[Сергей Валерьевич]

В Санкт-Петербурге выполненны два объекта по статическому вдавливанию 18 метрового и 24 метрового шпунта Ларсен в близи существующих зданий. Осадки зданий минимальны.
Почему Заказчики используют "Стена в грунте" если использование шпунта гораздо дешевле???

[Серёга - Bilder]

Я вижу несколько возможных причин:
1. Момент сопротивления шпунтовой стенки из Ларсена довольно не велик, по сравнению со стеной в грунте. Значит при одной и той же глубине котлована для стенки из ларсена потребуется больше ярусов анкеров или распорных рам, чем для стены в грунте.
2. Стена в грунте может являться конструктивной частью здания. Чаще всего кроме функции ограждения котлована, сстена в грунте потом является наружными стенами подземной части здания. В то время как шпунтовая стенка - это лишь временное крепление стенок котлована на период строительства. А значит придётся делать нормальные стены подземной части здания, которые будут держать боковое давление грунта (а это почти то же самое что и стена в грунте, зачем тогда шпунт?)
3. Задавить шпунт можно далеко не во все грунты. В частности: досточно всего одного валуна на пути погружаемой шпунтовой сваи - и она не зайдёт хоть ты тресни. А стену в грунте можно возводить практически в любых условиях (хотя тоже есть свои ограничения).

[Сергей Валерьевич]

Для того, что бы выполнить стену в грунте, необходимо копать шахту, что может привести к просадкам рядом стоящих зданий.
Валуны(если они не более метра) легко обойти с помощью вдавливающей машины (из опыта)
Шпунт так же может являться несущей конструкией и самое главное, что стена в грунте дороже шпунта в три раза.
На счет Москвы, согласен, грунты плотные, стена в грунте легкоа в производстве, а в СПб, бетон, который заливают в шахту, растекается и размывается.
Все дело в грунтах.

[topos2]

Сергей Валерьевич, если вы из той компании, которая купила эти две установки (вроде две), то на это можно сказать, что они куплены в неудачное время.
По осадкам фундамента дома. Oни будут и от вдавливания, если вы работаете ближе 1 м. Осадки могут быть и на удалении 5 м, но это зависит от качества работ. К Вашей компании это не относится, но есть и другие... Да, величина их само собой меньше, чем остальных методов. Но они есть. А если мы вспомним, что дополнительная осадка будет складываться из
1) при вдавливании
2) при откопке
3) при деформации стенки
4)............
то ваши 5-10 мм при вдавливании - это слабый выйгрыш.
Далее все сказал Серёга - Bilder. Я понесу затраты на обеспечение устойчивости стенки и т.п.

Валунов конечно в Питере мало, но слои гравелистых песков в центре есть (а еще добавлю, много захороненных фундаментов, труб и т.п. нечести, которую легко пройти обсадной трубой). А Ваши установки их не проткнут.
Но вообще то Питерские грунты тут не причем. Все дело в деньгах. Это Вам кажется (или Вы хотите убедить) что эта стенка на таких установках дешева. Большие объекты эти установки не потянут (как из-за Ларсена, так и скорости работ), на меленьких они не целесообразны. Остаются такие, как та же Казанская улица. А таких объектов не так много. Но Вот это и есть Ваша ниша, котрая действительно в городе не заполнена.

[Серёга - Bilder]

Чтобы шахта не осыпалась - её можно разрабатывать под бентонитовым раствором. Это конечно дороже, но меньше вероятность обрушения стенок траншеи. Кроме того бентонитовый раствор в шахте создаёт непроницаемую для цементного молочка плёнку, и бетон не "размывается" и не "растекается". Хотя с другой стороны у бентонитовых растворов тоже есть свой минус: на арматурном каркасе он налипает и сцепление бетона с арматурой весьма хреновое получается.

Ещё одна возможная причина: сваевдавливающие установки достаточно мощные - пока что редкость. А "слабосильные" установки - мало на что годятся... А вот оборудования для устройства траншейной стены в грунте сейчас полно - наверно в этом главная причина.

[metod]

Я думаю всё-таки использование стен в грунте уже апробировано, да и проектировщики в силу своей инертности применяют то, что знают, умеют и к чему привыкли. Строителям надо работать с проектировщиками больше и объяснять всю прелесть вдавливания. Мы в организации иногда применяем этот метод (вдавливание) (стену в грунте ни разу не делали ).

[topos2]

Сообщение от metod Строителям надо работать с проектировщиками больше и объяснять всю прелесть вдавливания.

Ну за этим дело не встанет. Если речь идет про Питер, то тут рекламма дает порой поразительные успехи. Я могу назавать много "модных" технологий начиная с XVIII в. котрые навязывались и быстро проходили.
В 90-е - это козловые микросваи 150 диаметром по 25 м длинной где надо и где не надо. Вроде переболели, но тут пришел Титан (надо же помочь Германии). Купили Бауэры - везде пошли секущиеся стенки(машины не должны простаивать). Ну и все в том же духе.
Все должно быть в меру и там где действительно надо.
А проектировщик, он идет на поводу фирмы и ему объяснять прелести не надо. Есть в фирме Фундекс, будет везде рисовать фундекс. Есть шпунтодавилка - будет рисовать вдавливаемый шпунт

[Constantin Shashkin]

Проектировать у подрядчика - это как лечиться в аптеке. Продадут то, что у них есть, при этом не столь важно, поможет ли лекарство. Шпунт неимоверного сечения (который уже не вдавить), скажем, Arcelor HZ экваивалентен не более 70 см бетонной стены. Ларсен V - около 40 см бетона. Вот и вся разница. Для глубоких котлованов/поганых грунтовых условий в примыкании к зданиям стена в грунте получается однозначно по величине деформаций. Бетон в ней не так уж и растекается. И для соседних зданий в процессе строительства стена практически безопасна (при соблюдении технологии, естественно). Поэтому мое мнение - для подземного строительства в Питере около старых зданий - это самый правильный путь. Прелесть вдавливания понятна, но жесткость ограждения мала.

[Сергей Валерьевич]

Константин, а что Вы скажете по поводу вдавливания трубы в замок диаметром 1200-1400 мм ?? Она тоже слаба??

[topos2]

Сергей Валерьевич, вы говорите о шпунтах полутрубчатого сечения идущих под маркировкой F и давилке 150 т?

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Сергей Валерьевич Константин, а что Вы скажете по поводу вдавливания трубы в замок диаметром 1200-1400 мм ?? Она тоже слаба??

а сколько установок найдётся, чтобы справились с задачей задавливания такого огрдаждения котлована, при глубине погружения шпунта метров 15-20?

[metod]

Серег, ну побыстрее будет, чем стена в грунте

[Constantin Shashkin]

Во-первых, трубу вряд ли удастся вдавить, придется вибропогружать, что само по себе небезопасно. Во-вторых, труба - это тоже, в лучшем случае, 70 см железобетона (если считать замки неподатливыми).

[engngr]

Constantin Shashkin, а 'вкрутить' трубу можно?

[Constantin Shashkin]

Нужно уточнить. По поводу эквивалентной жесткости трубчатого шпунта и 70 см бетона я имел в виду полутрубчатый шпунт. Труба будет несколько жестче. Но ее вдавливать еще тяжелее. Грунт внутри трубы застрянет, в результате чего мы будем вдавливать уже не тонкий металл, а трубу с "затычкой". Если пытаться ее закрутить, получится что-то вроде Fundex'а. От последнего, как известно, окружающие здания могут подняться (что потом приводит обратно к осадке). Потом, как вкрутить трубу с замком?

[topos2]

Сообщение от Сергей Валерьевич В Санкт-Петербурге выполненны два объекта по статическому вдавливанию 18 метрового и 24 метрового шпунта Ларсен в близи существующих зданий.

Мы значит уже ушли от Ларсена.

Сообщение от Сергей Валерьевич Осадки зданий минимальны.

Сергей Валерьевич, а это не вы давили на Крестовском 21?. И почему это там приостановили выдергивание супер английской установкой???

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Сергей Валерьевич Константин, а что Вы скажете по поводу вдавливания трубы в замок диаметром 1200-1400 мм ?? Она тоже слаба??

скажите, а чем вы вдавливать такие трубы будете?
Я так полагаю это шпунт из полу-труб имеется в виду? Посчитаем приблизительно?
Для условной шпунтовой стенки из полутруб d=1200мм t=20мм, при глубине погрудения к примеру 10м, и песках средней плотности и средней крупности на всю глубину погружения - несущая способность по грунту одной такой сваи равна примерно 200т (только по боковой поверхности - не считая работы грунта под остриём). По книжечке с рекомендациями по выбору оборудования для погружения свай - желательно иметь запас в 1.4-1.6раз силы вдавливания над несущей способностью сваи по грунту, для уверенности что она будет погружена на проектную отметку, а не застрянет из-за неточных данных по ИГИ или других случайностей. Таким образом для нашей гипотетической сваи требуется сваевдавливающая установка обеспечивающая усилие вдавливания примерно
N = 200*1.5 = 300т.
Нормальная такая установка... И это при глубине погружения всего 10м (а сейчас глубина котлована бывает больше 10м, значит глубина погружения до 20м и более!) и довольно средненьких грунтах...

[Сергей Валерьевич]

На Крестовском 21 это не наш объект и установки у нас Японские, а не Английские. По поводу трубы, я имел в виду не полу-трубы, а цельные трубы с замком, но без конусного наконечника на конце трубы. Вдавить такие трубы на отметку 20 метров огромной сложности в наших грунтах не составляет. На крайний случай, можем использовать подмыв. Практическую работа по вдавливанию такой трубы я снял на камеру и могу продемонстрировать.

[topos2]

Если японсакя, то значит Silent. В Питере такая только одна на 100 т. Значит вы вдавливали трубу усилем до 100 т. Ладно, в отдельных районах города это можно (хотя зная многое о работе треста28 не верится). Но мы говорим не о трубах и экспериментальных вдавливаниях, а о стенках погонажом не мене 150 и ВРЕМЕНИ.
Про подмыв в пылеватых песках и супесях вблизи зданий я не говорю...

[Серёга - Bilder]

Согласен с topos2, использовать подмыв в близи от существующих зданий или инженерных сетей опасно.
Про грунты: получается какраз то, о чём говорилось выше: если по всей толще достаточно слабые грунты - то всё путём. А попалась прослойка какого-нибудь гравия (не дай Боже) и всё, стенку не задавите... Прекрасный результат...

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от topos2 Если японсакя, то значит Silent. В Питере такая только одна на 100 т....

Что касается установок, то Японских, ДВЕ.
С усилием на вдавливание 100 и 110 тонн, а на извлечение +10 тонн к наминалу.
Длины погруженного шпунта 18м,24м. Скорость погружения сваи 24м, из опыта, всреднем 35-45 мин., в день от 5шт свай до 15 шт, всё зависит от площадки.

[SoftSoil]

Добрый день, уважаемые Коллеги,

применение шпунта и стены в грунте обосновываются следующим:
1) Технологической осадкой при производстве работ ( а это 2-5 см в плюс);
2) Грунтовыми условиями (в Спб не лучшие);
3) Величиной допустимой осадки существующих зданий.

Шпунт применять возвожно, но при условии, например, закрепления грунта под близлежащими зданиями по технологии Keller, далеевыполняется основной периметр шпунтового ограждения + второй ряд отсечки из шпунта на 5-6 метров от основного ограждения. Далее разрабатывается технология откопки котлована, что также может уменьшить в целом деформации ограждения. + важна технология строительства подземных уровней.

Нет ничего не познаваемого и невозможного...
Иногда просто нам не хватает опыта, т.к. шпунт сравнительно недавно на рынке северо-запада.....

[Серёга - Bilder]

Сообщение от SoftSoil ... Иногда просто нам не хватает опыта, т.к. шпунт сравнительно недавно на рынке северо-запада.....

дауж... наиболее распространённый стальной шпунт Ларсена катают всего-навсего 100 лет =) на "северо-западе" из шпунта строить временные и постоянные сооружения начали наверно лет 80 назад... - "сравнительно недавно" по меркам вселенским...

[4 и 6]

SoftSoil

закрепления грунта под близлежащими зданиями по технологии Keller

что за технология? есть ссылка?

[kruz]

Сообщение от SoftSoil Нет ничего не познаваемого и невозможного... Иногда просто нам не хватает опыта, т.к. шпунт сравнительно недавно на рынке северо-запада.....

Как я оказывается молод? Если шпунтовые стенки времен Петра и Екатенины - это недавно. А металлические шпунтовые стенки устоев мостов Дворцового (1910/11 -первый металлический шпунт в стране) Большеохтенского (1911/12) .... - это почти месяц назад. А тысячи тон металла загнанных в Дамбу, сотни тон загнанных в городе метростроем - это час назад.


Говорить "технология Keller" это неграмонтно, так как Keller Group- большая контора которая владеет патентованными технологиями на буросмесительные методы, на иньекционные анкера и т.п. Что имеется ввиду?

[bridgeconst]

Сергей Валерьевич

Шпунт так же может являться несущей конструкцией

Не может. Шпунт Ларсен изготавливается из стали Ст.0 . А это означает что завод-изготовитель не гарантирует химический состав стали, и соответственно прочностные характеристики. В отличии от обычного проката.

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от bridgeconst Сергей Валерьевич Не может. Шпунт Ларсен изготавливается из стали Ст.0 . А это означает что завод-изготовитель не гарантирует химический состав стали, и соответственно прочностные характеристики. В отличии от обычного проката.

Позвольте возразить!
По класификации ARCELORa 7 марок стали, 4 категории по антикорозионной защите, а про хим состав стали и не говорю, т. к. он чётко прописан и на каждую партию приходят паспорта.

[kruz]

Немного странная тема, тем более, что ответ на вопрос

Сообщение от Сергей Валерьевич ВПочему Заказчики используют "Стена в грунте" если использование шпунта гораздо дешевле???

был дан в постах 2 и 4.

Технология вдавливания старая и отработана.
Сергей Валерьевич, если вы хотите рекламмировать Ваши установки, то скажите
1) цена ваших работ, ну чтобы действительно сравнить?
2) чем ваши японские лучше ангийских или росийских?

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от kruz Немного странная тема, тем более, что ответ на вопрос был дан в постах 2 и 4. Технология вдавливания старая и отработана. Сергей Валерьевич, если вы хотите рекламмировать Ваши установки, то скажите 1) цена ваших работ, ну чтобы действительно сравнить? 2) чем ваши японские лучше ангийских или росийских?

Порядок цен на сегодняшний день таков:
-1 м2 вдавленного шпунта с материалом , работой, дост.оборуд и др. не более 15 000 руб.
-1 м2 "стена в грунте" обойдётся Заказчику от 20 000 руб.

Что касается "Россиского" оборудования!!!
Можно ли вообще его сравнивать с импортом. Из русского есть УСВ-120;160.,цифры это масса. Три дня перевозить столько же собирать , а уж размеры вообще не обсуждаются!
Япония выбрана по принципу сохранения, изготовителя и поставщика свай - Arcelor, предлогаемый сервис и обслуживание так же на высоте.Возможность доукомплектации оборудования навесным инструментом(подмыв,подбуривание), а вес машины при этом всего 15 т.
Применяя шпунт можно приблизиться к существующим зданиям до 50 см., а япон. шпунтом с нулевым зазором и вовсе вплотную.
Скорость производства имп.машинами, так же выше, чем отечественными.
Иногда лучщее что есть на западе, имеет русское происхождени(вертолёты, мосты, тепловые насосы и даже кредитки), но не в этом случае.

[kruz]

Сообщение от Сергей Валерьевич Из русского есть УСВ-120;160.,цифры это масса. Три дня перевозить столько же собирать , а уж размеры вообще не обсуждаются!

Ну из русских еще есть такие
http://www.transzvuk.com/spunt.html
и такие
http://www.uvt200.com/
и много-много других аналогов, не говоря о сваезадавливающих монстрах типа СВУ. Как уже было сказано topos2, есть и английские.
Ну и что, это маленькая ниша в большом объеме технологий, и вряд ли она разовьется

[toledo]

[quote=Сергей Валерьевич;394538]Порядок цен на сегодняшний день таков:
-1 м2 вдавленного шпунта с материалом , работой, дост.оборуд и др. не более 15 000 руб.
-1 м2 "стена в грунте" обойдётся Заказчику от 20 000 руб.

то есть при вдавливании AU18 (стоимость 67000 руб/тн, вес кв.м - 118 кг) работа , дост. оборуд (???что такое не понял) и др. будет не более 7100 руб за кв.м или 60000 руб/тн ...ОДНАКО...)))

[Сергей Валерьевич]

toledo
Читаем внимательно стоимость работ не более 15 000 руб./м2, при работе самым тяжелым шпунтом.
В одной тонне AZ 18 почти 8,5 м2, что составляет 7 900 руб/м2.(от стоимости мат-ла), а при стоимости работ за 1м2 - 4 200 руб.
Итого в сумме получаем 12 100, плюс прочие расходы примерно 200 руб.
ИТОГО 12 300 руб/т.

[toledo]

Сергей Валерьевич

ну и отлично...
а теперь СЧИТАЕМ внимательно:
Ваш AZ18 (кв.м - 118,1 кг) стоимость работы 1 кв.м - 4200 рублей.
переводим стоимость в тонны и получаем - 35700 руб/тн ...ОДНАКО....)))


З.Ы.Да, кстати 7900+4200 = ну ни как не 13100...)))

[Сергей Валерьевич]

kruz позвольте узнать!?
какова производительность данных машин и сколько человек их обслуживают?
Сразу могу сказать, что используемые нами японские машины весят до 15 т и обслуживаются 3-мя рабочими (крановщик, стропальщик и оператор).

[toledo]

Сообщение от topos2 Если японсакя, то значит Silent. В Питере такая только одна на 100 т.

а я слышал про Still Worker...вроде ими в Европе англичане торгуют...может путаю чего??? поправьте...

[Серёга - Bilder]

Сообщение от bridgeconst Сергей Валерьевич Не может. Шпунт Ларсен изготавливается из стали Ст.0 . А это означает что завод-изготовитель не гарантирует химический состав стали, и соответственно прочностные характеристики. В отличии от обычного проката.

Ларсен катают по конкретному заказу из той стали, которую указываете в заказе. Марки применяемых сталей - до С345 (т.е. от самых обычных сталей, до 09Г2С - мы применяем на крайнем севере шпунт из такой стали). И строили из шпунта Ларсена несущие конструкции сто лет назад, и стоят некоторые из них и по сей день - посмотрите повнимательнее на причалы.

[bridgeconst]

Да,да,да. Вы все правы.
Я уже порыскал по просторам интернета и убедился в своей неправоте. Действительно и химический состав и предел текучести и временному сопротивлению нынче поставщики гарантируют.
Просто раньше (в послевоенное время), когда стройки шли по всей стране шпунт действительно выпускали из стали Ст.0

[toledo]

Сообщение от bridgeconst Да,да,да. Вы все правы. Просто раньше (в послевоенное время), когда стройки шли по всей стране шпунт действительно выпускали из стали Ст.0

Так сколько воды утекло))))...и забивались наверное молотами...

Днепродзержинск (Л4 и Л5) катает по ст.3кп и ст.3пс, 16хг
тагил - с255
ну запад от S240 до S430

[Сергей Валерьевич]

toledo !!!
а если быть точнее, то есть ещё "внутренняя" спецификация Арселора
S 460 AP.

[toledo]

Сергей Валерьевич!
Из опыта мало таких объектов (я в принципе даже не встречал) с такой маркой стали...если конечно продавцы не будут бегать по институтам и за счёт марки стали экономить)))))
Некоторые даже умудрялись в береговое укрепление вместо Л4 менять на AU14 за счёт повышения прочности...

[Сергей Валерьевич]

Сообщение от toledo Сергей Валерьевич! Из опыта мало таких объектов (я в принципе даже не встречал) с такой маркой стали......

Да конечно!!!
Из опыта поставок шпунта и балки, на рынок, привозил пару партий из стали 430.
Основной объём идёт 355 сталь.

[SoftSoil]

Kurzu и другим по вопросу давности шпунта в СПб,
вы отличные историки и не забыли по мостово шпунт в затертых годах, дамбу и т.п.
Речь шла о применении качественного шпунта при строительстве зданий, подземных многоуровневых паркингов и т.п. Ну и что? Большой опыт у вас проектирования таких сооружений, или может Екатерина с Петром Первым построили паркинг для карет под Зимним? =)

[serser]

документик бы по Ларсену

[Серёга - Bilder]

serser, а тебе какого рода документик? ТУ?

[ПГС/ГСС]

Коллеги! Если у кого есть чертежи сечения шпутна Л5-УМ, лучше чем в ТУ (а то там некоторые важные размеры не даны), то поделитесь пожалуйста.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ПГС/ГСС Коллеги! Если у кого есть чертежи сечения шпутна Л5-УМ, лучше чем в ТУ (а то там некоторые важные размеры не даны), то поделитесь пожалуйста.

Держи брат. В файле отчерченные по размерам Ларсен-4, Ларсен-5 (старый СССР-овский, который сейчас с Украины к нам гоняют), Ларсен 5-УМ (производства Нижнетагильского металлургического комбината по ТУ 14-102-8-2003), и Ларсен-7 (вроде сейчас уже не производят его, но кое-где на складах иногда найти можно в закромах Родины).

А ты сам-то с МГСУ ГСС-а выпускник? Когда заканчивал? Где трудишься? Чем занимаешься?

[ПГС/ГСС]

Спасибо тебе Большое за чертежи. Они мне помогли разобаться с размерами шпунта. Интересовал меня прежде всего размер по оси шпунта между центрами замков. Если смотреть на чертежи в ТУ, то кажется, что расстояние 507-509 мм, а в твоих чертежах 500. Продавец шпунта говорил мне, что этот размер 500 мм. В креплении котлована, на нашем объекте разница между 500 и 509 мм в каждой шпунтине выльется в 20 шпунтин, а они стоят денег. Вот я и стал разбираться в вопросе. Если б не ты, то пришлось бы мне сидеть обводить в автокаде чертёж из ТУ.
П.С. Да, я с ГСС-а . подробнее в личку напишу.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от ПГС/ГСС Спасибо тебе Большое за чертежи. Они мне помогли разобаться с размерами шпунта. Интересовал меня прежде всего размер по оси шпунта между центрами замков. Если смотреть на чертежи в ТУ, то кажется, что расстояние 507-509 мм, а в твоих чертежах 500. Продавец шпунта говорил мне, что этот размер 500 мм. В креплении котлована, на нашем объекте разница между 500 и 509 мм в каждой шпунтине выльется в 20 шпунтин, а они стоят денег. Вот я и стал разбираться в вопросе. Если б не ты, то пришлось бы мне сидеть обводить в автокаде чертёж из ТУ.

Тут не всё так просто... Реально получается совсем интересно:
Ларсен имеет такую особенность - отклоняться от вертикали при погружении, причём в направлении вдоль оси шпунтового ряда. И чем длиннее стенка - тем больше этот наклон накапливается. В результате приходится время от времени делать клиновые шпунтовые сваи - это дополнительный расход шпунта и человеко-часов. Его учесть тоже необходимо. У нас на одном из объектов практически каждая десятая шпунтовая свая была клиновой. О как...
Есть, правда, некоторые способы, чтобы избежать такого большого количества клиновых шпунтин:
1. Бить шпунт через кондуктор, не позволяющий отклоняться от заданного направления
2. наваривать на шпунт дополнительные связующие стержни/пластины, недающие "корыту" расходиться в стороны и сходиться

В проекте всегда считаем Ларсен 5-УМ именно расходом 0.5м ширина шпунта для стенки. Остальные переборы закладывают в ПОСе и сметах. Откуда и сколько именно там берётся - я не в курсе (хотя если оч.надо - могу узнать).

[toledo]

[quote=Серёга - Bilder;665303]Тут не всё так просто... Реально получается совсем интересно:
Ларсен имеет такую особенность - отклоняться от вертикали при погружении, причём в направлении вдоль оси шпунтового ряда. И чем длиннее стенка - тем больше этот наклон накапливается.[/QU

Хотел добавить к этому, что чем легче и шире по осям шпунт тем и больше клиновых. И Z-образный шпунт этим страдает.

НО...на Волго-балте били 16 метровый AU-14 при помощи экскаваторного вибропогружателя (мовакс-80) и краном подавали...200 метров шпунтовой стены без единой клиновой!!!!)))) НО 5-7 шпунтин в смену.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от toledo ... НО...на Волго-балте били 16 метровый AU-14 при помощи экскаваторного вибропогружателя (мовакс-80) и краном подавали...200 метров шпунтовой стены без единой клиновой!!!!)))) НО 5-7 шпунтин в смену.

Ну это ж ппц!
С такой низкой производительностью работать нельзя! - это идёт в ущерб всему процессу строительства! - нормальным вибропогружателем 5-7 шпунтин за полчаса погружают - только успевай подвозить!
Я думаю выгоднее поставить пару газосварщиков на изготовление клиновых, и колотить по 50м стенки в смену, нежели медленно но верно 3-4м забивать...

[toledo]

Сообщение от Серёга - Bilder Ну это ж ппц! С такой низкой производительностью работать нельзя! - это идёт в ущерб всему процессу строительства! - нормальным вибропогружателем 5-7 шпунтин за полчаса погружают - только успевай подвозить! Я думаю выгоднее поставить пару газосварщиков на изготовление клиновых, и колотить по 50м стенки в смену, нежели медленно но верно 3-4м забивать...

А где эстетика???)))))) успевали нормально по срокам...били в несколько установок...на другом берегу другие подрядчики так набили, по 50 тн в день, что их заставили переделывать...шпунт почти что чуть не лёг...)))

[ПГС/ГСС]

Спасибо за помощь коллеги. Обрисую сложившуюся ситуацию конкретнее. Участок - болото. Первые 6 метров суглинки озёрно-болотные с консистенцией от текучей до текучепластичной. Далее 2 метра мягкопластичных суглинков, ниже метров 15 тугопластичных суглинков. Всё озёрно-болотные, т.е. крупнообломочные включения в них практически отсутствуют. А далее морена полутвёрдая. Дно котлована находится в середине 2-х метрового слоя мягкопластичных суглинков. Делал расчёты шпунтовой стенки ручками и в программе фундамент. результаты похожи и требуют одного ряда распорок на расстоянии 1,5 - 3 метра от поверхности. Разработка поэтапная. Есть предложение другой фирмы аналогичное, но у них не 1, а 2 ряда распорок (таких же...). Заказчик предлагает посадить сооружения на границе поймы и коренного берега. Ему так удобно. Но из-за этого под дном котлована в одной части будет многометровая толща суглинков (пойма), а в другой только 0,7 метра мягкопластичного суглинка (пойма), а под ним многометровая толща водонасыщенных песков (это уже коренной берег). Напор в песках неизвестен, но думаю, что чуть-чуть (на 10-20 см) ниже дна котлована по данным "соседней" геологии. Водоносные горизонты поймы и берега не связаны друг с другом и разделены мягко- и тугопластичными суглинками.
Так вот у меня вопросы:
1. Будет ли клиниться корытный шпунт Л5-УМ, VL606А (L=12 м, из них 4 метра в заделке) в таких мягких грунтах при задавливании его по 10-30 шт. в день?
2. Если напор в песках окажется не ниже, а выше дна котлована, то не выдавит ли вода из песков мягкий суглинистый слой толщиной 0,5-0,7 метра? Думаю, что могут образоваться родники.
3. Если шпунт будут задавливать/забивать в песок, то не будет ли подниматься вода вверх "по поверхности стенки шпунта"? При лидерном бурении будет 100% хлестать вода, конечно, но если без лидерного?

[Серёга - Bilder]

Мне кажется вода всё равно просочится в котлован. Шпунтом водоупор пробиваете - и всё, пошли родники бить...

[nova87]

а ни у кого нет технологических схем по статическому вдавливанию шпунта?
то мне надо шпунтяру в упор к пром зданию погрузить... вроде как вибропогружение нежелательно

[toledo]

Сообщение от nova87 а ни у кого нет технологических схем по статическому вдавливанию шпунта? то мне надо шпунтяру в упор к пром зданию погрузить... вроде как вибропогружение нежелательно

3 года назад обходились как то без статического вдавливания...)))
у вас в проекте хоть не AZ шпунт???)))))))

[drill_man]

1. Вдавливающих установок в городе - по моему 2 всего, ну 3 максимум...
2 японские самодвигающиеся и парочка старых советских (но это на гусеницах и ....... короче это тема отдельного разговора)....
2. Эти установки у новых организаций (не буду их называть), а не у таких монстров, как Трест28, Геострой, Геоизол.
3. Заказчику, а точнее директору фирмы Заказчика, всегда проще возложить риски на мостров, нежели на недавносозданные фирмы.
... сейчас , кончно, эти фирмы уже много сделали объектов, за последние несолько лет .... но это только последние несколько лет , а стена в грунте - .......... эту технологию в СССР весь 20 век использовали - ее все знают.
4. Шпунт как таковой - мало держит. Чтобы он работал хорошо нужно:
- профессионалы с опытом проектирования подобных конструкций;
- профессионалы производственники;
- большой аванс. С теми же моснстрами можно за меньший аванс договориться.
- распорная система и обвязочный пояс;
- анкера;
- технология по разработке котлована при применении шпунта+распорки+анкера - более сложная. Не все землекопы справятся.
- стену в грунте ты можешь использовать как несущую конструкцию для скоего здания.
- геотехника - это очень узкий рынок. Поскольку значительную часть рынка контролируют монстры - они не заинтересованы в переменах. У монстров есть оборудование для стены в грунте - вот они и толкают свою продукцию...

Это я ответил на вопрос в теме.
ЛИЧНО Я СЧИТАЮ, ЧТО ШПУНТ = ЭТО ЛУЧШЕ. ВДАВЛИВАНИЕ - ЭТО БУДУЩЕЕ. ШПУНТ + РАСПОРНАЯ СИСТЕМА + АНКЕРА = это НАМНОГО дешевле, чем стена в грунте.

Но стена в грунте конечно имеет право на существование. Это нужная вещь.
Если бы у меня был глубокий котлован в центре города, и с одной стороны стоял дом, то я бы с 3-х сторон сделал шпунт, а со стороны дома - стену в грунте.
Хотя, тут тоже спорно .... вместо этого, можно буросекущиеся сваи сделать (установка у тебя все равно по котловану будет ездит... ну сделает она на пару десятков свай больше .....) и это будет дешевле.
Тут в каждой конкретной ситуации нужно смотреть.

[Серёга - Bilder]

drill_man, прям какая-то страшная сказка про МОНСТРОВ

[toledo]

страшная-не страшная, но доходит до смешного...знаю точно 2 организации со статическим вдавливанием...при чём у одной есть давилка под шпунт AZ...ну и как правило в большинство проектов этот шпунт и закладывают...можно наверное ставки делать и не прогадать...не раз общался с их представителями, как говорится "в попу без мыла залезут"...)))

[Tyhig]

Сообщение от Серёга - Bilder с другой стороны у бентонитовых растворов тоже есть свой минус: на арматурном каркасе он налипает и сцепление бетона с арматурой весьма хреновое получается.

Не должно быть соприкосновения арматуры и бентонитовой глины.
Сначала бетон в скважину, потом арматуру. Как вы странно делаете...

Применяя шпунт можно приблизиться к существующим зданиям до 50 см., а япон. шпунтом с нулевым зазором и вовсе вплотную.

Нет, нельзя. Особенно в Питере со слабыми грунтами основания фундаментов.
И с учётом сгнивших лежней под фундаментами существующих зданий старше 100 лет.
Приближаться можно думаю около 2-3 м или необходимо усиливать фундаменты существующих зданий.

[Серёга - Bilder]

Tyhig, в каждом конкретном случае решается индивидуально на основании обследования существующих зданий и расчётов. Я говорил только о технологической стороне вопроса.