[ANDRYSb]

Совственно есть план его прикрепляю к сообщению (в файле только колонны)

очень много рядов колон которые идую в отдельный центр (колонны раставлены по радиусу)

собственно нужно понять как раставить эти оси.

[olegrussia]

цифровые оси непараллельно буквенным и через ряд колонн.

[ANDRYSb]

проблема в том что
почти каждый 1-2 ряд колон изменят свои радиус и центр радиуса и много колон идет не по осям 1,2,3 как у вас показано

[smile157]

первый раз такое вижу, а упорядочить никак не получится?

[ANDRYSb]

нет не получается никак проект почти готов осталолось оси обозначить

[Tecton]

Мда, уважаемый ANDRYSb, фантазия у вас ключом бьет! Диплом, что ли?
Могу предложить обычную ортогональную сетку, только тогда у каждой колонны придется угол поворота указывать.
Удачи!

[smile157]

Я представляю лица монтажников с такими чертежами в руках.
И как это может быть:

проект почти готов, осталось только оси расставить?

[yarrus77]

2 ANDRYSb
Скине пожалуйта арх. план (хотя бы в пдф). Хочется увидеть чудо-дом и причины такого хаоса в конструктиве.

Сообщение от Tecton только тогда у каждой колонны придется угол поворота указывать.

ага так и вижу строителей с транспортиром при установке опалубки - это такая головная боль для производства.Обычно просят радиальные оси, к ним перпендикулярно сечение.

[smile157]

Да и учетный лист по объекту от технадзора будет не листом, а многотомным произведением "Война и мир".

Действительно, покажите план, может что-нибудь посоветуем. Всегда есть выход, просто обычно он находится когда сдашь готовую рабочку

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 ... так и вижу строителей с транспортиром ....

Предлагаю по просьбе трудящихся применить круглые колонны с симметричным армированием

[Sober]

Оси от слова "система координат". Для плана существуют 2 типа систем: ортогональная и радиальная. Этих 2-х систем хватает для любого случая. Каждая может быть представлена множеством подсистем, отличающихся точкой начала координат и/или начальным углом поворота. Кто-то для их различия делает "двойные" кружки, кто-то ставит апострофы. В основном все путают системы, что приводит к сложным выражениям для осей. Я же предпочитаю их отличать в виде дополнительной цифры через точку. В вашем случае осталось найти количество систем, определить их тип и подколичество и, самое главное, привязать их как между собой так и к участку.

Интересное предложение у Ильнура.

Можно также в табличной форме дать каждой колонне координаты ортогональные и углы поворота для каждой в этой же системе (с обяснением).

[ANDRYSb]

у меня простой дипломчик)
4 курс колледжа
кривизна вызвана "красотой" фасадов,перспективы"
файл

понимаю что я занялся большим гемором и возможно такой объект будет стоить нерентабельно. НО на данном этапе мне нравится моя идея

[PeP]

Сообщение от Ильнур Предлагаю по просьбе трудящихся применить круглые колонны с симметричным армированием

Сообщение от Sober Интересное предложение у Ильнура.

ИДЕЯ ничего не стоит, если ты не ВЕЛИКИЙ. Такая идея не стоит ничего. ВООБЩЕ!

P.S. Круглая колонна все-таки, в этом случае, будет более технологична. Подумай про внутрянку!

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от PeP ИДЕЯ ничего не стоит, если ты не ВЕЛИКИЙ. Такая идея не стоит ничего. ВООБЩЕ! P.S. Круглая колонна все-таки, в этом случае, будет более технологична. Подумай про внутрянку!

А без личностей не обойтись? Ты подумай, что могут сказать, например, так: "Да и черт с ним, но Ильнур опередил ВЕЛИКОГО на 10 часов. И высказался в начале рабочего дня, а не в конце, предоставив массу времени на обдумывание". Ну что, нравится?

[smile157]

Может даже и не очень хорошо, что это курсовик - было бы неплохо, чтобы Вы осуществляли авторский надзор на таком объекте, заодно и увидели бы минусы своих решений.

Я думаю Вам полезно и интересно было бы почитать эту статью:
дом над водопадом/

Я не ставлю крест на этом здании вообще, так как видел только один план, но вижу что тут есть моменты, на мой взгляд не очень удачные и со стороны воплощения и со стороны дальнейшей эксплуатации объекта. Занимаясь проектированием уже на стадии эскиза Вы не должны забывать о конструктивной выполнимости и удобности проекта в эксплуатации, обязательно должны помнить о экономической составляющей, иначе Ваш проект не пойдёт в жизнь. И получится что-нибудь типа этого:
X-Seed_4000

[yarrus77]

2 ANDRYSb
Расстановка колонн - беда. Здание интересное. Я думаю стоило брать ортогональную сетку и покрутить ее, поискать места пересечения со стенами. Не есть гуд когда посреди небольшого помещения стоит колонна.
2 smile157
за водопад благодарствую .
2 Кулик Алексей aka kpblc
кто такой - ВЕЛИКИЙ? (и ужасный - Гудвин?)

[Ильнур]

Сообщение от PeP ИДЕЯ ничего не стоит, если ты не ВЕЛИКИЙ. Такая идея не стоит ничего. ВООБЩЕ! P.S. Круглая колонна все-таки, в этом случае, будет более технологична...

Что это?

[ANDRYSb]

Сообщение от PeP ИДЕЯ ничего не стоит, если ты не ВЕЛИКИЙ. Такая идея не стоит ничего. ВООБЩЕ! P.S. Круглая колонна все-таки, в этом случае, будет более технологична. Подумай про внутрянку!

уже, наверное, поздновато круглые колонный ставить
диплом должен быть готов до 10 числа(пояснительная и вся арх и констр часть..)
а если колонная круглая то какой должен быть её радиус? ( у меня местами 2 этажа а местами 9-14(15)

спасибо за водопад

ниже прикперляю "образ" недоделаный, и рендеры немного староваты ...
да идя не шикарная, но вроде пока что большинству нравится...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от yarrus77 <...> 2 Кулик Алексей aka kpblc кто такой - ВЕЛИКИЙ? (и ужасный - Гудвин?)

Не, я про Рер'a говорил. См. #13.

[ANDRYSb]

что-то странно думал тут закретикуют мою идею
а тут что-то вобще никто не пишит ничего странно

[dmitrij-chayka]

Ну вот, человек спрашивал про оси, а получил разнос за проект. А мы все в институте уже были великими!!! Вспомните себя, господа, ненадо лукавить! Автору - поставьте углы между осями, линейные размеры между колоннами в одном ряду (по одному радиусу) и линейные размеры между рядами (радиусами), не повредит, может быть, размер радиуса, и ВСЕ!!! Привязка здания в настоящем проекте по координатам должна быть, но боже упаси, не каждой колонны, так, глядиш, до координат унитаза можно дойти! А вынос в натуру (разметка стройплощадки, попросту) есть нормальная инженерная работа. В программе вуза есть инженерная геодезия, если кто забыл, можно нанять геодезиста, на сложных объектах так чаще всего и делают и "ноу проблем" Да, конструктив не бесспорен, затратно и проектирование и исполнение, но если студенты будут защищаться по "сериям" - еще хуже! Вы занялись сложным, немного спорным проектом, собираете информацию - значит учитесь. Чем больше ошибок сделаете сейчас, тем меньше потом, при работе. Не ошибается знаете кто.... ТАК ДЕРЖАТЬ!!!

"ОПЫТНЫМ" проектировщикам - а Вы по желанию заказчика "я хочу" и "сделай мне красиво" никакой ...... не делали?!

[olegrussia]

А мне здание понравилось, только колонны я бы всё равно по параллельной сетке расставил с консольным перекрытием.

[casemsot]

Смотри на план типового этажа и находи СИСТЕМУ осей там. На планах нижних (встроенно-пристроенных) этажей появятся дополнительные оси. Их еще можно спокойно двигать - они не связаны с основной частью здания.

[ANDRYSb]

как раз так я и делал
просто изначально мне сказали максимальное растояние между колоннами делать 7200
когда уже 90% сделал то сказали что можно делать и 9000(шаг колонн)

эх

[smile157]

Да идея нормальная, вполне неплохой домик - что сырой и делался в спешке на диплом - видно сразу.
Но я думаю что если довести до ума (оформить опрятно) - может получится отличная оценка
П.С.: Так а зачем шаг колонн изменили? Если сделали 90% под шаг 7200 - такой бы и оставили. Заодно и потренировались бы отстаивать свои проектные решения - очень пригодится на практике )))

[ANDRYSb]

domik dodelal po3ze vblLozy....
y menia mestami 9000. ia bojysb govoritb

[Кулик Алексей aka kpblc]

ANDRYSb, translit.ru еще жив! Или в Минске русской клавиатуры не найти?

[Cosinus]

Чудеса архитекторов - постояная головная боль конструкторов. Тут хотя бы колонны поставили, а у меня на практике-то все хотят без колонн, да еще ВК и ТВ во всех стенах огроменных дырок нафигачили - не стены а сыр получается.
ANDRYSb, когда начнешь проектировать по-настоящему ПОМНИ, что конструктор твоего здания будет всячески стараться отровнять колонны по сетке 6х6 и в тайне мечтать придушить архитектора

[yarrus77]

2 ANDRYSb
Cosinus прав. Ну не то чтобы задушить, но пару раз рейсшиной по тыковке .
2 Cosinus, слава Богу я начинал работать с конструктором, который правил архитектора только при крайней необходимости. Остальное привилегия заказчика (убирать архитеектурные излишества). Смежников гонять ка сидоровых коз. Почему они постоянно лезут в перемычки???
ЗЫ Я учился на курс младше в 7 группе, курсе на втором услышал про косинуса .

[ANDRYSb]

Кулик Алексей aka kpblc
язык что-то переключить не мог компзаглючил бывает же

Cosinus спс оси у меня просто жесть заняли... по вертикли около 60-70см в М1:200

[Cosinus]

ANDRYSb
Я тут внимательнее посмотрел на твои 3D. Очень даже красиво. Если бы речь шла о реальном проекте я бы за такое взялся, не смотря на предстоящий гемор.

[ANDRYSb]

ух спасибо
вот итоговая перспетива

[Kinzer]

Сообщение от Cosinus Чудеса архитекторов - постояная головная боль конструкторов. Тут хотя бы колонны поставили, а у меня на практике-то все хотят без колонн, да еще ВК и ТВ во всех стенах огроменных дырок нафигачили - не стены а сыр получается. ANDRYSb, когда начнешь проектировать по-настоящему ПОМНИ, что конструктор твоего здания будет всячески стараться отровнять колонны по сетке 6х6 и в тайне мечтать придушить архитектора

Поясните, пожалуйста, почему 6х6?
Неужели при увеличение сетки 1-2 м поменяется что-то глобально? Ну, прийдется увеличивать диаметр арматуры? Я студент просьба не бить ногами за глупый вопрос

[Sazanoff_e]

Сообщение от Cosinus конструктор твоего здания будет всячески стараться отровнять колонны по сетке 6х6 и в тайне мечтать придушить архитектора

Не меньше конструктора будут мечтать придушить архитектора и проектировщики инж. систем здания - за неправильные формы)))

[arch.Wladek]

Для диплома вполне нормально и достаточно!!! Ну ляпов хватает, но это от того, что нормы вас там не учат читать... а все остальное, что тебе высказали выше придет с практикой.
Судя по тому, что так спешишь к 10 июня наверное сдаешся в колледже, т.к. в БНТУ там попозже защиты шли. если это действительно так, то для колледжа объемчег на 10+!

А вообще каждый проект должен собой предварять тщательное рассмотрение и анализ СНБ(бел.), СНиПов... желательно ознакомление с аналогами, чтобы учитсья на чужих ошибках и тесная работа с конструкторами, т.к. в конечном итоге объем рожается, только в совместгной с ними работе.

Про шаг 6х6 в монолоите...это бабка на двое сказала, т.к. монолит и сборняк - это, как говорят в моей любимой Одессе, 2 БОЛЬШИЕ разницы. Хотя дальше 6 метров выходить это в зависимости от ситуации и самой технологии для его это здание надо. В инстах у Беларуси про монолит архам говорят совсем не много..в основном , как была программа еще при СССРе расчитана с ориентацие на сборняк так оно и есть... ну Гаврикова еще в БНТУ достанет со своими металл.структурами и пространственными констуркциями %)))))
До 7,2м еще обходятся без балок... а дальше опять же в зависимости от нагрузок либо перекрытие потолще либо уже формирование балки ...или же кесонного перекрытия.
А оставлять оси на потом - это общая болезнь для всех архов... и особенно после БНТУ))))... сам грешен)

P.S. Сообщи, как защитился!

[Cosinus]

Поясните, пожалуйста, почему 6х6? Неужели при увеличение сетки 1-2 м поменяется что-то глобально? Ну, прийдется увеличивать диаметр арматуры? Я студент просьба не бить ногами за глупый вопрос

Потому что прогибы от распределенной нагрузки пропорциональны четвертой степени пролета. Увеличение пролета с 6 до 7.2 т.е всего на 20% увеличивает прогибы в 1,2^4=2 раза (допускаемые же прогибы растут линейно, например, 1/200L ). С преднапряженным бетоном это не проблема, а в ненапрягаемом арматурки приходится добавить много, или увеличить толщину плит, что приведет к увеличению собственного веса плит->сечений колонн->фундаментов и общему росту стоимости. Все дело в итоге решает цена.

[Александр Шевелев]

Мне нравится.
ANDRYSb, какое ПО используете для работы?
Выражу свое мнение по поводу данной темы.
1. Кто-то уже говорил, я соглашусь - в данном случае необходимо расположение колонн определять с верхнего этажа.
2. Сам принцип расстановки считаю неверным - автор расставлял, основываясь на очертаниях стен.
3. В качестве основы предлагаю просто взять сетку колонн 6х6, 6х9, 9х9, 7.2х7.2, сделать шаблоны и приложить к плану здания. Покрутить-повертеть, появится основа. Ну а потом к ней привязать колонны вдоль наружных стен. Выполнить корректировку расстановки колонн в соответствии с планировкой.
В предоставленной автором схеме колонн осутствует системность, логика. В этом и есть основная проблема.
Удачи!

[ANDRYSb]

arch.Wladek
нет я иду на обычную защиту (недострочная)
у нас защита 18 числа)
Александр Шевелев использую автокад + 3дмакс
да дело в том что сразу в автокаде делал и на колоты как-то забил( а пото спохватился поздновато
я делал с верхнего этажа)

[Kinzer]

Сообщение от Cosinus Потому что прогибы от распределенной нагрузки пропорциональны четвертой степени пролета. Увеличение пролета с 6 до 7.2 т.е всего на 20% увеличивает прогибы в 1,2^4=2 раза (допускаемые же прогибы растут линейно, например, 1/200L ). С преднапряженным бетоном это не проблема, а в ненапрягаемом арматурки приходится добавить много, или увеличить толщину плит, что приведет к увеличению собственного веса плит->сечений колонн->фундаментов и общему росту стоимости. Все дело в итоге решает цена.

Нет, формулу Мора я знаю
Но я считал 5,2х7,2 и у меня вышла в пролете 12А500С1 шаг 200, тоесть меньше некуда. Здание административное (принял 1т/м2 с собственным весом)
По средине пролета добавлял 1 стержень 12 по-мойму
Может я конечно и ошибся, студент все же.

[yarrus77]

Сообщение от Kinzer Нет, формулу Мора я знаю Но я считал 5,2х7,2 и у меня вышла в пролете 12А500С1 шаг 200, тоесть меньше некуда. Здание административное (принял 1т/м2 с собственным весом) По средине пролета добавлял 1 стержень 12 по-мойму Может я конечно и ошибся, студент все же.

2 Kinzer
Маловато приняли нагрузку.
На пальцах - 550 - плита(200 мм), 200 - пол, 200 - перегородки (если не больше), 240 - люди = 1190.
В продолжение Cosinusа - если на сайте по-рыскаете, то найдете темы о нелинейном расчете жб конструкций.

[Александр Шевелев]

ANDRYSb, можешь описать характеристики своего компьютера?

[Kinzer]

Сообщение от yarrus77 2 Kinzer Маловато приняли нагрузку. На пальцах - 550 - плита(200 мм), 200 - пол, 200 - перегородки (если не больше), 240 - люди = 1190. В продолжение Cosinusа - если на сайте по-рыскаете, то найдете темы о нелинейном расчете жб конструкций.

Помилуйте, 200 пол там тока плитка лежит не весит она 200!
Перегородки у меня вышли 150, а на людей и обор по ДБН 300 брал!

Но мой вопрос не в этом был!
Мне просто интересно чем обосновано 6х6м?
При таком шаге сетки достигается оптимальный вариант: И ПЛАНИРОВКА свободная и арматуры много не идет; Или тупо было в пром 6м значит из здесь под одну гребенку?

[Pyagay]

Посмотрел прикрепленный файл, колоны не правильно разложил, надо постараться сделать сетку 6х6, и дополнительные колоны для твоей формы, строителям ой как трудно будет, а так здание очень даже ничего...

А почему 6х6? ну это такой типа оптимальный стандарт, не больше и не меньше а в самый раз, архитекторы должны всегда стараться придерживаться этой сетке.

Многие дизайнеры говорят от Архитектора до Дизайнера один шаг, это далеко не так

[Cosinus]

Из опыта - при такой сетке 6х6 практически одинаковая арматура и по первому и по второму предельным состояниям - почти оптимально.

А вес перегородок - это засада. Только что делал здание хитрой формы в плане. Куча стен и перегородок из газосиликата, кирпичные вентшахты и санкабины, наружные стены - газосиликат+кирпич. И все вразброс. Замоделировал в Лире стены как они есть и считанул, а потом перевел в эквивалентные нагрузки по площади. Получил 300-900 кг на кв.м. Так жто взяв 200 кг от перегородок можно и вляпаться

[yarrus77]

Я не говорил что надо брать 200. Сбор был на пальцах.

[Kinzer]

Кстати, правельнее перегородки полосой задавать или все же размазывать по перекрытию? (нигде четкого объяснения не нашел)

Да, это офтоп

[Cosinus]

Имея метод конечных элементов - точнее задавать как они реально расположены - т.е. полосой, но в Лире для этого приходится вставлять для этого фиктивный стержень и на него прикладывать нагрузку, а этот стержень потом пакостит в расчете. В новой Лире 9.6, говорят, эту проблему решили. В MicroFe давно решили. Если здание простое - лучше с запасиком размазать вес и не мучиться.