[mann]

вот к примеру есть расчетная схемка, в которой необходимо задать односторонние связи.

Вот что говорит справка скада:

Эта операция используется для ввода и задания характеристик одноузловых или двухузловых элементов односторонних связей, которые позволяют моделировать взаимные контакты фрагментов схемы, схемы с другой конструкцией или основанием. Элементы этого типа используются только при выполнении нелинейного расчета. В диалоговом окне назначается вид связи, ее характеристики, направление действия, а также характеристики исходного состояния. Характеристики связи определяют ее продольную жесткость EF, а также условия работы (сжатие или растяжение). Направление связи для одноузловых элементов задается в общей системе координат, а для двухузловых – в местной. Задание ограничений перемещений в одном узле по двум и более направлениям моделируется введением нескольких элементов. Исходное состояние связи определяется введением зазора или натяга. Причем натяг можно задать как усилием преднапряжения, так и начальным смещением. После назначения характеристик и выхода из диалогового окна выполняется ввод элементов. Для ввода одноузловых связей следует выбрать на расчетной схеме узлы, в которых они устанавливаются, и нажать кнопку ОК в инструментальной панели. Двухузловые связи вводятся аналогично стержневым элементам. При этом их местная ось X1 будет направлена от первого выбранного узла ко второму. Корректировка характеристик односторонних связей выполняется из цветовой шкалы жесткостей.

Задаю необходимые параметры:
тип связи - двухузловая
характеристики связи - отключается при сжатии 55 т
Направление связи - Z
исходное состояние - зазор 0,01 м.

Выделяю необходимые узлы и ввожу связи... По Х и У блокирую перемещения объединением.

При расчете балка падает, т.е. связи на сжатие не работают - что я не так делаю?

[AlexCAD777]

Жесткости в связях заданы на растяжение, потому и не работают.

[Manikin]

Помогите с версиями SCAD. 11.1 считает линейный расчет с односторонними связями, причем похоже, не отключает их при перемене знака нагрузки. А 11.3 отказывается выполнять расчет той-же самой расчетной схемы, ругается что заданы КЭ 352 для линейного расчета. Кому верить?!

[drumbasser]

Сообщение от Manikin При расчете балка падает, т.е. связи на сжатие не работают - что я не так делаю?

Не эксперт,но к реализации есть следующие замечания:
В файле справки по данному типу элементов указано "Направление связи для одноузловых элементов задается в общей системе координат, а для двухузловых – в местной. Двухузловые связи вводятся аналогично стержневым элементам. При этом их местная ось X1 будет направлена от первого выбранного узла ко второму"

В вашей схеме в свойствах связи указаны перемещения по Z и жесткость также по Z , а ось по которой необходимо установить связь Х. Почему? Потому что оси берутся не общие, а местные... Остальное по данной связи вроде в порядке...

Сообщение от Manikin Помогите с версиями SCAD. 11.1 считает линейный расчет с односторонними связями, причем похоже, не отключает их при перемене знака нагрузки. А 11.3 отказывается выполнять расчет той-же самой расчетной схемы, ругается что заданы КЭ 352 для линейного расчета. Кому верить?!

В первую очередь, верьте глазам и деформационной схеме). Для расчета данной связи с учетом отключения при перемене знака, вам необходимо производить нелинейные расчет "Специальные исходные данные -> Моделирование нелинейных нагрузок". Дело в том, что для определения порога отключения необходимо последовательно нагружать схему с каким-то шагом , после достижения нагрузки (или перемены знака) связь отключится и ваша схема продолжит работать без нее. Это позволит вам определить конечные усилия возникающие в вашей схеме.

Не претендую на истину в первой инстанции, но всегда рад помочь своими соображениями...

[Dr..]

прошу пояснить еще раз как работает односторонняя связь.
в теории все понятно, но добиться отключения связи при сжатии не удается (см. вложение)

Она работает в геометрически-нелинейном расчете.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Она работает в геометрически-нелинейном расчете.

да, я настроил нелинейный расчет. Но связь не отключается

Открыл схему. Ну окей, отключилась она, балка повисла на стойке, стойка снизу связью по Z подперта. Эпюра верная.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Открыл схему. Ну окей, отключилась она, балка повисла на стойке, стойка снизу связью по Z подперта. Эпюра верная.

Если бы она отключилась и не было связи балки с колонной, то балка стала бы однопролетной, а не неразрезной двухпролетной

Dr.., связь между балкой и колонной тут происходит по узлу. Узел никуда не девается. Связь связывает узел с "диском-землей", как обычные связи внизу под колоннами.

Думайте ^_~

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Dr.., связь между балкой и колонной тут происходит по узлу. Узел никуда не девается. Связь связывает узел с "диском-землей", как обычные связи внизу под колоннами.

я думал, что ввод односторонней связи отключит связь в узле, если колонна начнет сжиматься. Разве нет?

Dr.., Вы же сами видите, что нет. Односторонняя одноузловая связь - это связь узла и диска-земли.

Это не тот инструмент, что вы ищете.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Dr.., Вы же сами видите, что нет. Односторонняя одноузловая связь - это связь узла и диска-земли.

а что нужно сделать, чтобы связь балки с колонной отключалась, если колонна начнет сжиматься?

Dr.., для начала, не соединять их в этом узле. Развести узел колонны и балки друг от друга. Дальше искать другой инструмент, который будет их объединять только тогда, когда в колонне будет присутствовать растяжение или изгиб, например.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Dr.., для начала, не соединять их в этом узле. Развести узел колонны и балки друг от друга. Дальше искать другой инструмент, который будет их объединять только тогда, когда в колонне будет присутствовать растяжение или изгиб, например.

мне нужно разъединить колонну и балку сразу как только колонна начнет сжиматься и допустить свободное перемещение узла балки по Z. Как я могу это сделать в СКАД 11.5 ?

Еще раз, начните с того, что отделите колонну от узла балки. Иначе они будут связаны узлом навечно. А дальше все сами поймете.

ЗЫ: а это так принципиально, чтоб балка при "подпрыгивании вверх" тянула за собой колонну?)

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Еще раз, начните с того, что отделите колонну от узла балки. Иначе они будут связаны узлом навечно. А дальше все сами поймете. ЗЫ: а это так принципиально, чтоб балка при "подпрыгивании вверх" тянула за собой колонну?)

колонну от балки не отделял. Добился вот такой эпюры моментов. Но не понял за счет чего. Менял методом тыка преднатяг и жесткость связи. Можете объяснить по какому принципу задается преднатяг и жесткость односторонней связи?

Сообщение от Dr.. Но не понял за счет чего

просто у колонны малая жесткость на сжатие.

Блин, раз думать не хочешь и еще и не хочешь делать, что тебе советуют, то вот тебе ответ:
РАЗДЕЛИ КОЛОННУ И БАЛКУ
Вставь ДВУХУЗЛОВУЮ одностороннюю связь.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff просто у колонны малая жесткость на сжатие. Блин, раз думать не хочешь и еще и не хочешь делать, что тебе советуют, то вот тебе ответ: РАЗДЕЛИ КОЛОННУ И БАЛКУ Вставь ДВУХУЗЛОВУЮ одностороннюю связь.

Я ни от кого другого советов не вижу. Тем более таких, какие даешь ты. Поэтому слово "советуют" мне так же не понятно, как и собственно твои советы. Они странные. Я сделал совсем не то, что советуешь ты и получил нужный, похоже, результат, который попросил объяснить. Я бы с удовольствием послушал мнения других, чем утруждал тебя бесплодными попытками втолковать то, что мне не нужно.

Поясню почему твой совет не годится.
Согласно изложенному в главе 26.4 книги Карпиловского "SCAD Office. Версия 21" на стр. 681-682 одноузловая связь - это не связь с диском земли, как говоришь ты, а связь, которая может воспринимать усилия только одного знака и отключаться при появлении усилия противоположного знака. Это принципиально разные вещи. Поскольку обычные, как ты говорияшь, связи внизу колонны - так себя не ведут!

В этой главе приводится пример односторонне работающего стержня, при сжатии или растяжении которого связь отключается. Односторонняя связь - это элемент, который устанавливается в узел. Если есть в этом элементе сжатие/растяжение в направлении одной из глобальных осей, то связь отключается и узел, в котором располагается этот элемент (именуемый одноузловая связь) перемещается без учета оказывающих влияние в направлении одной из глобальных осей примыкающих стержней.

Мне лишь не понятен принцип задания параметров исходного состояния.
Если я что-то не так понял, то объясните пожалуйста что.

ПС: на практике я хочу попробовать реализовать отключение работы вертикальных связей между колоннами на сжатие. Как при классическом статическом расчете. И понять есть ли в этом практический смысл.

для этого нужно использовать двухузловые связи

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от Dr.. и получил нужный, похоже, результат

а чтоб так сильно никогда не ошибаться, нужно изучать строительную механику.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff для этого нужно использовать двухузловые связи

Может быть. По крайней мере результат становится более менее похожим на правду. Обратил внимание также на разницу в результатах между версиями 11.5 и 21.1. В версии 21.1 параметры исходного состояния и результаты мне показались более предсказуемыми.

Сообщение от s7onoff ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата: Сообщение от Dr.. и получил нужный, похоже, результат а чтоб так сильно никогда не ошибаться, нужно изучать строительную механику.

Я имел ввиду, что эпюра сдвинулась в нужную мне сторону. Но она меня все равно не устраивает. Сейчас обсуждаем скад и задание параметров исходного состояния для односторонней двухузловой связи. Я так понял, что есть зависимость между жесткостью связи и эпюрой. Причем независимо от того, отключается связь или нет. То есть она не полностью отключается. Даже при наступлении условия отключения. Так получается. И это сказывается в том числе и на опорных реакциях. Я, кстати, слышал, что что-то про строймех. Ты его хорошо знаешь? Можешь объяснить мне почему средняя колонна принимает на себя больше, чем должна? Файл прикладываю. Я же крайние колонны вообще не трогаю! У меня общая нагрузка 15т. Крайние должны взять на себя максимум 7,5т, минимум 3,75

Вот теперь все хорошо. Только жесткость связи надо дать ненулевую (мой скад показал, что она нулевой задана). Отключение при сжатии. И вот все хорошо:

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Dr.. Я, кстати, слышал, что что-то про строймех. Ты его хорошо знаешь? Можешь объяснить мне почему средняя колонна принимает на себя больше, чем должна?

Принимает она на себя наоборот меньше. 15/2*1.25 = 9.375. 1.25 - из уравнений статики, так называемый коэффициент неразрезности. Всегда неразрезная балка на среднюю опору передает больше, чем нагрузку с половин пролетов слева и справа. Никакой магии, чистая статика. Можно посчитать методом сил, можно методом перемещений, можно МКЭ - результат будет один.

Для двухпролетной неразрезной балки коэффициент на средней опоре 1.25, для трехпролетной на средних опорах около 1.1 и чем больше пролетов, тем меньше этот коэффициент.

Это всё в случае одинаковых по жесткости опор. В рассматриваемой задаче средняя опора у балки менее жесткая, чем крайние, поэтому как раз она и берет на себя меньше, "чем должна". Жесткость опор в ручном расчете тоже доступно учитывать не только докторам наук.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff Вот теперь все хорошо. Только жесткость связи надо дать ненулевую (мой скад показал, что она нулевой задана). Отключение при сжатии. И вот все хорошо: ----- добавлено через ~8 мин. ----- Принимает она на себя наоборот меньше. 15/2*1.25 = 9.375. 1.25 - из уравнений статики, так называемый коэффициент неразрезности. Всегда неразрезная балка на среднюю опору передает больше, чем нагрузку с половин пролетов слева и справа. Никакой магии, чистая статика. Можно посчитать методом сил, можно методом перемещений, можно МКЭ - результат будет один. Для двухпролетной неразрезной балки коэффициент на средней опоре 1.25, для трехпролетной на средних опорах около 1.1 и чем больше пролетов, тем меньше этот коэффициент. Это всё в случае одинаковых по жесткости опор. В рассматриваемой задаче средняя опора у балки менее жесткая, чем крайние, поэтому как раз она и берет на себя меньше, "чем должна". Жесткость опор в ручном расчете тоже доступно учитывать не только докторам наук.

Жесткость средней опоры EI=21000000т/кв.мс*0,3846кв.м.=8076600 тонн. Ее и задаю.
При этом опорная реакция средняя должна быть 5*1,5*1,25=9,375 тонн.
Но скад выдает 9,31 тонну. 6,5 кг. Забудем...
Но почему связь не отключилась после того, как усилие сжатия достигло 5т ?

Сообщение от Dr.. Но почему связь не отключилась после того, как усилие сжатия достигло 5т ?

А в колонне под ней какое усилие при этом?

Вот моя тестовая задача. Всё работает.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff А в колонне под ней какое усилие при этом? Вот моя тестовая задача. Всё работает.

такое же - 9.31.
Еще я заметил, что в скаде 11.5 на разных компах с одного и того же файла разные результаты получаются. И коэффициенты использования сечений разные

Сообщение от Dr.. в скаде 11.5 на разных компах с одного и того же файла разные результаты получаются

если это сборки разные - всё может быть. Всегда пользуйтесь последней версией, а не устаревшим на десятки лет ПО.

Взял Вашу схему, вписал отключение связи на -5 тоннах, поставил 5 последовательных загружений 1, после первого же шага отключается связь и вот:

Сообщение от Dr.. Жесткость средней опоры EI=21000000т/кв.мс*0,3846кв.м.=8076600 тонн. Ее и задаю.

Кстати говоря, нет. 110649,001 - продольная жесткость (EI) средней колонны. Делим на длину двухузловой связи (0.1 метр), получаем 1106490.

Задаемся такой жетскостью, коэффициент нагрузки 0.2 - получаем в колоннах усилия 0.57, 1.86, 0.57. Средняя взяла на себя ровно 62.5%, как и должна. Дальше, следующая ступень нагрузки - нагрузка 0.4 и в колоннах 1.14, 3.72, 1.14. Так же. Третья ступень нагрузки - уже 60% от нагрузки прикладываем - 1.71, 5.58, 1.71. Четвертая - 3.5; 5, 3.5, пятая - 5, 5, 5.
Тут связь не отключается, а передает через себя вниз не больше 5 тонн. Полное отключение даст нулевое усилие в средней колонне и по 7.5 тонн реакций в крайних.

[Dr..]

Сообщение от s7onoff если это сборки разные - всё может быть. Всегда пользуйтесь последней версией, а не устаревшим на десятки лет ПО. Взял Вашу схему, вписал отключение связи на -5 тоннах, поставил 5 последовательных загружений 1, после первого же шага отключается связь и вот: Кстати говоря, нет. 110649,001 - продольная жесткость (EI) средней колонны. Делим на длину двухузловой связи (0.1 метр), получаем 1106490.

почему? размерность в тоннах же должна быть?

Сообщение от s7onoff Задаемся такой жетскостью, коэффициент нагрузки 0.2 - получаем в колоннах усилия 0.57, 1.86, 0.57. Средняя взяла на себя ровно 62.5%, как и должна. Дальше, следующая ступень нагрузки - нагрузка 0.4 и в колоннах 1.14, 3.72, 1.14. Так же. Третья ступень нагрузки - уже 60% от нагрузки прикладываем - 1.71, 5.58, 1.71. Четвертая - 3.5; 5, 3.5, пятая - 5, 5, 5.

в теории понял, спасибо

Сообщение от s7onoff Тут связь не отключается, а передает через себя вниз не больше 5 тонн. Полное отключение даст нулевое усилие в средней колонне и по 7.5 тонн реакций в крайних.

нулевое это значит, что задаемся отключением связи при достижении нагрузки величины 0 тонн ?

а в какой версии файлы? не могу открыть

Сообщение от Dr.. почему? размерность в тоннах же должна быть?

Для двухузловой - тонн/метр. Ибо от длины зависит жесткость "пружинки".

Сообщение от Dr.. нулевое это значит, что задаемся отключением связи при достижении нагрузки величины 0 тонн ?

Да просто не ставим там галочку, а выбираем просто "отключение при сжатии".

Файлы версии 21.1. Сборка свежее официальной.