[Polina123456789]

Ситуация следующая:

мансарда, 210 м2 площадь, 36 человек по санпину, эвакуация через тупиковый коридор 19 м длиной, ведущий на лестницу

Вопрос:

нужен ли второй эвакуационный выход?

или подскажите какими номами пользоваться при решении этого вопроса

Заранее спасибо. =)

[Кулик Алексей aka kpblc]

Смотри в "Похожих" темах и в поиске.

[guran]

Polina123456789
Для расчета путей эвакуации ознакомьтесь со следующими документами
ФЗ №123 "Технический регламент пожарной безопасности" и СП 1.13130.2009 "Эвакуационые пути и выходы", можно взять отсюда http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/index.php?ID=16749
Для класса Ф4:
СП 1.13130.2009 п. 8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.

[Polina123456789]

guran, я уже ознакомилась с этими документами. =)
уже ясно что этаж должен иметь два выхода, но если площадь этажа маленькая почему не обойтись одним?!

посто в пожаном снипе четко пописано что 2 выхода,
а в сп еще говоится о приемлемой длине тупикового коидора - которая в моем случае выдерживается.
вот и не могу совместить полученную информацию, поэтому такой вопос появился

[zodchij]

Полина, представьте себя на этом этаже, а в коридоре пожар. Думаю Вам сразу расхочется делать один выход

[chuklanoff]

Написано два- делайте два! Вреда не будет. Как практика показала - у пожарников своя логика в этом отношении.

[Polina123456789]

Сообщение от zodchij Полина, представьте себя на этом этаже, а в коридоре пожар. Думаю Вам сразу расхочется делать один выход

педставила, неприятно! совсем забыла о таком способе решения проблемы. однако, что может на лестнице гореть?

[chuklanoff]

Сообщение от Polina123456789 педставила, неприятно! совсем забыла о таком способе решения проблемы. однако, что может на лестнице гореть?

ну элементарно может гореть отделка, а фактор задымленности не учитываете?

[arch.Wladek]

2-й эвакуационный обязательно!
Есть только варианты, как именно его сделать: либо лестн.3-типа металл.городить; либо вертикальной лестн. спускаться на "отстойник". В Беларуси есть СНБ на мансарды и там прорисованы варианты 2-го эвакуационного.

[AVL2006]

Хотелось бы продолжить тему.
В п.8.3.1 СП 1.13130.2009 написно, что для зданий и помещений класса Ф4.3 "Число эвакуационных выходов из здания и с этажа здания устанавливается в соответствии с пунктами раздела 4".
А в разделе "4" мы видим:
пункт 4.2.1
"Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь:
.........помещения, предназначенные для одновременного пребывания более 50 чел."
4.2.3
"Число эвакуационных выходов с этажа должно быть не менее двух, если на нем распола-
гается помещение, которое должно иметь не менее двух эвакуационных выходов".

Т.е. согласно этих пунктов, если на этаже нет помещений с колличеством людей 50 человек и более - достаточно 1 эвакуационной лестницы.

[Jek]

СНиП 21-01-97:

6.13* Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий класса: Ф 1.1; Ф 1.2; Ф 2.1; Ф 2.2; Ф3; Ф4;

и там же:

В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2; Ф3 и Ф 4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа (по таблице 2).

Сообщение от AVL2006 ...с колличеством людей 50 человек и более - достаточно 1 эвакуационной лестницы.

Вы апшиблись наверное...
Там про эвакуационные лестницы не упоминает вообще никто.
Там всю дорогу про эвакуационные выходы беседуют.

[AVL2006]

Jek
В последнем моем проекте экспертиза раздела "ППМ" ссылалась исключительно на СП 1.13130.2009-12.13130.2009 и тех.регламент 123, так что про СНиП 21-01-97 можете забыть.

Вы апшиблись наверное... Там про эвакуационные лестницы не упоминает вообще никто. Там всю дорогу про эвакуационные выходы беседуют.

И чё Вы этим сказать хотели? Вы что сможете организовать эвакуационный выход с этажа выше первого без эвакуационной лестницы? Или сможете сделать так, чтоб эвак. выход с этажа был один, а эвак. лестниц - две? Крайне любопытно было бы взглянуть на подобное планировочное решение.

[Павел78]

В вашем случае необходимо 2 эвакуационных выхода с этажа, независимо применяете вы старый снип 21-01 или новую нормативную базу в том числе Технический регламент и своды правил.

[AVL2006]

Павел78
Обосновать согласно СП 1.13130.2009 "Эвакуационые пути и выходы" с учетом приведенных мной пунктов сможете?

[Sanechek]

Ребята здравствуйте. Помогите пожалуйста разобраться с лестницами эвакуационными.
Проектируем здание 2 этажа общественное, кол-во людей не превышает 50чел.
Пожарник сказал нужно предусмотреть 2 выхода эвакуации, при этом один может быть через окно с вертикальной металлической лестницей.
Что то читаю и не могу нигде найти, что путь эвакуации можно выполнить через вертикальную лестницу( у меня ведь не цокольный и не подвальный этаж).

[arch.Wladek]

???? метал.лестница 3-го типа под углос 45,60 градусов (есть в сериях). Эвакуация допускается через балконную дверь. А вот окно и лестница это вариант для эвакуции из помещений цокольного этажа.
Короче просто где-нить в коридоре делай балконную дверь с выходом на лестницу 3-го типа... и все прокатит.

[Sanechek]

Ну да я так предпологал. Спасибо Вам. Пожарник наверное молодой

[arch.Wladek]

))))

[Sanechek]

arch.Wladek, ответьте мне еще пожалуйста на один вопрос. Можно ли предусмотреть один эвакуационный выход по лестнице 3 -его типа . Если расстояние не превышает до него 25 метров. Число людей не превышает 50 чел. Здание 2 ст огн. Меня просто смущает один пункт в ДБН .
5.41. Не разрешается предусматривать эвакуацию людей из здания только по лестницам типа С3. Что это значит?

[wnc]

ну скорее всего что при "только С3" должна быть в здании еще лестница не С3, другая которая отвечает этому ДБНу. а то иногда делают одну лестницу и то забежную......тогда вот считается что эвакуация только по С3

[arch.Wladek]

Все правильно С3 предназначена только лишь, как 2-й эвакуационный выход, а основная лестница должна быть либо 1-го, либо 2-го типа (открытая, при соблюдении соответствующих условий).
И в случае когда делают 1 эвакуационный выход(до 50 челов) 25 метров считают от самой удаленной точки в помещении и строго по проходам... Если у вас действительно получается 25 метров, то и голову не придется ломать со 2-м эвакуационнам!
Прывит ридной та незалежной!!! Сумую за тебе Украина!

[Sanechek]

Дело в том что основная моя лестница котороя соеденяет первый и второй этаж, не соответствует выходу эвакуации(высота ступени 20см). Лестница уже построена. А вот лесенку С3 можно пристроить. Теперь даже не знаю как поступить.

[Rey]

Уважаемые, всё-таки внимательно читаем нормы
Коротенько, в случае, если всё-таки не получается со вторым выходом, считаем вероятности пожарной опасности, и, если она меньше нормативной, можем оставить один выход. Спорить не будем, проверено. Для расчёта использую две програмки "Блок" и "Флоутек".

из постановления № 87 (раздел 8)
м) определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей, уничтожения имущества (расчет пожарных рисков не требуется при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности)

из СП 1.13130.2009
1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от
22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», являет-
ся нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного
применения и устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам зданий, сооружений и
строений (далее — здания).
4.1.5 Эффективность мероприятий по обеспечению безопасности людей при пожаре может
оцениваться расчетным путем.

[Sanechek]

Сообщение от Rey Уважаемые, всё-таки внимательно читаем нормы Коротенько, в случае, если всё-таки не получается со вторым выходом, считаем вероятности пожарной опасности, и, если она меньше нормативной, можем оставить один выход. Спорить не будем, проверено. Для расчёта использую две програмки "Блок" и "Флоутек". из постановления № 87 (раздел 8) м) определение пожарных рисков угрозы жизни и здоровью людей, уничтожения имущества (расчет пожарных рисков не требуется при выполнении обязательных требований пожарной безопасности, установленных техническими регламентами, и выполнении в добровольном порядке требований нормативных документов по пожарной безопасности) из СП 1.13130.2009 1.1 Настоящий свод правил разработан в соответствии со статьей 89 Федерального закона от 22 июля 2008 г. №123-ФЗ «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности», являет- ся нормативным документом по пожарной безопасности в области стандартизации добровольного применения и устанавливает требования к эвакуационным путям и выходам зданий, сооружений и строений (далее — здания).

Уважаемый внимательней читайте мой вопрос. То что этот выход один это давно уже понятно.
arch.Wladek, подскажите мне пожалуйста в каком разделе написано, что основная лестница должна быть первого или второго типа

[Rey]

Сообщение от Sanechek Уважаемый внимательней читайте мой вопрос. То что этот выход один это давно уже понятно

Я так и ответил. Посчитайте, и если по пожарным рискам хватает одного выхода , то оставляйте один выход. Если и расчёты не получатся, то два (три.... пять...) выходов.

[arch.Wladek]

Формально записи нет...
Но на деле пожарные "себе" предпочитают лестницу закрытую 1 типа.


Еще что нужно учесть....
ТКП 45-2.02-22-2006 -"БУДЫНКI I ЗБУДАВАННI.
ЭВАКУАЦЫЙНЫЯ ШЛЯХІ I ВЫХАДЫ
Правiлы праектавання"
6.4.10 Лестницы 3 типа выполняют, как правило, стальными. В многоэтажных зданиях эти лест-ницы размещаются у глухих участков наружных стен. Допускается их располагать против остеклен-ных проемов с простенком не менее 1 м, при этом со стороны остекления лестницы должны иметь сплошное ограждение высотой 1,2 м из несгораемых материалов, а выходы с этажей на лестницы располагаться вне ограждения.

[Sanechek]

Если надписи нет, значит рискну. Спасибо Вам большое!

[bap]

Сообщение от Sanechek Если надписи нет, значит рискну. Спасибо Вам большое!

учти что выше отписавшиеся товарищи привели цитаты из российских и белорусских источников, а принимать проект у тебя будут на Украине, и ДБН В.1.1-7-2002 носит не рекомендательный характер:

Сообщение от ДБН В.1.1-7-2002 Вимоги цих Норм є обов’язковими для фізичних та юридичних осіб, незалежно від їхніх форм власності та належності, які здійснюють будівельну діяльність на території України.

наличие лестницы типа С2 или С1 обязательно

[Sanechek]

ДБН В.1.1-7-2002 это моя настольная литература. И ДБН и СНиП я все внимательно несколько раз прочитал. Кстати особых отличий нет. Не в одном из них нет конкретной формулировки.

[bap]

Сообщение от Sanechek .....5.41. Не разрешается предусматривать эвакуацию людей из здания только по лестницам типа С3...

хм..., а это тогда откуда?

[Sanechek]

Ну и что? Это для случаев, когда эв. выходов два и более. У меня он один

[bap]

Сообщение от ДБН В.1.1-7-2002 п.5.41. Не дозволяється передбачати евакуацію людей з будинку тільки сходами типу С3, крім випадків, обумовлених у НД.

мне кажется что этот пункт распространяется на любое количество эв. выходов, но в принципе поступай как хочеш

[Sanechek]

Ну тогда дай пять

[arch.Wladek]

Кстати я бы согласился с доводами мистера БАП....
так як десь я це бачiв ранiше...5.41
Но можно сперва попробывать вариант с одной С3...единственное, что может не делать ее из металла....металл пожарные не сильно люблять шось цегляне чi з бетону

А отличия между нормативками есть... по мелочам. С пожаркой не скажу ща под рукой ДБН"ов нет, но по жилью и градостроительству могу перечислить

[wnc]

и так, помчалися:
5.13. З будинку, з кожного поверху та з приміщення слід передбачати не менше двох евакуаційних виходів, за винятком випадків, обумовлених НД....
5.35. Ухил сходів (сходових маршів) повинен бути не більш як 1:1; ширина проступів - не менш як 0,25 м, а висота східця - не більш як 0,22 м, крім спеціально обумовлених у НД випадків. ---- чем же тогда ваши 200мм не проходят как первый эвакуационный выход??? вот С3 будет 2 выходом. а основная лестница С1,СК1 или С2?

[Sanechek]

Вот как раз пункт 5.35 говорит о специально оговоренных случаях в НД.
У меня общественное здание, открываю ДБН Общественные здания и сооружения. В разделе пожарная безопасность в п.4.7 написано Уклон маршей лестниц на путях эвакуации не должен превышать 1:2

[arch.Wladek]

Все правильно, если делаешь СЗ, как основной путь эвакуации (а судя п 5.41 может и не пройтить), то необходимо делать уклон 1:2. В случае когда С3 - 1 эвакуационный выход 1:1 (хотя в РБ можно делать и покруче в 60 градусов)

[mey]

продолжу эту тему своим вопросом, так как это самая подходящая,, Offtop: а клонов Алексей Кулик не любит))
и так не могу понять сколько мне нужно делать эвакуационных выходов,-проектирую комплекс складов 4 помещения,, согласно ДБН В.1.1-7-2002 не менее двух, но при двух растояние до одного в выходов получается 40м, на работе мне говорят делай третий выход чтоб с любой точки было до 25м, и получается 12 дверей как-то бредово выглядит при 4 человеках внутри,, перешерстил все нормы с ДБН В.1.1-7-2002 З будинку, з кожного поверху та з приміщення слід передбачати не менше двох евакуаційних виходів, за винятком випадків, обумовлених НД. а СНиП 2.11.01-85* не имеет указаний по эвако путям и выходам??

[arch.Wladek]

2mey. Покажи свою планировку. Там в ДБН равно как и у нас должны в нормах быть свои требования для здания Ф5. В зависомсти от объема помещения, категории и степени огнестойкости и плотности людского потока, класса строительных констуркций определяется длина до эв.выхода. Если у тебя там еще и дымоудаление будет присутствовать то и пути соответственно можно будет "удлинять".
Короче при соответствующих показателях путь до ближайшего может быть и 240м

[mey]

arch.Wladek спасибо я нашел свою ошибку я не досмотрел что снип по складам по всем пожарным требованиям отсылает меня к пром зданиям,, буду надеятся что ДБНы по Складам и Пром зданиям что сейчас разрабатываются будут конкретней)))) или я внимательней))

[arch.Wladek]

не мае завыщо

[Rosenkranz]

Проектируется 3-го этаж АБ пристройки с помещениями адм.назначения , 15 человек. Sэт=200м , Hздания=10м.
Выход один-?
При условии:
СП 1.13130.2009
7.1.12 В зданиях высотой не более 15 м допускается предусматривать один эвакуационный выход с этажа (или с части этажа, отделенной от других частей этажа противопожарными преградами) площадью не более 300 м2, с численностью не более 20 чел. и при оборудовании выхода в лестничную клетку дверями 2-го типа

[arch.Wladek]

По этой формулировке - один.
У нас в Беларуси для 1-го этажа S=300м2 и 15 чел, а для по следующих S=200м2 и 10 чел....высота 15м