пользу того, что надо запретить психопатов - убивает не оружие, а человек. http://www.rian.ru/incidents/20110225/338959422.html ...

А почему вы решили что это психопат? Там ведь черным по-русскому написано НЕИЗВЕСТНЫЙ!!!
Так что это мог вполне быть вменяемый сторонник цивилизованного и законного владения оружием, даже может инженер какой-нибудь..

[Шишков В.С.]

Он про ножевика. Там в заголовке написано психопат.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Он про ножевика. Там в заголовке написано психопат.

Ну нож-то не "огнестрел" был, так что к данной теме его даже за уши не притянешь.

[Шишков В.С.]

Похудание тоже не в масть. Но Вова зачем-то его приплел сюда. Он лучше бы про свой ствол рассказал.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Ну нож-то не "огнестрел" был, так что к данной теме его даже за уши не притянешь.

Ну да, можно "притянуть" к теме о запрете ножей, в т.ч. кухонных. Тем о "запрете психопатов" я не видел... Дело-то не в них, это точно...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek Если Вы про отдачу, то для Вашей комплекции, возможно, и ничего страшного. Вот точность стрельбы конечно будет страдать.

Я, возможно, смогу бабахать и без приклада. А вот жена с помпой вряд ли справится. Следовательно, мне нужно минимум три ствола - помпа, двустволка и возможно, полуавтомат.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Вот видите. Худой человек оружие не любит.

Я оружие люблю, и холодное, и огнестрельное. И в магазины оружейные захожу периодически посмотреть, в руках подержать. Только покупать ружьё охотничье смысла не вижу (хоть и очень хочется порой иметь такую красоту), потому как живу в городе, на охоту не хожу и не собираюсь. А просто так в шкафу его держать - да нафиг оно мне надо...
А травматик я года два назад почти что купил (уже все справки и разрешения собрал) только ситуация изменилась, и необходимость пропала в нём. Боевой пистолет я бы хотел иметь, если бы жил к примеру в Европе. А здесь - не хочу чтобы его имел вообще кто-либо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Только покупать ружьё охотничье смысла не вижу

Купите помпу укороченную. Или Вепрь тот же. Это не охотничье оружие.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Боевой пистолет я бы хотел иметь, если бы жил к примеру в Европе. А здесь - не хочу чтобы его имел вообще кто-либо.

Ну вот надо было так прямо и сказать - считаю себя адекватом, достойным пистолета, а остальные - алкоголики, наркоманы, психопаты, недостойны. Поэтому если не мне, то и никому...
А если разрешат, то, я так понимаю, одним из первых побежите покупать... да уж, противники КС такие противники...

П.С.: Опять - "мы - быдло, Европа - цивилизация...". Еще раз - судите так о себе, своих близких, соседях. Обо всех не надо, в т.ч. и обо мне.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Купите помпу укороченную. Или Вепрь тот же. Это не охотничье оружие.

Да зачем она мне? - дома в шкафу держать, и иногда доставать чтоб помечтать об уличных боях с толпами гопов?
А на даче меня и так боятся. Там любой москвич - по определению бандит.

Meknotek

А если разрешат, то, я так понимаю, одним из первых побежите покупать... да уж, противники КС такие противники...

Слушай, я сто раз сказал: я не противник оружия, в том числе короткоствола. Я - ПРОТИВНИК РАЗРЕШЕНИЯ этого самого КС. А если уж всё-таки разрешат, то наверное ты прав, придётся вооружиться - хочешь не хочешь, а приспосабливаться к изменившимся условиям надо.

[Шишков В.С.]

В машине катать можно. На даче пьяным стрелять по бутылкам. Салют делать. На переговоры агрессивные брать. Бездомных собак зачищать. Стрелять пыжами по бомжам. Давать ЦУ нацменам. Много чего можно с ружьем придумать.

[Vova]

Сообщение от Baires Думаю что это 176 паундс на 66 инчей.

Ну вот, метрический канадец быстро расшифровал мою шутку. Только не 176, а 172, а это приличная разница. Кстати, переход на паунды от кг дался легко, на мили с километров еще легче и даже удобней. Потому что км на машине проскакиваешь слишком быстро, а миля в минуту легко поддается приблизительному расчету. Футы и инчи в автокаде нахожу удобнее мм, у которых слишком много нулей и нет проблем, как измерить в метрах, чему посвящено много тем на форуме. Автокад ставит при единицах различительные значки, сразу видно сколько футов и сколько инчей и сколько их долей. Расчет потребления бензина в милях на галлон тоже нагляднее чем в литрах на непонятных 100 км. Ведь платишь за галлон, а не за 100 км. А вот эти идиотские градусы Фарангейта никак не даются, предпочитаем в цельсиях.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova на мили с километров еще легче и даже удобней

Сообщение от Vova миля в минуту легко поддается приблизительному расчету

Сообщение от Vova Футы и инчи в автокаде нахожу удобнее мм, у которых слишком много нулей и нет проблем, как измерить в метрах

Сообщение от Vova Расчет потребления бензина в милях на галлон тоже нагляднее чем в литрах на непонятных 100 км

Может, все-таки в Юмор перенести?
А то как-то диковато смотрится....

Сообщение от Шишков В.С. Купите помпу укороченную. Или Вепрь тот же. Это не охотничье оружие.

А яблоки-то как хороши! Шишков, да после Сибири, такая закусь... Да просто понюхать, должно быть, такая услада. Антоновка?

[Шишков В.С.]

Да это не моя фоточка. Я еще ружье не купил. Сперва надо ремонт в квартире сделать, а то участковый не разрешит оружие купить. Квартира пока вот так выглядит:

Уже второй год ремонт лениво сделать.

[Müller]

И тайничок'с не забыть...

[Шишков В.С.]

Нет, не надо тайничок. Я эту квартиру сдавать буду.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Шишков В.С. Уже второй год ремонт лениво сделать.

Стоимость ремонта и обустройства Вашей квартиры сопоставима со стоимостью покупки Вашей квартиры.
Это без всякого идиотского "ИМХО".
Почему и влом "ремонтировать".

[Шишков В.С.]

Нет, поменьше. Раз в пять. Тысяч 450 на ремонт должно хватить. Плюс мебель бэушная тысяч на 60.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder И в магазины оружейные захожу периодически посмотреть, в руках подержать.

мил человек, скажи честно, тебе в каком магазине дали подержать реальный огнестрел без открытой лицензии?????

Сообщение от Серёга - Bilder Боевой пистолет я бы хотел иметь, если бы жил к примеру в Европе. А здесь - не хочу чтобы его имел вообще кто-либо.

вот ускользает логика, хоть тресни. Т.е. надо отобрать оружие и у милиции (пока еще, потом полиции) и у военных????? так что ли????

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T вот ускользает логика, хоть тресни. Т.е. надо отобрать оружие и у милиции (пока еще, потом полиции) и у военных????? так что ли????

Я это пытался выяснить еще страницы три назад. Ответа, конечно же, не получил. Бесполезно.

Ivan T, не забудьте еще про наградное (которое еще и "мутят" те, кому и награды-то не положены), ЧОПы, ФСБ... Они наверно все из Европы, приглашенные. А то местные по логике Cереги-Билдера уже давно друг друга перестреляли бы в оружейной еще, при получении...

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Может, все-таки в Юмор перенести? А то как-то диковато смотрится....

Не не, не надо. Тут самое место

[Ivan T]

Сообщение от T-Yoke Не не, не надо. Тут самое место

оставить здесь - хоть толика юмора - теме полезна.
Кстати, вот перепутали мы 172 кг при росте 66 см - это одна крайность.
А если 120 фунтов при росте 183 инча - это, я так понимаю то же не подарок :-)))))))))))))))))).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Meknotek van T, не забудьте еще про наградное

Наградного всего вроде 8 000 стволов по России.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Наградного всего вроде 8 000 стволов по России.

8000 потенциальных убийц по версии Сереги - Билдера. Где ежедневная стрельба из 8000 стволов???
Ну и ЧОПы, ФСБ - точно не 8000 стволов...

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Наградного всего вроде 8 000 стволов по России.

Сообщение от Meknotek 8000 потенциальных убийц по версии Сереги - Билдера. Где ежедневная стрельба из 8000 стволов??? Ну и ЧОПы, ФСБ - точно не 8000 стволов...

Вообще-то наградное оружие дается людям, которые с оружием и так по роду деятельности профессионально общаются, а не махают им перед носом у встречных отморозков.
Да и дают-то НАГРАДНОЕ оружие, а не оружие самозащиты от гопников и бандюков.
Чтож вы так передергиваете-то? Я понимаю, что тема про американское личное оружие, а не про наше. Ну так отслеживайте разницу, где их порядки, а где наши.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Ivan T мил человек, скажи честно, тебе в каком магазине дали подержать реальный огнестрел без открытой лицензии?????

Любое оружие незаряженное, прикованное цепью к стенду цепью - приезжай, подержи. Стрелять - конечно не дадут.

вот ускользает логика, хоть тресни. Т.е. надо отобрать оружие и у милиции (пока еще, потом полиции) и у военных????? так что ли????

Милиции и военным это оружие нужно по долгу службы (ты тоже можешь - пойди послужи, даже покупать ствол не придётся). У них работа такая. И правильно обращаться с оружием их в принудительном порядке учат долго и упорно (пол года в учебке или в школе милиции). Не равняйте их с простыми людьми, которым западло даже в автошколе 20 часов вождению учиться, прежде чем права купить. Именно поэтому я уверен, какую бы обязательную подготовку и обучение владению и обращению с огнестрельным оружием не ввели - всё равно большинство будет всё это просто проплачивать.

Кроме того, господа Meknotek и Ivan T, будьте любезны дискуссию не сваливать в пустой трёп. Передёргивания ваши про опасность ножей и автомобилей, и отобрать всё у всех - это наигранные слоганы, которые придуманы давно и не вами, и повторяются по разным поводам всегда, когда сказать чего-то веского в свою пользу уже нечего.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Не равняйте их с простыми людьми, которым западло даже в автошколе 20 часов вождению учиться, прежде чем права купить.

вот с этого места по подробнее. Вы права покупали????
Я честно отучился в автошколе и честно все сдал с первого раза. Я сам собрал все документы на первое ружье и получил его. Я так же сам собрал документы и на второе ружье - и купил его.
С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных?????
И чем это таким фантастическим милиционер отличает простого гражданина???? Вы знаете, сколько патронов в год отстреливает обычный милиционер???? Правильно - ровно 3 штуки, а если не попал - то ему проще пробашлять (это серьезно, оценку за стрельбы они то же покупают - бывает и такое).
И после этого вы говорите, что милиционеру можно пистолет, а гражданину страны, который находиться в здравом уме, ездит трезвым, соблюдает ПДД - нельзя пистолет. Ружье можно, карабин можно, а пистолет нельзя!!!!
Т.е. Евсюковых вы не боитесь, а остальных граждан - прямо до дрожи.
С каких это пор в России в милицию идут сливки общества, его элита. Дату подскажите плиз, а то я запамятовал.

[PL]

А что , в автошколе, то же учиться обязательно? вроде можно самому, потом экзамен сдать , да и все.

[forMA]

Я как то в одной книжке по самообороне прочел, что самый эффективный прием- это убежать или еще "сделать ноги". И действительно мой жизненный опыт подтверждает это. Достаточно взять кулаки в руки как возникает куча серьезных проблем. А, если в руках окажется оружие...Не разгрести. Оно вам надо?

[T-Yoke]

Сообщение от Ivan T ...Я сам собрал все документы на первое ружье и получил его. Я так же сам собрал документы и на второе ружье - и купил его. С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных????? И чем это таким фантастическим милиционер отличает простого гражданина???? Вы знаете, сколько патронов в год отстреливает обычный милиционер???? Правильно - ровно 3 штуки, а если не попал - то ему проще пробашлять (это серьезно, оценку за стрельбы они то же покупают - бывает и такое). И после этого вы говорите, что милиционеру можно пистолет, а гражданину страны, который находиться в здравом уме, ездит трезвым, соблюдает ПДД - нельзя пистолет. Ружье можно, карабин можно, а пистолет нельзя!!!!...

Так ведь никто толком и не сказал, ЗАЧЕМ.
Если короткоствольный огнестрел для милиции и армии это рабочий инструмент, владение которым, как вы сами же уточнили, проверяется ежегодно, а не санкционированное применение, даже при отсутствии пострадавших, это как минимум повод для серьезных разборок и увольнения.
Так вот этим как раз "...милиционер и отличает простого гражданина", потому как в повседневной жизни, короткоствольное оружие для простого гражданина это блажь, если он не спортсмен-пистолетчик и не инженер-конструктор оружия.
А если, нам страшно ходить по темным переулкам, и милиция нас плохо защищает. Так надежней занятся "освещением темных закоулков" и работой с милицией, а не брать на себя функции государства по охране правопорядка.

[Meknotek]

Сообщение от Ivan T вот с этого места по подробнее. Вы права покупали???? Я честно отучился в автошколе и честно все сдал с первого раза. Я сам собрал все документы на первое ружье и получил его. Я так же сам собрал документы и на второе ружье - и купил его. С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных????? И чем это таким фантастическим милиционер отличает простого гражданина???? Вы знаете, сколько патронов в год отстреливает обычный милиционер???? Правильно - ровно 3 штуки, а если не попал - то ему проще пробашлять (это серьезно, оценку за стрельбы они то же покупают - бывает и такое). И после этого вы говорите, что милиционеру можно пистолет, а гражданину страны, который находиться в здравом уме, ездит трезвым, соблюдает ПДД - нельзя пистолет. Ружье можно, карабин можно, а пистолет нельзя!!!! Т.е. Евсюковых вы не боитесь, а остальных граждан - прямо до дрожи. С каких это пор в России в милицию идут сливки общества, его элита. Дату подскажите плиз, а то я запамятовал.

По-моему, бесполезно. Человека (Серега-Билдер) поймали на ЯВНЫХ противоречиях, а он нас упрекает в передергиваниях.

При попытке ТРЕТИЙ раз выяснить, чем милиционеры, ФСБшники, ЧОПовцы отличаются от простых граждан, начинает твердить про "долгое и упорное обучение". Простая подмена понятий. Говорили о том, что "граждане невменяемые", съехали на "долгое и упорное обучение". Как обучение влияет на вменяемость - ума не приложу. В школе людей ДЕСЯТЬ ЛЕТ учат математике, а многие из моих знакомых 17 на 4 в уме умножить не могут. Хотя по аттестату не троечники. Серега - Билдер очевидно путает понятия "вменяемость/психическое здоровье/адекватность" с "умение обращаться/профессионализм".

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Так ведь никто толком и не сказал, ЗАЧЕМ.

Для особых случаев. Есть ведь возможность купить ружье без права ношения - чтобы именно стояло в шкафу.

Сообщение от T-Yoke потому как в повседневной жизни, короткоствольное оружие для простого гражданина это блажь, если он не спортсмен-пистолетчик и не инженер-конструктор оружия.

И длинноствольное блажь в повседневной жизни.
А кроме повседневной - бывает неповседневная.
Обычный человек просто не представляет себе, как иногда все может быть плохо.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Для особых случаев. Есть ведь возможность купить ружье без права ношения - чтобы именно стояло в шкафу. И длинноствольное блажь в повседневной жизни. А кроме повседневной - бывает неповседневная. Обычный человек просто не представляет себе, как иногда все может быть плохо.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Да и дают-то НАГРАДНОЕ оружие, а не оружие самозащиты от гопников и бандюков.

Именно. Оружие самозащиты - ружья.

Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.

[Meknotek]

Закон об оружии:

Статья 20.1. Наградное оружие

(введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 170-ФЗ) Наградное оружие - гражданское, боевое короткоствольное ручное стрелковое и холодное оружие, полученное гражданами Российской Федерации в качестве награды на основании указа Президента Российской Федерации, постановления Правительства Российской Федерации, наградных документов глав иностранных государств и глав правительств иностранных государств, а также на основании приказов руководителей государственных военизированных организаций. Разрешение на хранение и ношение наградного оружия гражданами Российской Федерации выдается органами внутренних дел по месту жительства. Для получения указанного разрешения граждане Российской Федерации, не являющиеся военнослужащими и сотрудниками государственных военизированных организаций, обязаны предоставить в органы внутренних дел медицинское заключение, предусмотренное статьей 13 настоящего Федерального закона. Виды, типы, модели боевого короткоствольного ручного стрелкового и холодного оружия, которым могут награждаться граждане Российской Федерации, а также порядок награждения указанным оружием устанавливаются Правительством Российской Федерации. Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются.

Вот еще ссылочка:
http://www.guvdmo.ru/mo/dokumenti/za...adnoe_oruzhie/
Перечень документов, которые необходимы для получения разрешения на хранение и ношение 1 единицы наградного оружия и патронов к нему:

-Заявление -Ксерокопия паспорта гражданина Российской Федерации, вместе с подлинником. -Две фотокарточки размером 3 х 4 см. -Медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием. -Приказ или выписка из приказа о награждении (в зависимости от вида наградного оружия прикладывается накладная, по которой это оружие приобреталось); если оружие боевое - прикладывается протокол контрольного отстрела огнестрельного оружия. -Квитанция, об уплате установленных единовременных сборов (50 руб.)

Заметьте, ни о каких ГОДАХ долгого и упорного обучения боевому огнестрельному оружию с правом ношения речи не идет...


И еще выдержка из Закона об оружии (часть статьи 24):

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам...

ПРОСТЕЙШАЯ логическая цепочка:
1) ЛЮБОЕ законное оружие можно применять для самообороны
2) наградное оружие с ПРАВОМ НОШЕНИЯ - ЗАКОННОЕ
ВЫВОД: Наградное оружие можно носить с собой(ст.20.1) и применять для самообороны(ст.24)

Поэтому тему с наградным оружием считаю закрытой, а в следующий раз попрошу поменьше пустой болтовни и не подкрепленных доводами умозаключений и побольше ссылок на законы например.

[Müller]

Ну так давйте ответим - для чего.
1. С Америкой всё понятно. Там это традиция, там жить не безопасно, там купить его легко, и также запросто купить патронов, пострелять в тире и не только.
2. В Европе (DE) сложнее: надо год ходить в клуб, собрать справки, контроль есть. Есть спортсмены, охотники и просто любители пострелять. Для этого есть стрелковые клубы, при клубах тиры. Дома сейф для оружия. Правила строгие. Для самообороны огнестрельное оружие в 99,99% случаев не нужно - себе дороже - даже полиция боится его примеять - по судам затаскают.
3. В бывшей СССР оно часто необходимо. Почему? - А я сам там жил.
а) Город, где родился и вырос был довольно бандитский. Много химиков и поселенцев. Ходить там ночью было довольно опасно, особенно в районе гаражей, строек, частного застроя. Групповые драки - да каждую неделю. Получитъ по морде - да как два пальца... Отец встречал и провожал мать до остановки, когда в вечернюю смену.
В городе, где учился, загремел раз в тот самый фёдоровский глазной центр. Получил по глазу кастетом, две недели ничего не видел, год дальше лечился. В другой раз провожал раз девушку вечером, вернулся заполночь, народ откровенно удивился - как это я ночью живой "из того района" вернулся.
В городе, где работал потом, на Севере, жили в гостинке - семейное общежитие. Вокруг алкаши, бичи и просто соседи, которые слов не понимают. Иногда приходилось применять "средства убеждения с пристрастием".
Считаю, исходя из личного опыта, что по (3) необходимо иметь огнестрельное оружие для защиты себя и близких.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...ПРОСТЕЙШАЯ логическая цепочка: 1) ЛЮБОЕ законное оружие можно применять для самообороны 2) наградное оружие с ПРАВОМ НОШЕНИЯ - ЗАКОННОЕ ВЫВОД: Наградное оружие можно носить с собой(ст.20.1) и применять для самообороны(ст.24) Поэтому тему с наградным оружием считаю закрытой, а в следующий раз попрошу поменьше пустой болтовни и не подкрепленных доводами умозаключений и побольше ссылок на законы например.

так никто и не возражает, что Наградное оружие можно применять для самообороны, я говорю за то, что дают его не для этого и уж тем более не за это. Мы говорим об общей ситуации применительно к среднестатистическому гражданину, которому дали силой закона право иметь оружие.
Когда речь об защите жизни и собственности идет, то все что вам доступно можете применять.
Но зная из собственного опыта, насколько сложно квалифицированно использовать оружие, а тем более в стрессовой ситуации, да еще с висящим домокловым мечом в виде статей УК о превышении необходимой самобороны. То я и полушки не поставлю на того, кто имея в руках оружие (даже абсолютно законное) но не зная и не умея им пользоваться возмётся стрелять.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Бубырь-UA Я как то в одной книжке по самообороне прочел, что самый эффективный прием- это убежать или еще "сделать ноги". И действительно мой жизненный опыт подтверждает это. Достаточно взять кулаки в руки как возникает куча серьезных проблем. А, если в руках окажется оружие...Не разгрести. Оно вам надо?

Верно. Поэтому я прилагаю большие усилия по предотвращению неприятных ситуаций - не шляюсь по ночам, по сомнительным притонам не хожу, пьяным не болтаюсь по улицам и прочее.

Но зная из собственного опыта, насколько сложно квалифицированно использовать оружие, а тем более в стрессовой ситуации, да еще с висящим домокловым мечом в виде статей УК о превышении необходимой самобороны. То я и полушки не поставлю на того, кто имея в руках оружие (даже абсолютно законное) но не зная и не умея им пользоваться возмётся стрелять.

А вот для этого в дополнении к оружию нужны деньги и мозги. Мы это уже обсуждали.
Имеющий деньги не может быть виновен.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ... А вот для этого в дополнении к оружию нужны деньги и мозги. Мы это уже обсуждали. Имеющий деньги не может быть виновен.

Деньги, оружие, мозги!!! Ну и набор Что то несочетаемые вещи какие-то. Что называется выберите любые два.
Тем более не понятно, зачем имеющему деньги, оружие для самообороны? Ведь не дурак же он, самому подставляться, у него охрана есть!
P.S.
Вспомнил как тесть (царство ему небесное) меня впервые взял на охоту, на кабана.
Главное что он мне сказал, перед тем как взять, "если не сможешь с первого выстрела попасть и завалить, лучше не стреляй, а сразу лезь на дерево".
Потому что это как танк, если его только ранить или разозлить, то его ни что не остановит. От любых собак отобъется. Порвет на клочки.

[Серёга - Bilder]

Meknotek, Ivan T, Вы по-моему загнались маленько. Пыл свой поумерьте.
Во-первых я вас, уважаемые, ни с кем не равняю. Не надо из себя строить обиженых и униженых

С какого бодуна вы равняете по себе всех остальных?????

Во-вторых я ни разу не назвал наших с вами сограждан (и вас в том числе) быдлом алкашами или ещё какими обидными словами. Вы же приписываете мне эти слова. Я говорю только о своём опыте. Если общеизвестная статистика вам не известна, то вот мой опыт на котором я свои доводы обосновываю:
1. В автошколе нас обучалось в потоке 50 человек примерно. Из них только я и ещё двое парней сдавали экзамены в ГАИ сами и без денег. Остальные - предпочли заплатить и не мучиться. Я думаю за 10 лет ничего не изменилось.
2. Техосмотры транспорта, медсправки в ГАИ и на оружие подавляющее большинство у нас покупает за деньги. Среди моих друзей/знакомых/коллег можно по пальцам сосчитать тех, кто это делает сам без денег по закону (я в их числе).

Из этого я делаю вывод: любой, у кого есть деньги на покупку оружия, может себе позволить купить не только оружие, но и все соответствующие справки, лицензии, разрешения, а в последующем и отмазаться в суде в случае неправомерного применения своего оружия. И это ни как не зависит от состояния психического здоровья, наркотической или алкогольной зависимости, наличия судимостей и прочего. Вы видите здесь противоречия?

Почему я говорю что, к примеру, в Европе я бы не был против разрешения личного огнестрельного оружияя? - Потому что Я СЧИТАЮ:
1. Там получить липовые справки и разрешения значительно сложнее, а контроль - жёстче
2. Суды и полиция там не на столько корумпированны, как в нашей великой стране
Отсюда выводы:
1. Любой законопослушный человек там может расчитывать на законное решение суда, а не проплаченное второй стороной. Т.е. в случае самообороны он не садится в тюрягу, и денег мешок за это никуда не несёт. У нас, заметьте, Шишков законопослушный гражданин, и нарушать закон не намерен, однако заблаговременно готовит мешок бабок чтобы заплатить за свою ЗАВЕДОМУЮ невиновность.
2. Любой преступник, какой бы из законов в данном случае не нарушил (купил поддельную справку, нарушил закон в части обращения с оружием) - будет осужден, лишён свободы, и выйдя никогда не сможет снова преобрести это оружие. У нас же решение судебных дел зависит в основном от толщины пачки денег и наличия разного рода связей.

Сообщение от Шишков В.С. Имеющий деньги не может быть виновен.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder 1. В автошколе нас обучалось в потоке 50 человек примерно. Из них только я и ещё двое парней сдавали экзамены в ГАИ сами и без денег. Остальные - предпочли заплатить и не мучиться. Я думаю за 10 лет ничего не изменилось. Вы видите здесь противоречия?

Вижу. По этой причине Вы запрещать автомобили не собираетесь, а оружие - еще как собираетесь. Это называется "двойные стандарты". (хотя статистика у Вас ТОЛЬКО по водительским правам)

Сообщение от Серёга - Bilder 1. Любой законопослушный человек там может расчитывать на законное решение суда, а не проплаченное второй стороной. Т.е. в случае самообороны он не садится в тюрягу, и денег мешок за это никуда не несёт.

А вот это просто смешно, уж извините. С нашей судебной системой Вы видимо не сталкивались (или сталкивались по мелким вопросам). Особо наивным советую полистать для примера раздел http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html , там в шелухе "самооборона от соседей", "как не бояться темноты" и среди прочей фигни можно найти очень интересные темы, про применение оружия и сидение в КПЗ по году(как минимум). Конкретные ссылки копать не буду - смысла не вижу. Кому надо, тот найдет. Ищите в архиве.

Интересно, что Серега-Билдер делал бы в такой ситуации (на месте продавца, в синей майке)
http://talks.guns.ru/forummessage/20/696473.html
наверно, взывал бы к разуму обладателя ножа.

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Вижу. По этой причине Вы запрещать автомобили не собираетесь, а оружие - еще как собираетесь. Это называется "двойные стандарты"

Meknotek, то, чем ты сейчас занимаешься, называется демагогия.
Какая связь между автомобилями и скрытым ношением оружия? Не надо приписывать оппонентам аргументы, которые они не приводили.

[Meknotek]

Сообщение от Солидворкер Meknotek, то, чем ты сейчас занимаешься, называется демагогия. Какая связь между автомобилями и скрытым ношением оружия? Не надо приписывать оппонентам аргументы, которые они не приводили.

Все логичные доводы приведены уже давно. Если люди их не понимают - не моя вина.
Связь между автомобилями и скрытым ношением в том, что и тем и тем пользоваться будут фактически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ. Которые так же покупают справки(это не я сказал если что) и пьяными садятся за руль. Почему тогда машины можно, а себя защитить нельзя? (И не факт что пьяный с пистолетом опаснее пьяного за рулем. Первого еще как-то можно "скрутить", во втором случае все гораздо сложнее)

П.С. В общем, дискуссию с антиКСниками считаю законченной, кому надо, те увидят аргументы ОБЕИХ сторон и сделают свои выводы.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Все логичные доводы приведены уже давно. Если люди их не понимают - не моя вина. Связь между автомобилями и скрытым ношением в том, что и тем и тем пользоваться будут фактически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ. Которые так же покупают справки и пьяными садятся за руль....

Вы же тоже доводы оппонентов не воспринимаете, а слушаете только себя. В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится. На этом форуме процветает инженерный принцип "ничего на веру, только с доказательствами".
Так что, только серьезными аргументами и вескими доводами можете убедить в своей правоте, а у вас одни эмоции, а веских доводов кот наплакал.

Стреляли... (Саид из "Белого солнца пустыни").
http://www.sovsport.ru/news/text-item/442038

[Солидворкер]

Сообщение от Meknotek Связь между автомобилями и скрытым ношением в том, что и тем и тем пользоваться будут фактически ОДНИ И ТЕ ЖЕ ЛЮДИ

И что? Условия-то совершенно различные. Когда ты подходишь, например, к пешеходному переходу, ты понимаешь, что начинается зона повышенной опасности. Да и в метро или магазин на машине въехать значительно сложнее, чем открыть там огонь из пистолета.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Вы же тоже доводы оппонентов не воспринимаете, а слушаете только себя. В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится. На этом форуме процветает инженерный принцип "ничего на веру, только с доказательствами". Так что, только серьезными аргументами и вескими доводами можете убедить в своей правоте, а у вас одни эмоции, а веских доводов кот наплакал.

Когда заявляли, что "наградное" не является "самооборонным", я привел ссылки на законы, по которому ЛЮБОЕ оружие - может использоваться в т.ч. "для отстрела гопников" (цитата)

Сообщение от T-Yoke Вы же тоже доводы оппонентов не воспринимаете, а слушаете только себя. В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится. На этом форуме процветает инженерный принцип "ничего на веру, только с доказательствами".

И какие "аргументы" привели мои оппоненты? "В России КС - никому! будут размахивать и стрелять налево и направо!"? ЭТО по-Вашему "аргументы"? не смешите меня.

Сообщение от T-Yoke В протестном настроении с которым вы пытатесь всех нас убедить, тем более ничего не получится.

А я не ВСЕХ пытаюсь убедить, а только "сомневающихся". Не первый год живу на свете, прекрасно знаю, что "ярых противников" убеждать бесполезно. Я не их убеждаю.

Еще раз - если Вам моя аргументация кажется "неполной", без "ссылок на источники" и т.п. - в этой теме я да Шишков В.С. приводили ссылки на законы например, а остальные - только умозрительные заключения, да на пару случаев про применение травматиков (можно даже 10 случаев найти, очень показательно для страны в 150 миллионов ). И еще говорят про "неубедительную аргументацию".

Солидворкер, про то, что все "тут же начнут стрелять в магазинах и метро", я уже писал. Не вижу смысла повторяться.

[T-Yoke]

Ладно порадую вас Meknotek, картинку с пострелушками выложу.

но меня вы так и не убедили...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Вижу. По этой причине Вы запрещать автомобили не собираетесь, а оружие - еще как собираетесь. Это называется "двойные стандарты". (хотя статистика у Вас ТОЛЬКО по водительским правам)

Meknotek, ты отвечаешь ВЫБОРОЧНО, на вырванные из контекста обсуждения посты.
Мы почему от вас допытываемся ответа на вопрос о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ кухонных ножей и автомобилей? - Потому что степень полезности в жизни у автомобиля и ножа намного выше, чем гипотетическая польза от пистолета. Он, как мы выяснили, может применяться только в качестве средства самообороны, и кому-то может понадобится раз в жизни, а кому-то и вовсе ни разу не понадобится. Поэтому равнять пистолет с кухонным ножём никак нельзя.
Статистику "по водительским правам" не тыкайте мне в нос, я её привёл как пример ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "ЗАКОНОПОСЛУШНОСТИ" граждан, и кристальной "ЧЕСТНОСТИ" И "НЕПОДКУПНОСТИ" госорганов, занимающихся контролем и надзором в этой области, а так же и в области оборота разрешённого сейчас травматического оружия. Медсправки для него покупаются так же просто, и стоят ровно столько же, сколько и для ГИБДД.

Вашу ссылку на http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html прочитать физически не могу, потому как 20 тем по десятку страниц в каждой теме - пардон, у меня есть более увлекательные занятия. Если есть конкретные ссылки - давайте, почитаю.

Интересно, что Серега-Билдер делал бы в такой ситуации (на месте продавца, в синей майке) http://talks.guns.ru/forummessage/20/696473.html наверно, взывал бы к разуму обладателя ножа.

А вот эта ссылка - это пример как раз то НЕ В ПОЛЬЗУ ОРУЖИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО. - Был бы перец с ножём чуть-чуть поудачливее, и вместо двух покупашек и продавца было бы три трупа с ножевыми ранениями, и ствол под прилавком, который достать не успели. Продавец до пукалки своей добраться смог только в тот момент, когда нападавший от него отвлёкся и пошёл резать покупателя. А настоящий "самообороньщик" по вашей теории должен успеть выхватить ствол ещё в тот момент, когда нападение только-только начинается.
И то, заметили КАК и в какой момент стрелял продавец? - почти не целясь, при том что покупатель был в 50см от нападавшего! - т.е. рука чуть дрогнула бы - и получил бы парень за просто так ещё и пулевое, в добавок к ножевым. Отличный пример! Пять баллов
Так же и в жизни будет: на тебя накинулись, а ты момента не можешь поймать чтоб ствол из борсетки или из скрытой кабуры вытащить. Голливуда на улицах не бывает.
Меня на место продавца не примеряйте. Я не продавец, я инженер. И работать я буду в том здании, где охрана имеется, и оленей с ножами туда не пускают. Кто продавцу мешает нанять ОХРАННИКА? - Сам сэкономил, сам поплатился.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Ладно порадую вас Meknotek, картинку с пострелушками выложу.

Думаете, я теток с пистолетами мало видел?
Поза конечно зачетная, именно так я себе представляю самооборону с пистолетом

Сообщение от Серёга - Bilder Meknotek, ты отвечаешь ВЫБОРОЧНО, на вырванные из контекста обсуждения посты.

А я тоже НЕ МОГУ на каждую мысль в посте ответить, да еще развернуто, чтоб всем понятно было. Выбираю основные (с моей точки зрения конечно же)

Сообщение от Серёга - Bilder А вот эта ссылка - это пример как раз то НЕ В ПОЛЬЗУ ОРУЖИЯ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО

К деталям цепляться - дело прокурора. А РЕЗУЛЬТАТ - двое невиновных ВЫЖИЛИ, нападающий повержен, БЛАГОДАРЯ КС.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek Думаете, я теток с пистолетами мало видел? Поза конечно зачетная, именно так я себе представляю самооборону с пистолетом ..

Я так и понял, что во всей этой словестной перепалке, каждый представляет ситуацию по своему. Ваше видение самобороны как мне показалось, примерно такое, как в Матрице или китайских бевиках с полетами на заретушированных тросиках.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Я так и понял, что во всей этой словестной перепалке, каждый представляет ситуацию по своему.

А это в ЛЮБОЙ словесной перепалке так

Сообщение от T-Yoke Ваше видение самобороны как мне показалось, примерно такое, как в Матрице или китайских бевиках с полетами на заретушированных тросиках.

Шутку оценил

[Müller]

Вот если честно - женщин с оружием, а также в армейской униформе, просто не перевариваю. Хочется по рукам надавать и отправить в косметический салон или шмотки покупатъ.

[Meknotek]

Сообщение от Müller Вот если честно - женщин с оружием, а также в армейской униформе, просто не перевариваю. Хочется по рукам надавать и отправить в косметический салон или шмотки покупатъ.

У меня такое же ощущение. Женщины с оружием, женщины на танке, и прочее.. Несовместимые это вещи...

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Тем более не понятно, зачем имеющему деньги, оружие для самообороны? Ведь не дурак же он, самому подставляться, у него охрана есть!

Круглосуточная охрана несколько дороже ружья.

Сообщение от Серёга - Bilder 2. Любой преступник, какой бы из законов в данном случае не нарушил (купил поддельную справку, нарушил закон в части обращения с оружием) - будет осужден, лишён свободы, и выйдя никогда не сможет снова преобрести это оружие.

Ага. Особенно в Америке. Там то уж точно судьи неподкупные.

Сообщение от Серёга - Bilder У нас, заметьте, Шишков законопослушный гражданин, и нарушать закон не намерен, однако заблаговременно готовит мешок бабок чтобы заплатить за свою ЗАВЕДОМУЮ невиновность.

Я не конкретно на это мешок приготовил. Это стабфонд, который может быть использован в том числе и на судебные издержки. Я сильно надеюсь, что в людей палить мне не придется никогда. А цитатка про имеющего деньги - не моя. Ее вроде Цицерону приписывают. Так что уже тогда считалось, что нищие должны в тюрячке сидеть, если ума нет.
Вы как-то сильно преувеличенно представляете себе самооборону с ружьем. Максимум, что может быть - добрые люди пытаются выломать мне дверь. Я звоню в милицию и ожидая ГНР, сижу на стульчике с ружьем в руках.

Сообщение от Meknotek Женщины с оружием, женщины на танке, и прочее.. Несовместимые это вещи...

А вы не пробовали на пианине? Довольно скользкий инструмент!

[Meknotek]

Сообщение от Doka А вы не пробовали на пианине? Довольно скользкий инструмент!

Я - не пробовал. Я - не женщина

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Деньги, оружие, мозги!!! Ну и набор Что то несочетаемые вещи какие-то. Что называется выберите любые два.

А мне думается, что абсолютно сочетаемые. Чтобы иметь деньги, нужно много ума. А когда у тебя много денег, сам собой всплывает вопрос безопасности. Вот вам и оружие появилось.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. А мне думается, что абсолютно сочетаемые.

Ну это для нас с Вами сочетаемые. Вот для кого-то - нет

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Вспомнил как тесть (царство ему небесное) меня впервые взял на охоту, на кабана. Главное что он мне сказал, перед тем как взять, "если не сможешь с первого выстрела попасть и завалить, лучше не стреляй, а сразу лезь на дерево". Потому что это как танк, если его только ранить или разозлить, то его ни что не остановит. От любых собак отобъется. Порвет на клочки.

Вот поэтому полуавтоматы и придумали. Чтобы с рогатинами на кабанов не ходить.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Вот поэтому полуавтоматы и придумали. Чтобы с рогатинами на кабанов не ходить.

Сайга-МК исп. 03? Хорошая вещь. На крупняк правда все же лучше 7,62х51 (.308Win).
А "промахнуться с первого раза" можно по многим причинам. В т.ч. и по причине волнения из-за возможности произвести только 1-2 выстрела. С магазином на 8-10 патронов как-то поспокойнее, при этом конечно никто не заставляет стрелять "очередями".

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. А мне думается, что абсолютно сочетаемые. Чтобы иметь деньги, нужно много ума. А когда у тебя много денег, сам собой всплывает вопрос безопасности. Вот вам и оружие появилось.

Как ни странно но я сам был крайне удивлен, когда выявил закономерность, что умные люди к деньгам равнодушны.
К деньгам обычно стремятся не от большого ума, а от нехватки его, когда приоритеты перемещаются на шмотки и крашенные железки на колесах.
Мне повезло я много сталкивался в жизни с умными людьми, и в подавляющем большинстве, они приоритетными считали человеческие отношения.
А если ставить приоритетными деньги, вот тогда-то в конце и появляется проблема с владением оружием.

P.S.А кабана кстати брать автоматом бессмысленно, изделека вы в него не попадете такой игрушкой, к тому же близко подойти очень сложно, он слышит гад прекрасно.
Да и в близи, если он ранен и бежит на вас вы его и очередью не остановите. Так что лучше издалека крупным калибром и с хорошей оптикой.
Вы только представьте взрослого кабана.
У Кабана длина тела достигает 2м. Высота в холке – 1м. Весит взрослый вепрь, около 300кг. И такая торпеда летит на вас. Честно скажу, я бы никому такого не пожелал.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke К деньгам обычно стремятся не от большого ума, а от нехватки его, когда приоритеты перемещаются на шмотки и крашенные железки на колесах.

Ну да. У советских собственная гордость.

Сообщение от T-Yoke А если ставить приоритетными деньги, вот тогда-то в конце и появляется проблема с владением оружием.

Это как раз не проблема. Купить легальное оружие куда проще, чем получить права. Да и нелегальное тоже.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Как ни странно но я сам был крайне удивлен, когда выявил закономерность, что умные люди к деньгам равнодушны. К деньгам обычно стремятся не от большого ума, а от нехватки его,

Что ж это за "закономерность"? В каком городе, какая возрастная и социальная группа? и т.п. (можно еще вопросов 100 написать). Статистика... вещь довольно хитрая. перед непосвященными ей можно манипулировать так, чтобы выставить в выгодном для себя свете нужные события Например, известный прием про ДТП - что мол в Афганистане за 10 лет погибло меньше, чем каждый год погибает в ДТП на дорогах. А если привести эти цифры к "N на 1000 участников в год"? тоже погибших в 10 раз меньше будет?

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Мне повезло я много сталкивался в жизни с умными людьми, и в подавляющем большинстве, они приоритетными считали человеческие отношения.

А я довольно много общался с рецидивистами, наркошами и нацменами. И знаю, как легко эти люди идут на разбой. И во что они ценят свою и чужую жизнь. Поэтому и считаю ружье совершенно необходимым предметом обихода.
А шмотки и автомобили - приоритеты нищебродов. У состоятельных людей они (приоритеты) несколько иные.

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke P.S.А кабана кстати брать автоматом бессмысленно, изделека вы в него не попадете такой игрушкой, к тому же близко подойти очень сложно, он слышит гад прекрасно. Да и в близи, если он ранен и бежит на вас вы его и очередью не остановите. Так что лучше издалека крупным калибром и с хорошей оптикой. Вы только представьте взрослого кабана. У Кабана длина тела достигает 2м. Высота в холке – 1м. Весит взрослый вепрь, около 300кг. И такая торпеда летит на вас. Честно скажу, я бы никому такого не пожелал.

Вот это абсолютно верно Тут смысл крупного калибра - не убить на месте, а именно остановить. А дострелить "контуженное" животное можно и потом (что часто и приходится делать, даже при применении 9мм оружия) В охотничьих боеприпасах главная хар-ка (кстати, как и в оружии самообороны) - останавливающее действие. Убойное действие - на втором.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ... А шмотки и автомобили - приоритеты нищебродов. У состоятельных людей они (приоритеты) несколько иные.

Да теже самые у них приоритеты
Просто в какой-то момент они понимают, что любые деньги не нужны, когда есть власть, и стремяться уже к ней. Но суть-то таже.
Если поразмыслить, конечная цель-то какая? Для чего?
Чтобы тебя уважали Потому как одному, на своих бешенных деньгах даже Гобсеку было некомфортно. Не любит никто.
Вот и маются бедные с продлением своей бессмысленной жизни или хотя бы молодости и здоровья.
Делают себе исскуственные улыбки, светятся блестками на людях, а чуть копни глубже, без оружия даже в туалет боятся выйти.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Просто в какой-то момент они понимают, что любые деньги не нужны, когда есть власть, и стремяться уже к ней.

Власть и деньги - одно и то же.

Сообщение от T-Yoke Если поразмыслить, конечная цель-то какая?

У всех разная, наверное. А в долгосрочной перспективе - мы все умрем.

Сообщение от T-Yoke Вот и маются бедные с продлением своей бессмысленной жизни или хотя бы молодости и здороья. Делают себе исскуственные улыбки, светятся блестками на людях, а чуть копни глубже, без оружия даже в туалет бояться выйти.

Бедненькие. Мучаются то как. То ли дело нищим быть - красота. Зубы сгнили, печень от шмурдяка сгнила. Вот где счастье-то.

[T-Yoke]

Не утрируйте коллега, я не сказал что деньги вообще не нужны, и всем надо быть нищими.
Я говорю о приоритетах. Что важнее?
Заботиться о пристарелых родителях, или голодом их морить, что бы побыстрей квартирка освободилась для сдачи в аренду для получения прибытка.

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Заботится о пристарелых родителях, или голодом их морить, что бы побыстрей квартирка освободилась для сдачи в аренду для получения прибытка.

Это проблема опять таки нищих. У богатых таких проблем нет.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Это проблема опять таки нищих. У богатых таких проблем нет.

Ну не знаю как там за бугром, а здесь таких проблем хватает.
Богатые тоже плачут. Квартиры и дачи делят. Просто квартиры трех-этажные и дачи в несколько гектаров. Ссылок не даю, будет интересно найдете.

[Meknotek]

Я конечно не модератор, но может от дележа имущества вернемся к обсуждению "личного огнестрельного оружия в США и Европе"?
(Говорят, часть России - тоже Европа )

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke Богатые тоже плачут.

Вот вот. Все богатые сволочи, я нищий, но честный и гордый, не жили богато - нечего и начинать. Только "трехэтажные квартиры" и "морить голодом родителей" - вещи разного порядка.

[Солидворкер]

Спокойнее, коллеги! Пошел уже оффтоп, причем, местами, с переходом на личности.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Во-вторых я ни разу не назвал наших с вами сограждан (и вас в том числе) быдлом алкашами или ещё какими обидными словами. Вы же приписываете мне эти слова.

Называли.

Сообщение от Серёга - Bilder Я категорически против "легализации" огнестрельного короткоствольного оружия для граждан. Слишком много и психов, и неуравновешенных, и непонимающих... А вот оружие самообороны должно быть доступно населению (будь то газовый балон, шокер, травматический или газовый пистолет). Слишком много быдла шастает сейчас вокруг.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Шишков В.С. Называли.

Ну чтож, тогда прошу прощения за сказанное ДВА года назад.
На тот момент я имел в виду весьма конкретно тех, кто "шастал" в моём районе по ночам. Там и тогда - я действительно в тёмное время суток не стал бы без особой необходимости выходить на улицу в тёмное время суток. Сейчас стало спокойнее и там, и здесь где я живу.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder Вашу ссылку на http://talks.guns.ru/forumtopics/20.html прочитать физически не могу, потому как 20 тем по десятку страниц в каждой теме - пардон, у меня есть более увлекательные занятия. Если есть конкретные ссылки - давайте, почитаю.

Из толкового там пожалуй только это:

В субботу мне пришлось использовать свой Remington 870 помповое ружье для самообороны. В субботу в 10 часов утра к моим соседям по коммунальной квартире пришли два молодых человека, после чего соседка нашей соседней комнаты с которой, я сужусь, покинула квартиру. В квартире остались мы мой ребенок 10 месяцев от роду, жена, я сам и трое мужчин супруг моей соседки и двое неизвестных мне людей. С соседкой я сужусь, и мы ждали экспертиз побоев, она купила справки в Склифе которые оказались подделкой, в отличии от моих. Мужчины врубили музыку стали шумно себя вести пытаясь спровоцировать нас, зная, что дома грудной ребенок. Мы не поддавались на провокации и в 13,00 я отправился гулять с ребенком. Когда в 15,00 я пришел домой жена сказала что к ней подходил сосед с вопросами, но она не стала с ним разговаривать, запершись в комнате. Я сел и начал кормить ребенка не обращая внимания на то, что они творили, ибо в понедельник суд, на котором я наверняка выиграю. После того как я накормил ребенка жена принесла мне еду и я сел обедать, когда я выходил из комнаты в коридоре стояли 3 мужчин, один из них (в последствии оказался жителем Дагестана, без регистрации и билетом в кармане) схватил меня за локоть со словами <ЭЙ ТЫ ИДИ СУДА!>. Дальше начался словесный понос из угроз и ругани, после чего я открыл дверь и крикнул жене, что бы она звонила в милицию. Услышав эти слова, Дагестанец достал пистолет предположительно ПМ, на меня навалились, я выронил тарелку, оттолкнул их и забежал в комнату успев закрыть дверь, они начали ломиться в дверь. Я открыл сейф и достал ружье, из за двери я крикнул, что у меня оружие, после моих слов напор на дверь выросла. Я понял, что теряю время. Открыл дверь, когда они увидели ружье, они отпрянули к входной двери, после чего Дагестанец и муж соседки в один голос заявили что они сейчас меня <ПОРВУТ>. Я крикнул, что я вызвал милицию и что бы все стояли на местах, Дагестанец направил на меня Пистолет, я крикнул, СТРЕЛЯЮ (почему я не выстрелил в него я не понял) и выстрелил вверх, на тот момент дверь была входная открыта. Снаряд, выпушенный из дробовика улетел на лестничную площадку в сторону чердака мы живем на последнем этаже. Трое нападавших бросились наутек.http://talks.guns.ru/forummessage/20/492508-5.html

Дальше какая-то мутная история с продажей комнаты. Итог - ружье вернули, дело закрыто.

[Ivan T]

Сообщение от Серёга - Bilder Сейчас стало спокойнее и там, и здесь где я живу.

неужели за 2 года Россия так изменилась??????
Человек, к сожалению, очень быстро успокаивается.
Вы забыли, что было тогда.
Иногда страшно подумать. что вот грошнешь кого из банды гопников - а тебя на нары. Вот это это и боятся КС, что в нашей стране КС на улице без понятного определиния "необходимой самообороны" страшнее для хозяина этого КС, а не для бандита. В этом проблема. Боятся люди - это есть.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. Из толкового там пожалуй только это: ...В субботу мне пришлось использовать свой Remington 870 помповое ружье для самообороны. В субботу в 10 часов утра к моим соседям по коммунальной квартире пришли два молодых человека, после чего соседка нашей соседней комнаты с которой, я сужусь, покинула квартиру. В квартире остались мы мой ребенок, 10 месяцев от роду, жена, я сам и трое мужчин, супруг моей соседки и двое неизвестных мне людей. С соседкой я сужусь, и мы ждали экспертиз побоев, она купила справки в Склифе, которые оказались подделкой, в отличии от моих. Мужчины врубили музыку стали шумно себя вести пытаясь спровоцировать нас, зная, что дома грудной ребенок. Мы не поддавались на провокации и в 13,00 я отправился гулять с ребенком. Когда в 15,00 я пришел домой жена сказала что к ней подходил сосед с вопросами, но она не стала с ним разговаривать, запершись в комнате. Я сел и начал кормить ребенка не обращая внимания на то, что они творили, ибо в понедельник суд, на котором я наверняка выиграю. После того как я накормил ребенка жена принесла мне еду и я сел обедать, когда я выходил из комнаты в коридоре стояли 3 мужчин, один из них (в последствии оказался жителем Дагестана, без регистрации и билетом в кармане) схватил меня за локоть со словами <ЭЙ ТЫ ИДИ СУДА!>. Дальше начался словесный понос из угроз и ругани, после чего я открыл дверь и крикнул жене, что бы она звонила в милицию. Услышав эти слова, Дагестанец достал пистолет предположительно ПМ, на меня навалились, я выронил тарелку, оттолкнул их и забежал в комнату успев закрыть дверь, они начали ломиться в дверь. Я открыл сейф и достал ружье, из за двери я крикнул, что у меня оружие, после моих слов напор на дверь выросла. Я понял, что теряю время. Открыл дверь, когда они увидели ружье, они отпрянули к входной двери, после чего Дагестанец и муж соседки в один голос заявили что они сейчас меня <ПОРВУТ>. Я крикнул, что я вызвал милицию и что бы все стояли на местах, Дагестанец направил на меня Пистолет, я крикнул, СТРЕЛЯЮ (почему я не выстрелил в него я не понял) и выстрелил вверх, на тот момент дверь была входная открыта. Снаряд, выпушенный из дробовика улетел на лестничную площадку в сторону чердака мы живем на последнем этаже. Трое нападавших бросились наутек. Дальше какая-то мутная история с продажей комнаты. Итог - ружье вернули, дело закрыто.

А что в этой мутно-криминальной истории толкового?

[Шишков В.С.]

Правомерное и правильное использование ружья. Один выстрел в потолок - нападающие бегут. Если бы грамотно работал с милицией - получил бы грамоту от МВД.

[T-Yoke]

И вот ради подобных разборок предлагается разрешить короткоствольный огнестрел раздать желающим?
Да уж, довод сильный? Мне нечего возразить.

[Шишков В.С.]

Нет, не предлагается. Для обороны жилья ружья хватит с избытком.
Про короткоствол я писал два года назад:

Сообщение от Шишков В.С. Мое личное мнение - российскому неподготовленному обывателю пистолет ни к чему. В Америке другое дело, там опыт обращения с оружием 200 лет, все с детства с ним знакомы и умеют его правильно применять. Плюс в Америке трепетное отношение к частной собственности. Любой фермер знает - его ферма неприкосновенна и без раздумий будет стрелять по преступникам. А наш законопослушный гражданин не может даже стукнуть пьяного хулигана в метро, чтобы его утихомирить, так как первая мысль (у гражданина): "А вдруг засудят?" А уж о применении огнестрельного оружия и говорить не приходится.

И мое мнение с тех пор не изменилось. Ну не понимает народ, зачем пистолетики придуманы. И темы на ганзе это явно показывают. Народ то дикий. И бедный. На адвокатов денег нет, чтобы палить безопасно.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. ... Ну не понимает народ, зачем пистолетики придуманы. И темы на ганзе это явно показывают. Народ то дикий. И бедный. На адвокатов денег нет, чтобы палить безопасно.

Что ж нам всем так не везет с народом-то? Все дикий какой-то попадается, сплошь быдло и алкашня. Одни мы все в белом

[Шишков В.С.]

Да ну. Я и есть самое настоящее быдло, потомственное, колхозное. Бомж и алконавт. И круг общения у меня соответствующий, так что уровень развития нашего народа-богоносца я знаю неплохо. Но то, что я вырос без водопровода, еще не означает, что я простак (слова толстого негра из фильма "Падение черного ястреба").

[PL]

Через пару часиков, перед обедом, до изжоги, возьму свои револьвер, брошу в багажник, поеду в тир. зять привезет свои Глок, будем пулять по врагам народа. Ну , это так, пока Вы спорите и решаете, что можно, а что нет. Кстати, любои, кто со мнои приедет в тир, так же может пулять до одури, пользоваться моим или зятя оружием, никаких справок не надо. Должен только любои документ с фото показать, тот же россиискии загранпаспорт вполне достаточен.

[Шишков В.С.]

Ну в тирах и у нас можно из пестиков палить. Из боевых. Это неинтересно.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну чтож, тогда прошу прощения за сказанное ДВА года назад. На тот момент я имел в виду весьма конкретно тех, кто "шастал" в моём районе по ночам. Там и тогда - я действительно в тёмное время суток не стал бы без особой необходимости выходить на улицу в тёмное время суток. Сейчас стало спокойнее и там, и здесь где я живу.

Ну вот, а меня обвиняли в приписывании несуществующих слов и передергивании...

Сообщение от T-Yoke Что ж нам всем так не везет с народом-то? Все дикий какой-то попадается, сплошь быдло и алкашня. Одни мы все в белом

Не знаю как Вам, а вот мне по большей части попадаются умные интеллигентные образованные люди. А той небольшой части "необразованных неумных неинтеллигентных" достаточно, чтобы все равно озаботиться собственной безопасностью. Может, Вам стоит сменить район проживания?

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ... Не знаю как Вам, а вот мне по большей части попадаются умные интеллигентные образованные люди. А той небольшой части "необразованных неумных неинтеллигентных" достаточно, чтобы все равно озаботиться собственной безопасностью. Может, Вам стоит сменить район проживания?

Да... похоже переборщил я с сарказмом, народ даже иронию за чистую монету принимать начал.
Не стоит беспокоиться, район проживания меня полностью устраивает, и даже вооружаться не собираюсь

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Да... похоже переборщил я с сарказмом

Ну Вы тоже про "умных интеллигентных образованных людей" поверили

Сообщение от T-Yoke Не стоит беспокоиться, район проживания меня полностью устраивает, и даже вооружаться не собираюсь

Это хорошо, а я вот в ближайшее время точно сменю.

[T-Yoke]

Сообщение от Meknotek ...Это хорошо, а я вот в ближайшее время точно сменю.

Не знаю как сейчас, а лет 10 назад бывал в Рязани по работе, очень даже понравилось

[Meknotek]

Сообщение от T-Yoke Не знаю как сейчас, а лет 10 назад бывал в Рязани по работе, очень даже понравилось

Я имел ввиду не смену Рязани на другой город, а смену района внутри Рязани Как было 10 лет назад я и сам не знаю. Года нет как переехал.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Meknotek Ну вот, а меня обвиняли в приписывании несуществующих слов и передергивании...

На момент написания обидного для всех слова БЫДЛО (которое, кстати, означает рабочий люд, безликая толпа, людская масса) ВАС на форуме даже зарегистрировано не было. Так что бросьте вашу казуистику.

[Meknotek]

Сообщение от Серёга - Bilder На момент написания обидного для всех слова БЫДЛО (которое, кстати, означает рабочий люд, безликая толпа, людская масса) ВАС на форуме даже зарегистрировано не было. Так что бросьте вашу казуистику.

Причем здесь "на форуме не было зарегистрировано"? ВЫ-то были зарегестрированы? ВЫ писали это? А апелляция к дате МОЕЙ регистрации - это что-то новое, такого "аргумента" я не встречал

[Шишков В.С.]

Сообщение от Серёга - Bilder На момент написания обидного для всех слова БЫДЛО

Не для всех.

[PL]

Сообщение от Шишков В.С. Ну в тирах и у нас можно из пестиков палить. Из боевых. Это неинтересно.

Почему неинтересно? а что интересно? В лес ведь далеко ехать... да и мишень там ездит, ходить не надо. Но цены у вас завышены - 25 рублей за выстрел 9х19, и неизвестно еще кто производитель патрона, и вобще новый он или перезаряженыи. такой патрон стоит ну $0.21, = 6 рублей ему цена.