По адресу (http://www.uniip.ru/#content=http://.../download.html) лежит программа, для защиты чертежей от редактирования.

В результате работы программы все объекты чертежа преобразовываются в мультивставки анонимных блоков (в каждом пространстве по одному блоку) которые невозможно расчленить командой Explode и отредактировать командой Refedit, однако в чертеже остается возможным создание новых примитивов, включение\выключение, замораживание\размораживание слоев, печать файла.

Честно говоря не совем понятно что она делает. Может кто-то прокомментирует?

Также интересно услышать мнение насколько надежна подобная защита.

[Grinzaid]

Для меня была новостью невозможность разбивать MINSERT BLOCK.

А как всё-таки его разбить, ежели я уже нагадил этой программой?

[Askerovich]

А как всё-таки его разбить

тоже попробовал эту гадость, после чего удачно сохранился и не смог нормально (вобще!!!) работать с даным чертежом :evil:. отослал по почте другу, который удачно разблокировал все это дело.прийдеться поинтересоваться каким образом :?: . вдруг такая гадость попадеться в руки от других людей.

[Perezz!!]

[sm3232]

[Эдуард]

Askerovich:
Спасибо за рекламу.
Вообще-то эту гадость писал по многочисленным заявкам таких-же
пользователей как Вы.
Если-бы Вы внимательно прочитали аннотацию к лисп-файлу , то
нашли-бы такие строки:

Внимание после завершения работы программы (до сохранения текущего файла) желательно сохранить обработанный файл под другим именем.

[Askerovich]

Спасибо за рекламу

эту вещь всеже можно разблокировать средствами акада (и насколько я понимаю довольно просто), поскольку заблокированый чертеж, был удачно разблокирован моим другом

[Эдуард]

Askerovich:
А я это и не скрывал. Любую защиту сломать можно.
Вставляю еще один кусок из аннотации.

Программа не является "панацеей от всех зол" , и сломать данную защиту очень просто человеку знакомому с программированием для Autocad или опытному пользователю , знающему структуру DXF файлов.

[Perezz!!]

программа, для защиты чертежей от редактирования...

сломать данную защиту очень просто...

Извините, не понял, от кого конкретно тогда она защищает?

Вставляю еще один кусок из аннотации.

По-моему, наивно было бы полагать, что кто-то читает ц е л и к о м аннотации к файлам, лицензионные соглашения, описания программ, предложения зарегистрироваться и так далее... [sm2004]

[Эдуард]

Perezz!!:

Извините, не понял, от кого конкретно тогда она защищает

От Askerovicha [sm1620]

[Alaspher]

Сообщение от Perezz!! По-моему, наивно было бы полагать, что кто-то читает ц е л и к о м аннотации к файлам, лицензионные соглашения, описания программ, предложения зарегистрироваться и так далее...

Действительно, хэлп придумали дураки, а тормоза - трусы...
а виноват во всём Чубайс...

Прочитать меньше полстраницы текста для части юзеров просто непосильная задача - это так, но и ориентироваться на таких юзеров ни один разработчик не будет - это то-же так.

[Askerovich]

От Askerovicha

Ну очень смешно, я аж слезу пустил

[{Smirnoff}]

А чего смеяться то. Чертеж то в исходном виде все равно не восстановим, хотя бы потому что уничтожена информация о блоках. Если так подходить то от копирования чертежа ничего не спасет. Даже по растру нормального качества можно пройтись векторизатором и все будет почти ОК и для DWF есть способы. Тут речь идет скорее о том что задача у "копировщика" усложняется. Да и "друг" пишущий программы не у каждого под боком сидит, у многих LT, на форумы типа этого максимум процентов 5% загладывает.

Так что программа может быть полезной. Слава богу у меня таких проблемм не возникает.

[Rusteen]

:?: Я прошел по всем менюшкам автокада и не смог найти такой функции как защита файлов от распечатки и редактирования (в Word есть такая функция редактирование документа через пароль). Подскажите может кто-то встречал в AutoCADе эту функцию. Очень интересно об этом узнать.

[Денис-1980]

Файл->Сохранить как...->(В правом верхнем углу) Инструменты->...............

[Dimas]

Да но пароль ставится и на открытие файла, т.е. не зная пароль даже открыть чертеж не сможешь. А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?! [sm3302]

[Torino]

Можно перегнать чертеж в DWF.
Но тогда остается открытым вопрос о распечатке файла.

Еще можно воспользоваться программой Эдуарда и Alaspher'a http://www.uniip.ru/lib/download/fil...onvert_081.zip.
Но, как говориться, "это не панацея".
Подробнее тут: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2514

[Владимир.]

Сообщение от Rusteen :?: Я прошел по всем менюшкам автокада и не смог найти такой функции как защита файлов от распечатки и редактирования (в Word есть такая функция редактирование документа через пароль). Подскажите может кто-то встречал в AutoCADе эту функцию. Очень интересно об этом узнать.

Есть аппаратная защита. Ставится LPT-ключ, и чертеж можно редактировать только на этой машине.

[Alan]

А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?!

Для того чтобы только посмотреть, отдавайте бумажную копию. И то смогут отсканировать и векторизовать. Надежнее всего свои чертежи никому не давать и не показывать!
А если серьезно, то на тему защиты автоских прав говорилось неоднократно.
Например см. http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=247

[Dimas]

Печатать фоточернилами, чтобы исчезали на свету!!! :shock:

[X-DeViL]

Сообщение от Владимир. Есть аппаратная защита. Ставится LPT-ключ, и чертеж можно редактировать только на этой машине.

Поподробнее плз...

Возможно ли сделать так чтобы при открытии она требовала USB устройство на котором находится файл?

[Владимир.]

Сообщение от X-DeViL Сообщение от Владимир. Есть аппаратная защита. Ставится LPT-ключ, и чертеж можно редактировать только на этой машине. Поподробнее плз... Возможно ли сделать так чтобы при открытии она требовала USB устройство на котором находится файл?

Про USB не знаю, а ключом LPT ( $500 насколько я помню) торговали авторы Геоникса http://www.geonics.ru/ , тогда еще Геокада

[MIP]

>>Владимир.
Это как серъезно надо удариться чтобы покупать ключи защиты чертежей за такие деньги? Не проще ли все таки DWF?

[Бриг]

Если форматы до А3, можно конвертировать в PDF и далее пароль на печать. У меня дочь скачала PDF для курсовика, а распечатать мы с ней так и не смогли. Делать ПринтСкрин 20-ти страниц она не захотела.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> Бриг : для Acrobata версии 7.0 (недавно купил, специально поставил) уже такое ограничение снято (по размеру листа - до А0). Кстати, говорят, что, имея Acrobat (не Reader), можно каким-то манером эту защиту обойти, но этого я не знаю.

[Бриг]

[quote="kpblc"] > Бриг : для Acrobata версии 7.0 (недавно купил, специально поставил) уже такое ограничение снято (по размеру листа - до А0). Кстати, говорят, что, имея Acrobat (не Reader), можно каким-то манером эту защиту обойти, но этого я не знаю. [/q]

Это здорово что стало можно и большие форматы конвертировать.

[X-DeViL]

kpblc

Есть такая контора elcomsoft она сделала ЛИЦЕНЗИООНУЮ ПРОГРАММУ для взлома ПДФ у которых "утеряны" пароли... к ней качаешь кряк и наслаждаешься...

[bdfy]

для Acrobata версии 7.0 (недавно купил, специально поставил) уже такое ограничение снято (по размеру листа - до А0

уже в пятой не было никаких ограничений руками просто задаешь custom paper size и делай что хочешь, хоть А0 ( А1 я точно печатал )

[Кулик Алексей aka kpblc]

> X-DeViL : Я же говорю, что обойти защиту можно. Вообще-то, как было хорошо сказано, "Что один человек сделал, другой завсегда сломать сможет".
> bkmz : У меня получилось сначала 4-ка, а потом сразу 7-ка. Промежуточные как-то мимо проскочили

[Макс Тал.]

Если в договоре не оговорено приложение электронной версии проекта, то посылайте всех куда подальше.
Выдавайте все чертежи на бумаге ну в крайнев случае в формате ПДФ.

[beholder]

А почему защита от распечатки так нужна? Там же все равно стоят другие фамилии и подписи... Это так, просто интересно. Лично я никогда не сталкивался с подобной надобностью.

[T-Yoke]

Сообщение от Dimas ...А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?! [sm3302]

Если открыть ваш файл можно, то все остальные защитные меры большой роли не играют. Вопрос только ценности вашего файла. Уж какие-только нам файлы не попадались. Один черт, если открыть можно то вопрос по копированию и печати решается автоматически.
Другое дело что внутренняя структура будет недоступна, но так ли она важна для файлов которые в принципе предназначись для бумажных носителй.
Лучше серьезней относитесь к вопросам договорных отношений по использованию вашей интеллектуальной собствености.

[Abzorbo]

Сообщение от Dimas А как сделать, чтобы открыть посмотреть можно было, а редактировать/копировать/печатать НЕЛЬЗЯ?! [sm3302]

Было бы классно, если бы была такая программа!

[Солидворкер]

Попик почистил. Программный продукт, ставший камнем преткновения недавно на форуме официально рекламировался, в дополнительной рекламе нужды нет.

[Abzorbo]

Сообщение от Солидворкер Попик почистил. Программный продукт, ставший камнем преткновения недавно на форуме официально рекламировался, в дополнительной рекламе нужды нет.

а можно ссылку?

[Солидворкер]

Сообщение от Abzorbo а можно ссылку?

Universal Document Converter

[BM60]

Сообщение от T-Yoke Лучше серьезней относитесь к вопросам договорных отношений по использованию вашей интеллектуальной собствености.

Это правильно, но если бумажная док-ция отправлена в другой г(ы)город? Есть ли механизм "отслеживания" соблюдения ...? В смысле, возможно ли в принципе это отследить, заметить, и, при необходимости, влиять?

Может есть способ на каждый лист размещать по диагонали нечто типа "Защищено от редактирования и печати". Намекнуть эдаким жирным текстом. = шютка (!)

[Abzorbo]

У нас часто бывают авралы, мол дайте хоть что-то, чтоб хоть материалы заказать. И даёшь. И в электронке, и картинкой. Оно то может и не пойдёт далеко, но кто его знает. А ещё есть дизайнеры, как правило, от сторонних контор. Им тоже всё в электронке подавай.
Universal Document Converter файлы не защищает-это просто виртуальный принтер... А хотелось бы, что защищал от печати.

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 Это правильно, но если бумажная док-ция отправлена в другой г(ы)город? Есть ли механизм "отслеживания" соблюдения ...? В смысле, возможно ли в принципе это отследить, заметить, и, при необходимости, влиять?...

С методами защиты майкрософта сталкивались. Берётся ближайший крайний виноватый, на него вешают всех собак, выгоды может и не будет, но остальные уже пугаются. Хотя мне кажется, не работает это все, если по серьёзному. Что-то другое надо. А надписи на листочках это детский лепет. Оставьте такие штучки для игрушек. Если документация серьезная, то и относиться к ней надо соответсвенно. Советов не дам. Сами пока не определились, от китайцев страдаем.

[BM60]

T-Yoke, конечно для игрушек, для того и словечко в скобках указал - небось не увидел? Теперь там более ясно выражена "игрушечность" такой штучки.
А если серьезно, то серьёзного" отношения, кажется мне, ещё человечеством не выработано, кроме, пожалуй, одного, "не тобой положено, не тобой возьмется". Это древняя мудрость такая, которую можно как угодно перефразировать. Но чтобы все потребители стали такими мудрыми, потребуется очень долгое естественное течение жизни...

[AlisaChe]

Здравствуйте! Прочитала ваши сообщения и решила для себя проблему авторских прав на файлы!!! Спасибо вам всем

[Кулик Алексей aka kpblc]

А поделиться?

[BM60]

Вряд ли дождемся, она же для себя решила...
Offtop: Первый раз такую "жадность" вижу

[иван578]

Как можно защитить файл.
1. Распечатываем проект в .pdf формате (по листам)
2. Собираем проект в 1 файл - (через программу Adobe Acrobat 8 Professional) - в этом случае все листы проекта будут собраны наподобие Word документа
3. Открываем файл проекта созданный в п.2 и в настройках Secure (Защита) делаем защиту можно от открытия, можно от экспорта в другие форматы, можно от запрета на печать и т.д. на ваше усмотрение.

Все теперь ваши файлы в защите.

[Солидворкер]

иван578, будь добр, выложи какой-нибудь файл поменьше объемом, защищенный таким образом

[иван578]

Если много форматов А0-А1 то файлы будут не маленькие не спорю. А если А3 то все более менее нормально, но главное что бы надписи (текс и размеры) в Автокаде были выполнены шрифтами .shx, а то размеры файлов при конвертации в формат .pdf. могут быть большими. Я использую в Автокаде шрифты mipgost.shx и gost.shx из VetCAD’a

[иван578]

Для примера постараюсь к концу дня выложить пример .pdf файла

[Abzorbo]

Если что-то может быть сломано--оно сломано. Разве что от простых пользователей можно оборониться, а от продвинутых--фигушки.

[ssn]

Сообщение от иван578 Как можно защитить файл. 1. Распечатываем проект в .pdf формате (по листам) 2. Собираем проект в 1 файл - (через программу Adobe Acrobat 8 Professional) - в этом случае все листы проекта будут собраны наподобие Word документа 3. Открываем файл проекта созданный в п.2 и в настройках Secure (Защита) делаем защиту можно от открытия, можно от экспорта в другие форматы, можно от запрета на печать и т.д. на ваше усмотрение. Все теперь ваши файлы в защите.

ага. а потом набираем в яндексе "снять защиту с ПДФ" получаем кучу линков, качаем что нибудь (причем можно даже триальное, например OvisPdf-RecoverPro.exe) и все, защиту как ветром сдуло. проходили.

[иван578]

Тогда не вижу смысла темы. Все можно вскрыть и т.д. Остается только передача чертежей только в бумажном виде. Пусть можно будет засканировать, но для переконвертации в формат Автокада необходимо время, да и качество не совсем будет приемлемое. У нас есть программа векторизатор SpotLight Pro 7, но ее необходимо долго настраивать, обучать и т.д. да и качество то же не совсем то, которое хотелось бы видеть, все равно необходимо дорисовывать и редактировать в Автокаде. Конечно, можно корректировать (если немного) засканированный чертеж в Фотошопе а потом печатать. ВСЕ СВОДИТЬСЯ К ТОМУ, ЧТО ВСЕ МОЖНО ВСКРЫТЬ РАСПЕЧАТАТЬ РЕДАКТИРОВАТЬ И Т.Д.

[T-Yoke]

Сообщение от иван578 Как можно защитить файл. 1. Распечатываем проект в .pdf формате (по листам) 2. Собираем проект в 1 файл - (через программу Adobe Acrobat 8 Professional) - в этом случае все листы проекта будут собраны наподобие Word документа 3. Открываем файл проекта созданный в п.2 и в настройках Secure (Защита) делаем защиту можно от открытия, можно от экспорта в другие форматы, можно от запрета на печать и т.д. на ваше усмотрение. Все теперь ваши файлы в защите.

А защищены-ли?
Если вы защищались от возможности печати и от перепродажи без вашего копирайта, то вся работа насмарку.
Делается это так.
1. Открывается ваш файл на чтение.
2. Снимается скриншот вашего файла, (целиком или часть) как нужно.
4. Если нужно, правится (подчистить реквизиты. фамилии. логотипы и проч.)
3. Вставляется в нужный графический шаблон с нужными данными.
4. Cохраняется в PDF формате.
ВСЁ! Это уже не ваш файл. И заметьте даже никакого специального софта не надо (Взлом пароля и прочие киношные понты)

[maksimys]

Раньше тоже голову ломал - как быть и что делать.
Но опыт показал кто не рискует тот не ляля...
Насколько я понимаю здесь речь идет, по большей части, о передачи халтуры заказчику. Именно халтуры. Здесь хорошь способ
по частям. Вы делаете шаг на встречу отдавая часть так пускай и вам тоже часть отдадут. Честно говоря если люди серьезные то полюбому будут с вами работать и расчитываться. А если нет - то и делать дальше бессмысленно. И байки про то как вы дорого делаете, а у нас денег нет.
Это сразу бред.
2-й вариант - почти основной, где вы видели заказчиков которые с вами работают. Умели пользоваться техникой. Ко мне до сих пор пристают и просят шрифты добавить на их комп, чтобы распечатать(хотя е-трансмит делаю в полном наборе). Практика показала что большая часть, просто кадовский с трудом распечатают - это факт. Сидят у них 'молдые' спецы, которые говорят у вас не редактируется модель, а там блок обыкновенный с защитой от взрыва(расчленение- противное слово) и все. Меньше заморачивайтесь и больше доверяйте людям.
Напишите вас часто обманывали на деньги ? Причем именно не заплатили ни копейки?
Начну с себя - меня еще пока ни разу, был случай не заплатили до конца но так по мелочи.
Удачи!

[Haos]

Случай был недавно.
Скинул заказчику чертежик пдф формата А2 с защитой от печати т.к. без аванса работал. В последствии выяснилось, что его отскринили, распечатали на формат А4 и отправили на стройку по факсу.
В итоге после искажения шрифта позиционные метки фасонок t4 были прочитаны как 14 и фасонки изготовили именно такой толщины, и приварили их к трубе 40х40х3

[AlisaChe]

Сообщение от BM60 Вряд ли дождемся, она же для себя решила... Offtop: Первый раз такую "жадность" вижу

В моей ситуации вполне подходит сохранение с паролем (описано выше). Вовсе я не жадная! Мне чужого не жалко!

[beholder]

Сообщение от Haos Случай был недавно. Скинул заказчику чертежик пдф формата А2 с защитой от печати т.к. без аванса работал. В последствии выяснилось, что его отскринили, распечатали на формат А4 и отправили на стройку по факсу. В итоге после искажения шрифта позиционные метки фасонок t4 были прочитаны как 14 и фасонки изготовили именно такой толщины, и приварили их к трубе 40х40х3

Вот это история, просто анекдот-быль... вот только как можно подумать, что выноска просто с цифрой 14 есть толщина фасонки... ума не приложу ) Тогда уже скорее позиция 14 (у нас в КМД иногда без кружков выноски позиций делают). Да уж, жадность человеческая не знает границ.

[Карел]

А я вообще не жадный! Всегда все отдаю в любом виде, т.к.:
1. заказчик на работе (почти всегда)-мой работодатель, типа проектировщики при "хозяине"
2. халтуры - печатаем заказчику, если надо и электронку отдаем.
Без нас никак, а если хотят пусть копируют, может чему хорошему научаться и вокруг все будет лучше
При этом халтур хватает, сейчас 4 штуки. Берем мало, делаем красиво и качественно под надзором действующего специалиста со стажем лет 40
Почти реклама получилась, никому не обижаться - мы далеко и нас таких мало
Пока молодой дело не в деньгах, а в полученном опыте

Лучшая авторская защита - сделать так, чтобы в следующий раз обращались только к тебе!
P.S. Хотя может это только специфика раздела ГП - каждый объект по своему неповторим!
Кроме конструкций дорожной одежды и деталек установки поребриков и прочей мелочевки с нас просто взять нечего.

[Минька]

Ситуация: Заказчик требует окромя всего прочего передачи чертежей в формате dwg.
Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?
Есть способы?

[Лиспер]

Поискать по форуму, если тему не прочитать

[Vova]

Сообщение от Минька Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?

Заечем? Ведь у вас имеется контрольный экземпляр

[forMA]

Сообщение от Минька Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать?

Передай по акту на двух CD. Один заказчику, один оставь себе.

[gomer]

Сообщение от Минька Ситуация: Заказчик требует окромя всего прочего передачи чертежей в формате dwg.

Еще раз повторюсь, если это не оговорено в договоре, то кукиш ему а не чертежи, может ему еще и компутер и принтер отдать????

[Vova]

У нас принято по окончании строительства передавать Заказчику файлы DWG с пометкой As Built. На рабочих чертежах вносятся те изменения, которые были внесены в процессе строительства, по пометкам с контрольного экземпляра прораба, а история внесения постепенных изменений, все облака, окружающие измененную область, пометки и т. д. удаляются. Остается первоначальный штамп и чистый чертеж. Также удаляем все вспомогательные построения, имеющиеся обычно в пространстве модели (если используется лист). Привязываем все внешние ссылки, чтобы файл стал самодостаточным. Прикладываем стиль печати и др, что нужно. Такую серию файлов мы выпускаем по специальному Договору, и никому не приходит дурацких мыслей сохранить в тайне свои секреты.
О чем вы? Ведь за все заплачено

[Redj-ЭС]

всё очень просто...
надо печатать в растровый формат, а потом вставить это хоть в двг, хоть в пдф... а потом пдф снова в двг...
ну чо заказчик попросит, туда ему и вставить...

но лучше всего сначала в договоре оговорить однозначно формат и количество экземпляров... и тогда вопросов возникать не будет.

[kp+]

Сообщение от Минька Хочется защитить dwg от исправлений. Как это можно сделать? Есть способы?

Если нужно, чтобы нехороший человек, внеся несанкционированные изменения, не приписал их тебе, используй электронную подпись, желательно авторизованную (надо получить сертификат в специальном центре)

[Vova]

*.DWG заказчику нужны главным образом для будущих реконструкций. А вы предлагаетсе ему перерисовывать все с бумажного чертежа. Через 10 лет ваша фирма изчезнет. А дом будет стоять (если хорошо его спроектировали). Как им искать исходники?

[gomer]

Сообщение от Vova *.DWG заказчику нужны главным образом для будущих реконструкций. А вы предлагаетсе ему перерисовывать все с бумажного чертежа. Через 10 лет ваша фирма изчезнет. А дом будет стоять (если хорошо его спроектировали). Как им искать исходники?

Обследование сооружения другой фирмой и разработка проектной документации на усиление... электронка в таком случае не нужна

[Владимир.]

Сообщение от gomer .DWG заказчику нужны главным образом для будущих реконструкций.

Не только. Реконструкции когда еще будут. Не скоро.
А у заказчика тоже люди нормальные работают и грамотные. И берут не для того, чтобы тайно внести изменения в чертеж и выдать за наш.
Они на основе наших чертежей делают себе "разные материалы". Самое простое - всякие красивые картинки для начальства, более сложное - рац предложения на изменения.
Кроме того, часто на них работают много подрядчиков, а они "суммируют" сами
Большинство заказчиков уже включают в задание на проектирование передачу в dwg формате

[Vova]

Скажите тогда, почему в Америке ничего такого нет? Почему там не боятся передать проплаченные чертежи и не изобретают такой ахинеи как зашита от редакторования, а тем более от распечатки?

[forMA]

Сообщение от Vova Скажите тогда, почему в Америке ничего такого нет?

Есть такое в Америке.

[gomer]

Можно создать приложение на аркс, которое будет знать пароль защищенных файлов и блокировать все изменения, кроме печати

[Anim]

...

[stroygeodezia]

Не так давно прочитал на каком-то форуме ответ наэту тему.
При помощи средств AutoCAD'а и Expess-утилит "взрываешь" все что можно до последнего. Остаются мелкие отрезки полилиний, блоков, Proxy-объектов и "огрызки", мелкие отрезки отображения текста. Чертеж нормально отображаеться в AutoCAD'е. Пусть помучаються все восстанавить. Флаг им в руки!!!!

[Vova]

Сообщение от stroygeodezia При помощи средств AutoCAD'а и Expess-утилит "взрываешь" все что можно до последнего.

Ага. Атрибуты блока превращаются во что? stroygeodezia, ответь.
Ну ладно, здесь намек на команду BURST из экспрессов, она атрибуты превращает в текст. Но пунктирные линии плохо работающая команда превратит в сплошные, а линии с буквами без оных. А во что превратятся подрезанные блоки? Страшно подумать, они раскроются во всю свою ширь. А еше полилинии, которые превратятся в ниточки...
Таким образом данный совет годится лишь для примитивных чертежей, в которых не используются многие фитчи автокада. А такие чертежи смешно секретить

[T-Yoke]

Я так и не понял большого смысла секретить именно сам чертеж и тем более не давать его печатать.
Ну ладно бы сложные чертежи, например как у Vova с кучей оригинальностей и экслюзива. Так вот он-то как раз тоже против этого.
Вот и я в толк не возьму, если основа взаимоотношений бумажный экземпляр с подписями высоких договаривающихся сторон,
то в чем выгода от блокировки и закрытия электронного чертежа. Объясните мне темному.

[Redj-ЭС]

вот... придумал самый надежный способ защиты от распечатки...
Чтобы никто не смог распечатать чертеж надо просто его не чертить.
Всё.

[Владимир.]

Сообщение от Бубырь-UA Есть такое в Америке.

Не встречал пока такого ни в Европе, ни в Америке.
Только надписи, что посторонним не давать

[forMA]

Сообщение от Владимир. Не встречал пока такого ни в Европе, ни в Америке. Только надписи, что посторонним не давать

За десять лет работы через меня прошля десятки тысяч чертежей. И ни одного!, ни одного файла в формате DWG не было передано в США или какую- либо европейскую страну. Только в формате PDF и (или) в JPG. Кстати, в мою сторону тоже ничего не приходит.

[EXZet]

Сообщение от T-Yoke Я так и не понял большого смысла секретить именно сам чертеж и тем более не давать его печатать.

Чей-тут непонятного? Вывесит ваш чертеж заказчик на тендер в сеть и подарит наработки всем "молодым специалистам", которые на чужих базах нередко зарабатывают.

[Vova]

Сообщение от EXZet Чей-тут непонятного? Вывесит ваш чертеж заказчик на тендер в сеть и подарит наработки всем "молодым специалистам", которые на чужих базах нередко зарабатывают.

На тендер идет только один чертеж? Что по одному можно построить? Уборную на даче, или табуретку. Вот ответь на мой вопрос #55

[EXZet]

Сообщение от Vova На тендер идет только один чертеж?

Где написано, что один чертеж, документы тендера госзаказа перечислять смысла нет наверное, итак известно. А заказчику до лампочки, он и не задумывается, что могут копировать, не его проблемы.

По поводу пендо..., извините, Америки, наверное потому, что авторское право там не пустой звук. Вообще чего в ту сторону кивать?

[forMA]

Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

[EXZet]

Сообщение от Бубырь-UA Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

В здравом да... Был вопрос, был ответ. Хотя и из pdf в dwg перегоняют.

[Владимир.]

Сообщение от Бубырь-UA Кстати, в мою сторону тоже ничего не приходит.

Значит для работы вам этого не нужно
А в мою приходит и ДВЖ тоже. И из Англии, Германии, Голландии, и из Америки, не говоря о России.
Прямо сейчас работаем с CBI, Statoil, Total, Scherzer и обмениваемся чертежами в формате dwg

[EXZet]

=Владимир А в мою приходит и ДВЖ тоже.

Ну ж с оговорочкой же хоть бы негласной приходит?
До абсурда тему довели. Какой идиот свои работы выложит на всеобщее попрошайничество? Думаю вопрос "как защитить, если вдруг просочится", а не в том как, кто и где работает...

Для параноиков в деле: нужно CRC с архивом и никакой ЭЦП не надо будет, сумму прямо в акте передачи прописывайте. При авторском надзоре, если показывают бумажку, требуйте эл-ю версию с этой же контр. суммой и не слушайте бригадиров: Вас заставили электронку сделать, пусть они ее и предоставят по факту в оригинале, в журнале так и писать про несоответствие.

[mustafa]

Голландская фирма, поставляющая оборудование на проектируемый объект, на просьбу прислать кроме ПДФных и ДВГшные чертежи, сказала фигушки, это интеллектуальная собственность.)))

[kp+]

Сообщение от EXZet "как защитить, если вдруг просочится"

Давно известно - никак. Пока Autodesk не придумает эффективный модуль защиты, аналогичный тому, что уже есть во многих других системах.

Для параноиков в деле: нужно CRC с архивом и никакой ЭЦП не надо будет

MD5 непосредственно для dwg-файлов еще проще, без промежуточных звеньев в виде архива Но ЭЦП все-таки солиднее, да и закон о ней есть. И не надо объяснять заказчегу про CRC или md5 - что это за набор циферок

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA Не надоело рассказывать гуманитарные сказки? В DWG, на бумаге, в Штатах или в России никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

Всезнающий Бубырь-UA, через которого, по его словам, прошли десятки тысяч заграничных файлов, оказывается, знает далеко не все. Пусть придумает решение, как смежникам проектировать начинку здания, если архитекторы не передадут им *.dwg. Как делать рабочие чертежи (Shop drawings) разным монтажным конторам если у них будут только PDF? А ведь им нужны не только арх. подосновы, но и чертежи других соучастников, чьи коммуникации и оборудование расположено на плане. Даже заводы-изготовители оборудования (знаю про электро) передают нам dwg. не говоря об смежных (параллельных) монтажных контор, являющихся, субчиками, как и мы, и мы делим с ними работы. Бубырь, почитай тему под названием Подоснова и мою статью в ней
Напоминаю, в США нет больших проектных институтов, где-бы смежники работали вместе с архами, как у вас. (Может быть поэтому здесь гораздо меньше проектировщиков. Все мелкие конторы при деле). Поэтому файлы формата DWG циркулируют без всякой защиты. И даже лежат на серверах FTP и доступны всем соучастникам процесса.
Что касается передачи Заказчику, то я уже писал-все передают диски с файлами и со штампиком As Built.
Полагаю, и у вас со временем экономика "станет экономной" и большие институты распадутся на маленькие конторы по специализации. И тогда ваши файлы также начнут циркулировать между конторами и городами, и странами, и подобные вопросы засекречивания уйдут в прошлое

[Солидворкер]

Vova, на мой взгляд, тут несколько более сложный вопрос, чем тебе кажется. Чертежи сарая, даже если он стоит на Манхеттене и имеет 100 этажей -это одно. Чертежи, скажем, завода по производству баллистических ракет -другое.

[forMA]

Сообщение от Vova Всезнающий Бубырь-UA,

- это комплимент или насмешка?

[onick]

Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.

Может уже предлагалось. Для тех кто не хочет передавать оригинальные dwg файлы заказчику могу рекомендовать попробовать отпечатать файл как pdf файл а потом его обратно конвертировать в dwg c помощью конвертера например Any PDF to DWG Converter. Если интересно для пробы выложите здесь один dwg отпечатанный как pdf файл а я его отконвертирую в dwg и тоже выложу здесь.

Кстати эта программа очень полезна когда заказчик передает вам pdf-ы а вам для работы лучше использовать dwg.

[forMA]

Сообщение от onick Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.

Откуда информация?

[EXZet]

Сообщение от onick как pdf файл а потом его обратно конвертировать в dwg c помощью конвертера

Ага. Об этом и писал.

kp+ Насчет набора циферок, да нормально все пройдет при нужде, вон дедули уже в электронных торгах участвуют вовсю Если под суммой обе стороны подписались, то вопросов быть не должно при, не дай Бог, будущем разбирательстве.

Еще раз насчет защиты от редактирования.

Типичный случай.
Организация "Рога и копыта" выполнила проект, передав Заказчику в электронке. Заказчик, по прошествии некоторого времени, решил строиться, потребовалась корректировка имеющегося проекта, но так случилось, что работу проводит организация "Ежик в футболке", которому передали пакет электронки, а не "Рога и копыта".

Что имеем? "Рога и копыта" подарили проект конкуренту. Какие еще вопросы зачем защищать от редактирования могут быть? Хотя защиту от распечатки считаю патологией.

Справедливости ради нужно сказать, что чужие проекты для спецов как таковые не нужны: чужой проект - чужие ошибки.

[onick]

Сообщение от Бубырь-UA Откуда информация?

Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Всезнающий Бубырь-UA, через которого, по его словам, прошли десятки тысяч заграничных файлов, оказывается, знает далеко не все. Пусть придумает решение, как смежникам проектировать начинку здания, если архитекторы не передадут им *.dwg. Как делать рабочие чертежи (Shop drawings) разным монтажным конторам если у них будут только PDF? А ведь им нужны не только арх. подосновы, но и чертежи других соучастников, чьи коммуникации и оборудование расположено на плане. Даже заводы-изготовители оборудования (знаю про электро) передают нам dwg. не говоря об смежных (параллельных) монтажных контор, являющихся, субчиками, как и мы, и мы делим с ними работы. Бубырь, почитай тему под названием Подоснова и мою статью в ней

"Всезнающий Бубырь-UA" он машиностроитель и в отношении чертежей прав на 100%.
Мы тоже работаем с американской машиностроительной формой и 100% так как описал Бубырь-UA, если вам нужно чертежи то под большим, большим секретом вам откроют доступ под паролем на их сервере где вы можете скачать их чертежи в растровом формате. Если вам вдруг понадобятся 3Д модели то вам дадут в формате JT и не более того

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov "Всезнающий Бубырь-UA" он машиностроитель и в отношении чертежей прав на 100%.

Следовало бы оговориться

[Reindeer]

Хм, по моему очевидно что в разных отраслях - свои погремушки. Одно дело архитектура, другое - машиностроение. Глупо было бы мерять всё одним миром... А что вы друг другу доказываете - мне не совсем ясно

Сообщение от onick Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.

Да, я когда с буржуями работал и ежели мне понадобился чертеж какой-нить фигни, которую планируется купить и установить - то производитель как правило в dwg-виде её запросто может выдать 8) Наверное, здесь ключевое слово - "купить"

[kp+]

Ключевое слово - насколько производитель зажрался (или не зажрался)

[onick]

Сообщение от Reindeer Хм, по моему очевидно что в разных отраслях - свои погремушки. Одно дело архитектура, другое - машиностроение. Глупо было бы мерять всё одним миром... А что вы друг другу доказываете - мне не совсем ясно Да, я когда с буржуями работал и ежели мне понадобился чертеж какой-нить фигни, которую планируется купить и установить - то производитель как правило в dwg-виде её запросто может выдать 8) Наверное, здесь ключевое слово - "купить"

Наверно все-таки скорее специфика. В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.

[Reindeer]

Сообщение от onick Наверно все-таки скорее специфика. В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.

Угу... тоже так думаю 8) Опять же - вот ставим мы компрессор какой-нить на судно. Рисовать его руками? Да ну нафиг, производитель нам чертежи выдаст только в путь, не весь разумеется комплект, так нам весь и не нужен 8) Получили чертеж, воткнули на общее расположение - лепота! А в машиностроении? А там чертежи - на изготовление. И если какой хитрый редуктор (утрирую) - то или считай его неделю и только потом рисуй, или нарой чертежи по которым его можно сразу изготовить. Разница, как говорится, налицо 8)

[onick]

Сообщение от Reindeer Получили чертеж, воткнули на общее расположение

Согласен. И компрессоры на всех пароходах разные, так что не вытащить абсолютно ничего. 3D никто не дает никогда, это правда. На сайте вяртсили только есть кое-что.

[Serge Krasnikov]

onick, Reindeer, вы совсем не понимаете, есть соглашение на изготовление, и чертежи по которым можно изготовить тоже есть (читайте внимательно), можно напечатать сколько угодно, не дается чертеж в формате который можно легко править, например в двг.

[Reindeer]

Сообщение от Serge Krasnikov не дается чертеж в формате который можно легко править, например в двг.

Я же не зря про редуктор писал -_-

[Vova]

Значит, приходим к выводу, что в строительстве не фиг секретить чертежи, а вот в механике-ДА?
Но ведь мех. чертежи, засланные на бумаге, либо в PDF (что почти тоже) легко перечерчиваются в автокад. Таким образом, засекреченность отнимает лишь некоторое время у желающих украсть, и не более того. Настоящие секреты фирма держит у себя в своих первых отделах.
(интересно, имеет-ли автодеск шпионов в НАНО, чтобы подсмотреть и опередить?)

[Reindeer]

Сообщение от Vova Но ведь мех. чертежи, засланные на бумаге, либо в PDF (что почти тоже) легко перечерчиваются в автокад.

Правда? О_о" Счастлив за Ваших работодателей - Вы-то, судя по всему, с легкостью перечертите сборочный и пару сотен входящих в него чертежей отдельных деталей... Но - увы и ах - не всем так повезло

[Vova]

А много есть желающих передрать ваш пароход и выдать за свой таким легким способом?
Ты подтвердил что вор экономит время, и не станет воровать лишь потому что у него мало денег нанять чертежников. Или украдет совершенно другой меxанизм, который доверчивые конструкторы прислали в dwg и вместо парохода будет делать трактор

Подобные темы поднимались множество раз. В основном их авторы пожелали засекретить свои авторские блоки, и редко кто-технологию. И 10 против одного выступали против любого засекречивания тех чертежей, которые имеются в бумажном виде. Раз они присланы без грифа, значит несекретны
Насчет секретности: Об необходимости запрета Skype и Gmail заявил начальник центра защиты информации и спецсвязи ФСБ Александр Андреечкин. По его словам, спецслужбы обеспокоены .....
Так что скоро споры прекратятся и насчет *.dwg

[Reindeer]

Сообщение от Vova А много есть желающих передрать ваш пароход и выдать за свой таким легким способом?

Вы будете поражены, узнав, что такие вещи практиковали - точнее, пытались практиковать. Хрестоматийный случай произошел с японцами, которые после войны стырили проект английского судна - изучили, вернули, сказав что не подходит, и построили серию, не заплатив авторам проекта ни копья. Им это понравилось, и они попробовали провернуть этот фортыль второй раз... головное судно при сходе со стапеля сделало шикарный оверкиль, а главный инженер строительства - сепукку 8)
Вы, боюсь, не совсем владеете темой судостроения - стоит ли о ней рассуждать?

Сообщение от Vova Ты подтвердил что вор экономит время, и не станет воровать лишь потому что у него мало денег нанять чертежников. Или украдет совершенно другой меxанизм, который доверчивые конструкторы прислали в dwg и вместо парохода будет делать трактор

Кто на ком стоял? О_о"

Сообщение от Vova Подобные темы поднимались множество раз. В основном их авторы пожелали засекретить свои авторские блоки, и редко кто-технологию. И 10 против одного выступали против любого засекречивания тех чертежей, которые имеются в бумажном виде. Раз они присланы без грифа, значит несекретны

А кто говорит о секретности? Между секретностью и возможностью ненапряжного внесения изменений - дистанции невиданных размеров. Между прочим, почему Вы не ставите вопрос об открытии исходников софта, которым Вы пользуетесь? Продукт-то - вот он, работает. При желании можно наваять полный аналог... вопрос только времени, ага. Однако же гнусные капиталисты отчего-то не спешат Как же так?

[Vova]

Сообщение от Reindeer Вы будете поражены, узнав, что такие вещи практиковали - точнее, пытались практиковать. Хрестоматийный случай произошел с японцами, которые после войны стырили проект английского судна -

Думаю, данный хрестоматийный пример это сказки. Потому что никто не дал-бы японцам полный комплект парохода, а дали-бы эскизный проект.
Тем не менее они без автокада (то есть без файлов dwg) проект повторили. Как видишь, это не помешало им.
Насчет след. заказа, с оверкилем. Сказка не для инженерного форума. Сложно себе представить что конструкторское бюро судостроения специально разрабатывает проект, проводит испытания и так далее судна, которое тут-же перевернется, и только для того чтобы наказать воров. А что насчет софта... Я ведь говорил выше что настоящие секреты держат под замком. Те чертежи, которые просят защитить некоторые форумчане, к таковым (секретным) вряд-ли относятся. И подобные вопросы задают исполнители, а не начальники первых отделов. Им кроме блоков в автокаде секретить нечего

Еще раз по поводу твоей сказки с японцами. Однажды к нам пришел лектор интересно рассказывал чем отличается капитализм от соц-ма. Вот, говорит, ураган нерасчетной силы в Америке был Все линии передач попадали, а одна осталась невредимой. И тогда хозяин этой линии подал в суд на проектировщиков, дескать перезаложили и извели его деньги напрасно. И теперь он не получит страховку. А года три назад на нашем форуме рассказали эту историю, но в ней упали все мосты, а один остался. А потом еще кто-то добавил, мол а нам говорили что упали все .... ну что-то другое.
Данная хрестоматийная сказка была сочинена в идеологическом управлении ЦК КПСС. Как и твоя

[EXZet]

Сообщение от onick В машиностроении действительно что-то можно сложное вытащить из чужого чертежа а в судостроении и архитектуре это затруднительно.

Дык тащат, не нюхая, тащат и из архитектуры и из инженерии, сейчас с этими СРО каждый бублик считает себя баранкой, были бы деньги..

Сообщение от Vova Но ведь мех. чертежи, засланные на бумаге, либо в PDF (что почти тоже) легко перечерчиваются в автокад. Таким образом, засекреченность отнимает лишь некоторое время у желающих украсть, и не более того. Настоящие секреты фирма держит у себя в своих первых отделах.

Ну вот уже здравое изложение проблемы. Только не перечерчиваются, а переконвертируются.

[Profan]

Сообщение от EXZet ...Только не перечерчиваются, а переконвертируются.

Т.е. сначала конвертируются, а потом еще и переконвертируются. Первый этап для бумажного чертежа - конвертация в макулатуру.

[gomer]

Для того чтоб чертежи не клянчили нужно иметь производственный отдел

[Reindeer]

Сообщение от Vova Думаю, данный хрестоматийный пример это сказки. Потому что никто не дал-бы японцам полный комплект парохода, а дали-бы эскизный проект. Тем не менее они без автокада (то есть без файлов dwg) проект повторили. Как видишь, это не помешало им. Насчет след. заказа, с оверкилем. Сказка не для инженерного форума. Сложно себе представить что конструкторское бюро судостроения специально разрабатывает проект, проводит испытания и так далее судна, которое тут-же перевернется, и только для того чтобы наказать воров.

фейспалм.жпг
Послушайте, ну Вы же НИЧЕРТА в судостроении не понимаете.

Сообщение от Vova Данная хрестоматийная сказка была сочинена в идеологическом управлении ЦК КПСС. Как и твоя

омфг Жгите дальше

[Vova]

Сообщение от Reindeer Послушайте, ну Вы же НИЧЕРТА в судостроении не понимаете.

А что делать с этим?

Сообщение от onick Процентов 90 зарубежых заказчиков передают исходные чертежи как dwg файлы без проблем.

Сообщение от onick Цитата: Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение Откуда информация? Из личного опыта. Правда у нас специфика судостроение. Так что за другие специализации говорить не буду.

Хотя я и не понимаю в судостроении но ты так разъярился что не сумел возразить мне за красивую легенду
(если строительство байдарки тоже судостроение, то я такую сделал и всем желающим хвастался авторскими узлами, и их перерисовывали и делали даже лучше. Му все делились наработками друг с другом, хотя в соревнованиях участвовали как конкуренты)

[Reindeer]

Сообщение от Vova А что делать с этим?

А зачем с этим что-то делать? Вы же не видите разницы между проектированием судна и установкой на него оборудования 8)

Сообщение от Vova Хотя я и не понимаю в судостроении но ты так разъярился что не сумел возразить мне за красивую легенду

И опять - а зачем мне что-то возражать? О_о" Если бы Вы хотели понять то, что я говорю - Вы бы поняли, всё написано очень доступно Но Вы не хотите, а значит - мне пришло время вспомнить притчу про бисер

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, давайте-ка поменьше эмоций и побольше конкретики. Или тему придется закрывать.

[gomer]

Давно пора

[Reindeer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Так, давайте-ка поменьше эмоций и побольше конкретики.

Если проект не является единичным/уникальным, то заказчик впоследствии может запросто продать его (за полцены) кому-нить еще (ситуация далеко не гипотетическая, хочу сразу заметить ), что, разумеется, проектанту нравится не может 8) Само собой, его можно продать и в виде вороха бумажных чертежей; но в этом случае корректировка запросто может оказаться сопоставима со стоимостью разработки проекта по новой.
Так понятно? 8)
С этой точки зрения защита файлов от редактирования имеет смысл?

PS Очевидные же вещи говорю о_О"

[Кулик Алексей aka kpblc]

Reindeer, вопросы защиты поднимались только на этом форуме не раз. Вот у меня, например, всего один встречный вопрос, ответа на который я не знаю: а на каком основании вообще надо защищать файлы / наработки? Ведь теоретически этот труд оплачен и права на него переходят к заказчику. Соответственно дальше уже заказчик является правообладателем и может делать с проектом чего ему захочется. Или нет?

[forMA]

А вот такой момент, к строительной тематике ближе. Передаете заказчику комплект документации с исходником, в данном случае DWG. Заказчик при строительстве убирает часть несущих конструкций, решив сьэкономить. Корректирует втихаря оригинал DWG. Здание рушится, придавливая пару сотен аборигенов...О, ужас! Прокуратуре обьясняет, что так было запроектировано.... Что делать?

[Солидворкер]

Сообщение от Бубырь-UA Что делать?

Не знаю, как у строителей, а у машиностроителей контрольный экземпляр иногда еще встречается

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Или нет?

Зависит от условий договора.

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Не знаю, как у строителей, а у машиностроителей контрольный экземпляр иногда еще встречается

Незащищенный контрольный экземпляр ничего не решает. Попробуй потом доказать кто первый изменил документацию.

[Солидворкер]

Сообщение от Бубырь-UA Незащищенный контрольный экземпляр ничего не решает. Попробуй потом доказать кто первый изменил документацию.

Подпись второй стороны на чертеже надо иметь

Или еще вариант -чертежи сброшюровать, сшить, проштамповать, к нотариусу, потом в конверт, и запечатанный конверт, заверенный нотариусом в сейф.

[Vova]

Сообщение от Reindeer Вы же не видите разницы между проектированием судна и установкой на него оборудования

Вероятно, разница точно такая-же как проектирование здания и набивка его оборудованием. Но чтобы набить оборудованием здание, всем электрикам, вентиляционникам, водопроводчиkам и десяткам других специальностей нужны строительные и арх. чертежи в формате dwg. И они их получают. Полагаю, и у вас тоже. А раз чертежи попали на сторону, значит они теоретически могут быть переданы третьему лицу. Правда, знаю одну контору где невозможно скопировать файлы: все дырки в компе заблокированы. Но это исключение. Никогда не слышал о продаже файлов.
Насчет контрольного экземпляра. Конечно, любой суд признает, если ему показать контрольные экз. с датой их приоритет. Чертеж никогда не бывает один, Все перевязано ссылками.

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Или еще вариант -чертежи сброшюровать, сшить, проштамповать, к нотариусу, потом в конверт, и запечатанный конверт, заверенный нотариусом в сейф.

Правильно, только речь идет о конкретном формате- это DWG. На бумаге - это какбы вчерашний день. Я вот выше предложил передавать на завереном CD. Никто не отреагировал.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Но чтобы набить оборудованием здание, всем электрикам, вентиляционникам, водопроводчиkам и десяткам других специальностей нужны строительные и арх. чертежи в формате dwg. И они их получают. Полагаю, и у вас тоже. А раз чертежи попали на сторону, значит они теоретически могут быть переданы третьему лицу.

А какой толк, если, скажем, от электриков на сторону утечет расположение лампочек в сортирах здания А? Строить здание Б с точно такой же геометрией сортиров? Что в данном случае защищать? Где элемент новизны?

[forMA]

Сообщение от Солидворкер А какой толк, если, скажем, от электриков на сторону утечет расположение лампочек в сортирах здания А? Строить здание Б с точно такой же геометрией сортиров? Что в данном случае защищать? Где элемент новизны?

Здесь, мыслится мне, Vova путает модель чертежа и сам чертеж как документ.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер какой толк, если, скажем, от электриков на сторону утечет расположение лампочек в сортирах здания А? Строить здание Б с точно такой же геометрией сортиров? Что в данном случае защищать? Где элемент новизны?

У электриков, ровно как и у всех других смежников, имеется весь (почти) комплект арх и structural чертежей. А также все чертежи hvac, пожарные и др. (в формате, сами понимаете каком). А иначе на каких подосновах они работают? Какiм образом примеряются к коммуникациям соседеj, чтобы не столкнуться интересами и запитать их механизмы? Выше я говорил что все соучастники имеют доступ к FTP.

[EXZet]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Вот у меня, например, всего один встречный вопрос, ответа на который я не знаю: а на каком основании вообще надо защищать файлы / наработки? Ведь теоретически этот труд оплачен и права на него переходят к заказчику. Соответственно дальше уже заказчик является правообладателем и может делать с проектом чего ему захочется. Или нет?

А вот и нет, Вам лишний раз нужно говорить с прорабом или, не дай Бог, в суд человека отправлять за свой счет?

Подрядчик, выигравший конкурс, начинает порой такие финты вытворять, чтобы в смету влезть, которую он и опустил. Как проектировщику мне нигде в Законе не запрещено защищать свой труд, чем и пользуюсь, почитайте выше реальный пример, там я правда был в роли "Ежа в футболке", даже мысли не возникало выманить-забрать проект, с нуля заставил своих делать.

Солидворкер Имена Дима и Вова официально запрещены на этом форуме?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova У электриков, ровно как и у всех других смежников, имеется весь (почти) комплект арх и structural чертежей. А также все чертежи hvac, пожарные и др. (в формате, сами понимаете каком).

Т.е. утечь может не только расположение лампочек, но и количество биде?

Кроме того, ключевое слово в твоей фразе "почти". Я тебе гарантирую, что если какая-то документация не должна попасть к тебе на глаза, то ты о ней и не узнаешь никогда.

Сообщение от EXZet Солидворкер Имена Дима и Вова официально запрещены на этом форуме?

В том контексте, который употребил ты -да (п. 3.7 правил форума).

[Reindeer]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Вот у меня, например, всего один встречный вопрос, ответа на который я не знаю: а на каком основании вообще надо защищать файлы / наработки? Ведь теоретически этот труд оплачен и права на него переходят к заказчику. Соответственно дальше уже заказчик является правообладателем и может делать с проектом чего ему захочется. Или нет?

Или нет. Если заказчик заказывает проект модернизации принадлежащего ему судна, это же вовсе не значит что он автоматически получает право продать этот самый проект всем судовладельцам, владеющим однотипными судами, правда? (Да, я опять про судоремонт, потому что мне эта отрасль ближе - но думаю суть понятна).
Вообще я слегка в офигении сижу о_О" Стоимость проектирования судна исчисляется миллионами (и нифига не рублей); и эта работа, с вашей точки зрения, должна быть легко доступна всем и каждому? В чем тогда вообще смысл конструкторской работы и почему за неё всё еще платят деньги? о_О"

Сообщение от Vova Вероятно, разница точно такая-же как проектирование здания и набивка его оборудованием. Но чтобы набить оборудованием здание, всем электрикам, вентиляционникам, водопроводчиkам и десяткам других специальностей нужны строительные и арх. чертежи в формате dwg.

Нет, не такая же. Судовые системы проектируются тем же проектантом. Это не сарай трубами обвязать - всё гораздо сложнее и увязывать надо очень много всякого разного. Поэтому проектировать отдельно железо а отдельно, скажем, балластную систему никто не будет. Всё делается в составе одного проекта.

[Vova]

Ну ладно, оставим судостроение в покое, ибо в теме, да наверное и на форуме, всего два спеца. (и то они противоречат друг другу, наверное, из-за разных областей деятельности). 99 % подобных вопросов о защите файлов задают строители, и причем исполнители, а не начальники. Им что, поручают выяснить на форуме техническую возможность защиты? Или они пекутся только о своих файлах, которых по количеству в проекте приличного здания несколько небольшая толика? Или они имеют в виду мелкий проект "сарая", в котором много их труда?

[Reindeer]

Сообщение от Vova 99 % подобных вопросов о защите файлов задают строители, и причем исполнители, а не начальники. Им что, поручают выяснить на форуме техническую возможность защиты? Или они пекутся только о своих файлах, которых по количеству в проекте приличного здания несколько небольшая толика? Или они имеют в виду мелкий проект "сарая", в котором много их труда?

омг. Вот представьте себе, что Вам в проектную контору приходит заказчик и говорит (дальше идут рассуждения возможно неверные, но отражающие саму сущность примера) - я хочу заказать Вам проект модернизации освещения в хрущовке. Обычной типовой пятиэтажной хрущовке, каких по бывшему СССР настроено - мама не горюй. После внедрения проекта затраты на электричество снизяцо в полтора раза, все радуются жизни и платят меньше ОК, отвечаете Вы, сделаем! Тем более что там работы не очень и много... За столько-то денег. Не вопрос, говорит заказчик, но вы мне в электронном виде чертежи/схемы должны отдать. А, да это фигня, что там секретного-то! отвечаете Вы. Проект выполнен, сдан, работает, масса позитива. Вы потираете ручки и ждёте аналогичных заказов - домов-то таких миллион! Ан нет, никто не идёт. Почему? А потому что первый заказчик очень лихо торгует Вашим проектом за полцены - и у него нет проблем со сбытом, желающих хоть отбавляй
Опишите пожалуйста весь спектр Ваших эмоций в такой ситуации.

Заметьте, проект зело невелик по объему.

[Profan]

Нелепый пример про хрущевки. Их сносят на фиг, а не модернизируют в них освещение. А тарифы на электроэнергию только растут. Поэтому и сущность примера нелепа.

[Reindeer]

Сообщение от Profan Нелепый пример про хрущевки. Их сносят на фиг, а не модернизируют в них освещение. А тарифы на электроэнергию только растут. Поэтому и сущность примера нелепа.

Простите, мне казалось здесь действительно общаются инженеры, которые могут понять основную мысль из, возможно, не очень удачного примера. Я ошибался и здесь по бОльшей части электрики, которые считают себя инженерами, и техники-чертежники? Не хотелось бы в это верить х_Х

[forMA]

Сообщение от Reindeer ...и техники-чертежники? Не хотелось бы в это верить х_Х

Почему? Здесь тусуются все кто имеет хоть какое отношение к файлу формата DWG. И если чертежник пишет, что его не волнует защита этого файла от редактирования и печати, так он прав. Его действительно это не волнует, пусть начальство беспокоится.

[Vova]

Сообщение от Reindeer Не вопрос, говорит заказчик, но вы мне в электронном виде чертежи/схемы должны отдать. А, да это фигня, что там секретного-то! отвечаете Вы.

Поменялись ролями. Теперь Reindeer приводит примеры из строительства. Ты считаешь что только отсутствие файлов DWG не дает возможности украсть проект освещения хрущевки? А с бумаги подобный проект не сделать?
Каким-то образом удалось создать атомную бомбу, имея только бумажные и неполные чертежи (это ответ Солиду на его

Кроме того, ключевое слово в твоей фразе "почти"

. . Каким-то образом удалось создать самолеты-доставшики атомной бомбы, имея аналогом только обломки двух американских самолетов и фотографии. И ведь не было у КБ Туполева файлов в формате *.dwg!
Reindeer, ответь на мой #55

[forMA]

Vova, ответь на мой #76

[Reindeer]

Сообщение от Vova Поменялись ролями. Теперь Reindeer приводит примеры из строительства. Ты считаешь что только отсутствие файлов DWG не дает возможности украсть проект освещения хрущевки? А с бумаги подобный проект не сделать?

Опять за рыбу деньги -_- Я всё что хотел написать по этому поводу - написал. Потрудитесь наконец прочитать мои сообщения -_-

Сообщение от Vova Reindeer, ответь на мой #55

Зачем? О_о" Вас же не интересует мой ответ, иначе Вы бы прочитали то, что написано в #81

В общем, я не знаю как еще донести до отдельных участников дискуссии тот факт, что в определенных случаях даже небольшой по размеру проект весьма желательно хотя бы минимально защитить от редактирования, передавая документы в электронном виде заказчику.

И мне вообще кажется, что меня тупо троллят, оспаривая абсолютно очевидные вещи; следовательно, тратить своё время тут что-то доказывая - абсолютно бессмысленное занятие Дальше - без меня

[forMA]

Сообщение от Reindeer И мне вообще кажется, что меня тупо троллят,

Не расстраивайтесь, никто не троллит. Это обычная практика поверхностного мышления о себе, о своей работе, о своих заботах.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova И ведь не было у КБ Туполева файлов в формате *.dwg!

Зато мозги были.

[Vova]

Сообщение от Reindeer В общем, я не знаю как еще донести до отдельных участников дискуссии тот факт, что в определенных случаях даже небольшой по размеру проект весьма желательно хотя бы минимально защитить от редактирования, передавая документы в электронном виде заказчику.

Ну вот, это взвешенный ответ. В определенных случаях и минимально наверное. Но мне не ни разу такой случай не встретился, чтобы чертежи dwg были хоть как-то заблокированы. Хотя через мои руки их прошло очень много и от различных компаний по разным строит. специальностям.
В старой теме Красота кто помнит я показал фото многих Нью-Йоркских зданий, построенных при участии нашей компании. По всем им мы располагаем всеми чертежами. Уже два диплома было защищено в России (я секретил выходные данные).

[EXZet]

Vova Так и выложите сюда весь комплект чертежей незащищенных, а не только фото. Так понятней почему и зачем нужно защищать?

[forMA]

Сообщение от EXZet Vova Так и выложите сюда весь комплект чертежей незащищенных, а не только фото. Так понятней почему и зачем нужно защищать?

Не надо Vova напрягать. Пусть запостит адрес и пароль на сервер. А, мы уж по FTP скачаем что нам нужно.

[Владимир.]

Сообщение от EXZet Vova Так и выложите сюда весь комплект чертежей незащищенных, а не только фото

Не нужно утрировать.
Никто не говорит о том, что если чертеж не защищен, то его можно и нужно везде выкладывать.
Reindeer, мне кажется Вы чересчур самоуверенны, считая себя истиной в последней инстанции

[Vova]

Что касается чертежей, я их всегда здесь показывал, см, например, тему о разнице в системах проектирования. Речь шла о том что ам. чертежи значительно более насыщены, и я это демонстрировал (в формате dwg) и народ соглашался. И статья моя в теме Подоснова показывает как делать подосновы с арх-строит чертежей в формате DWG (с использованием очень хорошего лиспа от VVA, который многим-бы помог при работе с блоками). И по слабой обратной связи в той теме становится понятным что в воздухе витает дух секретности. Архитекторы ради этого вместо того, чтобы выдать смежникам свой файл делают лишнюю работу, выпуская на основе своих планов куцее задание. И дипломникам помогал. Само собой выходные данные удалял, как это принято везде.
Здесь не боятся передать файлы DWG, даже если они сделаны откровенно плохо с точки зрения автокада (как не боятся летом оголить свои, скажем прямо, не модельные телеса на пляже или одеть мини). Получив такой чертеж я уже давно ничему не удивляюсь, зато его починка прибавляет мне опыта в автокаде.

[forMA]

Сообщение от Vova Здесь ... не боятся летом оголить свои, скажем прямо, не модельные телеса на пляже или одеть мини.

А у нас боятся. До сих пор на пляж ходят в штанах на вате, телогрейках и кирзовых сапогах
Vova у тебя нет ощущения от некоторой иррациональности твоих реплик на форуме?

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA А у нас боятся. До сих пор на пляж ходят в штанах на вате, телогрейках и кирзовых сапогах

Offtop: Телеса в мини - то еще зрелище... после такого шаурму точно долго есть еще не захочется... это касается и чертежей тоже и кода программ...

[Reindeer]

Сообщение от Владимир. Reindeer, мне кажется Вы чересчур самоуверенны, считая себя истиной в последней инстанции

Да ваще ужас просто Как мне слово кто поперёк скажет - тут же его начинаю прессовать Такой я... футакимбыть.

Сообщение от Vova Здесь не боятся передать файлы DWG, даже если они сделаны откровенно плохо с точки зрения автокада

О_о" Плохо сделаны - это наверное без блоков, исключительно из примитивов? Ну там полилинии разобщены, размеры тоже странные - стрелочки отдельно, циферки отдельно... да?

Offtop:

Сообщение от Бубырь-UA Vova у тебя нет ощущения от некоторой иррациональности твоих реплик на форуме?

Это у него гендерноепрофессиональное - я сколько электриков не знаю, все весьма того... интересные люди. Вероятно, следствие того, что все электричество - это шаманство 8)

[Vova]

Давайте последим за темой http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=735641#post735641 которая является антиподом этой (если, конечно, ее автор захочет ее развить)
Кстати, там упоминается та-же тема Подоснова, что и здесь (#131), и показано что заказчику передаются файлы в формате dwg

[forMA]

Сообщение от Vova Кстати, там упоминается та-же тема Подоснова, что и здесь (#131), и показано что заказчику передаются файлы в формате dwg

Повторяю еще раз, то что ты называешь "Подосновой"- это часть цифровой модели проекта. Зачем же часть проекта секретить? Ты же зашел в тему "Авторская защита файлов от редактирования и распечатки" с пресловутым вопросом Зачем?. Кто такие вопросы на форумах задает надеюсь знаешь У тебя есть, что сказать по теме?

[Лиспер]

Ну вы еще подеритесь.
Бубырь-UA, для тех кто в бронепоезде, объясни принципиальную разницу между частью цифровой модели проекта и файлами. Почему одно можно (и иногда даже, говорят, нужно) секретить, а второе - ни-ни?

[forMA]

Ну вы еще подеритесь.

С чего это я с Vova буду драться? Мы с ним если не друзья, то старые знакомцы.

Сообщение от Лиспер Почему одно можно (и иногда даже, говорят, нужно) секретить,

Читай всю тему внимательно, обьяснения есть

Сообщение от Лиспер а второе - ни-ни?

Это к Vova

для тех кто в бронепоезде, объясни принципиальную разницу между частью цифровой модели проекта и файлами.

Познакомься сначала с этим ГОСТ 2.052-2006 ЕСКД и этим ГОСТ 2.053-2006 ЕСКД. Если еще вопросы останутся, то можно пообщаться, но уже в другой теме.

[Лиспер]

Бубырь-UA, мне интересны не причины, а разница.

[forMA]

Сообщение от Лиспер Бубырь-UA, мне интересны не причины, а разница.

А, что такое файл модели знаешь?

[Лиспер]

Что такое модель - знаю. Что такое пространство модели - знаю. То, что модель может состоять из десятков (если не сотен) элементов, каждый из которых хранится в отдельном dwg-файле - тоже в курсе. Но что такое файл модели - для меня пока загадка.
Хха, я только сейчас увидел, что #138 был отредактирован. Перечитаю эти ГОСТы, давно я подобную литературу не держал в руках...

[forMA]

Сообщение от Лиспер Хха, я только сейчас увидел, что #138 был отредактирован.

Редакция поста #138 к тебе не имела прямого отношения.

Сообщение от Лиспер Перечитаю эти ГОСТы, давно я подобную литературу не держал в руках...

Перечитай, полезная "литература". Жаль, Vova "яростно" игнорирует ГОСТ- ы

[7Александр]

Не пойму для чего скрывать чертежи.
Работал с немцами, французами, итальянцами, турками. Они сначала присылали чертежи в формате PDF (обще читаемом формате).
При первой просьбе переслать чертежи в формате DWG они немедленно выдавались.
Люди понимают, что двух одинаковых объектов не бывает и они работают для реализации своих идей в жизнь.
Многие их идеи меня не устраивали и они переделывали свои чертежи и никто не на кого не обижался.
Даже после рекомендации их фирм, как поставщика, другим Заказчикам получал небольшие бонусы.

[Vova]

Сообщение от Бубырь-UA Жаль, Vova "яростно" игнорирует ГОСТ- ы

Угадайте, кому принадлежат эти слова:

Все эти ГОСТ-ы и СНиП-ы химера. Оковы для инженера.

Сообщение от Бубырь-UA никто никому в здравом уме оригиналы не передает и не отдает.

Значит немцы, французы итальянцы и турки из поста #143 придурки?

[forMA]

Сообщение от 7Александр Не пойму для чего скрывать чертежи.

Действительно. Выкладывай DWG на файлообменник 500- 700 Мб свеженьких интересных чертежей из разных стран. Скачаем, заценим, используем в своей работе....Ждем.

Сообщение от Vova Все эти ГОСТ-ы и СНиП-ы химера. Оковы для инженера.

Конечно оковы, но другого ничего нет.

[7Александр]

Сообщение от Бубырь-UA Действительно. Выкладывай DWG на файлообменник 500- 700 Мб свеженьких интересных чертежей из разных стран. Скачаем, заценим, используем в своей работе....Ждем.

Речь не идет о свободном доступе к информации.
Есть еще ограничения к доступу к информации третьих лиц, которые оговариваются в договоре и соблюдаются нормальными партнерами.
Принципиальные решения, которые используются в качестве рекламы, только приветствуются инофирмами.

[forMA]

Сообщение от 7Александр Речь не идет о свободном доступе к информации.

Приехали

[7Александр]

Сообщение от Бубырь-UA Приехали

Допустим я проектирую завод по немецкой технологии. Заказчик заплатил деньги немцам. Если немцы не дадут мне всю информацию в удобном для меня виде и необходимом для разработки проектной документации завод построен не будет.
Понятно, что французам я эту информацию передавать не буду.
Если передам - буду немедленно уволен.
У нас принято считать, что все вокруг сволочи.

[forMA]

Сообщение от 7Александр У нас принято считать, что все вокруг сволочи.

Мыслю, на этой реплике можно закрывать тему. Из 149 постов ни одного по теме. Да, и автора Rusteen не видно и не слышно.

[7Александр]

Сообщение от Бубырь-UA Мыслю

Это Вы правильно делаете.
В советские времена было множество типовых проектов на все вкусы.
Сегодня их уже никто не привязывает, но все равно заглядывают - как решали ту или иную проблему умные люди.

[forMA]

Сообщение от 7Александр В советские времена было множество типовых проектов на все вкусы. Сегодня их уже никто не привязывает, но все равно заглядывают - как решали ту или иную проблему умные люди.

И какая здесь связь с защитой файлов в DWG от редактирования и распечатки?

[Солидворкер]

Сообщение от Лиспер Но что такое файл модели - для меня пока загадка

Подавляющее число CAD имеет отдельные файлы для моделей, отдельные -для чертежей.

[7Александр]

Сообщение от Бубырь-UA И какая здесь связь с защитой файлов в DWG от редактирования и распечатки?

Все, что есть на мониторе компьютера, может быть скопировано, отредактировано и распечатано.

[forMA]

Сообщение от 7Александр Все, что есть на мониторе компьютера, может быть скопировано, отредактировано и распечатано.

А, что там такого на мониторе? Четыре страницы экранной памяти?

[7Александр]

Сообщение от Бубырь-UA А, что там такого на мониторе?

Если у Вас на мониторе показана фотография Сталина из нее запросто можно сделать фотографию Ленина или Маркса.

[forMA]

Сообщение от 7Александр Если у Вас на мониторе показана фотография Сталина

Ты вот такими тегами не пробовал пользоваться?
[ OFFTOP ] [ /OFFTOP ]

[Лиспер]

Сообщение от Солидворкер Подавляющее число CAD имеет отдельные файлы для моделей, отдельные -для чертежей.

Но здесь-то разговор об AutoCAD, как мне кажется А тут, как говорится, возможны варианты.
И, кроме того! Я далеко не уверен, что в "подавляющем большинстве CAD-систем" можно безболезненно разрывать связь между моделью и листами / чертежами. Если это так - то я затыкаюсь

[gomer]

Сообщение от Бубырь-UA Выкладывай DWG на файлообменник 500- 700 Мб свеженьких интересных чертежей из разных стран. Скачаем, заценим, используем в своей работе....Ждем.

Как бы не так... как только начнешь пионерить, сразу станешь проклинать их и их бабуиновые чертежи...

[Солидворкер]

Сообщение от Лиспер И, кроме того! Я далеко не уверен, что в "подавляющем большинстве CAD-систем" можно безболезненно разрывать связь между моделью и листами / чертежами. Если это так - то я затыкаюсь

Файл модели в общем случае безболезненно отделяется от файла чертежа. Файл чертежа от файла модели -менее безболезненно

[Лиспер]

Солидворкер, поясни свою мысль, а то она настолько глубока, что я в ней утону
Отделение файла модели от файлов чертежей - разве это не то же самое, что отделение файлов чертежей от файла модели? Я говорю именно про отделение, то есть разрыв связи.

[forMA]

Единствено что приходит в ум из доступных стандартному пользователю средств- это встроенный в DWG макрос на VBA блокирующий редактирование и печать. Или передавать в векторном PDF защищенном в Adobe Acrobat Pro.

[kp+]

В системах типа Solidworks, Inventor, в том же Компасе 3d трехмерная модель настолько первична, а чертежи настолько вторичны, что я полностью согласен.
Если пропадет (отделится ) чертеж - модель не пострадает, на ее основе можно наклепать еще мильЁн чертежей
Пропадет модель - откорректировать чертеж (не надписи и ТТ, а именно графику) может быть ой как непросто!

К чертежам акада, созданным на основе плоской модели (т.е. плоской графики в пространстве модели) это относится в гораздо меньшей степени.

Бубырь-UA, где-то в акаде есть настройка, вырубающая ВСЕ встроенные в чертежи vba-макросы.
А любой пдф, который можно смотреть, можно и распечатать...известным способом

[forMA]

Сообщение от kp+ Бубырь-UA, где-то в акаде есть настройка, вырубающая ВСЕ встроенные в чертежи vba-макросы.

Да, забыл. Действительно можно отключить макрос нафиг.

[Shavlak]

А как называется этот макрос или как его включить может кто подсказать?
Не ужели нельзя привязать к компу или в винде???

[T-Yoke]

Сообщение от kp+ ... А любой пдф, который можно смотреть, можно и распечатать...известным способом

Можно конечно, но проблемы возникающие при этом сводят на нет все прелести такой печати.
Вот в приложении примерчик подобного "закрытого" файла в PDF формате.
ISO9001-2008 "Система менеджмента качества" (рус-eng)

[Reindeer]

Сообщение от T-Yoke Вот в приложении примерчик подобного "закрытого" файла в PDF формате. ISO9001-2008 "Система менеджмента качества" (рус-eng)

Ооооо... поедающие мозг документы Х_Х

[kp+]

Не знаю, можно ли вскрыть этот докУмент для печати с помощью программ взлома паролей pdf, но с помощью GhostScript - запросто. Ловкость рук и никакого мошенничества

но проблемы возникающие при этом сводят на нет все прелести такой печати

А какие тут проблемы

[Electra]

а как разблокировать чертежи?

[Солидворкер]

Сообщение от Electra а как разблокировать чертежи?

смотря какие

[DEM]

Electra
Вам профессию надо поменять у Вас стоит в профиле Инженер-антрополог, не знаю что это такое, предлагаю поменять на Инженер-археолог

[Агент СмиТ]

Эта защита снимается даже бесплатной утилитой "PDFill PDF Tools" (Encrypt and Decpypt options).

ISO-9001_2008 фрагмент.pdf

[Vombat]

Может кто то сталкивался с программой?
AutoCAD OwnerGuard ( Version 11.4.0 )
Сайт
http://www.armjisoft.com/?page=autocadownerguard
Бесплатная версия программы:
http://www.armjisoft.com/files/AutoC...sonalSetup.exe
Описание на русском взято с сайта http://zoomexe.net/secure/secure_dat...wnerguard.html

AutoCAD OwnerGuard версия программы для персонального использования, которая использует всю мощь технологии OwnerGuard, что бы обеспечить реальную безопасность, распространения, издательского дела, лицензирование и DRM, Autodesk AutoCAD чертежи (DWG). Теперь вы можете получить полный контроль над вашими чертежам, распределения и прав собственности.
С AutoCAD OwnerGuard вы можете:
• Зафиксировать ваши чертежи AutoCAD на определенном компьютере (ах).
• Защитите свои чертежи AutoCAD от декомпиляции и незаконного распространения.
• Определить уровень безопасности, истечение даты рабочего времени для DRM охраняемых AutoCAD документов.
• Использование всех особенностей Autodesk AutoCAD для DRM защищенных чертежей AutoCAD. Контроль и возможность применять все необходимые ограничения для пользователей
• Определить возможность печати или открытия водяных знаков для ваших пользователей в охраняемых документах.
• Позволять пользователям получить доступ к DRM охраняемым чертежам AutoCAD в автономном режиме или в Интернете.
• Распространение и продажу ваших чертежей AutoCAD, пока у вас есть полный контроль над ними, намного проще.

Особенности:
• Расширенная 256 битная уникальная система шифрования DRM охраняемых AutoCAD чертежей.
• Поддержка широкого спектра ограничений для доступа к данным для пользователей
• Расширенная цифровая система защиты прав, для защиты собственности, а новые файлы создаются помощью охраняемых чертежей AutoCAD.
• Крайне прост в реализации / применении системы лицензирования DRM охраняемых чертежей AutoCAD при распространении в локальной сети или Интернет.
• Поддержка ActiveX объектов для использования в страницах сервера или других приложениях для автоматизации процесса лицензирования в интернете
• Поддержка машина зависимых / коды Независимых лицензий.
• Поддержка нескольких или одного цифрового права собственности на файлы, защищенные DRM.
• Создание, поддержка нескольких проектов, группы для лицензированных файлов.
• Полностью функциональная иерархическая система лицензирования посредника для облегчения распространения лицензий в сети.
• Мощная система защиты входа, чтобы предотвратить несанкционированный доступ пользователей к владельцам лицензий на своем компьютере.

Естественно, что бесплатная версия программы менее функциональна, чем коммерческие издания, сравнить функционал которых можно на сайте авторов.

[kp+]

спасибо за ссылку, будем смотреть (позже).
А ей как пользоваться при отправке чертежей заказчегу? Передавать всю прогу вместе с защищенными файлами, либо ссылку на ее скачивание? И говорить "Пока не устанОвите - ничего не откроется"
Или есть маленький клиентский модуль? Что-то я не увидел...

[Vombat]

Сообщение от kp+ спасибо за ссылку, будем смотреть (позже). А ей как пользоваться при отправке чертежей заказчегу? Передавать всю прогу вместе с защищенными файлами? или есть маленький клиентский модуль? Что-то я не увидел...

Сам я прогой не пользовался, (пока такой надобности не было), но сам факт существования такого рода программки меня заинтересовал.
На оф.сайте есть пошаговая флеш инструкция :

1 - Start
2 - Create Projects
3 - Protect Your Files
4 - Distribute DRM Protected Files
5 - User License Manager
6 - Create Licenses For Users
6-1 - Manual Licensing
6-2 - Batch Licensing
6-3 - Automatic Licensing
7 - Using Licenses
7-1 - License Files
7-2 - License Codes
8 - Using Protected Files

Как я понял, при создании файла (через эту прогу), создается код (в котором перечисливаются ф-ции которые может делать юзер, и промежуток времени на эти действия), и именно код отправляется вместе с файлом *.dwg

[kp+]

Не очень понял, но если заказчег ставит прогу один раз, а потом отсылать ему только коды...в принципе, можно

[MeshIN]

Испанцы разработали программу CAD-Protect, я смотрел только видео, но судя по всему там никакого стороннего софта не надо.

[kp+]

MeshIN, спасибо за ссылку, посмотрю. Добавлено: Клевый сайт! Жаль, не весь переведен на английский, а я испанский не знаю (google translate не доверяю).
tovdi, OwnerGuard, похоже, полностью внешняя прога (не встраивается в Акад), и представляет собой специализированный вЫрус, который перехватывает у Акада все "связи с внешним миром": файлы при записи/чтении шифрует/расшифровывает, несанкционированные попытки печати и т.п. - обрубает. Файлы хранятся в зашифрованном виде и без проги не открываются вообще. Шифр (если верить аннотации) достаточно устойчивый.
Взломать, просто сняв ее процесс после расшифровки, не вышло, но, возможно, антируткит рулит.

[Volodya]

ПО поводу взлома ПДФ - ПДФ защита снимается на ура

По поводу Owner Guard - там нужна лицензия, поскольку иначе размер ограничен 500 кб(((

[kp+]

Сообщение от Volodya там нужна лицензия, поскольку иначе размер ограничен 500 кб(((

Точно? По-моему, установка защиты (Create DRM Protected Drawings) для индивидуальных пользователей бесплатна, а лицензия в первую очередь нужна для ПОЛНОГО СНЯТИЯ защиты при наличии паролей (Protected Files Decryption By Owner).
Как в том анекдоте о лечении алкоголиков
Ведь какие-нибудь элементы, попав из защищенных чертежей в незащищенные, "заражают" их и устанавливают такие же установки защиты, как и в защищенных. И с этим надо держать ухо востро!

Ну и там всякие навороты вроде привязок к флешкам, пользователям, удаленное управление правами доступа - понятно, за отдельную плату.

Добавлено
Впрочем, проверю, у меня большинство файлов небольшие, мог не заметить ограничения размера...

[Vova]

В теме Как установить пароль на Лаера была ссылка сюда. Пробежав ее по диагинали наткнулся на это:

Сообщение от Vova Насчет секретности: Об необходимости запрета Skype и Gmail заявил начальник центра защиты информации и спецсвязи ФСБ Александр Андреечкин. По его словам, спецслужбы обеспокоены ..... Так что скоро споры прекратятся и насчет *.dwg

Прошло 2 года. Интересно, работает-ли сейчас Андреечкин в своей должности или уже на пенсии?

[aleksei_vp]

Сообщение от forMA Да, забыл. Действительно можно отключить макрос нафиг.

Можно по подробнее, столкнулся с тем, что заказчик хочет копировать мой проект, а мне жалко так просто отдавать

[EXZet]

Сообщение от aleksei_vp столкнулся с тем, что заказчик хочет копировать мой проект, а мне жалко так просто отдавать

Попросите заказчика подвезти Вас до дома за сто рублей, после этого заявите, что хотите покататься на его авто годика два. Найдите приоритеты или смените профессию.

P. S. Vova Вот даже сказать нечего, ты везде )

[Valery Brelovsky]

Сообщение от aleksei_vp Можно по подробнее, столкнулся с тем, что заказчик хочет копировать мой проект, а мне жалко так просто отдавать

Так не отдавайте.

[Vova]

Сообщение от EXZet P. S. Vova Вот даже сказать нечего, ты везде

Видишь-ли, темами засекречивания файлов я интересовался всегда, создал тему и даже изобрел блок защищенный от редактирования. Например, тема Совершенно секретно
Действуя по этому принципу можно доставить много неприятностей плагиаторам файлов, если они не очень большие по размру.
А до этого подал идею использовать minsert что дало возможность создать защитную программу. Правда вскоре научились ее обходить.

[xsolo]

Не бейте за некропостинг, но может что-то изменилось за прошедшее время?
Сделали проект, в договоре была передача документации в электронном виде. В PDF мы готовы передать, но заказчик требует в DWG. Хотелось бы просто защитить от копирования/редактирования, и тогда можно было бы отдать. Ибо работали мы на подряде, а ген. проектировщик поступил не очень хорошо, и не хотелось бы делиться с ним динамическими блоками и пр. Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.
Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от xsolo Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.

Че ета?

Сообщение от xsolo Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.

В какой теме, какие ключи? Как защитить свой файл от изменения/копирования объектов и т.п. на что написан?

[Хмурый]

Сообщение от xsolo Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.

какие такие ключи подразумеваются?

[kp+]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В какой теме, какие ключи?

Видимо, те, которые выдает AutoCAD OwnerGuard (см. #169 этой темы). Но эта прога работает "явно" и не позволяет подложить "нежданчик" жадинам, по договору требующим DWG в открытом виде, о чем и говорит xsolo.

и не хотелось бы делиться с ним динамическими блоками и пр. Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.

Именно эту задачу esconvert из FAQ решает неплохо - разбитие блоков получается адекватным (я, по крайней мере, глюков не наблюдал), и даже после "снятия защиты" ничего сколь-нибудь сложного и ценного (с точки зрения приемов работы в Акаде) в чертеже не остается, только примитивы типа линий/дуг и однострочных текстов

[zenon]

Сообщение от xsolo Не бейте за некропостинг, но может что-то изменилось за прошедшее время? Сделали проект, в договоре была передача документации в электронном виде. В PDF мы готовы передать, но заказчик требует в DWG. Хотелось бы просто защитить от копирования/редактирования, и тогда можно было бы отдать. Ибо работали мы на подряде, а ген. проектировщик поступил не очень хорошо, и не хотелось бы делиться с ним динамическими блоками и пр. Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают. Программы же упомянутые в теме, не устраивают, в виду наличия ключей при передаче файлов и пр.

Нет уж, хотят dwg, так предоставьте им dwg.
Чертеж1 - Standard.zip

[Хмурый]

flatten из комплекта Express Tools применить и все динамические блоки потеряют динамичность

[kp+]

zenon, ну это слишком явно и толсто

[Хмурый]

Не понимаю, и никогда не понимал, чего жалеть свои блоки? Пусть люди пользуются, не жалко

[zenon]

Сообщение от kp+ zenon, ну это слишком явно и толсто

Зато все требования соблюдены

[kp+]

Сообщение от Хмурый Не понимаю, и никогда не понимал, чего жалеть свои блоки? Пусть люди пользуются, не жалко

+1! Особенно если они ориентированы на твое авторское ПО, существующее в единственном экземпляре, и без него ничего особенного не представляют
А вот если они ориентированы на общеизвестное ПО типа верт. надстроек Акада, но в станд., расширенную и даже заказную поставку не входят - это совсем другой вопрос, их "приобретение" вместе с комплектом передаваемой документации дает значимую выгоду. Приходилось слышать, что стоимость обширных и правильно оформленных баз таких блоков бывает сравнима со стоимостью ПО.

[Хмурый]

kp+, база блоков- это совсем не десяток-другой в чертеже

[kp+]

ну, в одном чертеже один десяток, в другом - другой, а чертежей - многие комплекты, короче, можно надергать и есть откуда. Конечно, не получится полную базу исполнителя заполучить, но свою существенно пополнить можно, если генпроектировщик и исполнитель пользуются одним и тем же ПО. Но это уже не по теме.

[xsolo]

Лучше прибить в первый пост этой темы ссылку из FAQ на этот пост. А то я как-то поиском пришел сюда, а не туда.
Но спасибо, что ткнули носом.
Я не против поделиться блоками с коллегами, если попросят. Обмен опытом поощряется! Но в данной ситуации были напрочь испорчены отношения между двумя коллективами, вплоть до суда. Потому и возник поднятый мной вопрос.
Еще раз - СПАСИБО.

[Хмурый]

kp+, один чёрт, всё, что ты на работе создаёшь- это не твоё, а собственность конторы, как не крути. Со всеми вытекающими.

[maratovich]

Сообщение от xsolo Разбить на примитивы, сами понимаете, не вариант, все блоки слетают.

Печатаем в .jpg картинку, обрезаем рамку, открываем .dwg, создаём рамку, а вместо наполнения вставляем картинку.
Всё. И все требования соблюдены : dwg - да, печатать можно - да, в электронном виде - да. Почему так сделано - изначально чертили в паинте, хотите другое - или платите или сами переделывайте.

[Кулик Алексей aka kpblc]

maratovich, в ссылках в FAQe есть и это, и масса других предложений по ухудшению отношений.

[Минька]

ну есть простой вариант: перевести в PDF, потом взять бесплатный конвертер pdf-dwg, и перевести обратно в DWG. Будет, конечно, полная каша примитивов (даже буквы и цифры в виде примитивов), но это будет полноценный dwg. На все вопросы - пожимать плечами "так чертили"

а jpg в рамках - моветон

[Nick Kononenko]

Я не понимаю, кому нужна эта Ваша собственность.

[Fogel]

Кому-то нужна. Весьма приятно получить работенку "Да чертежи то готовы, там только фамилии в шатампах поправить" и свои же DWG Благо занимаюсь нестандарткой и объекты разные, но и такой опыт у меня имеется

[xsolo]

maratovich, я же писал, что конфликт произошел с коллегами - другими проектировщиками. Потому "валять дурака" и рассказывать, что "рисовал в паинте" не вариант. Вот вариант со скриптом да, полностью подходит, так как я сомневаюсь в том, что они смогут быстро понять, что к чему. А кого-то просить они не станут. Большего мне и не нужно. Мелкая пакость. А на вопрос почему не редактируется, скажу что версии AutoCADа отличаются - и поверят.
Nick Kononenko, не в собственности дело же. А в людях и отношениях.

[kp+]

Сообщение от xsolo А на вопрос почему не редактируется, скажу что версии AutoCADа отличаются - и поверят.

Offtop:
Вы точно уверены, что все эти "коллеги" наглухо и пожизненно забанены на dwg.ru и подобных сайтах, а также в поисковиках и вообще в во всех интернетах?
А то ведь разберутся что к чему, поймают в темном коридоре и...

[Сергей812]

Сообщение от Хмурый это не твоё, а собственность конторы, как не крути. Со всеми вытекающими

Сообщение от Fogel Кому-то нужна. Весьма приятно получить работенку "Да чертежи то готовы, там только фамилии в шатампах поправить"

На работе платят за выполнение работы согласно заключенному трудовому договору. Если ты можешь больше, но руководство это оплачивать не хочет и не собиралось.. то твои наработки должны (по возможности) помогать только тебе и "уйти" потом вместо с тобою. Среди проектировщиков сейчас тоже стало слишком много нахлебников-паразитов.

[maratovich]

Сообщение от Сергей812 Среди проектировщиков сейчас тоже стало слишком много нахлебников-паразитов.

Да, это точно. Вот например я...
Значит сижу я в носу ковыряю.... так что комп не может переварить всё что я рисую. Приходит начальник отдела, говорит что менеджера который заключил договор назначили Руководителем проекта.
А ты конструктор 2 категории будешь теперь проектировщиком, будешь делать ТХ, и выполнять обязанности ведущего специалиста.
Я ему - базару нет, а как насчёт ЗП ведущего ?.... и дальше тишина... не нравится - свободен.

Сообщение от Сергей812 На работе платят за выполнение работы согласно заключенному трудовому договору.

И это всё у нас в договорах есть.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от maratovich Да, это точно. Вот например я... Значит сижу я в носу ковыряю.... так что комп не может переварить всё что я рисую. Приходит начальник отдела, говорит что менеджера который заключил договор назначили Руководителем проекта. А ты конструктор 2 категории будешь теперь проектировщиком, будешь делать ТХ, и выполнять обязанности ведущего специалиста. Я ему - базару нет, а как насчёт ЗП ведущего ?.... и дальше тишина... не нравится - свободен. Сообщение от Сергей812. На работе платят за выполнение работы согласно заключенному трудовому договору. И это всё у нас в договорах есть.

надо просто пережить этот период.. если работодатель не понимает, что с подобным подходом он разрушает собственный коллектив.. попытками решить свои проблемы не за счет улучшения общей организации работ, а тупым перекладыванием на подчиненных.. ну кризис же не вечен.. а вот "слушок" про фирму останется надолго )

[sathalex]

Сообщение от Torino Можно перегнать чертеж в DWF. Но тогда остается открытым вопрос о распечатке файла. Еще можно воспользоваться программой Эдуарда и Alaspher'a http://www.uniip.ru/lib/download/fil...onvert_081.zip. Но, как говориться, "это не панацея". Подробнее тут: http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2514

Программа ES_Convert то что надо, а никто не знает как выполнить в защищенном чертеже обратные действия по необходимости?

[sathalex]

Сообщение от Electra а как разблокировать чертежи?

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=66355

[DEM]

sathalex
Вы тоже археолог?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от sathalex а никто не знает как выполнить в защищенном чертеже обратные действия по необходимости?

В поиск - тема на форуме была

[VVA]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc В поиск - тема на форуме была

не только тема, а и п.2 FАQ по Автокад

[sathalex]

Сообщение от DEM sathalex Вы тоже археолог?

Я плотник-бетонщик!

[kca37]

И чего народ дурью мается? Все очень просто: у вас в договоре написано, что должны отдать чертежи в том числе и в автокаде. Отлично. Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! С файлом можно что-то сделать? Фиг вам! Ура товарищи. Всем удачи.

Все почему-то предлагают вставлять pdf-ки и рисовать рамки в автокаде. Почему вместе с рамками-то PDF-ку не вставлять?

[mainevent100]

Сообщение от kca37 Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены!

если с этим заказчиком больше нет желания работать, то можешь так сделать.

[ssn]

Сообщение от kca37 И чего народ дурью мается? Все очень просто: у вас в договоре написано, что должны отдать чертежи в том числе и в автокаде. Отлично. Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! С файлом можно что-то сделать? Фиг вам! Ура товарищи. Всем удачи.

попадается заказчик, который имеет свои внутренние регламенты оформления проектов, на которые есть ссылки в договоре. и все. надо передать чертёж, выполненный объектами автокада. и текст что бы искался поиском (т.е. не взорван был), и размеры не перебиты. так что, если заказчик более ли менее грамотный и понимает что хочет и где его могут прокатить ))) ещё и модель попросит ))
так что нет защиты. есть сложности, которые можно создать при работе со своим проектом. но надо ли это делать, вопрос другой.

[kp+]

Сообщение от kca37 Все очень просто: у вас в договоре написано, что должны отдать чертежи в том числе и в автокаде. Отлично. Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! С файлом можно что-то сделать? Фиг вам! Ура товарищи. Всем удачи.

нет защиты. есть сложности, которые можно создать при работе со своим проектом.

Некоторые заказчеги явно нахлебались таких "не-DWG", и теперь прописывают в ТЗ черным по белому отдельными строками примерно следующее:
- передавать DWG в форме, позволяющей редактирование всех элементов и не препятствующей этому;
- если комплект привязан к внешней базе данных вертикалки/подшивке/еще чему-то в этом духе - должна быть передана эта база данных и должны быть сохранены связи чертежа с ней.

Сообщение от mainevent100 Само тело чертежа переводим в pdf, затем в автокаде рисуем рамку, штамп (все как положено) и туда вставляем наш pdf. Файл сделан в автокаде? ДА! Условия договора не нарушены? НЕТ, не нарушены! если с этим заказчиком больше нет желания работать, то можешь так сделать.

+1

[stas_org]

Смысл защиты редактирования DWG от меня как-то ускользает. А вам это зачем?

[dyr]

Сообщение от stas_org Смысл защиты редактирования DWG от меня как-то ускользает. А вам это зачем?

Например защита от повторного использования. Штамп перепмсал и готов новый проект.

[kp+]

stas_org, читайте тему. Чтобы недобросовестный заказчег не передал эти DWG другой организации в качестве заготовок для разработки подобного объекта за 3 копейки. Т.е. в итоге, чтобы не остаться без работы.

Offtop: dyr опередил

[stas_org]

Сообщение от dyr Например защита от повторного использования. Штамп перепмсал и готов новый проект.

1. Ну заказчик вправе делать с проектом(документами) все что угодно, он за это деньги заплатил.
2. А если заказчик попросит вас перебить в вашем же проекте (или разработать подобный с условием "за 3 копейки") вы ему откажете?

[mainevent100]

Сообщение от stas_org Ну заказчик вправе делать с проектом(документами) все что угодно, он за это деньги заплатил.

вовсе нет. заказчик имеет право лишь построить по этому проекту конкретный объект. но не имеет право даже построить это же здание в другом месте.
судебные решения, наказывающие таких заказчиков, уже были

[juri18]

Сообщение от mainevent100 судебные решения, наказывающие таких заказчиков, уже были

Что-то сомнительно... Ссылки приведете?

Объектом авторского права признается не проектная документация в целом, а только ее часть, содержащая архитектурное решение Определена правовая позиция ВАС РФ по спорному вопросу применения законодательства об интеллектуальной собственности. В Постановлении N 5816/11 Президиум ВАС РФ указал, что объектом авторского права является не документация для строительства в целом, а лишь архитектурный проект, то есть часть такой документации, в которой выражено архитектурное решение. Президиум ВАС РФ рассмотрел в порядке надзора спор по поводу нарушения авторских прав на произведение архитектуры в виде проектной документации (проекта). Общество (далее - правообладатель) на основании договора на производство проектно-изыскательских работ создало и передало заказчику проектную документацию в отношении объекта строительства. В процессе строительства у заказчика возникла необходимость в изменении проектной документации. Но правообладатель отказался вносить поправки в проект. Поэтому заказчик заключил договор на выполнение проектных работ с другим обществом (далее - исполнитель) в отношении уже частично возведенного объекта. В соответствии с данным договором исполнитель разработал новую проектную документацию путем внесения корректировок в ранее разработанный проект правообладателя. В связи с этим правообладатель обратился в арбитражный суд с требованием о взыскании с исполнителя компенсации за нарушение исключительных прав на проект. Нарушение, по мнению истца, заключалось в переработке первоначального проекта без разрешения автора. Суд первой инстанции отказал в удовлетворении заявленных требований, посчитав недоказанным факт нарушения исключительных прав. Исполнитель действовал в рамках своих обязательств перед заказчиком. Предметом договора между ними являлось выполнение проектных работ на основании представленной заказчиком документации после частичного возведения объекта строительства. Такие действия исполнителя, по мнению суда, не могут свидетельствовать о нарушении авторских прав истца. Суды апелляционной и кассационной инстанций не согласились с выводами суда первой инстанции, указав на следующее. Правообладателю принадлежит исключительное право на охраняемый результат интеллектуальной деятельности, а именно произведение архитектуры в виде проектной документации в отношении объекта строительства. Согласно заключению судебной экспертизы проекты, разработанные исполнителем и правообладателем, содержат идентичные архитектурные и технические решения. Проектная документация, разработанная правообладателем, является самостоятельным, нестандартным проектом, тогда как проект исполнителя частично воспроизводит первоначальный проект правообладателя. Таким образом, суды пришли к выводу, что ответчик выполнил корректировку уже существующего проекта, разработанного правообладателем, тем самым нарушив исключительные права последнего. Помимо этого, заключение между правообладателем и заказчиком договора подряда не повлекло возникновения у последнего исключительных прав в отношении проекта. Истец не давал согласия на передачу проектной документации другим лицам для использования путем ее переработки. Определяя размер компенсации за нарушение исключительных прав правообладателя, суды исходили из того, что заявлено требование о взыскании компенсации в двукратном размере стоимости экземпляра произведения, то есть проекта. Поэтому исчислили компенсацию в двукратном размере цены договора подряда. Президиум ВАС РФ, отменяя судебные акты нижестоящих инстанций, указал на ошибочность выводов судов. Так, судами не учтены различия между проектной документацией, то есть документацией для строительства, и архитектурным проектом. По мнению ВАС РФ, объектом авторского права является только архитектурный проект, в котором выражено архитектурное решение его создателя. Принимая данное решение, Президиум ВАС РФ руководствовался следующим. Согласно п. 1 ст. 1259 ГК РФ объектами авторских прав являются произведения архитектуры, градостроительства и садово-паркового искусства, в том числе в виде проектов, чертежей, изображений и макетов. В соответствии со ст. 2 Федерального закона от 17.11.1995 N 169-ФЗ "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" (далее - Закон об архитектурной деятельности) архитектурный проект - это архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения. Под архитектурным решением понимается авторский замысел архитектурного объекта, его внешнего и внутреннего облика, пространственной, планировочной и функциональной организации, зафиксированный в архитектурной части документации для строительства и реализованный в построенном архитектурном объекте. В связи с этим объектом авторского права не может являться документация для строительства в целом. В силу ст. 1294 ГК РФ автор произведения архитектуры, градостроительства или садово-паркового искусства имеет исключительное право использовать свое произведение. Статья 20 Закона об архитектурной деятельности устанавливает правило, согласно которому изменение архитектурного проекта производится исключительно с согласия его автора. Президиум ВАС РФ пришел к выводу, что правообладатель не передавал исключительных прав на архитектурную часть проектной документации, содержащую архитектурные решения. Не было получено согласие автора и на передачу архитектурного проекта другим лицам для внесения изменений. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением) в соответствии с п. 1 ст. 1229 ГК РФ. Таким образом, заказчик получил лишь право на использование проекта. Действия исполнителя по корректировке проекта являются нарушением исключительных прав истца. ВАС РФ указал, что неправильное определение судами объекта авторских прав повлекло за собой необоснованный расчет размера компенсации за нарушение исключительных прав истца. В частности, сумма компенсации была определена исходя из общей цены договора подряда на производство проектно-изыскательских работ. Однако при определении компенсации, предусмотренной абз. 3 ст. 1301 ГК РФ, следовало исходить из стоимости разработки только архитектурного проекта или стоимости права использования архитектурных решений. Расчет такой стоимости необходимо было определять исходя из цены, обычно взимаемой при сравнимых обстоятельствах за их правомерное использование. Следовательно, по мнению ВАС РФ, сумму компенсации следовало определять исходя из двукратного размера стоимости части проектной документации - архитектурных решений. Кроме того, Президиум ВАС РФ разъяснил, что расчет компенсации за нарушение исключительных прав на архитектурный проект можно было произвести в соответствии с Государственным сметным нормативом "Справочник базовых цен на проектные работы для строительства "Объекты жилищно-гражданского строительства" (утв. Приказом Минрегиона России от 28.05.2010 N 260). Согласно данному документу рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки раздела проектной документации - архитектурного решения составляет 14 процентов от базовой цены на разработку проектной документации (таблица 41 Справочника).

Если же архитектура зафиксировано в техзадании, Заказчик скажет - да это же мое архитектурное решение...

у нас были договора, по которым мы заказчику не просто файлы "в формате разработки" передавали, но и автоматически все авторские права на проект. То есть, по сути, это нам после проекта не разрешалось использовать свои разработки в других проектах.

[kifa]

Сообщение от dyr Например защита от повторного использования. Штамп перепмсал и готов новый проект.

давно я не встречал двух одинаковых проектов, даже БКТП которые вроде как типовые и то постоянно вылезает куча нюансов

Сообщение от kp+ Чтобы недобросовестный заказчег не передал эти DWG другой организации в качестве заготовок для разработки подобного объекта за 3 копейки.

разбираться в чужом проекте зачастую дольше чем с 0 все сделать

У меня есть заказчик, у него в ТЗ все прописано, что должно быть в dwg, как начерчено (слои, веса линий, имена элементов, модель + ВЭ). И если нормального dwg не будет документацию ни за что не сдашь

[kp+]

Сообщение от Arikaikai у нас были договора, по которым мы заказчику не просто файлы "в формате разработки" передавали, но и автоматически все авторские права на проект. То есть, по сути, это нам после проекта не разрешалось использовать свои разработки в других проектах.

ЗачОт! Много ли за такое доплачивали, если не секрет?

Сообщение от kifa разбираться в чужом проекте зачастую дольше чем с 0 все сделать

Вы лучше меня знаете, что бывают разные случаи. Случаев, когда похожие требования выливаются в совершенно разные решения, не так уж много

Offtop: Тема скатывается во флуд

[mainevent100]

Сообщение от juri18 Что-то сомнительно... Ссылки приведете?

не так давно в одной из тем приводили ссылку, в подписках найти не смог, но вроде бы это дело

суд встал на нашу сторону, несмотря на то, что второй терминал был построен по несколько изменённому проекту, но всё-таки они переработали именно оригинальный проект

[engngr]

Сообщение от juri18 Что-то сомнительно... Ссылки приведете?

Shaggydoc'а поищите, у него был случай. Во-вторых, здесь часто цитировался ГрК: использовать проектную продукцию допускается только для целей, указанных в договоре. Если в договоре будет указано "дальнейшая переработка, применение на других объектах" - одно, если "для реализации там и там" - другое.
upd: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1385902&postcount=13

[Хмурый]

Ещё файл надо от просмотра защитить...
Offtop: PS "перед прочтением сжечь" (с)

[Владимир.]

Сообщение от ssn попадается заказчик, который имеет свои внутренние регламенты оформления проектов, на которые есть ссылки в договоре.

Именно. Практически все приличные заказчики из естественных монополий требуют dwg