[winch]

Такой вопрос, товарищи: проектируется здание с двускатной крышей. Отметка конька - 12 м., угол наклона каждого из двух скатов - 15 градусов, тип кровли - минвата с пароизоляцией по профнастилу.

Вопрос: нужно или нет делать металлическое ограждение на кровле? ЗАказчик упирает на необходимость, мне кажется, что не нужно, т.к. кровля неэксплуатируемая.
Подскажите пожалуйста нормативный документ, согласно которому регламентируется необходимость ограждений?
Спасибо!

[lee]

см. 123-ФЗ и СП Х.13130.2009

можно вспомнить СНиП 21-01-97*
8.11 В зданиях с уклоном кровли до 12 % включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 м, а также в зданиях с уклоном кровли свыше 12% и высотой до карниза более 7 м следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с ГОСТ 25772. Независимо от высоты здания ограждения, соответствующие требованиям этого стандарта, следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок.

отметка конька и тип теплоизоляции - это действительно жизненно необходимая информация для принятия решения об ограждении кровли ))

[winch]

На самом деле тип изоляции тут играет роль, не смейтесь - заказчик мотивирует требование сделать ограждения для того, чтобы в случае пожара пожарные могли безопасно ходить по кровле. Но мне кажется, если здание воспламенится, то ходить по плавящейся минвате всяко будет невозможно - независимо от наличия ограждения.

[13forever]

Вам подсказали совершенно четко- необходимость ограждения на данной кровле обоснованна требованиями СНиП. И заказчик совершенно прав, 8 глава СНиП называется тушение пожара и спасательные работы.
Кстати про минвату. Если она из базальтовых волокон то относится к негорючим материалам. Так что ограждение скорей поплавится.

[varpet]

В связи с этим другой вопрос...Собираемся ремонтировать кровлю, разрабатывается проект. Так вот, проектировщик при обследовании сказал, что согласно новым нормам пожарной безопасности высоту ограждения будут проектировать высотой 1200 мм. Верно ли это

[lee]

Сообщение от varpet В связи с этим другой вопрос...Собираемся ремонтировать кровлю, разрабатывается проект. Так вот, проектировщик при обследовании сказал, что согласно новым нормам пожарной безопасности высоту ограждения будут проектировать высотой 1200 мм. Верно ли это

насколько помню: для жилых зданий пока 1200 мм (СНиП 31-01), для административных - 900 мм (СНиП 31-05), для производственных - высота не нормируется (обычно принимают серийные 600 мм).

[winch]

Могу ошибаться, но вроде где-т овстречал указание для производственных - не менее 600мм

[Pete]

Сообщение от varpet В связи с этим другой вопрос...Собираемся ремонтировать кровлю, разрабатывается проект. Так вот, проектировщик при обследовании сказал, что согласно новым нормам пожарной безопасности высоту ограждения будут проектировать высотой 1200 мм. Верно ли это

А кровля (покрытие) эксплуатируется???

[Аshаs-ка]

"Тип кровли - минвата по профнастилу" улыбнуло

[yarrus77]

ЗДАНИЯ ЖИЛЫЕ МНОГОКВАРТИРНЫЕ
СНиП 31-01-2003

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.

Вы не указали что за здание

[Rat]

Сообщение от winch тип кровли - минвата с пароизоляцией по профнастилу.

Кровля поэлементной сборки, ограждение действительно нужно и как уже сказали - зависит от типа здания.

Советую сразу же согласовать с заказчиком наличие снегозадержателей и греющих кабелей с желобами, а так же продумать понастоящему ВЕНТИЛИРУЕМУЮ КРОВЛЮ. Что бы не было проблем с протечками при эксплуатации.

[RrRR]

Интересно, начиная с какого уклона кровли целесообразно ставить снегозадержатели? Есть ли на этот счет какие-либо рекомендации?

Кстати проектируя кровли не лишним, я думаю, будет посмотреть вот этот документ «ЦНИИПРОМЗДАНИЙ» (есть в стройконсультанте):

КРОВЛИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ


ПРОЕКТИРОВАНИЕ И СТРОИТЕЛЬСТВО


Стандарт Организации


СО-002-02495342-2005

[Panther]

заказчик всегда прав...хоть флюгер на крыше поставь, хоть трубу у него из кабинета на крышу выпустить...

[SerStar]

ГОСТ 25772-83
и не поспоришь )

[Michail]

Ограждение 1200мм, скорре всего если кровля эксплуатируемая, СНиП "Кровли", говорит не менее 600 мм, возьмите по серии Серия 1.100.2-5 Вып.1
"Ограждение крыши КО-30.6Р"

[-=Xaoc=-]

Сообщение от varpet В связи с этим другой вопрос...Собираемся ремонтировать кровлю, разрабатывается проект. Так вот, проектировщик при обследовании сказал, что согласно новым нормам пожарной безопасности высоту ограждения будут проектировать высотой 1200 мм. Верно ли это

Откуда такие данные для ограждений кровли , в ГОСТ 25772-83* "Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные" (как сказал kfrdfylf), на который как раз ссылается СНиП 21-01-97* "Пожарная безопасность зданий и сооружений" п.8.11, что высота ограждения марки КО составляет 600 мм (таблица 2 ГОСТ 25772-83*).

Откуда взяли 1200 мм, что-то не пойму???

[tusiko]

скажите, а что вы в таких случаях делаете.
когда не ограждение а парапет (все те же 600мм по снипу), парапет,как и стены, из сендвич-панелей 1200мм, в коньке до верха парапета,скажем, 530мм получается....добавлять еще 1200 - соишком, резать в половину, т.е. 600мм - тоже как то не очень....и ведь обидно, что до 600мм высота парапета не дотягивает только в районе конька...

хочется узнать, как поступают другие

[Ильнур]

600 вместе с парапетом. Добавьте чего-нибудь (например трубу на кронштейниках на высоте 70 мм по верху сэндвичей или нарастите сэндвичи до 600 фасониной)...

[tusiko]

Сообщение от Ильнур 600 вместе с парапетом. Добавьте чего-нибудь (например трубу на кронштейниках на высоте 70 мм по верху сэндвичей или нарастите сэндвичи до 600 фасониной)...

локально? только в месте,где до 600 не дотягивает?

[Ильнур]

Можно и локально. Вы же понимаете, что все эти "600" и т.д. - формальности. Для эксперта, технадзора и др....

[tusiko]

так то-то и оно...

[Витос]

"Если будешь строить новый дом, то сделай перила около кровли твоей, чтобы не навести тебе крови на дом твой, когда кто-нибудь упадет с него." - Ветхий Завет. Второзаконие 22.8

[grozd62]

8.11 В зданиях с уклоном кровли до 12 % включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 м, а также в зданиях с уклоном кровли свыше 12% и высотой до карниза более 7 м

высота до карниза меряется по низу конструкций карниза или по верхнему краю,где обычно отметку ставят?

[mix 33]

пункт 16 статьи 90 ФЗ №123 в последней редакции (его же) утратил силу. На что теперь нужно ссылаться при устройстве ограждения на кровле? Есть ли необходимость в его размещении теперь вообще?

[Саразан]

Сообщение от -=Xaoc=- Откуда взяли 1200 мм, что-то не пойму???

СНиП "Кровли" для определения высоты ограждений ссылается на СП Жилые многоквартирные здания, СП общественные здания, СП производственные здания.

4.8 Высоту ограждений кровли предусматривают в соответствии с требованиями ГОСТ 25772, СП 54.13330, СП 56.13330 и СНиП 31-06.

А в СП 54 для жилья четко написано:

п.8.3. Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м

Может мы что-то не так понимаем? 3-х этажный жилой дом, скатная кровля, выходит для него тоже ограждение по кровле 1.2 м?


Но! Если пойти по цепочке от СНиПа 21-01-97 п.8.11 (как выше было написано), ссылка на ГОСТ 25772, там для КО (крыша без парапета) высота ограждения 600 мм. И пишут, что для эксплуатируемых кровель высота ограждения принимается по тем же требованиям, что для балконов.

Все документы действующие, и вот так-по разному трактуется. Как быть?

[Кенго]

А может тогда лучше брать со скользящим креплением устанавливать, которое позволит нарастить высоту в любое время, там получается 300мм, 600мм, 900мм, 1200мм , я сейчас говорю про ограждения сертифицированной системы Вол-Тех

[casemsot]

Вопрос на засыпку: где-нибудь прописано про НЕПРЕРЫВНОСТЬ ограждения кровли?
На вальмовой крыше поставили ограждения, но около коньков неизбежен разрыв. А монтажники еще и устроили ограждения немного в разных уровнях.

[Ильнур]

Смысл ограждения на (неэксплуатируемой естественно) кровле - это штоп пожарныя неповыпадывали при тушении пожара. И все - других сакральных смыслов нет.
Из чего следует, что разрывы могуть быть, но небольшие, т.е. не шире наихудшего пожарного. Здесь "наихудшии" - от слова "худой".

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Смысл ограждения на (неэксплуатируемой естественно) кровле - это штоп пожарныя неповыпадывали при тушении пожара. И все - других сакральных смыслов нет.

А сосули сбивать? А снег чистить? А крышу ремонтировать?

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 А сосули сбивать? А снег чистить? А крышу ремонтировать?

Такие функции штоп выполнять, ограждение должно быть выполнено по иному СП, ГОСТ, т.е. как для площадок обслуживания, для невыпадения славных сосулесбивателей. Ваш заказ, наше исполнение. Да хоть забор высотой 3м с поставим.
Но мы же тут про ограждения, востребованные ИМЕННО ДЛЯ ПОЖАРНЫХ.
Да и сосулесбиватели вряд ли худее пожарных, чтобы выпадывать в узкие зазоры.

[yarrus77]

в #25 есть ссылка на СП 17 п.4.8. Пункт обязателен к выполнению по ПП 1521. В нем ссылки на различные ГОСТы и СП Жилые многоквартирные здания, СП общественные здания, СП производственные здания (т.е. см назначение здания). Требования перечисленных СП опять же сейчас обязательны (по высоте ограждений). И в СП 17 нет ссылки на 123 ФЗ. Насколько я понимаю рассматриваются несколько условий и выбирается наиболее безопасное решение.

[Ильнур]

Сообщение от yarrus77 в #25 есть ссылка на СП 17 п.4.8. Пункт обязателен к выполнению по ПП 1521. В нем ссылки на различные ГОСТы и СП Жилые многоквартирные здания, СП общественные здания, СП производственные здания (т.е. см назначение здания). Требования перечисленных СП опять же сейчас обязательны (по высоте ограждений). И в СП 17 нет ссылки на 123 ФЗ. Насколько я понимаю рассматриваются несколько условий и выбирается наиболее безопасное решение.

В этих СП имеющиеся пункты об ограждениях для неэксплуатируемых - это про ограждения для пожарных.
Например:
СП14, р.7 Обеспечение деятельности пожарных подразделений
7.16 В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями настоящего свода правил....
Есть ГОСТ 25772, по нему высота ограждений для крыш - 600.
Всякие другие ограждения и устройства нужно обосновывать глубже, они уже не для специально натренированных боевых пожарных.

[KroxmalA]

Доброго всем дня. Столкнулся с такой проблемой. Есть скатная крыша довольно сложной формы. Стал вопрос о выполнении ограждений. Архитектор настаивает на ограждениях по всему периметру кровли, заказчик считает что ограждения должны ставиться только на скатных участках. А как поступать к примеру в таком случае....есть 2х скатная кровля, по скатам ограждения ставим, а в районе боковых торцов?...Ваше мнение, но мне надо обоснование того или иного решения. Заранее спасибо за ответ.

[иваниваныч]

Сообщение от KroxmalA А как поступать к примеру в таком случае....есть 2х скатная кровля, по скатам ограждения ставим, а в районе боковых торцов?

Тоже надо ставить.

[KroxmalA]

Сообщение от иваниваныч Тоже надо ставить.

Заказчик требует конкретного обоснования необходимости установки, оперируя, конечно, фразами типа никто это не делает и покажите мне хоть один такой дом)....Мы же, как проектировщики в нормативной документации имеем только указания о необходимости их устраивать при скате с таким то уклоном и с таким то расстоянием от земли. Вот может кто встречал именно в нормативной документации более конкретные указания по данному поводу, или, к примеру, схемы установки...

[Komplanar]

Сообщение от KroxmalA Заказчик требует конкретного обоснования необходимости установки, оперируя, конечно, фразами типа никто это не делает и покажите мне хоть один такой дом)....Мы же, как проектировщики в нормативной документации имеем только указания о необходимости их устраивать при скате с таким то уклоном и с таким то расстоянием от земли. Вот может кто встречал именно в нормативной документации более конкретные указания по данному поводу, или, к примеру, схемы установки...

Какой тип здания? Общественное, административное, жилое? Высота до карниза.

[yarrus77]

В инструкциях многих производителей, например грандлайн, написано устанавливать по периметру. Ну и вот картинка монтажников, им значит надо а тем кто будет эксплуатировать нет? не логично. В старых сталинках там фронтон, он и ограждение и брандмауэр одновременно.

[KroxmalA]

Сообщение от Komplanar Какой тип здания? Общественное, административное, жилое? Высота до карниза.

Здание жилое многоквартирное, 4 этажа, до карниза (в нижней точке порядка 12,5 метра

[Komplanar]

Сообщение от KroxmalA Здание жилое многоквартирное, 4 этажа, до карниза (в нижней точке порядка 12,5 метра

Будет выпендриваться, потыкайте Заказчика в п. 8.3 СП 54. Особенно в рекомендуемую высоту ограждений (в некоторых экспертизах на полном серьёзе заставляют делать ограждение в 1,2м). После чего, думаю, он согласится на компромисс в ограждение 0,6м по всему периметру.
А так же в постановление 1521, куда оный пункт СП включён.

[ShaggyDoc]

В СП 54 говорится

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

Никаких разграничений на скатную часть и фронтон нет. У фронтона при эксплуатации еще опасней. У меня когда-то маляр, красящий кровлю так сорвался. Спасло только то, что чудом не разбился - упал на гору свежего песка.

Мало ли что сейчас "никто не делает". В случае чего уже прокурор разъяснит как надо было делать.

Если по тем или иным причинам застройщик пренебрегает требованиями по установке кровельных ограждений, то надзорные государственные органы вправе наложить штраф на частных лиц от 1000 до 1500 рублей; на должностных лиц от 6000 до 15000 рублей, а на юридические лица от 150000 до 200000 рублей.

Кроме того, если по причине отсутствия кровельных ограждений погибает человек (также как и вследствие падения получает тяжкий вред здоровью), юридические лица облагаются штрафом от 600 000 до 1 000 000 рублей.

А вдруг да не упадет, а мы, как дураки несколько лишних тысяч потратим....

[casemsot]

На кровле жилого здания имеются разного рода надстройки: машинное помещение, лестничные клетки, есть даже вентиляционные шахты из теплого чердака (габарит в плане 2,5х2,5м). Над этими надстройками тоже сооружены кровли с уклоном не более 12.
Внимание вопрос: над каждой маленькой кровлей теперь нужно смонтировать ограждение высотой 1,2м?

[Ильнур]

Сообщение от casemsot На кровле жилого здания имеются разного рода надстройки: машинное помещение, лестничные клетки, есть даже вентиляционные шахты из теплого чердака (габарит в плане 2,5х2,5м). Над этими надстройками тоже сооружены кровли с уклоном не более 12. Внимание вопрос: над каждой маленькой кровлей теперь нужно смонтировать ограждение высотой 1,2м?

Не знаю, но думаю что если высота надстроек менее 10 м, то нет.
Только стремянки.

[casemsot]

Сообщение от Ильнур Не знаю, но думаю что если высота надстроек менее 10 м, то нет.

Вы про

- в зданиях с уклоном кровли не более 12% (включительно), с высотой до карнизного свеса более 10 м;

Кровли многоэтажек - плоские с парапетами, никаких карнизных свесов не предусматривается.

[Ильнур]

Сообщение от casemsot Вы про...

Да, раз Вы про

Над этими надстройками тоже сооружены кровли с уклоном не более 12.

Уклон до 12% как-то располагает к простой кровле со свесами. Вот это:

Кровли многоэтажек - плоские с парапетами, никаких карнизных свесов не предусматривается.

...что означает? Вами не предусматривается или нормами? И что значит "многоэтажка"? До 16 м можно и без парапетов.
В СП54 перечислено множество разных кровель.
Ну хорошо, допустим: в данном Вашем случае кровли КОНКРЕТНО плоские с парапетами (хотя "кровля надстройки" не совсем "кровля многоэтажки"). Вы приняли для надстроек кровли:

плоские с парапетами

..и баста.
Тогда НАВЕРНО эти кровли надстроек требуется ограждать/не ограждать по п.8.3:

Следует предусматривать ограждения кровли высотой не менее 1,2 м: - неэксплуатируемых кровель.

И эти 1,2 м с учетом парапета.
Но почему нужно подходить к кровле надстройки, со всех сторон окруженной УЖЕ огражденной кровлей дома, как к кровле того же дома? Ведь смысл вот этих "не более/не менее по высоте дома" подразумевает высоту падения с кровли на землю, что с точки зрения ограждения, что с точки зрения водоотвода.
На самом деле же смешно: кровля дома 30х30, а посередине шахта 3х3 высотой 2 м - зачем там ограждение 1,2 м? И вообще ограждение?

[casemsot]

Всем привет!
Вот опять ситуация: проект почти завершен, разрабатываются ограждения.
Имеется выступ кровли над шахтой лифта (вместо машинного помещения - просто выдерживается габарит 4500мм выше верхней остановки лифта).
Ну и по этому выступу планировалось просто выполнить контур теплоизоляции и гидроизоляции.
Водосток - неогранизованный.
Если ограждения не устанавливать всё вроде легко решается, но, согласно СП 4.13130.2013:

7.16. В зданиях и сооружениях с уклоном кровли не более 12 процентов включительно, высотой до карниза или верха наружной стены (парапета) более 10 метров, а также в зданиях и сооружениях с уклоном кровли более 12 процентов, высотой до карниза более 7 метров следует предусматривать ограждения на кровле в соответствии с требованиями ГОСТ Р 53254. Независимо от высоты здания указанные ограждения следует предусматривать для эксплуатируемых плоских кровель, балконов, лоджий, наружных галерей, открытых наружных лестниц, лестничных маршей и площадок. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом МЧС России от 14.02.2020 N 89)

Есть возможность не городить ограждения вокруг этой маленькой кровельки согласно СП 17.13330.2017:

4.8 ... Вместо ограждения неэксплуатируемой кровли допускается устройство страховочной системы безопасности в виде точечных анкерных устройств или анкерных устройств, содержащих горизонтальные жесткие или гибкие анкерные линии.

Кто как решает проблему с такими маленькими выступами над кровлей?

[Бахил]

Ну так полтора метра меньше 7 - какое ограждение?

[casemsot]

Сообщение от Бахил Ну так полтора метра меньше 7 - какое ограждение?

Спасибо за поддержку!
(Правда для плоских кровель критерий не 7 метров а 10)
В том же СП еще есть определение "высоты до карниза кровли или верха наружной стены (парапета)", правда это определение изначально для проектирования выходов на кровлю, но нигде не указано, что для ограждений величина "высоты до карниза кровли или верха наружной стены (парапета)" может отсчитываться от верха нижележащей кровли.

7.2. В зданиях и сооружениях высотой 10 и более метров от отметки поверхности проезда пожарных машин до карниза кровли или верха наружной стены (парапета) должны предусматриваться выходы на кровлю с лестничных клеток непосредственно или через чердак либо по лестницам 3-го типа или по наружным пожарным лестницам.)

Всё - от отметки проезда пожарных машин.

Поскольку вопрос больше подходит к разделу "Архитектура", а не "Конструкции" - создал новую тему
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=171530