[опус]

Эпиграф В России живу и давно уже.
Да у меня технический руководитель КТН в старые добрые времена когда еще инженеры были инженерами, а манагеров не было вовсе говорил - "Жил я в общаге, готовился к защите своей диссертации. Пятница - стук в дверь давай, блин червонец, а может трояк не помню. Он естественно говорит зачем. Ему в ответ разгрузиться надо. Он подумал и сдал деньгу. Потом говорит время идет, смотрю те кто учит без перерыва у тех плохи дела крышу сносит, а у эфтих зараз которые выпивают по пятницам дела идут.
Во черт, говорит и понял я тогда, если все время буду готовиться то хрен защиту пройду, а так должен.
Так как он защищался в 60 годах, то его кандидатская наверное щас как докторская.
Offtop: Щас тут поплачусь он думал что я самый способный его ученик по металлическим констркуциям и всему остальному но я его сильно разочаровал. Это и понятно - опуса они только словесно могут баки на буки, а так слабы.
Но вопрос не в эфтом - [b]пить или не пить по пятницам вот в чем вопрос.?/B]
Учтите человечество "трескает" уже 10.000 лет как, так что вопрос интересный.
Тем более скандинавские страны по употреблению алкоголя обгоняют многие страны, которые не пьют стока, как они, но тем не менее по уровню жизни эфтим странам дают сто очков вперед"
Граждане! Все таки надо по пятницам? Или нет?

[пст]

Ветка созданная для флуда.
Достаточно тупой статистики - количество свадеб и днейрождений поводимых в кафе по дням недели... Больше только по субботам - но почему-то нет ветки - пить ли по субботам?

[Наталья]

Кому надо выпить, не привязывается ко дню недели. А так у большинства срабатывает самосохранение, дабы в субботу "отдохнуть" от вечера пятницы. На мой взгляд это не правильно. Либо не пить, либо пить не больше двух бокалов Offtop: (сейчас начнётся спор о размере этих бокалов?), чтоб дальнейшие выходные прошли с пользой, а не состояли из опохмела.

[Dani]

"Пить" - понятие очень растяжимое. Под него подходят и 0,5л пива и 2л водки. Я считаю, что если человек не в состоянии разгрузиться и расслабиться без алкоголя, то пусть пьет. Это на любителя.

[S_konstr]

Опус!
А Вы ответ потом скажете или так и не узнаем?...

[Drake]

а что еще делать в пятницу вечером??=))

[_Phantom_]

Почему бы и нет?! Не вижу ничего плохого раз в неделю расслабиться с пивком с креветками вечером, посмотреть хороший фильм, в кафе с друзьями/коллегами/девушками сходить, в бильярд поиграть, в клуб, наконец... Ясные мысли, дело такое, что обилием труда не приобретешь. Мышцы растут во время отдыха, на "намек" задается в спортзале, так же и с сочетанием работа-отдых. Сам да Винчи был большим любителем погулять...

Если кто-то умеет расслабляться спортом - ему плюс, мне пробежки утренние не дают моральной разгрузки, как и медитация.

P.S. Самые верные, короткие, разумные решения приходят в субботу утром) Как правило))).

[AK-47]

Drake, как что, можно еще и курнуть!

[igorni]

ИМХО - пить по пятницам, в крайнем случае - по субботам.
В воскресенье - не пить.

[Dani]

Сообщение от S_konstr Опус! А Вы ответ потом скажете или так и не узнаем?...

Иногда выпить можно, но я против того, чтобы пятницу сделать алкогольным днем!

[Andi55]

Раньше пятницу называли "День шофера". Это чтоб к понедельнику на работу выйти без выхлопа...
Можно переименовать в "День инженера" с той же целью.

[_Phantom_]

Есть мнение что архитекторы похлеще бухают) поэтому День инженера немного неподходящее название)

[Haos]

Сообщение от опус Граждане! Все таки надо по пятницам? Или нет?

В спортзал лучше сходи или футбол/волейбол/хоккей по вкусу. А вообще-каждому свое.

[Armin]

Пить по пятницам или не пить?

Пить.

[Profan]

Кому на роду написано сдохнуть в субботу, тот, естественно, будет пить по пятницам.

[Хмурый]

задрали совсем подобными темами. ещё опрос прикрутите.
форум, только, засоряете

[Profan]

Подобные темы создает тот, кто ищет оправдание своему болезненному пристрастию к алкоголю.

[Хмурый]

Сообщение от Profan Подобные темы создает тот, кто ищет оправдание своему болезненному пристрастию к алкоголю.

я не смог так складно свою мысль выразить

[LaD]

Лет 15 назад устроился на свою первую работу, помню что у начальника под стеклом лежала вырезка из газеты, какого то корифея мед. наук.
Так в той статье этот "корифей" (в статье было что то о стрессах и т.п.) предлагал раз в неделю (пятницу) перед сном выпивать стакан водки! ну и научно обосновывал... снятие стресса... напряжения... тревоги и т.п. ну и отсюда более высокий уровень здоровья и продолжительности жизни.
Ну и вспоминаю своих прадедов в деревне, которые регулярно перед едой выпивали рюмашку для "аппетита" и доживали до 90 и 100 лет.

[Кочетков Андрей]

Хочешь - пей, не хочешь - не пей.

[terewe]

А если в будний день позовут друзья на пару бокальчиков - то отказываться?

[lexsboss]

Рюмашку то они может и выпивали, а потом на сенокос шли иль коров пасти. А мы с нашим малоподвижным образом жизни если еще и бухать будем до полтинника хорошо, если дотянем.

[Krieger]

А я как придурок в тетр, да на оперу хожу. По выходным футбол, лыжи, велик, дача, природа (в зав. от времени года). А оказывается вон оно как надо... Страна алкоголиков...

[Валера И]

В пятницу положено трезвиться. Потому как день постный - в память о распятии Христа. Так же как среда - пост в память о предательстве на распятие.

[T-Yoke]

Опус! Неосторожный опохмел после пятничного "приема на грудь" может привести к длительному запою.
Может лучше уж не рисковать, и в пятницу озаботиться субботней утренней рыбалкой или вечером с симпатичной дамой...

[опус]

T-Yoke!
Да как то запоями не страдаю - пока.
Но тут два друга Профанъ и Хмурый мне уже диагноз поставили. И это хорошо, что он у меня есть - пригодится в хозяйстве.

Щас литр вина остался после вчерашнего надо бы допить, а потом бросить - как Профанъ раз и навсегда.

[MMV]

Прозвучали следующие ответы:

"Пей"

"Не пей"

"Хочешь - пей, не хочешь - не пей"

Из оставшихся возможных сочетаний: "Не хочешь - пей, хочешь - не пей"

[Müller]

Напиваться не хорошо. Для организма вредно. Интересно, что у нас, у переселенцев это дело сместилось на субботу вечером. В пятницу не пьют, в субботу надо дома поработать. И в воскресение не очень, в понедельник на работу надо. Всегда на машине, а права только одни.

[опус]

Müller!
Да в общем то и жить вредно - от эфтого умирают.
Не знаю, как там у Вас в Германии, а у нас тут "водка" друг человека. (с)

На Руси пили пюьтъ и будут пить - на том и держалась и держаться будет земля русская (с), пока не упала.

[Sid Barret]

2 часа ночи, бар, все закрыто.
Из норки высовывается немецкая мышь, оглядывается- кота нет, несётся к бару, наливает себе пива, выпивает и летит что есть сил обратно к норке. Через минуту показывается французская мышь, оглядывается- нет кота, тоже несётся к бару, наливает себе вина, выпивает и тоже убегает в нору. Мексиканская мышь высовывается- кота нет, текила, норка. Выглядывает русская мышь- нет кота, бежит к бару, наливает 100 грамм, выпивает, оглядывается- нет кота, наливает вторую, пьет-нет кота, наливает третью, потом четвертую и пятую...после пятой садится, оглядывается - ну нет кота! Разминает мускулы и злобно так бормочет: "Ну, ничего, мы, @@ядь, подождём..

[gad]

Не знаю. По-моему вопрос еще и в том что, когда и сколько.

Я например, предпочитаю красные сухие чилийские где-то раз в месяц под хорошую закуску - даже скорее вино это сопровождение еды. Мне больше нравиться готовить и есть запивая, чем пить заедая. Водку уже лет 8 не употребляю (за "всю жизнь" выпил не более 5 бутылок), пиво то же не люблю, а коньяк исключительно Хеннеси - то же раз в год, когда друзья привозят. Так, что можно сказать это моя позиция по данной теме.

[Müller]

>gad

а коньяк исключительно Хеннеси...

[Огурец]

А люблю вермут патерсоновский по субботам, если выходные бывают.

[kelserivik]

MMV молодчина

[опус]

Ежели кто читал Роберта Пенна Уоррена "Вся королевская рать" то должен помнить, если не забыл, что в южных штатах по настоящему богатый человек (без излишеств, разумеется) должен на своей веранде попивать вермут.

Всегда, когда перечитываю эфту весщь слюни текут, почему я не Американец ? Почемуживу не в южных штатах? И почему не пью вермут глядя на закат солнца в Мексиканском заливе?

Хорошо еще из окна виден красавец Дуб, да и то, он бедняга загибается0 в эфтой вонючей городской среде.

[Разработчик]

lexsboss

А мы с нашим малоподвижным образом жизни если еще и бухать будем до полтинника хорошо, если дотянем.

Дотянете и перетянете - никуда не денетесь. Все что не болезненное - полнота-ли, худоба-ли, вегетарианство-ли, пристратие-ли к алкоголю или вера в кого-нибудь, что-нибуддь - все на пользу.
gad

а коньяк исключительно Хеннеси

А мне вот именно Хеннеси и не нравится - самые разные сорта перпробовал. Другие французские бренды при той же выдержке, намо вкус - куда как лучше, а уж о настоящем армянском и не говорю.

[igorni]

Сообщение от Разработчик ... а уж о настоящем армянском и не говорю.

Где ж его взять то, настоящий армянский?

[LaD]

Сообщение от gad Не знаю. По-моему вопрос еще и в том что, когда и сколько.

Исключительно точно
Все дело в объемах потребляемого, 50 грамм коньячка в пятницу вечерком отлично скажется на вашем душевном и эмоциональном состоянии.

[Dani]

Сообщение от LaD Исключительно точно Все дело в объемах потребляемого, 50 грамм коньячка в пятницу вечерком отлично скажется на вашем душевном и эмоциональном состоянии.

Научно доказано???

[Кочетков Андрей]

Кому тут не нравится Хеннеси?
Я с вами абсолютно согласен )))
Спиртяга еще та, вкус отвратительный.
Покупал здесь, привозили из Франции (он там почему то один из самых дешевых).

А вот настоящий армянский - это да!
Ной, Наири, Капитан - пьешь как шербет.
Небольшая реклама: метро Черкизовская, оптовая база "Виктория" - на ее территории располагается официальный поставщик армянского коньяка в Россию.

[igorni]

Сообщение от Кочетков Андрей ...на ее территории располагается официальный поставщик армянского коньяка в Россию.

Хорошо у нас в России.
У меня соседи армяне, так говорят, что в Ереване армянский коньяк днем с огнем не сыщеш. С родины возят виноградную самогонку, хорошую, не хуже нашей (вот только название по армянски все никак не запомню)

[Müller]

Может "Ламбада"?

[опус]

Müller!
А Вы танцуете али как?

[T-Yoke]

Сообщение от опус Ежели кто читал Роберта Пенна Уоррена "Вся королевская рать" то должен помнить, если не забыл, что в южных штатах по настоящему богатый человек (без излишеств, разумеется) должен на своей веранде попивать вермут. Всегда, когда перечитываю эфту весщь слюни текут, почему я не Американец ? Почемуживу не в южных штатах? И почему не пью вермут глядя на закат солнца в Мексиканском заливе? Хорошо еще из окна виден красавец Дуб, да и то, он бедняга загибается0 в эфтой вонючей городской среде.

Ой заканчивали бы вы с "этим делом", а то деградация станет призванием, а халтура - профессией!!!
Уже столько народу сгинуло от неё проклятой.

[опус]

Ой заканчивали бы вы с "этим делом", а то деградация станет призванием, а халтура - профессией!!!

Так истина она же в вине, как писал великий Омар Хаям.
А другой истины то и нет!

[Хмурый]

Сообщение от опус Так истина она же в вине, как писал великий Омар Хаям. А другой истины то и нет!

Истина в вине: In Vino Veritas

In vino veritas — хорошо известное латинское выражение. Имеет значение «истина в вине». Также известна как греческая фраза «Ἐν οἴνῳ ἀλήθεια» (Ен ойно алетеиа) с тем же значением. Автором является Плиний старший, а фраза на греческом приписывается Алкею.

Похожее выражение также можно найти в Талмуде: בשלושה דברים אדם ניכר: בכוסו, בכיסו, ובכעסו ("истинная натура открывается через выпивку, деньги и ярость").

[pembroke]

конечно пить, ну как за здоровье то не выпить?

[Müller]

А Вы танцуете али как?

Дело не в танце, а в названии. В тяжелые перестроечные времена, в солнечном Норильске, когда водка стала дефицитом (это на северах то), когда остался в некоторрых магазинах только питьевой (?) спирт, так было написано на бутылке, завезли в магазины азербайджанскую чачу. 40%, простая пивная бутылка, простая же этикетка типа грозди винограда. Народ прозвал это пойло "Ламбадой". Случай из жизни: Понедельник... Все пришли на работу... А находились мы тогда на одном из рудников. Приходит также Егорычь. Вроде работает, но видно с похмелья. Заварил чаёк. Ну не сильно болеет, пьёт чай. Часов в 11 звонят: -Такого то знаете? - Ну как же Витёк, вчера вместе отдыхали... А пили эту самую "ламбаду". Так тот Витёк (не слабый горняк) загремел в реанимацию, а Егорычь нормально работает. Много тогда народу невинно пострадало.

[gad]

По поводу Хеннеси и арманьяков.
Я пивал Арарат 4, 5 и 7 лет именно Ереванского завода, тот который еще был при советской власти - не спорю хорош. Но Хеннеси более мягкий, послевкусие более "тоненькое" - мне нравиться больше. Если кто нальет Арарат 7 лет - тоже не откажусь .

Так же люди не забывайте про паленку . Подделывают все и вся. Тот же Ной мы с моим приятелем не смогли даже допить первую рюмку - чистой воды подделка. Он вообще интересно с таким "коньяком" поступает - заливает вместо стеклоочистителя .

А уж про закуску к коньячку я вообще молчу. Кто во что горазд. Я люблю с лимоном в сахаре, вышеупомянутый приятель с конфетой "Птица дивная"(птичье молоко). Кто-то вообще с горьким шоколадом - этих я вообще не понимаю.

Но вино если честно я люблю больше чем коньяк.

[Profan]

Слушайте, чтоб вам, хватит разводить здесь терпимость к алкоголизму.

[Kozma]

ответ один!!! в пятницу нужно ПИТЬ!!! но без фанатизма... а то это уже может в дебошь перейти.. а мы все с Вами люди творческие интеллектуальные и а разгрузочный день - ПЯТНИЦА самое то!!!! и день этот имеет место быть. Ну а у кого язвы и трезвы пусть завидуют... или считают нас дураками... им конечно с высокой колокольни видней!!!

[topos2]

Пить, но что? Вот в чем вопрос?
Пиво, вино сухое, вино крепленое (блин люблю вермуты), коньяк, текиллу, виски, водку?
Ведь впереди выходные и нужно отдохнуть.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Во народ дает! В понедельник - и уже "впереди выходные"! Или среда - это "маленькая пятница, для тех, кто не утерпел"?

[Хмурый]

а если пятница начинается в понедельник?

[Flexxxxxxxx]

Вспомнилось: "это для алкоголиков нужен повод, для нормальных людей повод не нужен"

[Rick]

Мне, как человеку уходящего поколения, обидна даже постановка вопроса. Енто они в Германиях да Америках гамлетами уделались, вот и вы, молодежь, потянулись за ихними хвилософиями. А для русского человека в пятницу, после трудов праведных, опрокинуть стакашку-другую да за жисть поговорить, душу отвести - это святое.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Хмурый а если пятница начинается в понедельник?

Понедельник начинается в субботу, ага (с)

Опус - вам лучше пить - ибо тем самым вы начинаете выдавать на гора такие занимательные посты на форуме, что я даже кушать не могу после них! Продолжайте в том же духе, мы тут молимся на вас! Хенесси не пейте, ну его в баню!

P.S. Лапидус вот курит....

[Тохич]

по пятницам - можно, по воскресеньям - не следует...

[lera_lev]

надо пить по пятницам, но немного и с компанией человек 4-7.

[Profan]

Понял, опус? Давай - спивайся, а доброхоты будут потешаться над тобой. Эх, сколько тут еще просто сопляков по жизни.

[Розмысл]

Мне уже сорок. Заметил, что после ТЯПницы торможу на работе в течении недели. Чем пиво по пятницам, лучше кумыс каждый день.

[опус]

Сообщение от Profan Понял, опус? Давай - спивайся, а доброхоты будут потешаться над тобой. Эх, сколько тут еще просто сопляков по жизни.

Профанъ не надо так нервничать. Вас пить никто не заставляет.
Да и тут на форуме только вертуальные алкоголики и трезвенники собрались.

И с "откудова" я знаю, что Вы в реальной жизни не употребляете 150г с утра.
Ну нету у меня Вас - веры.

Offtop: Да и посты, в основном, направлены против пьянства, а не за.

[Profan]

У меня нет причин нервничать за себя. А вот за тебя... Охота тебе Петрушку корчить из себя - ну и черт с тобой.

[stas_org]

Сообщение от Розмысл Мне уже сорок. Заметил, что после ТЯПницы торможу на работе в течении недели.

Тренироваться надо было

[Разработчик]

Profan

Понял, опус? Давай - спивайся, а доброхоты будут потешаться над тобой

Это как же он сопьется, ежели только по пятницам, да и то сомневается?

[опус]

- можно еще к пиву излишества всякие нехорошие (с)

[pembroke]

можно еще к пиву излишества всякие нехорошие (с)

типа героина и коаксила?=)

[опус]

типа героина и коаксила?=)

Боже мой, как все запущено то!
Имел в виду женское общество для украшения мужской компании.
Всегда любил выпивать в кругу женщин - "музчины" не распускаются, а
"Дамы" способствуют.
Очень удобно!

[виталич]

Опус, ты ничего не напутал? Наверно ты хотел сказать петь ли по питницам?

[опус]

Сообщение от виталич Опус, ты ничего не напутал? Наверно ты хотел сказать петь ли по питницам?

- не понял Вашего тонкого юмора!
Один раз в жизни пел в хоре на сцене - и дело закончилось грандиозным провалом всего сводного хора, как щас помню. С тех пор меня больше в хоры не приглашали!

[Müller]

Спиваться не надо. Надо повышать культуру употребления, и качество употребляемого. Переходить на высококачественные напитки с одной стороны, и "высококачественное" общество с другой, т.е. присутствие дам например. Не ругаться. Забыть мат. Никого не мочить (ну соседи - это исключение). Вот тогда-а-а...

[Stierlitz]

простите, но "культура" питья, "бухания" и выпивания это все от эпохального бескультурья в отношении себя и своего здоровья ИМХО.
и все. спорить не буду - вы мало знаете про себя и лечитесь нейротоксином (водка, пиво, вино, коньяк, вермут, мартини...).

[Vova]

Те, кто постарше, дольно быть помнят перестройку и безалкагольные свадьбы и восьмые марты на работе. Я в таком участвовал, г. Буй Костромской обл. Корпоративная вечеринка строителей атомной станции. Подготовка к вечеру началась за 3 недели загодя. Все были воодушевлены необычностью ситуации. Самодеятельность, викторины, стенгазета... Угощение: пирожные в изобилии, кофе в наперстках, немного сока. Во рту слипается.... Жрать хочется... Веселье сошло на нет, женщины погрустнели... Народ помрачнел, магазины закрыты, а ведь от души хотели попробовать как оно, без алкоголя. Водка осталась в гостинице, до нее далеко. Вообщем все поняли, что убили вечер зря, и такого больше не повториться.

[T-Yoke]

Сообщение от опус Так истина она же в вине, как писал великий Омар Хаям. А другой истины то и нет!

У Омаря Хайяма выбора не было...Либо бабы, либо вино...
Вот он бедный и отрывался, выбирая из двух зол меньшее...

[Müller]

Ну поэты и писатели и художники... Они все трезвенники. По бабам не шляются. Пример для подражания юнным пионерам. Тут и Есенин, и Пикассо, и в общем все-все-все. Но почему нас эта тема мучит?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Кого эта тема "мучит"? Адреса, пароли, явки, ники...

[опус]

Müller!
Вчера только по каналу "Культура" (у вас немцев такого канала по моим прикидкам нет - у вас (немцв) с культурой обычно все нормально бывает до поры до времени, но тема не об эфтом.)
Так вот

Пример для подражания юнным пионерам. Тут и Есенин, и Пикассо

- кубист эфтот дорогой Пикассо - 3 жены, любовниц до сих пор искусствоведы сосчитать не могут.

И умер красиво - с событыльниками за одним столом со словами - "Выпейте, други, за мое здоровье, я уже, к сожалению, пить не могу!" - да чтоб мне повезло так в жизни, как эфтому несостоявшемуся сюрреалисту.

[Müller]

Култура себя ещё в 20-м веке дескридитировала. Мы её того... Без культуры жизнь в Европе стала гораздо проще. Вот пара дедов да старушек (французы конечно) ещё в театры ходят, а остальная культура из телевизора = handy + кошелёк.

P.S.

Адреса, пароли, явки, ники...

Хе хе. Был тут у нас один такой Штирлиц.

[Александр Бауск]

Müller, всё познаётся в сравнении. У нас давно были?

[topos2]

Сообщение от Mьller Култура себя ещё в 20-м веке дескридитировала. Мы её того... Без культуры жизнь в Европе стала гораздо проще. Вот пара дедов да старушек (французы конечно) ещё в театры ходят, а остальная культура из телевизора = handy + кошелёк.

А много ли культуры в Европе было в 18 веке (я не беру средние века). Жизнь, как и вся природа стремится к простоте. Так, ушел от темы...

Про простоту и винопитие. Зачем усложнять вкусовой букет вин, от этого они становятся только дороже?
В пятницу что главное - процесс пития и наличие за спиной субботы

[Ильнур]

Пить и пить - это, как говорят уфимцы, две большие разницы:

[опус]

Надеюсь, что фото слева не из семейного альбома.
А то всякое бывает даже с трезвенниками!

[Клименко Ярослав]

Ильнур, паренёк-то наверное башкой сильновато об дерево стукнулся?

[LaD]

классное фото, но все - таки надо определиться с терминами.
1. выпить - чтобы расслабиться, отдохнуть, посидеть в хорошей компании.
2. выпить - чтобы повеселиться, поорать и т.п.
3. напиться - чтобы забыться, (как говорится в "усмерть")
ну и т.п.
Предпочитаю первый вариант, очень изредка второй, а вот третий... меня никогда не вдохновлял, не понимаю я такого.

[MMV]

У меня знакомый как-то в поезде с верхней полки сверзился и четко головой об столик... , кто внизу сидел сначала думали он помер, а он просто спал и даже не проснулся, был бы трезвый убился бы... Хотя, с другой стороны, может и не сверзился бы.

[Dani]

Сообщение от MMV У меня знакомый как-то в поезде с верхней полки сверзился и четко головой об столик... , кто внизу сидел сначала думали он помер, а он просто спал и даже не проснулся, был бы трезвый убился бы... Хотя, с другой стороны, может и не сверзился бы.

Не удивительно. Алкоголики и с 9-го этажа падают, отряхиваются и идут дальше. Таких случаев миллион было.

[rybin74]

Сообщение от Ильнур Пить и пить - это, как говорят уфимцы, две большие разницы:

В допонении к картинкам Ильнура:

Взято отсюда: http://www.netlore.ru/yogi

[LaD]

Сообщение от Dani Не удивительно. Алкоголики и с 9-го этажа падают, отряхиваются и идут дальше. Таких случаев миллион было.

Вот что значит расслабление

[DEM]

Продлевание запоев на дому Тел. 86-32-18 (Opuz)

[опус]

Народ совсем не читал Рабле "Пантагрюэля и Гаргантюа" - сплошной садомазохизм.
Ну нету у "пиплах" любви к жизни - только бы напугать себя до смерти. А потом все же в пятницу натрескаться до бесчувствия - фатализм какой то.
Нет пора - эмигрировать в южные страны!

Благороднейшую тему и так "обсвинячить", граждане форумчане надо меньше пить, лучшего качества и через раз!

[_Phantom_]

rybin74, Посмеялся.

А скажите, критики, ругающие любое потребление алкоголя пить уже не могут (юность веселая) или не хотят?)))

[SerStar]

пить в пятницу и субботу. или отсыпаться в пятницу, пить в субботу

[Dani]

Сообщение от _Phantom_ rybin74, Посмеялся. А скажите, критики, ругающие любое потребление алкоголя пить уже не могут (юность веселая) или не хотят?)))

Не хотят! Многие ведут здоровый образ жизни! А в нем алкоголю нет места!

[Кочетков Андрей]

Самое главное в нашей жизни - это чувство меры.
И с точки зрения пить, и с точки зрения не пить.
Почему если пить, то нажраться в зюзю, как тот мужик на скамейке?
А если не пить, то чтобы тошнота возникала от одного запаха спиртного?
И того и другого надо в меру, тогда и вопросов таких возникать не будет.

[Vova]

Предлагаю разработать сообща ГОСТ на меру.

[Dani]

Сообщение от Vova Предлагаю разработать сообща ГОСТ на меру.

Ага!! С расчетами и опытами!

[Хмурый]

Vova, всё давно гостировано
1 мера= 4 четверика= 32 гарнца= 104,95 литров

гарнец= 3,28 л
четверик= 8 гарнцев= 26,24 л

[Солидворкер]

С одним человеком случилась беда -
Друзья от него отказались,
Не стали его приглашать никуда,
Исчезли и не появлялись.

Знакомые просто забыли его,
В семье уважать перестали.
Он очень тоскует и нет никого,
Кто спас бы его от печали.

Он книжки читает, он грустно живет,
О помощи даже не просит.
И я вам скажу - это каждого ждет,
Offtop: Кто пить неожиданно бросит!

Сообщение от Vova Предлагаю разработать сообща ГОСТ на меру.

Сообщение от Dani Ага!! С расчетами и опытами!

К сожалению, опыты ставит сама жизнь. И очень жестокие, бесчеловечные опыты на живых людях. Никто, поднимая первую рюмку, не собирается становиться алкоголиком, оправдывая себя знанием меры и "культурой винопития". А в результате страна спивается. Поэтому мера может быть только одна - полный отказ от алкоголя.

[Хмурый]

Земля тормознула резко, Я о шкаф ударился с треском. Все стекла и рюмки побиты – Земля соскочила с орбиты.

Пьем пытаясь не упасть, Мы бутылку за бутылкой. Есть хотим, но не попасть Ни во что дрожащей вилкой.

(с)

[Миледи]

если раз в месяц, то можно пить. а часто вредно для здоровья

[Кочетков Андрей]

Сообщение от DK Поэтому мера может быть только одна - полный отказ от алкоголя.

Интересно, в истории человечества есть примеры, когда "полный отказ от чего то" приводил к положительному результату? )))

[Александр Бауск]

Например, каннибализм.

[Кочетков Андрей]

гы )))
это глубоко философский вопрос
можно вывернуть мысль так, что отказ от каннибализма приведет к возникновению больной нации )))
но это так, мысли...

На самом деле я хочу сказать, что лучшее средство заставить кого-то что-то сделать - это полностью запретить это сделать.
Много разных человеческих черт заставят человека сделать наоборот.

[_Phantom_]

А кто Лекции Жданова В.Г. когда либо слушал?

[Кочетков Андрей]

Я слушал.
Для неискушенных умов - хорошая вещь.
Но он достаточно много внимания уделяет метафизике, религии.
А для некоторых это лекарство наоборот.
Не все его мысли логически обоснованы.

[Александр Бауск]

>Кочетков Андрей,
вот и хорошо. Сами сделали из некорректно поставленного вопроса корректный.

То, что запретный плод сладок - не ново.
Лично я считаю, что алкоголь - безусловно, более опасный (причем еще и социально, массово опасный) наркотик, чем, например, марихуана (как и табак, собственно).
С другой стороны, я понимаю, что нет большего идиотизма, чем сухие законы, и большего культурного преступления, чем запрет употреблять, скажем, вина, эли и ликёры. У меня дома есть привычка ставить вино к обеденному столу, никакого повода для этого не надо.

С водкой - вопрос гораздо более сложный. Вспомним, что в XIX - начале XX века свободно употребляли морфий, кокаин и опиаты, последним торговали на государственном уровне. А теперь - нет. Думаю, мы ещё увидим во многих странах запреты на крепкое спиртное дешевле коньяков.

P.s. Не знаю, кто такой профессор Жданов, но на всякий случай осуждаю.

[_Phantom_]

Верующий человек, но фанатизма не заметил. Довольно интересно и обоснованно рассказывает. Иногда просто приятно послушать.
Про нелогическое обоснование интересно узнать).

[Müller]

Антуан де Сент-Экзюпери. Маленький принц

— Что это ты делаешь? — спросил Маленький принц. — Пью, — мрачно ответил пьяница. — Зачем? — Чтобы забыть. — О чем забыть? — спросил Маленький принц; ему стало жаль пьяницу. — Хочу забыть, что мне совестно, — признался пьяница и повесил голову. — Отчего же тебе совестно? — спросил Маленький принц, ему очень хотелось помочь бедняге. — Совестно пить! — объяснил пьяница, и больше от него нельзя было добиться ни слова.

Если идти все прямо да прямо, далеко не уйдешь…

а вот и ответ - "Где истина?" - Нет не в вине, а ...

Встал поутру, умылся, привел себя в порядок — и сразу же приведи в порядок свою планету.

[AK-47]

Я бы тоже всем кто не смотрел советовал бы посмотреть, например, "Алкогольный и наркотический террор против России!" Жданова В.Г. Вообще, особенно первый раз, сильно вставляет. Я как первый раз посмотрел после вообще не пил никакого спиртного месяцев 10.

[Tserber]

Сообщение от AK-47 Я как первый раз посмотрел после вообще не пил никакого спиртного месяцев 10.

Ну и как? Просветление наступило?

[Александр Бауск]

>"Алкогольный и наркотический террор против России!"

Терроризируют евреи, американцы или кто-то другой для разнообразия, типа марсиан?

[Кулик Алексей aka kpblc]

А если вернуться из разнообразия в серые будни и вспомнить про правила форума?

[TK]

Сообщение от Кочетков Андрей Не все его мысли логически обоснованы.

Брр... Где вы у Жданова "мысли" нашли?
Просто набор страшилок-агиток, основанных на подтасовке фактов и откровенном вранье.

[MMV]

Я как первый раз посмотрел после вообще не пил никакого спиртного месяцев 10.

Я так понимаю, после второго просмотра, период трезвости сократился? Если так пойдет, то вы скоро будете смотреть Жданова под коньячек...

[Разработчик]

Тема скатывается к старому и, на мой взгляд, бесполезному спору.
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21362
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...2+%EF%E8%E2%E0
Andrew Ilch, ау! Вы где?

[опус]

Как говорила одна голова трехглавого Змея Горыныча в одном мультфильме на партсобрании (тута мы его префразируем для пущего порядка) - "На повестке дня стоит один единственный вопрос - пить или не пить?"

Две другие головы разделились следующим образом - одна категорически стояла на том чтобы пить, другая категорически чтобы не пить!

Спорили три головы Змея до тех пор пока мультфильм не закончился.

[Vova]

Скоро репетиция дня строителя....

[Krieger]

А слабо не пить в день строителя?

[Огурец]

Вы тут всё теоритизируете, а мы завтра всё же решили выпить: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=35253&goto=newpost

[DEM]

БашОрг
топик про то, как пронести алкогольное на стадион во время матча. После длинного поста о том, куда и что прятать, чего не стоит делать и так далее красуется коммент:

"Работаю милиционером-осмотрщиком на стадионе. Спасибо за подсказки. Будем лучше осматривать всех."

[опус]

"Проблемка" "нарисовалась" неожиданно на низком горизонте - Пятница.

А пить что то не хочется - видимо зря тему создал - результат "ейной" деятельности эфтой темы прям на лицо.

Так же можно совсем пить бросить и начать учить марсианский язык.

опус, зачем марсианский, можно с санскрита начать

[igorni]

Для аппетиту.

[Makswell]

Сообщение от опус "Проблемка" "нарисовалась" неожиданно на низком горизонте - Пятница. А пить что то не хочется - видимо зря тему создал - результат "ейной" деятельности эфтой темы прям на лицо. Так же можно совсем пить бросить и начать учить марсианский язык.

Согласен. Участие в глупой теме на форуме с глупым вопросом или даже её прочтение может неслабо отбить желание пить. Хотя могут проявится и побочные эффекты, потому что наравне с этим пропадают многие другие желания. Симптоматика такова, что многие нормальные желания заменяются бредовыми псевдообразами, рождёнными в мозгу у пациента в процессе участия оного в данной теме. Медицине известны такие случаи, как изучение пациентом марсианского языка и последующее создание тем на форуме типа "Есть ли жизнь на Марсе?" или "Были ли американцы на Луне?".

[опус]

Makswell!

Медицине известны такие случаи, как изучение пациентом марсианского языка и последующее создание тем на форуме типа "Есть ли жизнь на Марсе?" или "Были ли американцы на Луне?".

- это Вы в корень зрите - попытка создания подобных тем уже имело место с моей стороны, но вовремя была "подавлена" (с) (Льюис Кэррол) недремлющими модераторами.

Участие в глупой теме на форуме с глупым вопросом

- это намек? Интересно на чью персону? Отметились многие, даже Вы себя не пощадили!

[Makswell]

Сообщение от опус Makswell! - это намек? Интересно на чью персону? Отметились многие, даже Вы себя не пощадили!

А вот здесь и ты зришь в корень! Даже я, даже я...

[Ильнур]

Сообщение от Vova Предлагаю разработать сообща ГОСТ на меру.

Уже есть, индивидульный подбор (Бодун.exe): http://file001.mylivepage.ru/chunk1/...1%83%D0%BD.exe

[p_sh]

Сообщение от _Phantom_ rybin74 скажите, критики, ругающие любое потребление алкоголя пить уже не могут (юность веселая) или не хотят?)))

есть такое мнение

Блаженный Августин: «Велика свобода быть способным не грешить», т.е. уметь удерживаться от греха. «Но величайшая свобода – не быть способным грешить

[_Phantom_]

Алкоголь мы к греху уже отнесли? Быстро как то... В том, что человек совершает в алкогольном опьянении виноват сам человек. Грешить на "водку" как на объект всех бед, так же странно как и на авто, обвиняя в ужасной статистике смертей на дороге. И руль и рюмку держит человек; нет воли, "тормоза" - не пей!

[опус]

«Но величайшая свобода – не быть способным грешить"

p_sh!
Держите сударь, а то создалось впечатление, что совсем Вы запутались в своих метафизических изысканиях "полетов мыслей".

Молитва человека предстарческого возраста. Господи, ты знаешь, что я скоро состарюсь. Удержи меня от мысли, что я должен по любому поводу что-то сказать. Спаси меня от стремления вмешиваться в чужие дела, думая, что я смогу что улучшить. Охрани меня от соблазна рассказывать бесконечные подробности. Запечатай мои уста, когда я захочу говорить о своих болезнях. Я не прошу улучшить мою память, но буду всегда благодарен тебе, когда ты дашь мне убедиться, что на свете есть люди с лучшей памятью и лучшим умом. Дай мне силы не быть ни святым и ни человеком кислого нрава, ибо первые невыносимы в общении, а вторые – творения дьявола. Дай мне возможность открывать хорошее там, где его не ждешь. Научи распознавать таланты в людях и не бояться говорить им об этом.

...ибо первые невыносимы в общении...

Вы что, и со святыми, уже имели честь общаться, почему это они невыносимы?

[опус]

palexxvlad!
Сию молитву, естественно, писал не я. А люди с интеллектом поболее, чем у меня.
А так без всякого надрыва у грудях - Вы когда-нибудь смотрели какой-нибудь журнал общественно - теологического направления зацикленный на вере.
Рассматривая рисунки с постными лицами граждан этого теологического журнала, по не воле начинаешь вспоминать А.С.Пушкина "Пир во время чумы."

Есть упоение в бою, И бездны мрачной на краю, И в разъяренном океане, Средь грозных волн и бурной тьмы, И в аравийском урагане, И в дуновении Чумы. * Все, все, что гибелью грозит, Для сердца смертного таит Неизъяснимы наслажденья — Бессмертья, может быть, залог! И счастлив тот, кто средь волненья Их обретать и ведать мог. * Итак, — хвала тебе, Чума, Нам не страшна могилы тьма, Нас не смутит твое призванье! Бокалы пеним дружно мы И девы-розы пьем дыханье, — Быть может... полное Чумы!

[T-Yoke]

Сообщение от _Phantom_ Алкоголь мы к греху уже отнесли? Быстро как то... В том, что человек совершает в алкогольном опьянении виноват сам человек. Грешить на "водку" как на объект всех бед, так же странно как и на авто, обвиняя в ужасной статистике смертей на дороге. И руль и рюмку держит человек; нет воли, "тормоза" - не пей!

А я наших рекламщиков, запускающих рекламу пива после 22 часов на дыбу...Ну это так, для профилактики пития... За рулём там... и прочими непотребными местами.

[Разработчик]

"Пир во время чумы."

+5!
Силен аргумент, ай да опус, ай да...

[Огурец]

Сообщение от T-Yoke А я наших рекламщиков, запускающих рекламу пива после 22 часов на дыбу....

Колесование надёжнее!

[_Phantom_]

...и даже не в рекламе дело. Тогда запретим игры типа GTA, Posral и т.д. но толку то не будет.

[T-Yoke]

Сообщение от _Phantom_ ...и даже не в рекламе дело. ...толку то не будет.

Будет, будет
Главное начать!!!

Сообщение от опус palexxvlad! ...Рассматривая рисунки с постными лицами граждан этого теологического журнала,...

Тогда понятно, о каких "святых" шла речь. Пардон, я подумал про настоящих

[опус]

Сообщение от palexxvlad Тогда понятно, о каких "святых" шла речь. Пардон, я подумал про настоящих

Скользкая тема, тем более в наших с Вами "Губерниях".

Давайте лучше о древнегреческих Богах - по крайней мере там было все как у людей - пили, гуляли, совокуплялись.
И понимали, что жизнь одна и возврата из царства Аида не будет.
Герои были подобны Богам - Боги подобны людям.
Хотя, если почитать настоящую мифологию - то те еще были "герои" - предать или кинуть кого-нибудь - эфто им ничего не стоило в личных целях.

[Рей-Норд]

Опус! Я с вами не согласен!

При поступлении в кровь алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками),
которые переносят кислород от лёгких к тканям, а углекислый газ — в обратном направлении.

Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности.

В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта как бы тонким слоем смазки,
которая при трении о стенки кровеносных сосудов электризуется.
Каждый эритроцит несёт на себе однополярный отрицательный заряд,
а поэтому они имеют изначальное свойство отталкиваться друг от друга.
Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение.
При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают слипаться друг с другом,
образуя более крупные по размерам шарики. Процесс идёт в режиме снежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого.
Диаметр кровеносных сосудов — капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал,
что эритроциты буквально «протискиваются» по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки капилляров.
Ясно, что «комок» из нескольких слипшихся эритроцитов не способен двигаться по капиллярам.
Двигаясь по ветвящимся артериям, а затем по артериолам всё меньшего калибра, он достигает в конце концов артериолы,
имеющей диаметр, меньший диаметра «комка», и перекрывает её, полностью прекращая кровоток в ней:
кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга прекращается.
"Комки» имеют неправильную форму и содержат в среднем 200 — 500 эритроцитов, средний их размер равен 60 микрон.
Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов.
Разумеется, тромбы таких размеров перекрывают артериолы не самого мелкого калибра.

Происходит «онемение», а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии или кислородного голодания,
которое и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения.

Заметим, что «сон», наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле.
Это — именно потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга — алкогольная кома.
Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать
и, чтобы облегчить дыхание (дабы человек не погиб), происходит защитная реакция организма — «сон»,
дабы снизить скорость обмена веществ в нём.

Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга
приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти
(В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ГИБНУТ КЛЕТКИ ГОЛОВНОГО МОЗГА, отвечающие за память,
поэтому «слегка» перебравшие ничего не помнят на следующее утро).
При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению искажений в нейронных структурах,
обеспечивающих долговременную память.
Алкоголь - сосудозакупоривающее средство!

А древнегреческие боги - это еще те штучки!

С далекого Севера СССР ... Рей-Норд

[опус]

Сообщение от Рей-Норд Опус! Я с вами не согласен! А древнегреческие боги - это еще те штучки!

Да в общем то я и сам с собой - не всегда согласен!

Пить оно, конечно, вредно - никто и не спорит, да только и старик Сократ любил выпить на "халяву" виноградного вина - и это не мешало иметь ему острый ум и хитрую память до 100 лет - ну дальше сами знаете, что случилось.
Читал как то отрывок из одного "выдающегося" детского сочинения про Сократа - основная мысль этого, к сожалению, навсегда утраченного произведения - "Сократ ходил по земле и делал добро людям - за что они его и убили!"

А древнегреческие боги - это еще те штучки!

- так и простые смертные порой не уступали Богам ни в хорошем ни в плохом. Сплошные панибратские отношения у них с Богами, как после 2-х бутылок водки на двоих.

[Огурец]

Уточняю: Сократа убили за прпаганду монотеизма в противовес господствующему тогда политеизму:

...о древнегреческих Богах - по крайней мере там было все как у людей - пили, гуляли, совокуплялись. И понимали, что жизнь одна и возврата из царства Аида не будет. Герои были подобны Богам - Боги подобны людям.

[опус]

Огурец!
Да не совсем там, как всегда, - спартанцы "подгадили" афинянам.
Ну надо же было на ком то отыграться - вот Сократу идеологию и "припояли" - типа "развращал" своими речами "молодежь и подростков", откуда и поражения на внешних фронтах.

Все эфто сильно что то напоминает......

Offtop: Надеюсь г-да Модераторы о политике Афин и Спарты можно тута "чирикать"?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Можно. Только очень осторожно.

[AK-47]

Рей-Норд+1000!
Г-н Жданов говорит о том же. Меньше выпил - меньше убил клеток головного мозга, а больше - соответственно, больше.
После каждого возлияния, господа, в голове образуется кладбище мертвых клеток головного мозга (которые, как известно, никогда не восстанавливаются) и с утра, для того чтобы ваш мозг не воспалился и не загнулся, организм кидает туда большое количество жидкости (сушняк) для того чтобы убрать оттуда эти мертвые клетки, и Вы после этого с утра писаете собственным мозгом.
Вот такая грустная история.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: "Как известно, человек использует не более 10% возможностей головного мозга. Клетки, обеспечивающие работу остальных 90%, являются алкогольным стабилизационным фондом организма"

[Ильнур]

Сообщение от AK-47 ...как известно, никогда не восстанавливаются) ....

по некоторым данным, это не совсем так.
А насчет "пи`сать своими мозгами" - это явно для красного словца. У автора стиль такой - чтобы ошарашить аудиторию (частично слушал).
Хотя во всем есть доля правды...

[Тохич]

Вы скорее всего не поверите, но чем дольше я "расслабляюсь" по выходным, (ну поллитра пиффка в субботу - признаюсь, выпиваю) тем меньше мне хочется в следующий раз... вот уже вчера я ваще не осилил более 200 мл пива (крепость 4,7) - чуть не ...

[AK-47]

"Как известно, человек использует не более 10% возможностей головного мозга. Клетки, обеспечивающие работу остальных 90%, являются алкогольным стабилизационным фондом организма"

А откуда Вы знаете какому фонду принадлежат убитые клетки?

[Ильнур]

Сообщение от AK-47 А откуда Вы знаете какому фонду принадлежат убитые клетки?

Предлагаю поделить по вероятности: от алкоголя гибнет 1 полезный и 9 бесполезных нейронов.

[kruz]

В тему нейронов
http://forum.neuroscience.ru/archive....php/t-15.html

[AlexV]

Сообщение от Тохич Вы скорее всего не поверите, но чем дольше я "расслабляюсь" по выходным, (ну поллитра пиффка в субботу - признаюсь, выпиваю) тем меньше мне хочется в следующий раз... вот уже вчера я ваще не осилил более 200 мл пива (крепость 4,7) - чуть не ...

Признавайтесь, сколько мл водки было выпито перед пивом?

[Müller]

Обнаружил случайно новый, не известный мне (!) сорт коньяка. Шпанский. Не дорогой (7,99-)! Очень насыщенный вкус и прекрасно пьётся. Практически никаких синдромов на следующий день. Клетки мозга не отмирают вааще! Очень рекомендую. Провёл эксперимент на себе (несколько раз).

p.s. Честно говоря терпеть не могу хенеси.

[Огурец]

> Müller

Читайте Хемингуэя ... Там ещё про Фундадор написано.

[опус]

Сообщение от Тохич Вы скорее всего не поверите, но чем дольше я "расслабляюсь" по выходным, (ну поллитра пиффка в субботу - признаюсь, выпиваю) тем меньше мне хочется в следующий раз... вот уже вчера я ваще не осилил более 200 мл пива (крепость 4,7) - чуть не ...

- Вам надо бы обследоваться - явно в Вашем организме что то не то! Излишества Вам пока противопоказаны - всякие.

Да я тута вспомнил одну весчь - дело было в Ирландии в XIX веке.
Умер, "значить" один ирландский помещик - "опосля" того, как ему перевалило за 100 лет и заделали ему эпитафию на плите -

"Я часто пил и в этом виде был так страшен, что сама смерть боялась меня!"

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]АК-47![/FONT]
[FONT=Verdana]Да! [/FONT]

[FONT=Verdana]После дня Проектировщика проектировщики ( в т. ч и Опус) писают своими мозгами![/FONT]

[FONT=Verdana]Синдром похмелья — ни что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших из-за отсутствия кровоснабжения нейронов. [/FONT]
[FONT=Verdana]Организм отторгает погибшие клетки, с этим и связаны утренние головные боли.[/FONT]
[FONT=Verdana]Для удаления[/FONT][FONT=Verdana] погибших клеток в коре головного мозга создается повышенное давление за счёт усиленного притока жидкости и [/FONT]
[FONT=Verdana]фактически прямого физиологического “промывания” головного мозга. [/FONT]
[FONT=Verdana]Именно с этим и связана мучающая утром жажда — потребность в дополнительном объёме жидкости. [/FONT]
[FONT=Verdana]Принимавший алкоголь накануне на следующее утро в буквальном смысле слова “мочится своими собственными мозгами”. [/FONT]
[FONT=Verdana]Специалисты-медики подчёркивают точность этой классической терминологии посвящённых. [/FONT]
[FONT=Verdana]Не все знают,[/FONT][FONT=Verdana] что поверхность головного мозга алкоголика, по свидетельству патологоанатомов, напоминает войлочную поверхность, [/FONT]
[FONT=Verdana]начисто иссечённую молью.[/FONT]
[FONT=Verdana]Таким образом, любое, даже однократное применение алкоголя меняет возможности головного мозга и, прежде всего, [/FONT]
[FONT=Verdana]его тонких структур, отвечающих за сознание и интуитивные прозрения, формируемые на уровне подсознания.[/FONT]
[FONT=Verdana]Заметим, что описанные поражения кровеносных сосудов под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. [/FONT]
[FONT=Verdana]Они происходят в тканях всех органов. [/FONT]
[FONT=Verdana]Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой.[/FONT]

[FONT=Verdana]Опус! [/FONT][FONT=Verdana]Зачем вам нейроны в почках? Почки мозги не заменят! [/FONT]
[FONT=Verdana]Будете много пить – станете … модератором! (см. [/FONT][FONT=Verdana]#147[/FONT][FONT=Verdana] Алексея Кулика).[/FONT]
Вам это надо?

С далекого Севера СССР ... Рей-Норд

[Солидворкер]

Похмелье -это нарушение солевого баланса плазмы крови.
Про "вымывание нейронов" улыбнуло.

[Reka]

Сообщение от AK-47 ... и Вы после этого с утра писаете собственным мозгом.

+5000

[опус]

Сообщение от Рей-Норд [FONT=Verdana]После дня Проектировщика проектировщики ( в т. ч и Опус) писают своими мозгами![/FONT] [FONT=Verdana]Опус! [/FONT][FONT=Verdana]Зачем вам нейроны в почках? Почки мозги не заменят! [/FONT] [FONT=Verdana]Будете много пить – станете … модератором![/FONT] Вам это надо?

Ни разу смотря в унитаз не видел, как утекают туда мои мозги - теперь буду повнимательнее!

Offtop: Я не хочу в модераторы - эфта работенка не по мне.

[AlexV]

Сообщение от Рей-Норд [FONT=Verdana]Опус! [/FONT][FONT=Verdana]Зачем вам нейроны в почках? Почки мозги не заменят! [/FONT]

Так вот откуда берутся камни в почках... Это застрявшие там и слипшиеся нейроны?

[Рyslan]

тема не правильна названа. надо так- Пить ли по воскресеньям или нет

[Кулик Алексей aka kpblc]

Рей-Норд, ты всех обгадил. Всех, до кого мог дотянуться.
Если тебе здесь что-то не нравится, тебя никто не держит.

[T-Yoke]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Рей-Норд, ты всех обгадил. Всех, до кого мог дотянуться.Если тебе здесь что-то не нравится, тебя никто не держит.

Зря вы так, такие познания предмета только глубокой личной практикой дастигаются...
Человек можно сказать нам глаза раскрыл на глубинные процессы похмелья! А вы его в зашей...

[Огурец]

Это точно! Самый яростный антисемит - это неудавшийся еврей, самый последовательный борец с алкоголем - бывший пьяница.

[Кочетков Андрей]

Или нынешний ))

[eugeny17]

ПИТь или не ПИТь по пятницам - вот в чем ВОПРОС !!! (Опус)

Прочитав старнички этой глубокой, как выяснолось, темы! решил и я высказаться! Боюсь и не пью, пью и не боюсь... писать или не писать, нейроны, шекспир и жданов, пьяные вокруг... хороший разговор получается... а в чем же суть вопроса? пить или не пить! кто хочет тот пьет, а кто не хочет тоже пьет! где же разница? к примеру я не пью, но напиваться приходится... а почему? - кто мне скажет? скажите что я пьянь безвольная и что? разве это ответ? вот если компания хорошая в пятницу собралась и я не пью - то как тут не выпить пифка со всеми друзьями? или в воскресенье к родным в гости пришли, а они наготовили всего и наливают прекраснейшего вина, ну как тут не выпить? али водочки - да в душевной да компании..?
Я все же думаю, друг мой Дорогой! что пить или не пить (неважно когда) для русского человека не корректно поставленный вопрос... (имха) для него пятница или не пятница если случай благодатный пристал, то уж щедрость такую никак нельзя отклонить а уж непременно с превеликим удовольствием принять сей благий дар... и выпить с Душою и от Души напиться... а уж после никогда не придет на ум лучше ли я работаю ли хуже, просто ПАТРИОТ тем и отличается от простого человека - что он все (даже напивается) делает с Душою... Так выпьем же за нас - патриотов - в следующую пятницу опять - и в понедельник будем работать еще лучше (даже если с утра обратим внимание на свои нейроны)

[опус]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Рей-Норд, ты всех обгадил. Всех, до кого мог дотянуться. Если тебе здесь что-то не нравится, тебя никто не держит.

Что то Вы как то не так - сделайте поправку на невозможность отдрессировать всех, как Вам хочется!
Одно дело опус - не велика потеря, другое дело другие.

Про пьянство у Рея-Норда хорошо написано - хрен оспоришь. До сих пор чешу "репу" под впечатлением - а вдруг и правда мои мозги утекают через один общеизвестный канал в местах общего пользования!

[maestro]

Мы по пятницам часто проводим научно-практические конференции. Типовая повестка дня:

1) Архитекторы- сволочи!
2) Строители- сволочи!
3) Заказчики- сволочи!
4) Разное.

И в покер играем.

[SergeyVM]

Блин! Скорее бы пятница!!!

"Печень с тревогой ожидала предстоящей пятницы, Почки тоже волновались, что придётся много работать, Глотка разминалась, Нос чесался, Желудок готовился, Жопа переживала,
что опять на неё найдут приключения, Ноги с Языком готовились заплетаться, Голова боялась заболеть, даже Сердце кровью обливалось. И только один Мозг радовался, что
пятница не за горами!!!".... А вы рассуждаете....

[TK]

Сообщение от опус Про пьянство у Рея-Норда хорошо написано - хрен оспоришь.

Не надо так пугаться. К счастью, поток сознания, который скопипастил сюда Рей-Норд, элементарно опровергается с помощью школьного учебника биологии

[AK-47]

TK, очень интересно, опровергните, пожалуйста!

[igorni]

Небезинтересное пособие к вопросу.

[Солидворкер]

AK-47, там один "усиленный поток жидкости" чего стоит...
Это я не к тому, что пьянство -это хорошо. Надо же адекватно все воспринимать, а не просто брать на веру все, что прочел...

[Profan]

Некогда люди считали, что сперма - это вытекающий мозг.

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Кулик Алексей aka kpblc[/FONT]

[FONT=Verdana][FONT=Verdana]Рей-Норд, ты всех обгадил. Всех, до кого мог дотянуться.[/FONT][/FONT] [FONT=Verdana][FONT=Verdana]Если тебе здесь что-то не нравится, тебя никто не держит.[/FONT][/FONT]

[FONT=Verdana]Леша![/FONT]

[FONT=Verdana]ТЫ[/FONT][FONT=Verdana] о чем в [/FONT][FONT=Verdana]#[/FONT][FONT=Verdana]163 ? [/FONT]
[FONT=Verdana]Пятница давно прошла![/FONT]

[FONT=Verdana]Проверь, не повысился ли случайно ТВОЙ алкогольный стабилизационный фонд организма ([/FONT][FONT=Verdana]#147)[/FONT][FONT=Verdana].[/FONT]
Иначе не объяснить...

[FONT=Verdana]Пьянству – бой![/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР… Рей-Норд[/FONT]

[AK-47]

Солидворкер, а Вы не признаёте тот факт, что нейроны (полезные или бесполезные это другой вопрос) безвозратно дохнут? Медики, вот, это не могут опровергнуть. Рей-Норд, как и г-н Жданов, просто описал процесс физиологического воздействия алкоголя на организм, а дальше каждый решает сам надо ему это или нет (причем здесь вера?).
Жданов, кстати, ёще очень интересно описывает процесс воздействия курения на организм и совместное действие табака и алкоголя - очень всем рекомендую.

[_Phantom_]

Помимо профессора Жданова, есть еще Углов такой. Его тоже очень интересно почитать. http://pravdu.ru/

AK-47, ага, интересно описывал и примеры приводил, про гангрену Яшина например.

[Солидворкер]

AK-47, теория, что нейроны не восстанавливаются на данный момент признана неточной.
Далее. При чем тут вера? При том, что страшилки господина Жданова, мягко говоря, не совсем соответствуют РЕАЛЬНЫМ процессам, происходящим в организме... Нейроны вымываются "усиленным потоком жидкости"... Страшно, аж жуть (С) А откуда, спрашивается этот поток берется, как проникает в мозг и удаляется из него? И что это за "жидкость"? Господин Жданов это объясняет?

[rybin74]

Больше невозможно выносить протекционизма в пользу высказываний господина Жданова, специально посмотрел фильмы с его лекциями, особенно порадовал принцип изготовления шампанского, бактериями, которые "дохнут" в собственном дер.'ме., Про политическую подоплеку алкогольного террора против россии отдельно. Откуда ему известны "совершенно секретные директивы" директора ЦРУ? Кто этот человек? Какая у него ученая степень? Какие есть оффициальные публикации? Откуда такие "глубинные" познания в физиологии, политике, медицине? Не сочтите за пропаганду алкоголя, но если уж принимать на веру, хочется знать от кого!

[maestro]

Во, блин, спор, разгорелся. Как учит нас Никонов (редкий козел, между нами говоря, но иногда на него сходит вдохновение)- "Всякая значащая зависимость носит экстремальный характер". Иными словами, не просыхать- вредно. Но и избегать несложных антидепрессантов, как черт ладана- не обязательно (разумеется это не касается тех, кто уже свое выпил первым способом и чтобы элементарно не отбросить концы, завязал).

Жизнь кругом такая, что если все воспринимать на трезвую голову, да еще и нагрузку на нервную систему не облегчать- с ума сойти можно.

Но, разумеется, не следует воспринимать эти слова как пропаганду пьянства.

А нейроны? Да черт с ними. Если уж совсем все пропью- в директора пойду!

[_Phantom_]

rybin74, http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...мир_Георгиевич

Больше невозможно выносить протекционизма в пользу высказываний господина Жданова

А что для Вас так невыносимо в этом?

[p_sh]

Сообщение от _Phantom_ Алкоголь мы к греху уже отнесли? Быстро как то... В том, что человек совершает в алкогольном опьянении виноват сам человек. Грешить на "водку" как на объект всех бед, так же странно как и на авто, обвиняя в ужасной статистике смертей на дороге.

Допустим согласен. Тоже полагаю, что принцип свободы воли сохраняется и в данном случае. Тем не менее налицо причинно-следственная связь. И вот здесь уже ставится под вопрос свобода действий. Если есть причина - то исчезает свобода.

ps. бухие на дороге более аварийны. (и вообще преступники). Имел несчастье дважды убеждаться в этом.

И руль и рюмку держит человек; нет воли, "тормоза" - не пей!

Шекспир В. Ромео и Джульетта
"Полезно всё что кстати, а не впрок -
Все блага превращаются в порок."

[rybin74]

Сообщение от _Phantom_ rybin74, http://ru.wikipedia.org/wiki/Жданов,...мир_Георгиевич А что для Вас так невыносимо в этом?

Про его личность всё более или менее понятно, однако отмечу что он кандидат физико-математических наук, а не медицинских и непонятно совершенно каким образом он оказался

заведующим кафедрой практической психологии и психоанализа

с ФМ образованием!
В общем понятно что товаришь не является "признанным авторитетом" в той области, в которой читает свои лекции.
Так же темной видится его связь с внешней разведкой, которая достает для него "совершенно секретные директивы" директоров ЦРУ и еще:

Учение Жданова подверглось критике со стороны Дворкина[4] как антиправославное и ненаучное.

[Лентяй]

Господа! Увлекся дискуссией настолько, что уже перестал понимать, о чем, собственно, спич. Потому предлагаю провести научно-практический семинар, или по-гречески - симпозиум (который "сим" - "совместно" и "посион" - "пьянка"), с тем. чтобы, наконец, решить этот проклятый вопрос раз и навсегда. В качестве даты предлагаю, ессно, пятницу 3 июля, когда я буду в Питере. Пора кончать с этой неопределенностью!

[Makswell]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Рей-Норд, ты всех обгадил. Всех, до кого мог дотянуться. Если тебе здесь что-то не нравится, тебя никто не держит.

Алексей, ну ты всех-то не говори. У каждого здесь своё мнение насчёт Рей-Норда.

Другое дело, что гонит он очень основательно. Бред настолько высококачественный, что вон даже опус уже репу зачесал. Это тебе "не баран чихал".

ЗЫ Ты бы лучше просто спросил у него, как его отмирающий мегамозг попадает в мочевой пузырь да и в пищеварительную систему в целом?

[_Phantom_]

rybin74, а может Вам не понравилась фраза Жданова о изворотливости, находчивости алкоголиков?)

Поймите, Жданов ведет лекции, а не открывает тайны медицины. За него это давно сделали деятели Науки. Он основывается и ссылается часто на Углова http://pravdu.ru/lessons/uglov/ и его труды.
Ф.Г.Углов - Алкоголь и мозг почитайте ка это, изворотливые Вы мои)

[p_sh]

Сообщение от Makswell спросил у него, как его отмирающий мегамозг попадает в мочевой пузырь да и в пищеварительную систему в целом?

я конечно не медик, а втот у жены могу спросить, но на память в моче могут появится эритроциты и другие клетки в связи с дисфункцией почек. На счет клеток в анализах
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клинический_анализ_мочи

Белок Отклонением от нормы считается присутствие белка в моче в концентрации более 0,033 г/л — протеинурия. Однако это связано с тем, что разрешающая способность широко применяемых в лабораторной практике методов определения концентрации белка в моче не позволяет обнаруживать белок в концентрации менее 0,033 г/л. Вообще же в утренней порции мочи концентрация белка обычно не превышает 0,002 г/л, а в суточной моче содержится не более 50—150 мг белка. Протеинурия наблюдается при нарушении проницаемости клубочкового фильтра — гломерулярная протеинурия, при нарушении реабсорбции низкомолекулярных белков эпителием канальцев — тубулярная протеинурия остром и хроническом гломерулонефрите, амилоидозе почек, диабетической нефропатии, системных заболеваниях соединительной ткани. Тубулярная протеинурия может быть обусловлена интерстициальными нефритом, токсическим повреждением канальцевого эпителия, а также возникать при наследственно обусловленных тубулопатиях. Кроме того, появление белка в моче может происходить при гнойных воспалительных процессах мочевыводящих путей, тяжёлой недостаточности кровообращения, нефропатии беременных, лихорадке. Также кратковременные эпизоды незначительной протеинурии могут проявляться при интенсивной физической нагрузке, быстрой перемене положения тела, при перегревании или переохлаждении организма и после приёма значительного количества богатой неденатурированными белками пищи.

[rybin74]

Сообщение от _Phantom_ rybin74, а может Вам не понравилась фраза Жданова о изворотливости, находчивости алкоголиков?) Ф.Г.Углов - Алкоголь и мозг почитайте ка это, изворотливые Вы мои)

Я далеко не алкоголик (хотя все алкоголики именно это и говорят!) просто если мне рекомендуют какой-то источник информации, я всегда хочу убедиться в его достоверности, а если этот источник - человек, то в его личности и компетентности. если труды Углова опубликованы и общедоступны, то доносить их смысл до народа доложен компетентный человек, а иначе возникает недоброе подозрение в достовернгости информации, которую он преподносит!

[Makswell]

Протеинурия наблюдается при нарушении проницаемости клубочкового фильтра — гломерулярная протеинурия, при нарушении реабсорбции низкомолекулярных белков эпителием канальцев — тубулярная протеинурия остром и хроническом гломерулонефрите, амилоидозе почек, диабетической нефропатии, системных заболеваниях соединительной ткани. Тубулярная протеинурия может быть обусловлена интерстициальными нефритом, токсическим повреждением канальцевого эпителия, а также возникать при наследственно обусловленных тубулопатиях. Кроме того, появление белка в моче может происходить при гнойных воспалительных процессах мочевыводящих путей, тяжёлой недостаточности кровообращения, нефропатии беременных, лихорадке. Также кратковременные эпизоды незначительной протеинурии могут проявляться при интенсивной физической нагрузке, быстрой перемене положения тела, при перегревании или переохлаждении организма и после приёма значительного количества богатой неденатурированными белками пищи.

"Я не узнал ничего нового" (с)

[p_sh]

Сообщение от Makswell "Я не узнал ничего нового" (с)

У вас же не вызывает вопросов. что отмершие клетки других органов каким-то образом из организма удаляются. Здесь полагаю будет справедливо то, что и отмершие клетки мозга тоже должны удалятся. Да даже те-же синяки у вас "проходят". Так что только обращаю внимание что это вполне нормальный процесс обновления, или очистки.

Как говориться. А иного пути то и нет, это вам не эпителий с мылом смыть


rybin74

просто если мне рекомендуют какой-то источник информации, я всегда хочу убедиться в его достоверности

А каким образом вы это обыкновенно делаете? , как проверяете другую входящую информацию?

По этому поводу (среди прочих) хорошо пишет С. Лемм в Сумме технологий. Неточно:"Человек действиет всегда в режиме нехватки информации, строит догадки и т.д. экстраполирует..."

[TK]

Сообщение от _Phantom_ Ф.Г.Углов - Алкоголь и мозг почитайте ка это, изворотливые Вы мои)

Как изворотливый алкоголик хочу отметить, что Углов все-таки хирург (пусть даже очень авторитетный и известный), но никаким боком не нарколог и нейрофизиолог. И приемчики в своей агитации применяет те же, что и Жданов - приводит примеры разрушения мозга у алкоголиков на 3-ей стадии (кстати допиться до нее может далеко не каждый - нужно чтобы организм обладал определенными физиологическими особенностями) , из чего делает вывод что бокал сухого вина за обедом означает верную и мучительную смерть.

[p_sh]

Сообщение от TK Как изворотливый алкоголик хочу отметить

дело в том что это свойство характерно для всех, особенно ученых

рекомендую всю главу по сознанию
http://www.pshelp.narod.ru/lib/psychology/0006-023.html

Сознание старается защитить свои гипотезы от опровержений, сохранить их по мере возможности. Это проявляется, в частности, в феноменах последействия фигуры и фона. Это видно из истории науки. Ученые никогда не отказывались от своих теорий в результате прямого экспериментального опровержения. Теория, как правило, опровергается не экспериментом, а другой теорией. Гипотезы, которые имеет наше сознание, также опровергаются только другими гипотезами. Именно поэтому переход от одной гипотезы к другой (переструктурирование) происходит скачкообразно без каких-либо переходов. Замена одних самоочевидных истин на другие – кардинальное решение. Это потребует найти интерпретацию всем накопленным ранее знаниям, что является слишком дорогим удовольствием, на которое можно пойти только в исключительных обстоятельствах. Но есть универсальный способ. Всегда можно так изменить требование к точности, чтобы доказать, что ожидаемое тождественно действительному. Это приводит к тому, что противоречие как таковое вообще исчезает, обесценивается. Такой способ всегда возможен, но не безобиден, ибо обесценить можно все, включая собственную жизнь... Сознание активно проверяет собственные гипотезы, ставя реальные эксперименты и оценивая результаты тех действий, которыми оно самостоятельно управляет. Связь сознания с деятельностью – важный принцип современной психологии. Сознание проверяет свои догадки и во взаимодействии с другими людьми. Не удивительно, что мнения других людей оказывают столь сильное влияние на восприятия и воспоминания, что под их воздействием человек начинает иначе и видеть, и помнить, он иначе осознает мир и себя.

Заметте если вы всетаки каким-то образом удостоверитеть в верности изложенной Угловым гипотезы, то в вашем сознании смена позиции произойдет скачкообразно .

Дело в том, что принять или не принять "истинность" той или иной гипотезы это долгая работа.. подсознательная

Так что конечно ко всякой гипотезе следует относится как к гипотезе, но

истинна та гипотеза, которая полезна, которая позволяет работать и двигаться дальше.

Мы во многом видим лишь то, что понимаем, а понимаем лишь то, что сами предполагаем.

выбор конкретных действий затем осуществляется в соответствии с этими общими правилами, по крайней мере, до тех пор, пока не доказано обратное.

сошлись 2 характерных гипотезы:
1. Выпивать иногда полезно "для снятия стресса".
2. Выпивать для этого вовсе не обязательно.

Значит у сторонников той или иной гипотезы больший вес в приняити решения имеют различные факторы или их общее количество.

[TK]

Сообщение от p_sh Дело в том, что принять или не принять "истинность" той или иной гипотезы это долгая работа.. подсознательная...

Интересно с помощью каких препаратов надо уговаривать свое подсозание, чтобы оно приняло гипотезу, основанную на наукообразном словоблудии и передергивании фактов?

[Клименко Ярослав]

Мдя. По поводу сказанного выше хочется спросить у Рей-Норда сотоварищи - а вы нейроны видели, ну хотя бы в учебнике биологии?

[p_sh]

Сообщение от TK Интересно с помощью каких препаратов надо уговаривать свое подсозание, чтобы оно приняло гипотезу, основанную на наукообразном словоблудии и передергивании фактов?

вы налагаете слишком строгие требования к его гипотезе. В тоже время можно спросить у вас на основании чего вы выдаете утверждение (в виде своей гипотезы), что это не так? .
Дело в том, что С2Н5ОН в действительности является ядом, с которым правда организм как может борется. ((Здесь конечно важно знать является ли он ядом впринципе, нейтральным веществом или необходимым веществом (как например некоторые металлы)). Если он не является необходимым веществом, а например нейтральным, то в какой концентрации нейтральным, т.к. факты говорят о небезобидности его в большом количестве. Необходимо также выяснить если С2Н5ОН является ядом впринципе, то конечно всякое его употребление является приносящим вред. Согласен с тем что имеются случаи когда принимаются вещества вредные (лекарства), но с общим положительным эффектом - человек выздоравливает.

Начнем из далека, как и говорит нам учебник по ссылке.

Вспомните: на первой стадии восприятия объект вначале воспринимается как «нечто» весьма неопределенной структуры. Правда, сознание последовательно ужесточает требования к соответствию и в конце концов, достигает удивительных успехов в постижении реальности.

Как думаете употребление яда (если это так) процесс положительный?
http://alkovred.ru/alkyad.html

Наукой всего мира установлено и горькой (увы!) практикой подтверждено, что алкоголь бесспорно является клеточным ядом нервно-паралитического и нервно-токсического ствия. Такое определение дано ему в Большой советской энциклопедии (БСЭ), в отечественном ГОСТе на этиловый спирт и в других отечественных и зарубежных источниках.

Клименко Ярослав

а вы нейроны видели, ну хотя бы в учебнике биологии?

вас сомневает способность организма переработать "мертвечину"?

[zinger]

сколько можно мусолить синию тему , алкашы ?

[AlexV]

Сообщение от p_sh сошлись 2 характерных гипотезы: 1. Выпивать иногда полезно "для снятия стресса". 2. Выпивать для этого вовсе не обязательно.

Я б сформулировал иначе:
1. Выпивать вредно. Но приятно.
2. Не выпивать полезно. Но... см. п.1

Дискуссия напоминает тему о вреде курения. Только что-то бросивших, гордящихся этим фактом и поддерживаемых бросившими раньше что-то мало...

[Makswell]

Сообщение от p_sh Дело в том, что С2Н5ОН в действительности является ядом, с которым правда организм как может борется.

Вот это уже более здравое суждение. Только ядом является не алкоголь как таковой, а алкоголь в больших количествах. Вот и всё.

Тут я смотрю от промывания мозгов у многих и здоровые клетки вместе с мочой вышли.

[p_sh]

Мое суждение таково: я яды добровольно не принимаю.

здравое оно или нет, решает каждый сам.

[TK]

Сообщение от p_sh Дело в том, что С2Н5ОН в действительности является ядом....

Учите матчасть. Ядом является не спирт,а продукты его распада. Если не в курсе, организм сам вырабатывает спирт, примерно 40мл в сутки (ну не может он без выпивки)

[Солидворкер]

Сообщение от p_sh вас сомневает способность организма переработать "мертвечину"?

Во первых, по русски так не говорят, сомневаться -глагол непереходный.

А, во-вторых, сама по себе способность организма выводить "лишнее" сомнений не вызывает, но "вымывание мертвых нейронов жидкостью с повышенным давлением" -это откровенный бред.

[p_sh]

Сообщение от TK Учите матчасть. Ядом является не спирт,а продукты его распада. Если не в курсе, организм сам вырабатывает спирт, примерно 40мл в сутки (ну не может он без выпивки)

попомните тезис: Мы во многом видим лишь то, что понимаем, а понимаем лишь то, что сами предполагаем.

подмена понятий дорогой товарищ.
Вы же не употребляете аммиак? Но он ведь организмом вырабатывается? Тоже самое со спиртом, то что он там есть проблема организма и это побочные продукты.

В крови есть витамин А (его причисляют к циклическим одноатомным спиртам), а этиловый спирт в крови это ПОБОЧНЫЙ ПРОДУКТ метаболизма клеток и его ТАМ МИЗЕР (как аммиак в моче - побочный продукт). Организм не ставит цель самостоятельно получить этиловый спирт, а этот спирт получается на промежуточных стадиях метаболизма, как промежуточный и побочный продукт и не более. И человеку внешний спирт НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ.

Солидворкер

но "вымывание мертвых нейронов жидкостью с повышенным давлением" -это откровенный бред.

или образная подача материала. (для неинженеров)


Медики подтверждают пользу употребления алкоголя

Специалисты и раньше знали о наличии некоторой связи между умеренным потреблением алкоголя и снижением опасности возникновения других воспалительных процессов, приводящих, в частности, к сердечно-сосудистым заболеваниям. Причины этого, однако, ученым до сих пор неизвестны. Профессор Роберт Муц из британской "Кампании исследования артритов", полагает, что, алкоголь может действовать как своеобразный щит против факторов, вызывающих ревматоидный артрит. Однако, добавляет он, работу шведских коллег пока нельзя считать законченной, а их выводы - однозначными. "Нет сомнений в том, что чрезмерная выпивка очень плохо сказывается на здоровье, и этот риск пока перевешивает любые потенциальные выгоды, такие как сокращение вероятности ревматоидного артрита, на которые указывает это, пока не завершенное, исследование, - говорит он. - Стоит помнить также, что алкоголь в чрезмерных дозах особенно опасен для тех пациентов, которые принимают некоторые антиревматоидные препараты, поскольку в этом случае наносится вред печени".

[Рей-Норд]

[FONT=Verdana]Клименко Ярослав![/FONT]
[FONT=Verdana]На ваш # 195.[/FONT]

[FONT=Verdana]1. Живых нейронов никогда не видел. В последнее время все реже наблюдаю результаты их функционирования у окружающих.[/FONT]

[FONT=Verdana]2. Позвольте открыть вам глаза: «Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и [/FONT][FONT=Verdana]не спеша пьют пиво[/FONT][FONT=Verdana]», постепенно превращаясь в … евнухов![/FONT]

[FONT=Verdana]Вредные компоненты пива [/FONT]

[FONT=Verdana]Горькие вещества и хмель[/FONT][FONT=Verdana]. Повышают аппетит и становятся причиной "пивного живота" и избыточного веса. [/FONT]
[FONT=Verdana]Горечи относятся к категории психоактивных средств. Они оказывают седативное, снотворное, а в больших дозах - и галлюциногенное действие. Можно и до чертиков допиться. [/FONT]

[FONT=Verdana]Фитоэстрогены[/FONT][FONT=Verdana]. Это женские гормоны растительного происхождения. При чрезмерном употреблении пива накапливаются в организме и вызывают гормональные нарушения. У мужчин уменьшается растительность на теле, набухают молочные железы (гинекомастия), жир откладывается по женскому типу - на бедрах и боках, снижается потенция, уменьшается подвижность сперматозоидов - вплоть до бесплодия и импотенции.[/FONT]

[FONT=Verdana]Биогенные амины[/FONT][FONT=Verdana]. Кадаверин, путресцин, гистамин и тирамин. Относятся к трупным ядам. Именно эти коварные вещества являются виновниками похмелья. В больших количествах они приводят к поражению почек. [/FONT]

[FONT=Verdana]Этиловый спирт[/FONT][FONT=Verdana]. Самое калорийное, что есть в пиве. Но к ожирению это не ведет, а имеет, скорее, обратный эффект. Спирт губительнее всего действует на мозг. Самая жиросодержащая ткань в нашем организме - это кора головного мозга. А спирт ее попросту растворяет. По научному это называется "органическое поражение головного мозга".[/FONT]

[FONT=Verdana]4 литра пива заменяют полового партнера. И они же способны полностью избавить вас от либидо.[/FONT]

[FONT=Verdana]С далекого Севера СССР … Рей-Норд[/FONT]

[Разработчик]

TK

организм сам вырабатывает спирт, примерно 40мл в сутки

К сожалению, не при любых условиях: нужна особая структура питания - из мяса и рыбы, например, не выработает. А вещь в метаболизме необходимая, промежуточная она там или как. Именно недовыполнение плана собственной фабрикой приводит к устойчивой зависимости от продукта различного качества сторонних поставщиков, что, разумеется при определенных условиях, может быть квалифицировано как алкоголизм. Та же история с серотонином и пр. эндорфинами, недовыполнение плана по которым ведет к наркомании. Offtop: Я вот, помню, в юношеские годы пробовал курить план: ничего не понял, никакой такой радости, как от победы в забеге или от решения шахматной задачи, не ощутил.
Все рассуждения, в т.ч. и т.н. "научные" (с каких это пор медицина и ее ответвления стали серьезно считать наукой?) об абсолютном вреде или абсолютной пользе (есть ведь и те и другие "научные" работы) этанола - шарлатанство, замешанное на политике и экономике. Реакция на этанол абсолютно индивидуальна для каждого организма и для каждой личности: один, выпив 200 грамм впадает в "алкогольную кому", другой садится за руль или хватается за ружье, а третий продолжает неспешное обсуждение с друзьями философских (житейских, политических, космических...) проблем, отдавая должное напиткам да закускам и посмеиваясь над страшилками Рей-Норда и иже с ним.

[p_sh]

Разработчик

Реакция на этанол абсолютно индивидуальна для каждого организма и для каждой личности: один, выпив 200 грамм впадает в "алкогольную кому", другой садится за руль или хватается за ружье, а третий продолжает неспешное обсуждение с друзьями философских (житейских, политических, космических...) проблем, отдавая должное напиткам да закускам

У некоторых имеется положительная тенденция верифицировать факты, а подскажите как человеку узнать как он будет реагировать на введение C2H5OH.? Да еще в зависимости от количества, и других факторов (к примеру психоэмоциональное состояние). Есть ли способ это достоверно узнать не прибегая к приактическим экспериментам с собственным организмом.? (график бы... И вот уже тема (опять) подходит к общегосударственной проблеме "культуры пития".) - Видимо нет метода.

Следовательно все те кто знает "меру", значение этой меры случалось узнавали из эксперимента? Возможно к "опасной мере" удавалось не приближатся вплотную., но тем не менее тогда человек не знает меры. (софистика).

ps А какую простите радость ощущаете от C2H5OH?

[Profan]

Бесполезно выжимать из алкоголиков правдивую информацию об их мотивации употребления алкоголя. Единственно верная мотивация - наркотическое опьянение и наркотическая зависимость. Но эту мотивацию они отметают и подменяют любой другой, которая хоть в какой-то мере оправдывает их пьянство. Непьющему человеку нечего доказывать, пьющий же вынужден доказывать свою адекватность.

[p_sh]

была еще одна тема о пороках http://forum.dwg.ru/printthread.php?t=9780&pp=1000

[Makswell]

Сообщение от Profan Бесполезно выжимать из алкоголиков правдивую информацию об их мотивации употребления алкоголя. Единственно верная мотивация - наркотическое опьянение и наркотическая зависимость. Но эту мотивацию они отметают и подменяют любой другой, которая хоть в какой-то мере оправдывает их пьянство. Непьющему человеку нечего доказывать, пьющий же вынужден доказывать свою адекватность.

Profan, опять у тебя взаимоисключающие фразы. Наркотическое опьянение, да - это мотивация, кто бы что ни говорил, но пьют именно для этого. Но наркотическая зависимость? Какая же это мотивация?

Вот так и получается. Непьющий Profan противоречит сам себе,а также говорит, что непьющему человеку нечего доказывать, а непьющий Рей-Норд всё что-то доказывает на уровне химических кошмаров.

Да и ещё. Хорош уже голословно раскидываться такими словами, как "алкоголик". Это как раз выдаёт полное непонимание проблемы. А проблема как раз есть. И проблема эта называется "зависимость". И промывание мозгов бредом о том, что на утро мочишься своим мозгом, необходимо разве что тем не многим, у которых есть предрасположенность к зависимости. Вот таким настоятельно рекомендуется отказаться от алкоголя совсем. Ибо есть риск... Остальным же нормальным людям (которых большинство) хороший алкоголь в умеренных количествах приносит вреда не более, чем кефир.

Надеюсь понятно? Повторю, проблема - зависимость. А зависимость - это вопрос психологии, а не урологии или органической химии.

[Profan]

Нет уж, не замазывай. Алкоголик - он и есть алкоголик. Их 90 процентов от количества пьющих. А про зависимость у тебя крайне скудные познания.

[AK-47]

И проблема эта называется "зависимость". И промывание мозгов бредом о том, что на утро мочишься своим мозгом, необходимо разве что тем не многим, у которых есть предрасположенность к зависимости.

Как правило, ни один даже не просыхающий алкоголик никогда не признается, что он зависим, пьет и т.п. И где градация когда она уже наступает? Как часто и по скольку?
з.ы. У медиков есть термин - бытовое пьянство (начальная степень алкоголизма) - это когда человек выпивает в месяц 1 бутылку водки (по праздникам) или ее эквивалент.

[p_sh]

Остальным же нормальным людям (которых большинство) хороший алкоголь в умеренных количествах приносит вреда не более, чем кефир. Надеюсь понятно? Повторю, проблема - зависимость. А зависимость - это вопрос психологии

как много произведений по психологии вы прочли, или считаете эти знания врожденными?.
Конечно можно аргументировать это тем фактом, что вы живы и очень надеюсь, что живете не плохо и даже хорошо.
В этом смысле я озадачивался вопросом использования человеческих пороков во благо человека. Но в результате рассмотрения оказалось, что порок является ни чем иным как искаженной карикатурой положительных качеств. И стал разделять мысль о внематериальном их характере. Тот же общегосударственный вопрос о "культуре пития" вырос остновываясь на данной концепции. Но как и все пороки он не перестал быть таковым, а только лишь постарался принять благообразную форму.

[Makswell]

Сообщение от Profan Нет уж, не замазывай. Алкоголик - он и есть алкоголик. Их 90 процентов от количества пьющих. А про зависимость у тебя крайне скудные познания.

Нет уж, не замазывай. Алкоголик в 1-й стадии и алкоголик в 4-й, суть две большие разницы. Про 90 процентов давай пруфлинк. Про мои познания в зависимости давай обоснование. А то что-то много ты стал утверждать голословно.

[maestro]

Вредные компоненты пива Горькие вещества и хмель. Повышают аппетит и становятся причиной "пивного живота" и избыточного веса. Горечи относятся к категории психоактивных средств. Они оказывают седативное, снотворное, а в больших дозах - и галлюциногенное действие. Можно и до чертиков допиться. Фитоэстрогены. Это женские гормоны растительного происхождения. При чрезмерном употреблении пива накапливаются в организме и вызывают гормональные нарушения. У мужчин уменьшается растительность на теле, набухают молочные железы (гинекомастия), жир откладывается по женскому типу - на бедрах и боках, снижается потенция, уменьшается подвижность сперматозоидов - вплоть до бесплодия и импотенции. Биогенные амины. Кадаверин, путресцин, гистамин и тирамин. Относятся к трупным ядам. Именно эти коварные вещества являются виновниками похмелья. В больших количествах они приводят к поражению почек. Этиловый спирт. Самое калорийное, что есть в пиве. Но к ожирению это не ведет, а имеет, скорее, обратный эффект. Спирт губительнее всего действует на мозг. Самая жиросодержащая ткань в нашем организме - это кора головного мозга. А спирт ее попросту растворяет. По научному это называется "органическое поражение головного мозга". 4 литра пива заменяют полового партнера. И они же способны полностью избавить вас от либидо.

Так вкусно рассказывает... Просто необолримое жЫлание джахнуть... Считайте меня нариком- но мне нравится состояние легкой пивной эйфории

Хотя в посл. время, что-то я больше по водочке.. Старею, наверное... Грамм 50 накатил.. Эйфория та же, а последствий меньше...

А еще в хорошей компании...

Месяца 2 не проводили научно- практические конференции- у кума жена на стажировку уехала- вот и выпить не с кем воттки под покер

[Огурец]

Хочу напомнить, что я предпочитаю недорогой вермут. Готов выслушать, что вредного есть в стакане вермута (больше выпить не успеваю - дела...)

[maestro]

Profan

имеют намерение обосновать практическую безвредность алкоголя и, следовательно, бессмысленность пропаганды трезвого образа жизни

Должен заметить, что попагандировать лучше не трезвый образ жизни, а здоровый образ жизни. Умеренное потребление спиртного совершенно не противоречит здоровому образу жизни, умеренным физическим нагрузкам и умеренности в еде

А совершенно трезвый образ такое же отклонение, как алкоголизм .

Да вы просто враги народа, вот что.

Здравие врагов народа, товарищи!

и не буду утруждать себя доказательствами.

И правильно!

Ваша соглашательская политика ни в коей мере не способствует оздоровлению нации.

Правильно! Бросаем пить пиво! Каждый инженер должен иметь качественный план!

[topos2]

Сообщение от Огурец Хочу напомнить, что я предпочитаю недорогой вермут. Готов выслушать, что вредного есть в стакане вермута (больше выпить не успеваю - дела...)

Только то, что вермут хорошь только в качестве аперитива, в компании за задушевной беседой его не попьешь

[Разработчик]

p_sh

ps А какую простите радость ощущаете от C2H5OH?

А я и не испытываю радости от употребления C2H5OH. Я, собственно, уже довольно давно не употреблял его, но помню: после киля Таймени в ледяной майской Мсте, напимер или вот когда долго не мог взобраться в лодку посреди Нотозера - так от пережитого стресса его хватанула моя жена, что не позволило ей вечером насладится полярным сиянием (алкогольная кома?)
Дело не в C2H5OH, как таковом - я не стану пить то, что мне не нравиться: "Старый мельник", например, но летом с неизменным удовольствием Pilsner Urquell, ни за что Хенесси, но иногда "Наири". А еще я ежегодно во время отпуска делаю примерно 200л вина из Изабеллы со саоего виноградника в Туапсе, делаю хорошо, честно и всем оно очень нравится, а сам я его не пью - меня с него, простите, несет А зимой, придя с мороза и за ужин: рюмашку хорошей водочки, да закусить жгучим перцем, выращенным и замаринованным тещей... ууух! И повторить после нескольких ложек...

Есть ли способ это достоверно узнать не прибегая к приактическим экспериментам с собственным организмом.?

Есть ли способ узнать, нравится ли мне антоновка не попробовав ее и не испытав при каком количестве набивает оскомину?
Есть ли способ узнать получатся ли у меня дети и смогу ли я их вырастить не прибегая к помощи женщин?
Есть ли способ узнать, что такое жизнь, не начав жить?

[p_sh]

Сообщение от Огурец что вредного есть в стакане вермута

попробуйте включить его в меню 1...5 летнего ребенка, желательно родственника.
вопросы?

[Солидворкер]

По многочисленным просьбам тему открываю досрочно.
Огромная просьба ко всем участникам форума ВЫСКАЗЫВАТЬСЯ КОРРЕКТНО ПО ОТНОШЕНИЮ К СОБЕСЕДНИКАМ. ЕСли Вы считаете, что погорячились в одном из предыдущих постов УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА -исправьте все самостоятельно.
Если опять будет назревать конфликт, боюсь, тема прикажет долго жить окончательно и навсегда.
Надеюсь на понимание.

[T-Yoke]

Так пятница прошла, чего так переживать за эту тему.
Вечные темы не умирают их УБИВАЮТ, желательно камнями и потом добить еще тяжелой дубиной для верности.

[Profan]

Солидворкер, тема - поганая. Поначалу я было предположил, что опус, дойдя до ручки, возжелал обратиться за советами и помощью к благоразумным участникам форума. Но это оказалось не так. Тема превратилась в бессмысленный флуд. Поймите, блин, что не такая это тема, чтобы здесь высказывать непрофессиональные, малопрофессиональные и просто нелепые суждения и представления. Отдельные товарищи склонны делать глобальные выводы из того факта, к примеру, что вот ,мол, раз такой-то умер не от рака легких, то и курить не вредно. Или раз кто-то в пьяном виде за рулем умудрился не задавить никого, а другой, выжрав прилично, способен еще бубнить на философские темы, то и пить - полезно. Примеры ужасающие - от Сократа до совершенно тупого заявления, что и жить вредно. От таких аргументов просто стыдно за инженеров. И те же инженеры делают вид, будто не понимают, что различные обертки, "букеты", реклама, слухи о культуре пития и ссылки на некую полезность алкоголя призваны в первую очередь обеспечить прибыль производителям, а на спивающийся народ наплевать этим инженерам. Вот что: если тебе нравится выпивать, если ты не не желаешь прислушиваться к трезвым пожеланиям, то заткнись лучше, пей себе втихомолку. Сейчас достаточно фактов, что чуть ли не в половине магазинов Москвы продают спиртное несовершеннолетним. Почему? Да потому, что у многих понятие неизбежности пьянства для россиян находится в крови, они воспитаны на мифах о культуре пития, они сами скрытые алкоголики и безразлично относятся к возможному алкоголизму подрастающего поколения. В этой теме (и в других подобных) присутствует явная реклама пьяного образа жизни, подобные темы надо с ходу давить на корню, если только в них не просматривается искреннее желание покончить в нашей стране с этими "вековыми традициями".

[Огурец]

Уточняю вопрос: что есть вредного в стакане вермута раз в три месяца для пожилого человека? По субъективным ощущениям - только одна приятность.

[опус]

Я не понял - Профанъ на меня наезжает, что ли, как всегда?

Поначалу я было предположил, что опус, дойдя до ручки, возжелал обратиться за советами и помощью к благоразумным участникам форума. Но это оказалось не так. Тема превратилась в бессмысленный флуд.

Конечно тема флудяжная - так и задумывалось, а те кто выше по интеллекту данной темы - могут в других разделах поучаствовать - там постоянно помощи просят.

Offtop: г-н Солидворкер! Не волнуйтесь, мы абсолютно спокойны - что бы меня вывезти из равновесия я даже щас не знаю, что такое надо написать в мой адрес.

В общем то как помню - Кай Юлий Цезарь много раз мне то говорил -"Я часто пил вино и оно каждый раз обманывало меня."

"Записки о Галльской войне"- страшная скукотища.
Стыдно - а еще первый император - точно, блин, подкупил галльским золотом редакцию журнала "Вечный город" - для того чтобы издать эфти записки.

[Клименко Ярослав]

Уважаемый Рей-Норд, на ваш #204. Заметьте, я вас не оскорблял.

Про нейроны. Отмирание клеток мозга означает не то, что они потом вымываются с мочей, а то, что они перестают функционировать как клетки мозга - нарушается прохождение электических импульсов и .т.п. (я, в отличие от вас, не биолог, но то, что вы написали - откровенный бред).

[FONT=Verdana]2. Позвольте открыть вам глаза: «Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и [/FONT][FONT=Verdana]не спеша пьют пиво[/FONT][FONT=Verdana]», постепенно превращаясь в … евнухов![/FONT]

У меня такого опыта нет (про евнухов). Готов поспорить, что у меня это случится не раньше, чем случится у вас (или уже).

[FONT=Verdana]Вредные компоненты пива [/FONT] [FONT=Verdana]Горькие вещества и хмель[/FONT][FONT=Verdana]. Повышают аппетит и становятся причиной "пивного живота" и избыточного веса. [/FONT]

Возможно. Я лично не прочь набрать чуть-чуть весу.

[FONT=Verdana]Горечи относятся к категории психоактивных средств. Они оказывают седативное, снотворное, а в больших дозах - и галлюциногенное действие. Можно и до чертиков допиться. [/FONT]

Да ну? Декалитр надо выпить? Это раньше в Германии пиво чуть ли не из лягушек варили...

[FONT=Verdana]Фитоэстрогены[/FONT][FONT=Verdana]. Это женские гормоны растительного происхождения. При чрезмерном употреблении пива накапливаются в организме и вызывают гормональные нарушения. У мужчин уменьшается растительность на теле, набухают молочные железы (гинекомастия), жир откладывается по женскому типу - на бедрах и боках, снижается потенция, уменьшается подвижность сперматозоидов - вплоть до бесплодия и импотенции.[/FONT]

Будет вам известно, после "употребления" растительность растёт и еще как!
У меня ничего не набухает и не откладывается. На потенцию и либидо не жалуюсь, мякго говоря.
Про сперматозоиды соглашусь.
А про фитоэстрогены читаем тут: http://www.nkj.ru/archive/articles/13952/ Это журнал "Наука и Жизнь". Читайте, там ниже про хмель и пиво.

[FONT=Verdana]Биогенные амины[/FONT][FONT=Verdana]. Кадаверин, путресцин, гистамин и тирамин. Относятся к трупным ядам. Именно эти коварные вещества являются виновниками похмелья. В больших количествах они приводят к поражению почек. [/FONT]

Смешали всё в кучу. Много кадаверина содержится в 100мл? Ничего, что тирамин также и в сыре вырабатывается? А если человек болеет и пьёт какие-то лекарства, так ему любой алкоголь противопоказан! Про гистамин я вообще промолчу - почитайте что это такое есть.

[

B][FONT=Verdana]Этиловый спирт[/FONT][/b][FONT=Verdana]. Самое калорийное, что есть в пиве. Но к ожирению это не ведет, а имеет, скорее, обратный эффект. Спирт губительнее всего действует на мозг. Самая жиросодержащая ткань в нашем организме - это кора головного мозга. А спирт ее попросту растворяет. По научному это называется "органическое поражение головного мозга".[/FONT]

Спирта там очень много! Целых 4% от объема! Про растворение коры мы уже говорили.

Еще вы забыли про содержащиеся в пиве дрожжи. Они тоже безумно вредны?


[FONT=Verdana]4 литра пива заменяют полового партнера. И они же способны полностью избавить вас от либидо.[/FONT]

Я так понимаю, основано на собственном опыте?


Далее. Про употребление алкоголя детьми речи вообще не идёт. Их организм не способен просто переработать его.

Прошу заметить, мой пост не служит призывом к пьянству, всё хорошо в меру! Вот например, Profan. Судя по всему - совершенно не пьёт. И из-за этого не ходит на встречи форумчан в Москве. И очень жаль. И сам, и все остальные теряют - всегда приятно пообщаться с умным человеком с чувством юмора. А заставлять там никто не будет.

И еще. Пьют, судя по всему, только россияне? Немцы не пьют? Французы - трезвенники? Ангичане? Чехи? Финны? Америкосы? Наверное, китайцы только не пьют...

[Огурец]

Сообщение от Клименко Ярослав Наверное, китайцы только не пьют...

Неправда. Они уже несколько тысяч лет пьют. Не исключено, что они первые и начали.

[AlexV]

Сообщение от Огурец Неправда. Они уже несколько тысяч лет пьют. Не исключено, что они первые и начали.

Нда, но на их сперматозоидах это, видимо, не отразилось...

Вообще, тема начиналась как стеб и флуд... Но, видимо, для многих алкоголь - это слишком серьезно.

[igorni]

Н-да. Замахнулись на святое.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от AlexV Но, видимо, для многих алкоголь - это слишком серьезно.

"На м-м-ення наммекаи-и-ити-то" (с) Андрей Мягков.

Лично я просто не люблю, когда передергивают и искажают факты. Вредных веществ, про которые говорилось, можно сполна найти во многих повседневных продуктах, что ж, не есть теперь?
А пиво я люблю и не скрываю этого. Живое, нефильтрованное... эххх!

[опус]

Какие все "нервные", а "честь" свою, как защищают долго и нудно!
Ну прям реал какой то!
Я извиняюсь, а когда им на ногу в троллейбусе наступают - то они молчат. А тут "павлины", блин!

[MMV]

Я извиняюсь, а когда им на ногу в троллейбусе наступают - то они молчат. А тут "павлины", блин!

Неправда ваша!!! Мы не молчим, мы тихо плачем...

[Клименко Ярослав]

Сообщение от опус Какие все "нервные", а "честь" свою, как защищают долго и нудно! Ну прям реал какой то! Я извиняюсь, а когда им на ногу в троллейбусе наступают - то они молчат. А тут "павлины", блин!

Опус, это вы обо мне, надеюсь? Так вот, в троллейбусах не езжу. А если что - так в таких случаях в ответ на извинения говорят "Ничего страшного". А вы что, благим матом кричите при этом?

[AlexV]

...А если серьезно, то она серьезна и есть..
Я далеко не трезвенник, C2H5OH "употребляю", в основном, в виде того же пива; да и крепкие напитки по праздникам не обходят меня стороной... Может, иногда даже и "злоупотребляю"... Научные изыскания "агрессивных трезвофилов" про пукающие в шампанском бактерии и нейроны в моче вряд ли повлияют на то, что я откажусь от алкоголя, как и на большинство наших сограждан. Но! Я бы поддержал любые меры государства по регулированию или ограничению продаж спиртного, борьбе с пьянством и т.д. (даже если они повлияют на мой личный комфорт). Здесь, на форуме, народ в основном вполне успешный, да и из городов в основном благополучных более-менее. А я иногда бываю в провинции - в деревнях Архангельской области у меня немало родственников. Так вот, помните мрачную деревню из фильма "Бумер", дедок там еще был "не, сто рублей мне не давай, дай тридцать, а то напьюсь..." "-На сто!" "Э-э-х. Теперь точно напьюсь.." - картина соответствует реальному положению дел. Двадцать лет назад был вполне процветающий поселок около 1500 жителей, леспромхоз, лесопилка, кол. хозяйство с коровами/свиньями, да и у почти каждого - свой участок земли, скотина и т.д. Были, конечно, алкоголики - но единицы, хотя крепко выпить любили многие.
Сейчас же осталось народу сотни 3-4; многие, конечно, переехали, но значительная часть - на кладбище. Пьют - практически все (кроме закодированных, но и этих хватает на год- два, не больше). Живут - на своей картошке, "собирательстве" летом (грибы - ягоды -рыбалка) да пенсиях стариков. Не знаю, как сейчас, лет 5-6 назад летом приезжали машины торговцев, продавали спирт и скупали клюкву - морошку - картошку. Бывало, подвыпившие товарищи за бутылку спирта отдавали весь свой урожай картошки (а она там - основая, иногда и единственная еда). Короче, полный мрак и беспросветность, особенно при взгляде со стороны...
Понятно, что дело здесь не только в пьянстве, это только один из "механизмов" косивших народ; 90-е годы, шокотерапия и т.д...

Хрень-то вся в том, что теперь даже при изменении условий к лучшему поменять что-то очень сложно, хоть ты десять академиков с лекциями да митрополита Кирилла с проповедями в придачу туда завези. Появилась в поселке московская фирма, вложилась слегка... Заготовка леса - распилка бруса и т.д., видимо в Москве да Подмосковье чего-то деревянное строить. Набрали местный народ, дали зарплату по местным меркам просто нереальную, условие одно - не пить на работе. Ну а народ - как тот дед из фильма, сценарий у всех один: месяц работы (вкалывать-то там все умеют дай боже) - нереальная зарплата - нереальный запой - уволен. И работают там сейчас люди из других (непьющих) регионов, а местные по-тихому вымирают. Можно, конечно, сказать, - да и хрен бы с ними, с такими, сами виноваты и т.д... Но, таки, народ то это - наш (особенно, когда многих с детства знаешь, -люди отличные... были...), и другого нету...

[p_sh]

Сообщение от Огурец Уточняю вопрос: что есть вредного в стакане вермута раз в три месяца для пожилого человека? По субъективным ощущениям - только одна приятность.

Понятия не имею, но случай я привел показательный, и сомнения видимо появились.

зы. сам то я кефир (местный) для улучшения пищеварения вечером оченнно уважаю. Сейчас меня в "кефирном алкоголизме" любители зеленого змия уличат

меня вот какой вопрос интересует:
Если до определенного возраста государство вводит запрет на употребеление спиртсодержащих жидкостей, то по достижении некоторого значения данный запрет снимается. "Запретный плод сладок" поэтому мне кажется (а кто-то в этом сомневается, или кто-то ждал до этого возраста?) группы риска употребляют его и раньше. Ну а как запрет снимается "официально", то как тут вновь данными "правами" законно не воспользоваться? К тому же "привычка" употребления уже имеется. Мне кажется, что в этом периоде мало кто задумывается над тем, что ему предоставлено право выбора, а не обязанность. Более того по моим наблюдениям человеку чаще начинают "законно" "наливать" в семье. Он может и не хочет, а "так надо". Табу снято, значит может, в уме - должен. Дак вот чему некоторые семьи не учат - говорить нет.
Я на своих родственников в частности поражаюсь: Спрашиваю - вкусно? говорят нет. Спрашиваю - зачем тогда? отвечают - не знаю. Я говорю - дак не пей. Говорят - дак надо (в смысле положено). Еще говорят, что в вине полезные вещества, а я говорю - сок виноградный - больше, дешевле и вкуснее. Не понимают. И я их. Но понятно одно - дело глухо.

[maestro]

p_sh

Спрашиваю - зачем тогда?

Ответ прост и очевиден- эйфория. Если кто-то себе в этом не отдает отчет, то это уже другой разговор.

[p_sh]

Сообщение от maestro Ответ прост и очевиден- эйфория.

спрошу так.

[maestro]

Можно и не спрашивать. Если бы алкоголь не приводил к эйфории- кто бы эту гадость пил.. Мы же уксус не пьем?

[TK]

Сообщение от maestro .... Если бы алкоголь не приводил к эйфории- кто бы эту гадость пил.. Мы же уксус не пьем?

Срочно бросайте пить картофельный самогон и переходите на нормальные напитки. Узнаете, что кроме эйфории в выпивке есть много других приятностей.

[maestro]

TK

Срочно бросайте пить картофельный самогон и переходите на нормальные напитки. Узнаете, что кроме эйфории в выпивке есть много других приятностей.

Никогда не пил гадости. Пью только качественные спиртные напитки. Что не отменяет того, что люди пьют ради эйфории. Медицинский факт. Ну, если выпить немного, то полноценной эйфории не будет- просто немного расслабишься.

Но, виноват, может быть вы не представляете себя что такое "эйфория"? Может быть вы думаете, что эйфория- это когда асфальт начинает к лицу липнуть?

ЗЫ. Собственно алкоголь в этом плане по механизму действия не отличается от любого наркотика. Просто, мягко действует. Что не отменяет того, что алкоголизм- такая же наркомания, так и любая другая. Картина абсолютно одинаковая. Упрощение личности, упрощение побудительных механизмов, замещение наркотиком всего остального мира, превращение его в цель всего.

[Müller]

Во наткнулся н интерснейшую книжку. Очень многое проясняет про изготовление, очистку и фальсификацию спиртных напитков например коньяка. Прямо "откровенно" так написано. А то Менделеев да Менделеев...

Так например, ром искусственным путём иначе нельзя и приготовить, как посредством старой кожи, и ежегодно используется много старых сапог для выделки водки, продаваемой всегда под громким именем "настоящий ямайский ром. При этом надо ещё благодарить судьбу, что сапоги не смазывались дёгтем, который не приминул бы поделиться своим запахом и с водкой...

[p_sh]

Огурец, Ярослав
хорошо, но данный прием объяснения я подсмотрел у Ф.М.Достоевского в романе Братья Крамазовы Глава Бунт., в которой он тоже поясняет некоторые "особенности русской души". Действительно, взрослый по отношению к ребенку становится словно другой человек и чувства (в частности ощущения, распознавания добра и зла) обостряются.

Кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха.
Папа выпить хорошо?
Да сынок, не плохо.

Вот меня упрекнули: мол взял биологически незрелый возраст. Хорошо. Скажите а вы налили бы вашему сыну,дочери, внуку, внучке двенадцатилетнего возраста? Как остаются сомнения в отношении определния добра и зла в данном случае? Ведь согласно вашим ощущениям только одна приятность, один то раз в три месяца?

Мне то хочется, что бы вы подумали над своим отношением, т.к. я сомневаюсь в том, что вы думали над ним действительно обстоятельно.

Еще пример. Вы бы хотели чтобы ваш двадцатилетний ребенок выпивал "культурно", узнавая свою меру? Соответственно доводя свое состояние отравления до известной степени дружбы с "белым другом", изображая медведя, издавая характерные звуки типа бЭЭЭЭ...

А если рассмотреть вопрос употребления C2H5OH с точки зрения свободы человека, то я прихжу с обной стороны к печальному, а с другой к обнадеживающему выводу. Но для начала слеует обозначить как понимается СВОБОДА, что этот термин обозначает. Имеется мнение, что СВОБОДА есть ни что иное как способность человека производить действия от самого себя, без всякой внешней причины, что-ли в соответствии со своим внутренним побуждением. Как только возникает какая-то причина, то понятие свободы стразу ставится под сомнение. Вспоминая случаи употребления людьми C2H5OH, я подозреваю, что в данные моменты человек далек от внутреннего состояния, которое могло бы характеризоваться понятием свободы. Во-первых, случаи неодинокого (группового) употребления, по моим наблюдениям, довольно редки. Во-вторых, как ни крути, а воздействие внешних убедителей типа рекламы, пропаганды соответствующего образа время провождения.
1.1. при одиноком употреблении человек справедливо замечает за собой патологическое состояние под нелестной характеристикой "пьяницы, алкаша".
1.2. На застольях человек в основном не исполняет своего желания "выпить" , а по-большей части чужие желания: человек, может в данный момент и не хочет, но кто-то говорить тост, и появляется внешняя причина, обязанность, продиктованная внешними обстоятельствами. Как это не печально, и одновременно радостно, даже тостующий(тем более если принято тосты произносить последовательно от каждого) находится отчасти под внешним воздействием обстоятельств: и сказать то нечего, а какой-нибудь штамп уже имеется,и все выпивают за штамп. Да возможно этого и не видно другим, возможно это не так заметно и тостующему, но попробуйте в следующий раз над этим подумать, что вы исполняете какую-то "коллективную волю". Хотя не вполне понятно откуда эта коллективная воля возникает.? У меня имеются наблюдения по этому поводу. К примеру не безизвестные всем "Дни города". Я допускаю мысль что это повод собраться, и напиться. Но не допускаю мысли, что это внутреннее желание каждого из тех, кто этим занимается. Так-же и с другими коллективными случаями употребления меньшего размаха, типа чьего-то дня рождения - тоже человек выполняет какую-то обязанность, стороннее пожелание. Или к примеру традиционные праздники - здесь выпивают по традиции - если бы не было календаря то может и не возникло бы внутреннего желания у человека. Вот даже название темы об этом свидетельстует: выпивание по пятницам это желание или внешняя обязанность?
2. К примеру не видел пропаганды таких занятий как чтение, музицирование, шашек, рыбалки, да простое провождение времени на природе. По крайней мере так массово, а вот VODKA - connecting people это всегда рядом.

Обнадеживающим выводом здесь видится обстоятельство несвободного выбора человека в значительном числе случаев потребления C2H5OH. Выполнение человеком чужого желания, или датированного ритуала. Странным представляется, что другие чужие желания исполняются с меньшей охотой, быть может по указанной maestro причиной, в связи с наличием мнимой "выгоды". Например меньше энтузиазма вызывает просьба коллеги по работе помочь занести купленную им мебель на 9 этаж.
А как мы называем человека у которого имеется свободное желание выпить?

Так и любой другой порок ограничивает свободу действия человека. Как узнать свободен ты или нет? - попробуй не делать и узнаешь кто властвует над кем: Хозяин выводит "собаку" на прогулку или "собака" выводит Хозяина?

[Profan]

В другой теме я предлагал маленький тест: пусть каждый, кто в той или иной степени употребляет алкоголь, честно ответит - сможет ли он обойтись совсем без алкоголя всю оствшуюся жизнь? Повторяю, честно ответит. Кого я ни спрашивал - большинство прежде всего стараются увильнуть от ответа. Но 90% не представляют себе такую жизнь. Вот, Makswell, откуда такой процент. Это свобода? Нет, это алкоголизм - или как внутренняя потребность (зависимость), или навязанный традициями и ограниченностью ума.

[Солидворкер]

Profan, могу ответить за себя. Алкоголь не является абсолютно необходимым для поддержания жизнеспособности организма, следовательно, я смогу обойтись совсем без алкоголя всю оствшуюся жизнь. В физиологическом плане.

[PL]

Сообщение от gad Я например, предпочитаю красные сухие чилийские...

Что такое чилийское вино? Кто знает? В чем отличие от австралийского, калифорнииского, французского и т.д.? Как быть с традиционными сортами красного сухого: каберне-савиньон, мерло, пино-нуар, шартрез и т.д. ? В магазине стоит 1000 бутылок красного сухого, от $3 до $300 за бутылку, все произведено в Калифорнии, оно что все классифицируется как калифорнииское ?

[Огурец]

У меня ситуация совершенно идиотская: я бы и рад выпивать (это весьма благотворно сказывается на производственных успехах) но не удаётся! То за рулём, то дела неотложные. Так что на вопрос

сможет ли он обойтись совсем без алкоголя всю оствшуюся жизнь?

Однозначно отвечаю - да, смогу.

[Profan]

Огурец и Солидворкер. Думаю, вы честно ответили. Но хотелось бы, чтобы люди могли ответить, как ребенок, который не пьет не из-за наличия запрета, а из-за отутствия приказа.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Profan сможет ли он обойтись совсем без алкоголя всю оствшуюся жизнь? Повторяю, честно ответит.

Честно - смогу.
Но зачем?

[p_sh]

Сообщение от ALL Честно - смогу. Но зачем?

Ради интереса узнать о себе каков ты есть на самом деле. К примеру, это очень интересно проверить на каком-то ближайшем празднике-застолье (12 близко), когда ты свободен в выборе (не за рулем и т.д.), но когда тебе предлагают, и предлагают не раз и не два. Вот это будут незабываемые ощущения. А если удастся то и испытаете чувство победы и власти над собой, а это уже ни за какие деньги не купить.

[Огурец]

Сообщение от p_sh чувство победы и власти над собой

- вернейший признак того, что вами манипулируют, что вы ещё не сформировались, как личность.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от p_sh испытаете чувство победы и власти над собой, а это уже ни за какие деньги не купить.

Над собой не надо властвовать. С собой надо жить в мире и гармонии

[AK-47]

Я пробовал совсем отказаться от алкоголя. Хватило месяцев на 10. Но, чего эти месяцы стоили!
Например, встреча одногруппников - все пьют - водка, пиво, шашлыки, рыбалка, баня, карты - я пью пиво б/а. Мне все - ты с ума сошел? Закодировался что-ли? Вроде не злоупотреблял никогда. Больной? Да не наплевать ли на все? Говорю - да вам то что до меня, пейте, веселитесь, а мне и так хорошо! Нет, у тебя мозга за мозгу заехала!
Единственная нормальная отмазка - я за рулем! А так все мозги высушат!
Не помню что послужило концом моего терпения, может опять как нибудь Жданова надо посмотреть, просто на нескольких гулянках потребил, собственное д/р, пивко и т.п.
Про себя я бы сказал так - я не то чтобы пью как лошадь, но под медицинский термин "бытового пьяницы" - эквивалент 1-й бутылки водки в месяц - со всеми праздниками, сабантуями на работе (а у меня их две и сабантуев, соответственно вдвойне) вполне подпадаю.
Согласен с теми кто говорит, что пивко снимает напряжение, тем более, бывает что после рабочего дня, который у меня не совсем нормированный, башня иногда на бок свернута и трещит. Но здесь могу сказать следующее - пивко б/а с рыбкой снимает напряжение нисколько не хуже алкогольного. Не слушайте тех кто говорит что это первый шаг к резиновой женщине. Да, некоторые сорта, например Сокол, отдают мылом, но есть и вполне нормальные.
Не сочтите за рекламу, но все же у пива б/а есть очень много плюсов:
1. Можно пить и за рулем, но не более 2-х бут. (3 показывает - у гайцев интересовался - могут на экспертизу повезти - там будет все норм, но время потеряешь).
2. Много и не выпьешь - 2-х бут. обычно всегда достаточно.
3. Каллорийность ниже в 1,5-2 раза.
4. Вроде и пивка попил и голова свежая и перегара нет и ничего в организме не разрушается.
Вообще в реалиях нашей жизни просто нужно быть тверже и плевать на мнение окружающих - ну не пью я, а тебе то что. По другому просто не получится. Зато когда ты трезвый сидишь на гулянке, чуствуешь вкус еды, а не закуски, запиваешь все это соком, а не пойлом и смотришь как окружаюшие медленно превращаются в свиней и думаешь - а ведь и я мог быть с ними, а оно мне надо?

[p_sh]

Сообщение от Огурец - вернейший признак того, что вами манипулируют, что вы ещё не сформировались, как личность.

если вы поясните что подразумеваете под личностью, то рассморю ваше утверждение более осознанно. (И уж никак не утверждаю что всё знаю умею и могу)

Возможно, я не вполне корректно выразился, применил не удачный термин, понимаемый вами по-другому. Но речь шла о свободе, которая является одной из первичных категорий (первоначал) не имеющих определения (по Платону), и поэтому постижение (ощущение) свободы возможно только через непосредственное переживание её в своем опыте.

АК-47, по всей видимости вполне прочуствовал её.

[igorni]

Сообщение от AK-47 ...Не сочтите за рекламу, но все же у пива б/а есть очень много плюсов...

"От безалкогольного пива до резиновой бабы - один шаг".
Народная мудрость.

[p_sh]

Сообщение от igorni "От безалкогольного пива до резиновой бабы - один шаг". Народная мудрость.

а без алкоголя по нормальному никак? не получается?

народ рождает много мифов. к примеру много имеется здесь http://sueverie.net/

Чужие пороки видно лучше. Посмотрите на курильщика. Скажите, кто кого ведет покурить: сигарета человека или человек сигарету?

[опус]

Сообщение от igorni "От безалкогольного пива до резиновой бабы - один шаг". Народная мудрость.

Да что бы я сдох - шоб я так жил.
На фига мне такая фигня.

Пить будем, гулять будем, время придет - помирать будем!

[p_sh]

неужели всё ваше детство было до такой степени вам омерзительно?

а еще представим себе невероятную ситуацию (по вашему кошмарную): собралась компания и никто не пьёт, вы бы стали потреблять? или и в одиночку несмотря ни на что.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Вот интересно, все время говорят "нальете ли детям пиво / вино / водку и т.п.". А 3-месячному ребенку кофе налить слабО? Или чаю? Или квасу?

[p_sh]

я исправился на 12 лет и даже 20, но условие прежнее - это ваш ребенок/внук
к тому же мопед не мой.

[Ranli]

Ребята! не буду открывать америку, почитайте Коран - там ведь не зря сказано (не дословно конечно, привожу смысл): "всё, что вызывает опьянение при употреблении в большом количестве, запрещено пить даже в очень малых дозах" (пресловутая "капля")
Т.е. например, в кефире или в тортах некоторых тоже содержится какая-то доля С2Н5ОН, но их можно употреблять, потому, что если скушать/выпить много, не опьянеешь, с пивом, водкой и т.п. дело обстоит наоборот.

[Разработчик]

Ranli

(не дословно конечно, привожу смысл): "всё, что вызывает опьянение при употреблении в большом количестве, запрещено пить даже в очень малых дозах"

Вот именно, что не дословно, дословно получается несколько иной смысл, хотя в общем и запрет. Но Коран большинству присутствующих не указ, поскольку это не единственное священное писание и далеко не самое древнее. А в известном - куда более древнем - писании этот порок, можно сказать, даже приветствуется: спаситель всей живности, например (каждой твари по паре), был горьким пьяницей. Однако, именно ему и только ему шепнули С тех пор эта братия и с балконов падает без ушибов и в канализационных колодцах часами вниз головой висит без последствий и т.п., видать покровительство-то в силе и поныне!

[Ranli]

Сообщение от Разработчик это не единственное священное писание и далеко не самое древнее

зато самое достоверное!, в некоторых других есть прямая реклама распития алкогольных напитков, так что они не могут служить доказательством и на них некорректно ссылаться

[Разработчик]

зато самое достоверное!, остальные т.н. "писания" включая библию давно переиначены так, как "нужно" власть предержащим

Можно бы и нужно бы возразить, но мои мои возражения, как и цитируемый текст противоречат правилам форума.

[MMV]

Offtop: Опус! Ну Вы и тему создали, сейчас здесь будут мочить не только язвенники трезвенников, но и мусульмане кришнаитов, а там глядишь и фанаты футбольные подтянутся...

[p_sh]

Сообщение от Разработчик А в известном - куда более древнем - писании этот порок, можно сказать, даже приветствуется: спаситель всей живности, например (каждой твари по паре), был горьким пьяницей.

совсем не так было , т.е. ни один порок ни в коем случае ни разу не приветствуется. как в ВЗ так и в НЗ

Мы во многом видим лишь то, что понимаем, а понимаем лишь то, что сами предполагаем

[опус]

Нет, не будут - Модераторы не дадут!
А вообще любая тема вызывает рано или поздно абсолютно неприемлемое отоношение к оппонентам.
Терпипость эфто не для российских товарищей.

Вот я "усосал" бутылку шампанского с утра - но я же ни на кого не нападаю - вопрос почему?

Да потому, что меня мало трогают выступления "товарищей". Терпимость к чужому мнения эфто воспитывается. Воспитали же меня на форуме и я щас, как тюлень - мало ли чего мне говорят - есть мое мнение, есть мнение других, и я "уважаю" мнение других - и не лезу их воспитывать, а отношусь с "уважением" к различным мнениям, даже если они с моим не совместимы.

Как говорил писатель А. Грин - "Живи и дай жить другим".

[p_sh]

дак много каких качеств воспитывается, особенно эффективно в раннем возрасте. а вот если недовоспитали, то приходиться перевоспитывать

Имеются "вещи" и терпимые и нетерпимые. примеров же масса, и описаны в УК

[Кулик Алексей aka kpblc]

Не хотите понимать по-плохому, уважаемые, будете понимать по-хорошему. И еще неизвестно что хуже. Кому было сказано религию не трогать, а?
Тема закрыта.