[eugeny17]

Как быть с матом нам инженерам? ведь мат губит нашу жизнь, смотрите все стройки с матом строятся! потому и рушится все у нас!
дошло до того что у нас в офисе матерятся, когда обсуждают с заказчиком проекты, кричат матом реально! на заводе (почти аглицком) я мог сказать рабочему ты чаво материшься при всех - уважай русский язык и инженеров которые рядом с тобою стоят! а в столице - этож совсем жуть мат на улицах и в офисах повсюду...

Как же быть, куда деться, товарищи, ранимой душе инженера?
в советское время которое многие не любят щас - как свое прошлое - мата между прочим почти не было...

[lee]

Сообщение от eugeny17 Русский МАТ - без смысленный и без пощадный!!!

Бедный русский язык !! Уже бессмысленный и безграмотный !!

[ToltekIV]

Приходится...

[engineer_a]

"От слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"
"Ибо все тайное и явное Бог приведет на суд, хорошо оно, или худо."
Материться не стоит.

[Разработчик]

в советское время которое многие не любят щас - как свое прошлое - мата между прочим почти не было было мало

Это где его не было? В Советское время, как известно, секса не было, а мата (в РСФСР) было хоть отбавляй. Вот в Баку, где я учился в школе, его действительно почти не было, во всяком случае на улице (на производстве-то как без него). А приехав в Москву поступать, в первый же вечер в общаге от судентов выслушивал задачку в духе: "В лифте стоит ..я стакан с водой, в нем плавает деревянная .....нь и вся эта ....я .....чит вниз с ускореием..." ну и в таком же духе. Следующий раз я, уже хорошо освоив лексику, испытал шок, когда в 72-м в Конаково сел на теплоход до устья Сози. У меня сложилось впечатление, что кроме матерных слов местные жители произносили только местоимения и предлоги. А сейчас, наверно, просто происходит выравнивание речи по мере трудовой миграции населения.

[eugeny17]

Сообщение от Разработчик Это где его не было? В Советское время, как известно, секса не было, а мата (в РСФСР) было хоть отбавляй. Вот в Баку, где я учился в школе, его действительно почти не было, во всяком случае на улице (на производстве-то как без него). А приехав в Москву поступать, в первый же вечер в общаге от судентов выслушивал задачку в духе: "В лифте стоит ..я стакан с водой, в нем плавает деревянная .....нь и вся эта ....я .....чит вниз с ускореием..." ну и в таком же духе. Следующий раз я, уже хорошо освоив лексику, испытал шок, когда в 72-м в Конаково сел на теплоход до устья Сози. У меня сложилось впечатление, что кроме матерных слов местные жители произносили только местоимения и предлоги. А сейчас, наверно, просто происходит выравнивание речи по мере трудовой миграции населения.

я в шоке а как же интеллигенция, а до революции - инженер самый интеллигентнейший человек был - звезда! а щас? все кто хочет нас матом кроет и сами очерствели совсем - это ли русский инженер - вот возьмите левшу, а кулибина - они то наверняка не матерились а какие вещи творили? шухов тоже не матерился - он интеллигент был!

товарищи, господа инженеры - как же так? неужели чувство самосознания, чести и достоинства не влияет на культуру речи? мат - еще на деревне приемлен, там малограмотное население... а мы ? где наши утонченные эмоции, высшие чувства, а главное знание и применение русского языка?

engineer_a и ToltekIV в старо-славянском нет и не было мата! вот так! поэтому молитвы на нем... это чистый православный язык!

[Vova]

Даже форум наш не без этого. Правда, интеллигентно так, по англицки. Все норовят на ФАК послать. А так звучит одно нехорошее слово, русский аналог которого состоит из 3х букв

[ToltekIV]

Сообщение от eugeny17 engineer_a и ToltekIV в старо-славянском нет и не было мата! вот так! поэтому молитвы на нем... это чистый православный язык!

Есть мнение что Кирилл и Мефодий изуродовали исконный славянский язык, и что само православие тоже по сути извращенная славянская вера...

Так что давай без притягивания областей знания в которых мы не достаточно осведомлены

[AK-47]

Не помню кто сказал, но по-моему правда:
"Чем выше уровень интеллекта и образования у человека, тем изощреннее он ругается матом" !!!

[BM60]

Сообщение от eugeny17 Как быть с матом нам инженерам? ведь мат губит нашу жизнь, ... Как же быть, куда деться, товарищи, ранимой душе инженера? в советское время ... мата между прочим почти не было...

1. Никак не быть. Он не нашу жизнь губит, а ту, которая провоцирует его, если адресат не умеет реагировать. Мат - это окно для эмоции.
2. Никуда не деваться. Инженер и мат уживаются запросто. У интеллигентов даже в третьем поколении душа тоже ранимая, а ведь без него не обходятся.
Покойный академик русского языка и литературы написал большой научный труд о русском мате.
3. Был. Он всегда был, а тогда особенно. Но среди сильной половины общества. А теперь его и ... можно услышать.

А вообще, беда вовсе в другом. В потере грани уместности, дозволенности, "понимаемости". Где, когда и как.

Сравните речь, в которой а-а-а-а, э-э-э-э через каждые три секунды/три слова. Слушать в эфире такое от уважаемых людей - еще большее возмущение начинается в нашей ранимой душе. Русский язык богат, но слов а-а-а, э-э-э в нем нет!

шухов тоже не матерился - он интеллигент был!

Вы ему помогали считать? Или чертить? Интеллигенты матерятся тоже, но их мат.речь на сапожную не похожа. Они знают где, когда и как.

[Armin]

Грёбанный экибастуз (с) фильм Антикиллер

Это как же без мату то?
На авторском надзоре, допустим, человеку не владеющему строительной терминологией как что-то объяснить?
Этож сколько времени надо убить на разъяснения, когда можно тупо: "Взял ту фиговину и присобачил к той фиговине" /слова умышленно мягкие и не применимые, ибо не энергоёмкие/.

eugeny17
У тебя опыт работы на стройке есть?

А как же выход эмоциям давать? )))

Мат - это окно для эмоции.

/пока печатал своё сообщение, BM60 своё успел вставить/

А вообще, беда вовсе в другом. В потере грани уместности, дозволенности, "понимаемости". Где, когда и как.

+ 1

[Разработчик]

-- Господи ты боже мой! -- Я резко повернулся. При этом я столкнулся с
маленьким толстяком.
-- Ну! -- сказал я яростно.
-- Разуйте глаза, вы, соломенное чучело! -- пролаял толстяк.
Я уставился на него.
-- Что, вы людей не видели, что ли? -- продолжал он тявкать.
Это было мне кстати.
-- Людей-то видел, -- ответил я. -- Но вот разгуливающие пивные бочонки
не приходилось.
Толстяк ненадолго задумался. Он стоял, раздуваясь.
-- Знаете что, -- фыркнул он, -- отправляйтесь в зоопарк. Задумчивым
кенгуру нечего делать на улице.
Я понял, что передо мной ругатель высокого класса. Несмотря на паршивое
настроение, нужно было соблюсти достоинство.
-- Иди своим путем, душевнобольной недоносок, -- сказал я и поднял руку
благословляющим жестом. Он не последовал моему призыву.
-- Попроси, чтобы тебе мозги бетоном залили, заплесневелый павиан! --
лаял он.
Я ответил ему "плоскостопым выродком". Он обозвал меня попугаем, а я
его безработным мойщиком трупов. Тогда он почти с уважением охарактеризовал
меня: "Коровья голова, разъедаемая раком". А я, чтобы уж покончить, кинул:
"Бродячее кладбище бифштексов".
Его лицо внезапно прояснилось.
-- Бродячее кладбище бифштексов? Отлично, -- сказал он. -- Этого я еще
не знал, включаю в свой репертуар. Пока!.. -- Он приподнял шляпу, и мы
расстались, преисполненные уважения друг к другу.

Ремарк, "Три товарища"

[No M.P.]

При обсуждении профессиональных вопросов, по работе, пользуюсь только терминами, присущими профессии (никаких, ..ня, штука, х...вина, "дырка"=отверстие, "рисовать"=чертить и т.д.). Если что-то рассказываю, слежу что бы речь была грамотна. В этом плане веду себя интеллигентно, хотя таковым себя не считаю. Матом пользуюсь, как средство воздействия. Что бы прислушались. Фраза "ты что, аху&ла" гораздо быстрей доходит чем тактичное "милая, ты позволяешь себе через чур много".

[eugeny17]

Сообщение от Armin eugeny17 У тебя опыт работы на стройке есть?

небольшой есть, хватило чтобы понять чем там живут и чем дышат, потому и ушел что не интеллигентно там все, низкая культура общения... мужики есть хорошие, крепкие, даже умные есть, но засоряешься сам и даже самые стойкие начинают поливать матом через пару месяцев работы...

Ремарк, "Три товарища"

это великая вещь!!!
вот, кстати, настоящие интеллигенты, ни одного мата! это англия - там конечно менталитет совсем другой...

[Наталья]

Разработчик, отличная цитата.

[BM60]

Разработчик, вот за цитатку +1000!!!
Коль на то пошло.
Молодой матрос третий день на судне и для самоутверждения матерился специально при всей команде. Старый боцман не выдержал и предложил ему пари. Если за минуту не повторишь ни одного слова, буду уважать, если нет, прекратишь материться навсегда.
Ну молодой пару раз гавкнул и запнулся. Боцман же три минуты и ни одного повтора. С тех пор пацан ни слова, во всяком случае, за всю службу с этим боцманом.

[опус]

Опять развели бодягу страниц так на 30. Сами не работаете и другим еб...в... м... не даете.

Мат в жизни необходим, другой вопрос когда и где.
Иногда он удваивает силы.
Как то читал такую "бодягу" - ехали студенты откуда то и куда то - и один хрен моржовый застрял каким то образом в вагонной двери, ну дергали эфтого хрена дергали, а он ни в какую - прочно застрял - гад!
И тута значит на встречу другой поезд, а у мужиков значит ни х.. не получается вместе с женским полом в отношении эфтой е... двери.

Одна девчушка не выдержала всего эфтого бл... и разразилась следующей речью, направленный исключительно к мужскому полу - "Что вы е.. в.. мать не можете справиться с дверью. Х.. вы такие, п... . Навалитесь - его же щас снесет на х..!"
Мужики навалились и выдернули эфтого хрена моржового из двери.

Девица потом очень смущалась и говорила, что даже слов таких не знает.

Во время сказанный мат - Это Великая Сила.

Offtop: Поэтому не надо пользоваться эфтой силой по пустякам.

[Наталья]

Мат - это тайная сила русского языка, которую тратят на всякие мелочи, из которых состоит наша жизнь. Материться надо знать где и в какой компании.

[BM60]

опус, это супер!!! Слов не знает, а жизнь спасла панимаш-т-м-ь,
Из подсознания достала и очень вовремя.

[Vova]

Ибу ибуди - хуй дао муди (с)

Это послесловие к посту одного участника форума. Пoчти то-же самое, что и FAQ,

[AK-47]

Сами не работаете и другим еб...в... м... не даете.

Опус, +1000!
"Мы матом не ругаемся, мы на нем разговариваем!"

[eugeny17]

Русский мат - это сугубо мужская речь. Важнейшая его особенность ~ парадоксы суждений, парадоксальные сочетания сексуальности с адресацией ее к обыденной жизнии с характеристиками конкретных людей. Матерная речь - это не просто скабрезные ругательства. Это еще и эмоциональная беседа мужчин в критических ситуациях. Исконной матерной речью пользовались только в мужских компаниях, и не для того, чтобы обругать друг друга, а для того, чтобы весело, быстро, понятно и эмоционально объясниться друг с другом в экстремальных условиях, ситуациях. Такаяречь обладает мощным не только психологическим, но, как показановыше, и физиологическим действием.

p.s. это не мои суждения это ссылка на труд умных людей

[Разработчик]

eugeny17

это великая вещь!!! вот, кстати, настоящие интеллигенты, ни одного мата! это англия - там конечно менталитет совсем другой...

Вообще-то, конечно Германия.
Дело не в менталитете, ругаются все, но не мог же Ремарк привести нецензурную перебранку, хотя в жизни, наверняка, таковой она и была.

[BM60]

eugeny17! Метко, точно, верно! Не от того ли академика ли такие правильные суждения? А если собственные, то звание доктора русского языка вполне заслуживаете.

[опус]

Offtop:

Сообщение от Vova Это послесловие к посту одного участника форума. Пoчти то-же самое, что и FAQ,

- эфтот смайлик мой самый любимый. Надо бы еще парочку добавить бы для разнообразия.

[AK-47]

Анекдот в тему:

На спорный тезис о том, что "ПИ%ДЕЦ" - есть ни что иное как "Мultidimеnsiоnаl stаtе оf rеаlitу, роssiblу bеаring а hеаvу nеgаtivе imрасt", никто из присутствующих в зале русскоговорящих психологов даже не возразил.

[BM60]

eugeny17, вот оттуда же: "... Матерная брань звучит по-разному: то омерзительно и грязно, то - остро, талантливо, смешно. И мы всегда чувствуем эти нюансы»"
А ведь тоже верно.

[Neutrino]

Сообщение от Armin Грёбанный экибастус (с) фильм Антикиллер

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...82%D1%83%D0%B7
Прекрасный город.

[engineer_a]

Что сказать, и это инженеры....
Матерная брань, по сути дела, зло.
А тем, кто считает иначе, скажу следующее - стали бы Вы говорить матерные слова своей матери, отцу, своим детям?
Для выражения сильных эмоций достаточно нормальных, человеческих слов.
Конечно, грязь липнет быстрее, чем отстирывается.

[No M.P.]

Сообщение от engineer_a А тем, кто считает иначе, скажу следующее - стали бы Вы говорить матерные слова своей матери, отцу, своим детям?

Я так понимаю, вам и это дико?..
Что то сразу вспоминаются слова В.И. Ленина... Извините, конечно...

[Дмитррр]

Вот кого я не перенашу, так это тех, у кого культуры хватает каждую запятую озвучивать в "речи". Как правило у них же кое-чего не хватает, чтобы хоть одну запятую при письме отобразить.
ИМХО, любой цели можно достичь и без мата. Язык нам дан - мощнейший.
Когда же мат превышает некий процент, язык человека начинает деградировать. Илине только язык?
Использовать ли в речи этот "безопасный" процент, дело вкуса.
П.С.

стоял как-то один человек, автобуса ждал. Рядом с ним была парочка, которая вела оживлённую беседу на не очень культурном языке. Первый человек в силу своего воспинания пропускал мимо ушей все нехорошие слова и при этом не мог понять смысла разговора, будто его там и не было вовсе или весь смысл был заключён в этих нехороших словах. Через несколько минут один из парочки обратился к этому человеку: - Братишка, закурить не найдётся? (фраза в форуме была преведена в соответствие с правилами) На что был получен ответ: - К сожалению, сударь, я не имею чести быть вашим братом. Что, однако, мне нисколько не помешало бы оказать Вам эту сомнительную услугу в одолжение, если бы я был подвержен той же вредной привычке, что и Вы. (фраза в форуме была упрощена для общедоступного понимания.) Ну реакцию можно не описывать)))

[Eu]

К Neutrino: "прекрасный город"
Особенно если Восточный в -50 пешком преодолевать до эквкаватора, то в тему и мата и курения и пьянства. Да и наверху там не лучше. Разве что в Белочке

[T-Yoke]

Сообщение от eugeny17 Как быть с матом нам инженерам? ведь мат губит нашу жизнь, смотрите все стройки с матом строятся! потому и рушится все у нас!... Как же быть, куда деться, товарищи, ранимой душе инженера?...

Начни с себя! Этот принцип универсальный.
Да, в начале трудно! Вспоминаю как сам был удивлён, когда, после четырех месяцев общения со своим начальником, который матерился просто искуссно, вдруг заметил, что в разговоре со мной он не матерится. А оказалось потому, что на любое его выражение я всегда отвечал в спокойной и литературно выдержанной манере. Оказывается помогает!

[Разработчик]

стали бы Вы говорить матерные слова своей матери, отцу, своим детям?

Я - нет, но знаю очень много семей, в т.ч. и "технической интеллигенции", где это в порядке вещей. Но есть ситуации, когда приходится: небольшой затор на дороге, лето, окно машины открыто, подходит вполне алкашного вида некто и с матерком что-то у меня просит. Я ему отвечаю, что мол чего пристал и отойди, не употребив ни одного литературного слова. Он понял, а жена, о присутствии которой я забыл, глядела на меня округлившимися глазами - не знала, что умею

Для выражения сильных эмоций достаточно нормальных, человеческих слов.

Я, когда дома или на даче приходится при всех ворочать что-нить непосильное, выдавливаю: "ИнгеборгаДапкунайте" - помогает почти как родное поминание матери

[teoretik24]

Сообщение от eugeny17 Как быть с матом нам инженерам? ведь мат губит нашу жизнь, смотрите все стройки с матом строятся! потому и рушится все у нас! дошло до того что у нас в офисе матерятся, когда обсуждают с заказчиком проекты, кричат матом реально! на заводе (почти аглицком) я мог сказать рабочему ты чаво материшься при всех - уважай русский язык и инженеров которые рядом с тобою стоят! а в столице - этож совсем жуть мат на улицах и в офисах повсюду... Как же быть, куда деться, товарищи, ранимой душе инженера? в советское время которое многие не любят щас - как свое прошлое - мата между прочим почти не было...

Всецело поддерживаю автора темы. Эта проблема не просто проблема инженеров и техников строителей. Это проблема всего современного российского общества. Его ментальности, если хотите. Да молодежь на улице и в учебных заведениях вульгарно использует не нормативную лексику. Видимо это стало нормой нашей обыденной жизнь, почти как мелкое взяточничество (слово запрещенное, да простит меня модератор)

...вот, кстати, настоящие интеллигенты, ни одного мата! это англия - там конечно менталитет совсем другой...

Недавно в сми муссировалась проблема не нормативной речи на британских общественных телеканалах. Приводился в подтверждение коэфф-ент определяющий частоту использования 4-х буквенных слов (F*CK) в единицу времени. Из которого следовало, что по меньшей мере 3-4 раза в мину иногда встречается.
Поэтому англичане, как подражатели американской культуры иногда превосходят в выражениях своих заокеанских братьев.

Интересно, у зарубежных коллег та же проблема витает в офисах?

[Profan]

Интересно, придет ли кому в голову описывать свои сексуальные отношения с любимой женщиной матерными словами? Любовь возвышает эти отношения, но у любви не хватает слов. А у мата хватает. Почему? Почему в русском языке нет слов, которыми можно было бы передать ощущение счастья от плотской любви? Оперировать медицинскими терминами? Глупо и нелепо. Многие религии объявляют плотскую любовь греховным делом, а женщину - порождением сатаны. Женщина там - нечистое существо. В православной церкви, например, женщине запрещено входить в храм во время менструации. Стыдно говорить об основном инстикте в отношениях между мужчиной и женщиной достойными словами, а на уровне скотских отношений - пожалуйста, этого религия не запрещает. Дети ругаются матом, не вникая в сущность понятий. Но взрослые люди знают эти понятия. Неужели же они сознательно применяют эти понятия тогда даже, когда смысла от их применения нет никакого? Великий язык? Черта с два. Куцый язык, задавленный религией, да еще соцреализмом. Когда-то и слово "оргазм" считалось чуть ли не матерным словом. В основе мата лежит пренебрежение и даже ненависть к женщине, матери, любви. Мат уничижает мужчину, доказывает его неспособность доставить женщине величайшее наслаждение. А ведь женщина достойна этого, и способность к такому наслаждению, которое и не снилась мужчине, заложено в ней самой природой, как противовес тем страданиям, которые связаны с беременностью и родами. Мужчины этого не понимают и свое незнание, беспомощность, нежелание понять облекают в грязные слова, которые предоставляет им "великий и могучий" язык.

Это цитата меня из:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%22&pp=10000
Интересно, почему автора темы не отправили в поиск?

[eugeny17]

T-Yoke спасибо за совет! (кстати, мат не употребляю - на матерную брань отвечаю спокойно, хотя не припомню когда на меня матерились последний раз...)

Profan за цитату спасибо - глубокие слова и умные, но та тема которую ты указал не затрагивает конкретно эту проблему! мат везде - дети, мелкие подростки, как маленькие бесенята вторят взрослым употребляя матерную брань в каждом втором слове, и бывает идешь и слышишь это все... боже, за что я тут живу единственная мысль в голове - это не человеческая среда...а намного страшнее - только вдумайтесь или почувствуйте - во что превращается наше общество!

[Зяблик]

Пришлось поработать на монтаже довольно продолжительное время. Словарного запаса всегда было достаточно, чтобы общаться на любом уровне. Причём работяги при мне не матерились и молодёжь зелёную одёргивали. Ну а отругать за что-то или доходчиво объяснить особливо непонятливым слов всегда хватало и без матерков. Побаивались.
А в семье никогда не матерились, уж не знаю отец, инженер-строитель, сам применял сии словеса или нет на стройке. Во всяком случае мне слышать от него матерки не пришлось ни разу.

Матерки - это как сорняки в речи, надо выдёргивать.

[Ринат M.]

Здравствуйте! Почти год проработал монтажником С и ЖБК на стройке: возводили 17-ти этажный монолитно-каркасный дом. Никогда не замечал за прорабом, чтобы тот выражался матом, в отличие от мастеров, которые согласно должностным обязанностям тесно общаются с людьми рабочих специальностей. Мы, рабочие, выражались матом для выражения своего негодования, когда, например, не получалось установить в проектное положение какой-нибудь элемент строительной конструкции; в результате непонимания бригадира и его подчиненного, когда, например, последний просунул арматуру не под каркас будущего пилона, а рядом с ним и т.д. Предложение, построенное на матерных словах, в некоторых случаях является более краткой и понятной смысловой конструкцией.
Мат применяется в рабочем коллективе и во время перекуров за рассказом какой-нибудь истории, чтобы было веселее. Да и лексический запас простого рабочего оставляет желать лучшего, потомучто такие люди, работающие на стройке не первый год, начинают постепенно деградировать. Они в конечном счете подстраиваются под общий, более простой для них, не напрягающий мозг, лексикон, которым и пользуются в течении рабочего дня.

[Наталья]

Хм, значит образовывается мечта о культурной и цивилизованной стройке. Где прорабы и мастера не матерятся, а говорят на культурном русском языке. Вот было бы интересно проследить производительность такой стройки.

[Солидворкер]

Сообщение от Наталья Вот было бы интересно проследить производительность такой стройки.

Упадет на 318% в точном соответствии с классическим анекдотом.

[AK-47]

Вспоминаю как давным-давно после 3-го курса работал месяц каменщиком (благо 2-й разряд имелся еще после школы) на стройке в качестве летней практики. Такого мата и в таком количестве не слышал больше никогда и нигде. На мате разговаривали все - прораб, бригадир и все остальные. % мата в речи в среднем был 90-95 и после работы, вечером, приходилось переключаться для восприятия речи в обычной жизни.
Самое яркое впечатление той практики - 2 дня в паре с женщиной-каменщицой со стажем ~12 лет. Такого изощренного и отборного мата наслушался, что уши натурально сворачивались. Июль, жара, на солнце доходит до +56, мы с этой дамой на пару кладем внутреннюю несущую стену 9-и этажного кирпичного дома, и эта колоритная мадам, сбитая как крепкий мужик произносит редкую фразу из нормальных слов - "Кинь ка мне лопату раствора!". Ну я беру лопату, черпаю по максиму ей из бадьи и кидаю на стену. Далее следует: "На х...я дох...я нах...ярил, рас...яривай на...й!".
Никогда не забуду!

[Ринат M.]

Далее следует: "На х...я дох...я нах...ярил, рас...яривай на...й!".

Такое было, но очень редко.
Был такой случай. Я занимался установкой фасонных элементов (металлические листы шириной чуть больше толщины перекрытия) с предварительным утеплением, которые перекрывают торец монолитной плиты. Рядом производили кладку наружных стен из кирпича. Каменщик не обращает внимание на подчиненного, пока у него все есть необходимое для кладки. Как только что-то кончается, так сразу доносятся крики. В неподходящий момент подсобнику позвонили по мобиле и он отвлекся от работы. Видно связь плохая была, потомучто свободное ухо он прикрыл пальцем. В это время у каменщика кончился раствор и он не оборачиваясь произнес: "Раствор сегодня будет?" Раз спросил, два спросил. "И облицовачного пару штук принеси! - в догонку добавил он, напевая попсовую песенку. Прошло минут десять, и дело дошло до того, что каменщик уже мастерком в пустое ведро тычет. И тут он оборачивается и видит, что хрен на него ложил его подсобник: ни кирпича, ни раствора. Каменщик спрыгивает с полутораметровых лесов и в два шага настигает расхохатавшего за телефонным разговором подсобника. Вместо того, чтобы обложить матом рабочего, наизусть рассказал ему должностные обязанности подсобного рабочего, а после потребовал повторить им сказанное. У подсобника глаза на лоб: ни бэ, ни мэ, ни кукареку. В итоге, подсобнику был снижен КТУ. А каменщиком пятого разряда оказался неудавшийся прораб.

[zontik]

есть у нас в конторе один талантливый прораб, по прозвищу "Удав"
так вот нарисовав очередную конструкцию и придя на консультацию на тему "а будет ли стоять" на вопрос "а почему ты так ее сделал?" выдал "потому что, если сделать так, так, и так то получается за...па"
ну не знает человек таких слов как "потеря несущей способности и мгновенно изменяемая система" зато весело, коротко и ясно

[Зяблик]

Хм, значит образовывается мечта о культурной и цивилизованной стройке. Где прорабы и мастера не матерятся, а говорят на культурном русском языке. Вот было бы интересно проследить производительность такой стройки.

Не думаю, что производительность строительства зависит от матершины, за все годы работы мастером, прорабом и начальником участка проблем с выполнением не было.
Это скорее оправдание тех, у кого словарный запас маловат.

[_Phantom_]

Offtop: Любите же вы флудить...

[опус]

Offtop:

Сообщение от _Phantom_ Offtop: Любите же вы флудить...

А некоторым очень умным можно и ломиком в носу поковырять. (строительный фольклор)

[Ринат M.]

По-моему, не затронули проектные организации и институты. Каков процент того, что невыполненная в срок работа поощряется матерными ругательствами. Какова реакция проектировщиков, если шеф просит задержаться после работы или дает задание на дом?

[Наталья]

Работала в трёх проектных организациях: ни одного матерного слова не слышала от проектировщиков в любых ситуациях.

[Ranli]

Обычно смачно и зло выругаться приходится, когда косячат Заказчик и Генпроектировщик (сроки сжатые, а информация от них пока дойдёт, нам остаётся один срок - вчера). Так и вчера получилось, даже немного пожалел, что так получилось, но немного напряжения снял, успокоился и с холодной головой пошёл решать вновь свалившиеся проблемы...

З.Ы.: у нас в проектной организации в некоторых отделах даже ввели специальные "баночки" для проштрафившихся: матюгнулся - плати! (хотя налог на мат относительно небольшой: 5-10 рублей на слово )

[BM60]

Наталья, если Вы были бы в мужском костюме и спиной к ним, услышали бы. Часто и много. Ваши бывшие проектировщики свято уважали женщин и матерились в ваше отсутствие. Только и всего-то.

[Наталья]

Сообщение от BM60 Наталья, если Вы были бы в мужском костюме и спиной к ним, услышали бы. Часто и много. Ваши бывшие проектировщики свято уважали женщин и матерились в ваше отсутствие. Только и всего-то.

Не сомневаюсь. Но это говорит лишь об их воспитании, что они себе не позволяют в присутствии женщины материться.

[_Phantom_]

Порой проектировщицы таааак матерятся, ппц просто...
Большой словарный запас не всегда позволяет выразить другому человеку именно те, захлестнувшие чувства. Что не говори, а вес и понятность часто передают исключительно плохие слова)

[Клименко Ярослав]

А у опуса надо отнять не только кнопку правки, но и смайл

[BM60]

А вот как бы между прочим, почему он (мат) русский-то? И почему мат называется матом?

[Nnaho]

В начале своей карьеры пришлось поработать мастером СМР в одной небольшой фирме. Так вот, на протяжении года работы высшее руководство неоднократно ставило мне на вид (в основном, на корпоративах), что-де хороший я человек, и грамотный, и получается, и рабочие меня уважают, но вот с матом - беда.Ты уж, друг,постарайся, пожалуйста, негоже строителю без мата обходиться. Но хорошенько выругаться мне пришлось только раза два. Не люблю я этого дела... А фирма обанкротилась.

[опус]

Сообщение от Nnaho В начале своей карьеры пришлось поработать мастером СМР в одной небольшой фирме. Так вот, на протяжении года работы высшее руководство неоднократно ставило мне на вид (в основном, на корпоративах), что-де хороший я человек, и грамотный, и получается, и рабочие меня уважают, но вот с матом - беда.Ты уж, друг,постарайся, пожалуйста, негоже строителю без мата обходиться. Но хорошенько выругаться мне пришлось только раза два. Не люблю я этого дела... А фирма обанкротилась.

Надо было Вас как то сразу изолировать - наверное "роботяги" двигались у Вас, как черепахи.
Есть два способа управления людьми - страх и материльная заинтересованность.
Наиболее оптимальный вариант 50% на 50%.

И не надо жалеть людей - это плохо для производства. Жесткость и справедливость - два качества руководителя - и народ потянется Вам.
В общем развалили Вы фирмочку.

[vasilyis]

Сообщение от BM60 А вот как бы между прочим, почему он (мат) русский-то? И почему мат называется матом?

Offtop: Ну и как его назвать, если всякий раз вспоминают чью-то МАТЬ.

[Nnaho]

Есть два способа управления людьми - страх и материльная заинтересованность. Наиболее оптимальный вариант 50% на 50%.

Именно! Но в моем случае зарплата уже три месяца не платилась. Поэтому мне необходимо было заставить работать людей за возможную зарплату в будущем. Народ работал на собственной вере в лучшее. (Я такого больше нигде и никогда не видел)Так я закончил полтора объекта.

[eugeny17]

Сообщение от Nnaho Народ работал на собственной вере в лучшее

Человек силен в Вере! Без Веры слаб... и видимо не в мате дело...
Интеллигенция - это верхушка общества... у них независимый склад ума, независимость от чужого мнения, независимость от толпы, для которой страх и материальная мотивация - ключевые критерии организации для общего дела! А "Настоящая" Интеллигенция - это совсем другое...

[AK-47]

Так я закончил полтора объекта

Хорошо хоть не 1,25! А с такой-то матерью, глядишь, и все 2 бы стояли!

[Nnaho]

Кстати, в опросе я проголосовал "да,нужен!", поскольку считаю, что мат является неотъемлемой частью русского общества и его необходимо сохранить как памятник архитектуры для потомков.

[eugeny17]

Сообщение от Nnaho Кстати, в опросе я проголосовал "да,нужен!", поскольку считаю, что мат является неотъемлемой частью русского общества и его необходимо сохранить как памятник архитектуры для потомков.

Ты шутишь? - невоспитанная молодежь (70%) токо матом и изъясняется - а про поэзию вообще не знают что она есть...

[Nnaho]

Сообщение от eugeny17 Ты шутишь? - невоспитанная молодежь (70%) токо матом и изъясняется - а про поэзию вообще не знают что она есть...

А какой сейчас год?!! Кажется, я немного промахнулся...

[Kurdagan]

Все от того, что все торопятся, не успевают, как следствие нервничают и ругаются, а ругаются кто как может.

[RomaV]

Мат НУЖЕН.
Вот сегодя, бл?д&, пока, сук@, пол-цеха не перематерил, порядок наводить не нехотели.

[опус]

Сообщение от Nnaho Именно! Но в моем случае зарплата уже три месяца не платилась. Поэтому мне необходимо было заставить работать людей за возможную зарплату в будущем. Народ работал на собственной вере в лучшее. (Я такого больше нигде и никогда не видел)Так я закончил полтора объекта.

Ну тогда Вы в эфтой жизни не пропадете. Такие как Вы везде нужны - правда, как расходный материал.
(и без обид, пожалуйста)

[Nnaho]

Прощай, жизнь! Ты прошла зря...

[опус]

Сообщение от Nnaho Прощай, жизнь! Ты прошла зря...

Водки выпейте и скажите матом в адрес опуса - должно полегчать!

[Kryaker]

А вот задумайтесь:

После втрой мировой кому-то из лингвистов пришла в голову мысль посчитать среднее количество слов в среднем приказе.
Так вот Меньше всего получилосьслов в английской фразе 5-7 немного больше у немцев 6-9 и хреновее всего у японцев... около 15...

В русской фразе получилось около 10 слов, но ученые не учли всеобщего перехода на матерный в ходе боевых действий...
А с его учетом выходит 3-5 слов на приказ...

Так что мат это секретное оружие, наши нанотехнологии и язык будущего в одном флаконе...

[Armin]

Сообщение от Neutrino http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...82%D1%83%D0%B7 Прекрасный город.

Я был в курсе про город )
Словосочетание просто ёмкое и внушительное.

Чегото меня призадумало.
Сейчас Евгений17 возьмёт и отменит мат, и добрая половина анекдотов резко станет не такими смешными и интересными.

[Profan]

Добрая половина просто отомрет, уступив место настоящему юмору. Не сразу, естественно. А те, кто умиляется пошлости и скабрезности - те, разрази меня гром, попросту недалекие люди.

[Mek]

Матерился много...на работе, в форумах, в аське, по телефону... Не стеснялся находящихся рядом сотрудниц женского пола...
Сегодня ровно 4 месяца как практически не матерюсь. С тех пор как похоронил мать.

[Розмысл]

Вот это да. Наконец-то нашел хорошую тему. Обожаю юмор с матом, сальные шуточки и вообще юмор связанный с матом. Надо будет почитать всю тему.
Будучи школьником обожал ходить на футбол, причем интересовал не только футбол, а и слушать фразы болельщиков в изобилии сыпавшиеся во время матча. Я хохотал до боли в животе. Незабываемое впечатление.
На работе конечно мат неприемлем как с коллегами, так тем более с контрагентами.

[Profan]

Почему это неприемлим? Поливай матом направо и налево. Пусть все умиляются и хохочут. Подумают, что ты умный и юморной.

[olegrussia]

Меня больше раздражает неграмотная речь и неграмотное написание. Далеко ходить не надо - прочтите несколько постов в этой теме, а ведь это инженеры... На счет того, что в СССР не было мата - это насмешили, еще Никита Сергеевич в на пленуме всех "пидерастами" назвал, а уж в обычной-то жизни...

... И даже когда Иванов опрокинул мне расплавленное олово за шиворот, я сказал: "Алексей, будь аккуратнее, разве ты не видишь, что льёшь на своего товарища?"

[Profan]

Как-то люди не задумываются о таком факте: если перевести всю эту матерную галиматью на нормальный язык человеческого общения, то получится натуральный бред сумасшедшего сексуально озабоченного олигофрена. Так чему же люди умиляются и радуются?

[DonMof]

Мат и водка - это двигатель строительного производства на всех его этапах...начиная от получения тех. условий на объект заканчивая сдачей в эксплуатацию...ничего тут не поделаешь....работа нервная, ответственная, с людьми ... разными , которые грамотной речи опрой просто не понимают...вот и общаешься на "неправильном" русском.

Хотя поработав на стройке ты начинаешь сомневаться какой же русский более правильный

[eugeny17]

Люди - Мат, Алкоголь, С...и - неужели в России - Исконно Святой Земле, Спасительнице Мира, Плодородной Земле, веками славившейся своими Талантами нечем больше заняться? Где Ваша Совесть? Где Праведность и Почтение к Предкам... Они нас спасали от Всех Врагов начиная с племен... Руси, России, СССР и Сейчас... Для чего? Чтобы вместе с Тленным Западом - разложились как Г.... по неизвестно чьему Плану... Так вот я за себя Отвечу и за многих моих Братьев - Не дадим Русь Святую и МногоНациональную Уничтожить и Стоять Будем Насмерть!!! Откуда бы не шла угроза... С Верой и Знанием Мы будем Жить и Воскресать каждый раз...
Не просто так стоит Земля Русская - над всеми на планете...

[Розмысл]

Сообщение от Profan Почему это неприемлим? Поливай матом направо и налево. Пусть все умиляются и хохочут. Подумают, что ты умный и юморной.

Я бы хотел, чтобы люди судили про мой ум и чувство юмора не по количеству и качеству мата.

[Ranli]

Сообщение от eugeny17 Люди - Мат, Алкоголь, С...и - неужели в России - Исконно Святой Земле, Спасительнице Мира, Плодородной Земле, веками славившейся своими Талантами нечем больше заняться? Да Ё... В... М... Где Ваша Совесть? Где Праведность и Почтение к Предкам... Они нас спасали от Всех Врагов начиная с племен... Руси, России, СССР и Сейчас... Для чего? Чтобы вместе с Тленным Западом - разложились как Г.... по неизвестно чьему Плану... Так вот я за себя Отвечу и за многих моих Братьев - Х.. Вам, не дадим Русь Святую и МногоНациональную Уничтожить и Стоять Будем Насмерть!!! Откуда бы не шла угроза... С Верой и Знанием Мы будем Жить и Воскресать каждый раз... Не просто так стоит Земля Русская - над всеми на планете...

[Розмысл]

Сообщение от AK-47 Вспоминаю как давным-давно после 3-го курса работал месяц каменщиком (благо 2-й разряд имелся еще после школы) на стройке в качестве летней практики. Такого мата и в таком количестве не слышал больше никогда и нигде. На мате разговаривали все - прораб, бригадир и все остальные. % мата в речи в среднем был 90-95 и после работы, вечером, приходилось переключаться для восприятия речи в обычной жизни. Самое яркое впечатление той практики - 2 дня в паре с женщиной-каменщицой со стажем ~12 лет. Такого изощренного и отборного мата наслушался, что уши натурально сворачивались. Июль, жара, на солнце доходит до +56, мы с этой дамой на пару кладем внутреннюю несущую стену 9-и этажного кирпичного дома, и эта колоритная мадам, сбитая как крепкий мужик произносит редкую фразу из нормальных слов - "Кинь ка мне лопату раствора!". Ну я беру лопату, черпаю по максиму ей из бадьи и кидаю на стену. Далее следует: "На х...я дох...я нах...ярил, рас...яривай на...й!". Никогда не забуду!

Похоже на одну из строительных баек.

[Profan]

Я повторю то, что в чате написал. "Красоту" в мате могут найти орангутаны и гориллы, т.е. те, которые без штанов ходят. Эти люди мыслят на животном уровне. Люди в штанах и вести должны себя соответственно. Но некоторым периодически нужно опуститься до животного уровня. Слабый человек не может сдержать свои низменные эмоции даже разумом. Он также, как и алкоголик, будет искать оправдания своей слабости, апеллировать к традициям и жалким и ничтожным аргументам.

[Розмысл]

Вспомнилось. Работал на стройке сначала в комсомольско-молодежной бригаде, а потом, когда всех взяли в армию, а меня не приняли, перевели меня в настоящую строительную бригаду, в которой работали как кадровые рабочие строители, так и освободившиеся из зоны уголовники. Так вот, в молодежной бригаде я еще не матерился, а во взрослой начал не только материться, но и курить. Очень удивил один наш "из зоновских", просидевший ни много ни мало 10 лет. После одной из моих тирад он спокойно так подошел ко мне и сказал: "Не надо тебе материться, ты молодой еще, зачем?". Отрезвило тогда как-то, хоть и не надолго. Понял, что не всем оно канает - материться.

[olegrussia]

Я повторю то, что в чате написал. "Красоту" в мате могут найти орангутаны и гориллы, т.е. те, которые без штанов ходят. Эти люди мыслят на животном уровне. Люди в штанах и вести должны себя соответственно. Но некоторым периодически нужно опуститься до животного уровня. Слабый человек не может сдержать свои низменные эмоции даже разумом. Он также, как и алкоголик, будет искать оправдания своей слабости, апеллировать к традициям и жалким и ничтожным аргументам.

Любопытная теория... А я вот матерюсь, не горжусь этим, просто факт. И заказчик у меня есть - доктор технических наук - лазеры разрабатывает - тоже матерится. И ничего, не дурнее многих.

[Profan]

Цитата:
"Понял, что не всем оно канает - материться."
Да никому оно не "канает" в нормальном обществе. "Канает" только зверью в человеческом облике. И если бы тот доктор технических наук, прежде чем изрыгать мат, представил бы себе в образах то, что он сейчас хочет произнести, - то он и заткнулся бы немедленно. Но он не представил. Поэтому он и не достоин называться человеком.

[olegrussia]

Цитата: "Понял, что не всем оно канает - материться." Да никому оно не "канает" в нормальном обществе. "Канает" только зверью в человеческом облике. И если бы тот доктор технических наук, прежде чем изрыгать мат, представил бы себе в образах то, что он сейчас хочет произнести, - то он и заткнулся бы немедленно. Но он не представил. Поэтому он и не достоин называться человеком.

... И в выражениях я аккуратнее. Меня например больше бесят бестолковые эмоции. Зачем кричать, зачем усираться? Я все слышу, твоя точка зрения мне понятна, но не надо думать, что твое мнение единственно правильное.

[engineer_a]

Розмыслу.
В документальной литературе есть сведения, что чем "серьезнее" зона, тем меньше там матерятся. Потому что за ругань могут просто зарезать...

"Блатная романтика", которую насаждают последнее время, все эти оперА, мусорА, корешА, братва......
Грязь и мерзость это все. Грязь и мерзость.

[Клименко Ярослав]

Вы со своими антиматершинными и антиалкогольными компаниями уже одолели!

Profan, вот скажи мне. У меня мама - преподаватель в техникуме - иногда использует бранную речь для вразумления студентов - ИНАЧЕ ДО НИХ НЕ ДОХОДИТ! Студенты - понятно, уровень их упал сейчас очень сильно, но что - моя мама - тоже орангутан???

[p_sh]

engineer_a, Profan я вас поддерживаю, но похоже что методами вы (мы) не владеете. Так есть ли смысл cотрясать "воздух"? Т.е есть ли от этого какая-то польза?

[BM60]

Мужики!
Мат мату рознь - это раз. Это качественная сторона.
И еще два условия. Они названы раньше. Это два.

Вспомните или перечитайте отрывок из литературы английского классика в начале темы, а теперь попробуйте представить его реальным в России. Если не убьют, то подерутся точно эти два жентельмена, причем уже после пары первых реплик. Особенно если один из них выше рангом ("сословием") второго...

Если мат "изрыгается" в виде эмоции - это никого не удивляет, даже женщин. Кто матерится по случаю, не будет иметь инфаркта.

Если матерная речь течет плавно, как ручей, а из русских слов изредка проскакивают лишь междометия и прочие незначащие слова - это явно уровень животного (периодически ХОРОШО мыслящего (много академиков, ученых, писателей, музыкантов -вообще нормальных людей и не обязательно гориллы или ...анга).

Profan, а ты материшься хоть иногда, хоть в одиночку, хоть после "третьего стакана"?
Мат - это язык, и он может жить, но кто им плохо пользуется, получает вполне адекватную реакцию (мнение или действие) окружающих...
Пользоваться таким языком умеет далеко не каждый. А хочет этого хотения и вовсе никто, ятд.

[Profan]

Да, методами мы (именно мы) не владеем. Но мы понимаем проблему. Я, например, представляю себе, что борьба с матерщиной начинается с борьбы за правильный русский язык. Но эта тема тоже оказывается плохо поддерживаемой. Я представляю себе, что и алкоголь, как механизм уничтожения нравственности, играет свою не последнюю роль. И воровской жаргон еще почему-то у нас в ходу. Но инженер! Будь честным, хотя бы перед своим отражением в зеркале. Человек - это звучит гордо. Разве те вещи, о которых я упомянул, возвышают, облагораживают человека? Вовсе нет. Разве при встрече с внеземными цивилизациями мы стали бы рассказывать об этих вещах с гордостью? Вовсе нет. Так думай, что ты говоришь или что ты собираешься сказать и тогда не будет стыдно ни тебе, ни окружающим.
Есть области, в которых сотрясать воздух надо постоянно, иначе мы сгнием от застоя.

[BM60]

Разумно, но. Не всякий честный человек (даже инженер) захочет открыться перед своим зеркалом. Тут еще и мужеством попахивает. Для самораскрытия.

Борьба за правильный русский язык бессмыссленна. Правильный наш язык - это следствие правильной речи, которую мы слышим и видим (читаем).
Что мы слышим?
А что мы читаем? Из классики!!! Где она, эта классика?
И ЧАВО удивляться-то, товарищи противники мата. Хоть я и тоже противник, но не такой уж категоричный.

[p_sh]

Я, например, представляю себе, что борьба с матерщиной начинается с борьбы за правильный русский язык.

попробую рассуждать как "гордое" существо. Здесь (в этой теме) неоднократно было высказано мнение, что "предмет" разговора позволяет повысить уровень эмоций. Пожалуй соглашусь с данным утверждением, однако наиболее сильные и яркие эмоции я переживал от речи (текстов) полностью свобожных от признаков обсуждаемой темы. Как существо "жадное" перешел (или стараюсь перейти) к переживанию (проживанию) эмоций более ярких, более сильных.

иначе мы сгнием от застоя.

не вполне разделяю, дело в том что возможно нас просто стошнит, и уж более не захочется данной "пищи". Все таки человек создание дуракоустойчивое.


BM60

А что мы читаем? Из классики!!!

не правы вы, я вот Ф.М. Достоевским увлекся.. Мощно.

Одновременно соглашусь и с тем, что школа данное желание (чтение , а уж тем более классики) заглушает, но вместе с тем оставляет знание о существовании... Человек существо конечно протестующее (буквально против всего), но судя по всему от незнания того чего желает.
Начал то я с лекгого чтения - с Роберта Шекли. а вот "опускаюсь" все "ниже" и |"ниже"

[BM60]

p_sh, да не в смысле желания читать.
А в том, что мы видим на прилавках!!! Со времён новой моей страны.
Иногда нам так "хорошо" преподавали литературу в школе, что мы уже никогда не захотим прочитать или перечитать эту классику.
А современной молодежи (и даже старше) проще за ночь прочитать бульварный детектив, за три дня сочиненный.
А почему, спросил я как-то у некого средних лет?
А, говорит, удобно, в кармане, тв.. м-ть, умещается? Ну и чё? И кто он после такого ответа? Крокодил или горилла? Такой встанет перед зеркалом?
Каково предложение - таков и спрос! Т.е. шиворот-навыворот!!!

Не от " незнания того, чего желает", а от отсутствия всякого стремления вообще быть завтра лучше, чем сегодня. Вот только денег гипотетический современный он/она, условно говоря, хочет больше уже сегодня, а свое образование он закончил в уже в 1-ом классе, но он этого не знает. И его матершина ему же внушает его якобы образованность.

[p_sh]

при таком развитии науки прилавками не пользуюсь - всё качаю "бесплатно"

Где она, эта классика?

так можно выбирать.. вот (по зомбоящику) в воскресенье посмотрел художественный фильм "Встречайте Джо Блэк" с Хопкинсом и Питом, очень приличный, поднятая тема "актуальная". Фильм сделан добротно,качественно.

что мы видим на прилавках

с этим действительно очень не просто, достойные "употребления" товары приходится буквально отискивать, начиная с предметов первой необходимости - еды и одежды.

[AK-47]

Похоже на одну из строительных баек.

Розмысл, может пораскинешь мозгами, прежде чем такие вещи писать.

[alex_AW]

Употреблять матерные выражения или нет - это каждый должен решать для себя сам. А вот в чем состоит суть мата и как он работает - вопрос интересный.
Чем отличается мат от других бранных слов? Своей сексуальной составляющей. С доисторических времён в отношениях самцов фактор продолжения рода проявлялся одним способом - в виде борьбы за самку. В наши дни употребление матерных выражений включает доисторические "животные" механизмы и у собеседников проявляется историческая память о ранах и увечиях полученных их предками в боях за самку. В то-же время ваш собеседник употребляя данные обороты речи как-бы заявляет, что он достаточно силен и уверен в себе чтобы вступить в бой. То есть формально вызова на драку нет, но он присутствует в завуалированной форме. Всё это происходит на уровне инстинктов и сознание не успевает фиксировать все эти образы, но механизм, на мой взгляд именно такой.

Немного дополню. Мат особо распространён в тех областях нашей жизни, где физическая усталость, например, заслоняет собой материальную мотивацию к труду если таковая вообще присутствует. Матерщина здесь выступает в качестве кнута. Офицерам царской армии матерится было ни к чему - в их распоряжении были шпицрутены. В развитых странах материальная заинтересованность у работника была выше, потому там и мата нет в таком виде, так как в нем не было такой необходимости, как в у нас в своё время.

[igorni]

Сообщение от alex_AW ...Чем отличается мат от других бранных слов? Своей эротической составляющей...

По всей видимости, речь идет о порнографической составляющей.

[r987654321]

Сообщение от igorni По всей видимости, речь идет о порнографической составляющей.

Скорее имеет такую же функцию как кнопка "RESET", тоисть (матершина) это значить полная перезагрузка зависшей системы. В шахматах например мат означает полная перезагрузка игры.http://forum.dwg.ru/images/smilies/b...lies/crazy.gif

[alex_AW]

Сообщение от igorni По всей видимости, речь идет о порнографической составляющей.

Чтобы избежать споров о разнице между эротикой и порнографией использую другой термин. Уже поправил.

[eugeny17]

Сообщение от r987654321 Скорее имеет такую же функцию как кнопка "RESET"

Я бы сказал это сообщение "Error" когда что-то не так внутри с системой или человеком (ошибка), a Reset это когда выскочил мат из тебя! а тебе так НА.... сверху Кулачищем или Бабах... "Чип Совести" в ноге взорвался как у Транайцев (тут описывали...) и все! дорогой мой Т-800, модель CS 101 или СS 108 (шутка... ) - мата не будет... будут все Добрыми и Ласковыми!!! А еще лучше общий RESET после которого, ВСЕ поймут, что надо быть Добрыми и не Материться и не Пить и не Развратничать...
Вот ты думаешь почему тут большинство проголосовало за то, что нужен, а? Да потому что они все заложники собственного положения, невольники и рабы существующей системы, и не спорь даже...
Но заметь как аргументировали ссылаясь на независмое мнение или высказывая свое, те кто против Мата! а не так, что "ню... не горжусь конечно..." была история... был начальник... принято... не деться - заметь как вяло?
и только когда говорят "...А где Гордость Человеческая, Где мужество, Где честь?" - тогда только просыпается чувство Собственного Достоинства и Личной Силы - а мат? где он? что это такое? а-а-а какие то таракашки? да? не видел, не помню, и знать не хочу! и нет Уважения к матерящимся Слабакам...
Высокоцивилизованный Народ - Это Чистые Мысли, Чистый Язык, и Чистые Поступки

[мнепокайфу]

с ума не сходите.все должно быть в меру.мат неотьемлемая часть виликого и могучего.он был есть и будет.вопрос лишь в уместности и частоте применения а это дело десятое.

[eugeny17]

Сообщение от мнепокайфу с ума не сходите.все должно быть в меру.мат неотьемлемая часть виликого и могучего.он был есть и будет.вопрос лишь в уместности и частоте применения а это дело десятое.

Мне тоже конечно вся эта заварушка... по кайфу! но не соглашусь в этом... Знай, что в старо-славянском языке нет мата вообще - уважаемый мнепокайфу - знать историю свою не помешало бы...
Мне тут один гениальный Человек подсказал что от мата нужна Терапия

Терапия (синоним: лечение) — процесс, желаемой (но не всегда достигаемой) целью которого является облегчение, снятие или устранение симптомов и проявлений того или иного заболевания, патологического состояния или иного нарушения жизнедеятельности, нормализация нарушенных процессов жизнедеятельности и выздоровление, восстановление здоровья.

[Cfytrr]

Сообщение от eugeny17 ...в старо-славянском языке нет мата вообще

Наверное, церковные писари стеснялись его широко применять в летописях

[мнепокайфу]

свою историю я знаю как никто другой))у древних славян и википедии не было и много чего еще)))зато они были высокоцивилизованным народом никогда ни скем не ругались аналогом нынешнего мата и поступки были их чисты)))

[ArxNorm]

Сообщение от eugeny17 Знай, что в старо-славянском языке нет мата вообще - уважаемый мнепокайфу - знать историю свою не помешало бы...

[FONT=Arial]Древнейшие известные образцы мата встречаются в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Старой Руссы. Так, насколько старо-славянский язык имеется в виду?[/FONT]
[FONT=Arial]Не говоря уже о том, что ругательные слова были всегда.[/FONT]

[мнепокайфу]

как первый славянин первый раз споткнулся о камень так первый мат и появился)))

[Огурец]

У нас на работе материться не принято, и всё тут. Редко когда посетители начинают "поливать", но мы их тут же останавливаем. Тоже и у рабочих, но наверно это связано со спецификой нашей деятельности.
Впрочем за рулём, когда езжу один, отрываюсь по полной, чтобы не держать в себе безумный гнев...

Сообщение от ArxNorm [FONT=Arial]Древнейшие известные образцы мата встречаются в берестяных грамотах XII века из Новгорода и Старой Руссы. Так, насколько старо-славянский язык имеется в виду? [/FONT] [FONT=Arial]Не говоря уже о том, что ругательные слова были всегда.[/FONT]

Ещё конкретнее:

В Новгородском областном комитете по культуре, кино и туризму сообщили, что в Великом Новгороде археологи обнаружили две древнерусских берестяных грамоты, содержащих ненормативную (инвективную) лексику. Обе бересты были обнаружены на четырнадцатом Троицком раскопе, расположенном у Новгородского кремля. По слоям обнаружения грамот и по другим признакам они были предварительно датированы специалистами первой половиной 12-го века. Точный текст берестяных грамот археологи пока не сообщают. Известно только то, что в одной из них древняя новгородка ругает свою знакомую за то, что та не отдает долгов. Вторая грамота, по всей видимости, является фрагментом большой бересты, основная часть которой пока не найдена. На раскопах в Великом Новгороде за 54 года обнаружено уже 956 берестяных грамоты. В нынешнем сезоне археологи нашли три древних бересты. По словам специалистов, текст первой грамоты, обнаруженной на соседнем, тринадцатом Троицком раскопе, хоть и не содержал матерных слов, но также был крайне необычен. В этой грамоте рассказывалось, что новгородец по прозвищу Шильник "пошибает" чужих свиней и лошадей. Как отмечают историки, слово "пошибает" имело в древнеславянском языке несколько значений. Оно, в частности, могло означать "крадет, ворует". "Однако слово "пошибает" имело у наших предков еще одно, совсем иное значение", - сообщили историки. Согласно информации из Новгородского государственного музея-заповедника, самая первая в России матерная береста была найдена на раскопках в новгородском городе Старая Русса. Если переложить содержание этой грамоты на современный язык, то получится, что житель Старой Руссы давал советы своему брату, как именно ему вести торговые дела, и при этом рекомендовал родственнику делать в точности так, как ему говорят, и "не выпендриваться". К большому сожалению специалистов, эта береста под Старой Руссой не имела подписи. Историки полушутя-полувсерьез считают, что если бы автор записки мог предположить, что его письмо найдут спустя почти тысячелетие, то он, наверное, подписался бы и таким образом вошел в историю России как первый матершинник, сообщает РИА "Новости". Обнаружение в Старой Руссе первой бересты с ненормативной лексикой, датированной археологами 12-м веком, и дальнейшие находки грамот с ненормативной лексикой в Великом Новгороде опровергает мнение о том, что древние славяне до монгольского нашествия якобы не знали мата.

Так что "не выпендривайтесь", дамы и господа!

[eugeny17]

Сообщение от Огурец Так что "не выпендривайтесь", дамы и господа!

Уважаемые Огурец, ArxNorm и Мнекайфу!!! с монгольским нашествием или до него - не об том речь,
12й ВЕК - обижаете - историю происхождения славян глубже узнать вы можете...
Удивительно!!! почему люди думают, что до 12го века, блин - славян и старославянского языка не было?
Коллеги!!! - всем изучать свою историю, рекомендую, она грандиозна очень - и чем глубже погружаешься, тем интереснее- и не по государственным книжкам... категорически заявляю, ищите другие источники - это важно..!
Добавлю, что Старославянский язык был известен еще до Рождества Христова - относится к Древней Истории и Археологии!!!
...а про якобы Иго Монгольское так скажу - может Мат на Русь и принесли Грозные Сыны Степи, но есть и положительное влияние, Русь была избавлена от постоянного террора Литовского Княжества, развивалось Ремесло и Торговля, а десятину с церкви не брали, а только с Городских Центров, воевали только с непокорными городами коих немного было, но жестко - Увы-с, политика Чингисхана продолжилась и после его смерти - заявляю категорично!!! Советую почитать Гумилева!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

eugeny17, конкретнее выражайся. И аккуратнее.

[T-Yoke]

вот ведь как завернули
То начнут с пьянства, так на религию перескочут, то с мата ... так на до Христианскую археологию повело...
Одно слово - проектировщики Ни что человеческое им не чуждо
А ведь есть довольно интиресная теория об инфомационном поле воды, причем подтверждаемая очень глубокими исследованиями.
Так вот, когда на лабораторные плошки наносили слова, молитв (причем разных религий), любовь, благодарность... кристаллы при замерзании формировались наиболлее правильные и красиввые, а вот при написаинии слов типа Гитлер или ругательств, кристаллы либо формировались несимметричные, либо вообще не формировались...

[teoretik24]

Сообщение от eugeny17 Человек силен в Вере! Без Веры слаб... и видимо не в мате дело... Интеллигенция - это верхушка общества... у них независимый склад ума, независимость от чужого мнения, независимость от толпы, для которой страх и материальная мотивация - ключевые критерии организации для общего дела! А "Настоящая" Интеллигенция - это совсем другое...

Вообще-то, "верхушка общества" это элита (вспомните социологию, если застали "гуманиторизацию" высшего образования). Именно элита определяет нынешнюю политику государства. Именно элита определяет ближайшие приоритеты и цели в обществе.
Интелигенция, наверно скоро станет устаревшим словом. Другое время, другие социальные и материальные ценности, хотя ум и грамотная речь всегда ценится будут.

Сообщение от eugeny17 ... от мата нужна Терапия

Поделитесь секретом. Когда за рулем едешь, всегда ловишь себя на бранном слове. Как-то неосознанно получается

Огурец, а на стройке церквей то же матом ругаются как и на всех?
Простите за наивность. Просто любопытно, и только.

[eugeny17]

Сообщение от teoretik24 ...элита... ...Поделитесь секретом...

Теоретик яття умоляю! послушай пожалуйста... элита бывает разная - интеллектуальная элита, культурная, социальная, бизнес-элита и т.п. я не виноват, что бизнес-элита определяет приоритеты государства, раньше не только бизнес определял..! но это пол-беды...
и ты предлагаешь вместе с этой "элитой" и нам в это болото лезть??? фигушки! Есть еще и "Интернет-Элита" - Торрент, Независимые Форумы, Личные Блоги - она ведет не государство, но Людей и определяет ближайшие приоритеты Человеческого Разума и Мыслящих Людей...
Если для кого-то приоритет - всю жизнь питать организм всякими вкусностями, наслаждать его всяческими утехами, давать волю слабостям... и работать извини на свое "body" пожалуйста... туда им и дорога! Вперед - биоорганизмы!!! Вкалывайте на тех, кто Вас ведет следом за собой... (не указываю куда, учитывая правила форума) - в Застой, как сказал Профан, или по течению вместе с Грязью, как сказал Инженер Алекс...
Не все такие...
Есть Ненасытные Разумом и Жаждущие Истины Человеки здесь - им скучно заниматься всю жизнь, извини, жрачкой, сексом, тачками, услаждать себя всеми соблазнами, что есть на этой Грешной Земле! Им Нужна Истина - как же ты не поймешь?! Эта Сильная Страсть Уносит Их за собой в Удивительные Дали и Открывает Неограниченные Возможности Человеческого Сознания! Самое Великое, что есть на Земле... ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ!!! как сказал T-Yoke и уж поверь, им не нужен Мат...
Ты посмотри только сколько уже ссылок дали, сколько же всего уже создали и нашли Нового и Совершенного! о чем мы не знали доселе... и, поверь, я не глобалист и не армагеддонщик какой-то, но Мир идет к Совершенному Обществу - и потому, что разрыв Этого Совершенства слишком велик по отношению к Несовершенствам Существующей Жизни, то уже многим Людям становится видна Обусловленность Исторического Механизма Отсева, я не знаю какими это будет осуществлено способами... но что-то должно измениться...
Выбор Всегда ЗА Нами!!!

Ссылка по теме: http://www.vz.ru/society/2009/6/24/300615.html

[Profan]

Сколько же еще мифов и гипноза. Вот дали ссылки на бересту и довольны. А того не сообразили, что предположение о "матерном" характере записей высказаны с позиций современного мировоззрения. Только ограниченные умом и интеллектом люди могут заявлять, что мат - неотъемлемая составляющая русской культуры, русского языка. Всего три слова. На нормальном языке, даже не медицинском, это: половой член, влагалище и совокупление. Предполагаю, что сейчас кто-то смущен. Но ведь эти слова присутствуют в словаре русского языка и они определяют вполне конкретные органы и действие. Если взять чисто медицинский язык, то там можно обнаружить аналоги этих слов на латыни. Но вот какое дело. Все-таки, эти слова больше медицинские, чем обиходные. А обиходные могут формироваться по своим законам. Думаю, что и дикари, живущие голышом, как-то именуют свои органы и естественные отправления. Только считают ли они это бранью? Вот и случай с берестой. Думаю, что и у древних славян были свои названия вещей и событий. И если они жили в гармонии с природой, то ничего постыного, ругательного в этих названиях могло и не быть. Это современным развращенным "ученым" могло прийти в голову, что это мат. Живых свидетелей все равно быть не может. Так вот, всего 3 слова. Реально они есть в любом языке. В какой же момент эти 3 слова трансформировались в ругательство? А возможно, что они изначально были выражением страха перед неведомым. Это первобытный страх, замешанный на невежестве, породил мат. Современные люди понимают или должны понимать истинное положение вещей. Однако малоразвитые и слабые люди не могут разобраться в самом себе, они не осознают, что находятся недалеко от первобытного уровня, они будут цепляться за свой уровень и тянуть людей с бОльшим интеллектом в пучину.

[Солидворкер]

Коллеги, а хоть кто-нибудь из присутствующих тут экспертов по древнеславянскому берестяному мату вообще знаком с этимологией слов, обозначенных в заголовке темы? Прежде чем глубокомысленно рассуждать?

[T-Yoke]

Сообщение от Солидворкер Коллеги, а хоть кто-нибудь из присутствующих тут экспертов по древнеславянскому берестяному мату вообще знаком с этимологией слов, обозначенных в заголовке темы? Прежде чем глубокомысленно рассуждать?

Вот несколько примеров теорий о происхождении мата, ни с одной я лично не согласен, но как вариант мышления имеют право на существование...
http://mignews.com.ua/articles/203772.html
http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F33177
http://www.kleoclub.org/files/mat.htm
учтите ссылки ведут на сайты, где использована открыто ненормативная лексика, я вас предупредил
и если уж вести речь о происхождении конкретных выражений (да простят меня модраторы) можно такой вариант привести:

слово "бл*дь" производная от слова "блуд"

в чешском blud ("заблуждение")
в польском blad (род. п. bledu) - "заблуждение"
в словенском blod - "ошибка"
в сербскохорватском "блудити", "блудим": "заблуждаться", "ошибаться".
В старославянском языке X-XI веков происходит некоторое разделение сфер между словами "блуд" и "бл*дь"
"Бл*дь" (мужского рода) означало "болтуна", "пустомелю"; женского - "пустую болтовню", заблуждение, ересь.
Производным от "бл*ди" (м. р.) было "бл*дник" с тем же значением "болтуна", "пустомели".
а уж современное смысловое значение этому слову приложись гораздо позже появления самого слова

[Огурец]

Сообщение от teoretik24 Огурец, а на стройке церквей то же матом ругаются как и на всех? Простите за наивность. Просто любопытно, и только.

Так я же написал в посте 109. Нет, не ругаются. И не от какого-то волевого усилия, а просто не тянет, не выговариваются эти самые слова, и всё тут. Вроде как в присутствии детей.

[AK-47]

Ну и ну! Можно так подумать, что некоторые из здесь присутствующих вообще, никогда в жизни не сказали и даже не подумали матерного слова! Какие высоко духовные и чистые помыслами люди! Остается только восхищаться различным там ненасытным разумом! Да Вы на стройке-то хоть раз были, строители, блин!
Как-то пару лет назад пили пиво в одной достаточно интересной компании. Присутствовала секретарь одной уважаемой кафедры строительного ВУЗа. Дама была в возрасте - всю жизнь там проработала. И зашел разговор о мате. Говорим - вот, наверное такой-то д.т.н. проф. никогда не матерился, не то что мы! Она - он? Да он вот там-то и тогда-то ... Мы - ... однако ... А вот этот д.т.н. проф. ну точно никогда - он ну вообще такой культурный, такой интеллигентный, просто ну вообще. Она - этот? Да он ... Короче перебрали чуть не пол института, включая ректора. Ну нет таких людей.
И чего вы тут парите? Ну, стукните себя тут в грудь кулаком, только без вранья - я вот мол такой безгрешный! Да нет тут таких. Просто фильтры матерной речи у кого-то развиты больше у кого-то вообще их нет. Я вот, например, считаю что выражаться при дамах - это признак абсолютно дурного тона. А если дама выражается при Вас? Тогда, на мой взгляд, это уже не дама, а то что в посте 118 написано. Согласен, что слова сорные, но в большинстве случаев никто не собирается вкладывать в них смысл того что они дословно означают - это просто эмоции. Правда на стройке на нем разговаривают.
В качестве эксперимента - возьмите (обращаюсь к пуританам) молоток и е@аните себе по пальцу, да посильнее - что интересно вы после этого скажете? "Ой, как больно?"

[Наталья]

Интересно, вот уже 6 страниц обсуждения. Кто-нибудь принял к сведению рассмотренные здесь факты и мысли и вывел для себя какое-то решение? Мол, не буду ругаться при женщинах или вообще не буду ругаться матом...

[BM60]

Русский мат (или мат в России) исследовал и написал о нем научный труд академик Лихачев. Я ж намекал об этом (без фамилии) в начале темы.
У интеллигента это эмоции (чаще всего) и "смачное" словцо-характеристика. У психически неустойчивого (недоразвитого) - это стиль речи, общения, поведения, жизни.

Мой однокашник (с ним я вижусь каждый день и несколько лет работал вместе) не матерился никогда, ну прям с детства. Но когда он при мне ё-л себе по пальцу молотком, я и услышал, наконец, то самое вместобольнОвое! Ну и что??? Господа противники! Разве стал он после этого орангутангом?

Уже за сотню постов перевалило, а однозначности в вопросе всё нет. И не будет, уверяю.
Матерятся (в смысле, бранно выражаются) все! Ведь "блин" - корректный заменитель кой чаво. А его слышно уже везде и от любого, и от любой. И "ёрштвоюмедь", и мабуттвоюкосовобу" вполне нейтрально, но главная цель достигнута: "пар выпущен и давление в эмоциональных коллатералях снижено". Чё ещё-то нужно?
А вот того, который прилюдно разговаривает матерным языком (вставки через одно-два нормальных слова) лично я презираю. Такой в галстуке не ходит.

[p_sh]

Сообщение от Психология. Учебник под ред А.А.Крылова. Сознание как механизм познания организовывает проверочную деятельность своих гипотез. В частности, оно следит за тем, насколько происходящие события соответствует ожиданиям. В случае их соответствия сознанию нечего проверять (ранее говорилось: неизменные сигналы ускользают из сознания). Но вдруг ожидания нарушатся. Для сознания как работающего механизма это служит сигналом недостаточной эффективности своей познавательной работы. Столкновение с неожиданностью требует выявления причин, по которым эта неожиданность произошла. Ключ к решению таких познавательных головоломок в детерминированной среде – в объяснении причин появления редких и неожиданных стимулов. Все сознательные реакции на редкие и неожиданные знаки однонаправлено отличаются от реакций на частные и более ожидаемые знаки, так как сознание тратит работу с ними больше времени. После того как неожиданные сигналы восприняты именно как неожиданные, т.е. не соответствующие ожиданиям, у сознания существует несколько возможностей: 1) изменить сделанные предсказания (например, решить, что изменилась ситуация); 2) так интерпретировать поступившую информацию, что можно был бы утверждать, будто на самом деле ожидания оправдались; 3) так изменить критерии соответствия между информацией и ожиданиями, чтобы можно было имеющееся расхождение признать не принципиальным. Все эти варианты встречаются в жизни. Сознание старается защитить свои гипотезы от опровержений, сохранить их по мере возможности. Это проявляется, в частности, в феноменах последействия фигуры и фона. Это видно из истории науки. Ученые никогда не отказывались от своих теорий в результате прямого экспериментального опровержения. Теория, как правило, опровергается не экспериментом, а другой теорией.

ни в коем случае никто не поменял своего мнения. дело в том что все эти жизненные примеры и т.п. это всё имеет малый вес. Здесь нужна мощщная теория . а мы в этом смысле слабаки (технари), здесь нужен другой профиль. Воздействие другого уровня, а эти разговоры (приводимые доводы), ну они вполне ожидаемы обоими сторонами участников.

к примеру. (не в обиду). eugeny17 убедительны ли вы? как видно не особенно. Вы говорите лишь выводами (а жизнь это не результат, а скорее процесс), оставляя главное "за кадром". Раз вы сомневаетесь в адекватности ваших оппонентов, то к чему вы ведете такой накаленный диалог? Что он может вызвать у оппонента? я вам отвечу - поставьте себя на то место.


Дело в том, что если бы стоноры участников по предварительному обоюдному согласию поменяли защищаемую позицию, то они с огромной вероятностью опять не сумели бы убедить друг друга. Такой неутешительный прогноз.

простите, если кого нечаянно обидел.

[ArxNorm]

[FONT=Arial]Мат – это условность. Просто люди договорились считать те или иные слова, типа, неприличными.[/FONT]
[FONT=Arial]А некоторые слова были признаны неприличными царским указом (см., например, соответствующую статью в Википедии)[/FONT]
[FONT=Arial]Так вот, представьте, что будет, если прямо завтра все существующие матные слова будут официально объявлены культурными и разрешены к употреблению в печати и на ТВ.[/FONT]
[FONT=Arial]У ныне живущих это, понятно, вызовет культурный шок.[/FONT]
[FONT=Arial]А лет через 100 – 200 все привыкнут, и даже задумываться перестанут, можно или нельзя употреблять эти слова в присутствии женщин и детей.[/FONT]
[FONT=Arial]Зато появятся новые слова, которые будут считаться неприличными (а, может быть, неприличными объявят некоторые из тех слов, что мы совершенно спокойно употребляем сейчас)[/FONT]
[FONT=Arial]Рекомендую, например, рассказ В. Пелевина «День Бульдозериста» - там очень остроумно показана такая языковая трансформация. [/FONT]

[Огурец]

Сообщение от ArxNorm [FONT=Arial]Зато появятся новые слова, которые будут считаться неприличными (а, может быть, неприличными объявят некоторые из тех слов, что мы совершенно спокойно употребляем сейчас)[/FONT]

Этот процесс идёт у нас на глазах. Сможете ли Вы в конце выступления сказать "Я кончил.", не вызвав смеха аудитории? Целый ряд слов стремительно мигрирует в своём значении и признании к ненормативной лексике: это и блин, и хер (похерить), повторяя путь некогда совершенно общеупотребительного даже в церковной литературе слова бл@дь.

[p_sh]

Сообщение от ArxNorm [FONT=Arial]А лет через 100 – 200 все привыкнут, и даже задумываться перестанут, можно или нельзя употреблять эти слова в присутствии женщин и детей.[/FONT]

ну уж вы совсем напридумывали . Стыд то останется (надеюсь). Иначе в случае правоты вашей гипотезы в этом вопросе, через 200 лет человеки должны будут пройти сложный путь в "содомию и гоморрию"

[Наталья]

Сообщение от p_sh ну уж вы совсем напридумывали . Стыд то останется (надеюсь). Иначе в случае правоты вашей гипотезы в этом вопросе, через 200 лет человеки должны будут пройти сложный путь в "содомию и гоморрию"

Стыд уже сейчас упраздняется за ненадобностью. одно телевидение чего стоит. Так что не через 200 лет, а гораздо раньше наступит ваша "содомия".

[Огурец]

Сообщение от p_sh ну уж вы совсем напридумывали . Стыд то останется (надеюсь). Иначе в случае правоты вашей гипотезы в этом вопросе, через 200 лет человеки должны будут пройти сложный путь в "содомию и гоморрию"

Вопрос исследовал Станислав Лем:

Станислав Лем. Сексотрясение Станислав Лем Если верить автору -- а нас вся чаще призывают верить сочи- нителям научной фантастики, -- нынешняя волна секса в восьмиде- сятые годы станет настоящим потопом. Но действие романа "Сексо- трясение" начинается двдцатью годами позже -- суровой зимой, в засыпанном снегом Нью-Йорке. Не названный по имени старец, увя- зая в сугробах и натыкаясь на погребянные под снегом автомобили, добирается до вымершего небоскряба, достаят из-за пазухи ключ, согретый последними крохами тепла, отпирает железные ворота и спускается в подвальные этажи; его дальнейшие блуждания, переме- жающиеся картинами воспоминаний, -- это, собственно, и есть ро- ман. Глухое подземелье, по стенам которого пробегает дрожащий луч карманного фонаря, оказывается то ли музеем, то ли разделом экспозиции (или, скорее, секспозиции) могущественного концерна, свидетельством тех памятных лет, когда Америка еще раз завоевала Европу. Полуремесленная мануфактура европейцев столкнулась с не- умолимой поступью конвейерного производства, и постиндустриаль- ный научно-технический колосс быстро одержал победу. На поле боя остались три консорциума -- "General Sexotics", "Cybordelics" и "Love Incorporated". Когда продукция этих гигантов достигла пи- ка, секс из частного развлечения и групповой гимнастики, из хоб- би и кустарного коллекционирования превратился в философию циви- лизации. Знаменитый культуролог Мак-Люэн, который дожил до тех времен впоне ещя бодрым старичком, доказывал в своей "Генитокра- тии", что в этом и заключалось предназначение человечества, вступившего на путь технического прогресса, что уже античные гребцы, прикованные к галерам, и лесорубы Севера с их пилами, и паровая машина Стефенсона с ее цилиндром и поршнем -- все они определили ритм, вид и смысл движений, из которых слагается сои- тие, как основное событие экзистенции человека. Ибо анонимный американский бизнес, усвоив премудрости любовных позиций Запада и Востока, перековал средневековые пояса невинности в противоне- винностные пояса, искусства и художества засадил за проектирова- ние копуляторов, сексариев и порнотек, пустил в ход стерилизо- ванные конвейеры, с которых бесперебойно потекли садомобили, лю- бисторы, домашние содомильники и публичные гомороботы, а заодно основал научно-исследовательские институты, чтобы те начали борьбу за эмансипацию обоих полов от обязанности продолжения ро- да. Отныне секс был уже не модой, но верой, любовное наслажде- ние -- неукоснительным долгом, а счетчики его интенсивности с красными стрелками заняли место телефонов на на улицах и в кон- торах. Но кто же этот старец, бредущий по подземным переходам? Юрисконсультант "General Sexotics"? Недаром вспоминает он о громких процессах, о битве за право тиражирования -- в виде ма- некенов -- телесного подобия знаменитых персон, начиная с Первой Леди США. "General Sexotics" выиграла (что обошлось ей в двад- цать миллионов долларов), и вот уже дрожащий луч фонарика отра- жается в пластмассовых коробках, где покоятся кинозвязды первой величины и прекраснейшие дамы большого света, принцессы и короли в великолепных туалетах -- выставлять их другом виде, согласно постановлению суда, запрещалось. За какой-нибудь десяток лет синтетический секс прошял путь от простейших надувных моделей с ручным заводом до образцов с автоматической терморегулировкой и обратной связью. Их прототипы давно уже умерли или превратились в жалких развалин, но тефлон, найлон, порнолон и сексонил устояли перед всемогущим временем, и, словно из музея восковых фигур, элегантные дамы, выхваченные фонариком из темноты, дарят обходящего подземелье старца застыв- шей улыбкой, сжимая в вытянутой руке кассету со своим сиреньим текстом (решение Верховного суда запрещало продавцам вкладывать пленку в манекен, но покупатель мог сделать это дома, частным образом). Медленные, неуверенные шаги одинокого посетителя вздымают клубы пыли, сквозь которую там, в глубине, розовеют сцены груп- пового эроса -- порой даже с тридцатью участниками, что-то напо- добие огромных струделей или тесно переплетенных один с другим калачей. Уж не сам ли это президент "General Sexotics" шествует подземными коридорами среди гомороботов и уютных содомильников? Или, может быть, главный конструктор концерна, тот, что генита- лизировал сперва Америку, а потом остальной мир? Вот визуарии с их дистанционными переключателями, программами и свинцовой плом- бой цензуры, той самой, из-за которой стороны ломали копья на шести судебных процессах; вот груды контейнеров, готовых к от- правке за море, набитых коробочками до- и послеласкательного крема и тому подобным товаром вместе с инструкциями и техпаспор- тами. То была эра демократии, наконец-то осуществленной: все мог- ли вся -- со всеми. Следуя рекомендациям своих штатных футуроло- гов, консорциумы, вопреки антимонопольным законам, втайне поде- лили между собой земной рынок и пошли по пути специализации. "General Sexotics" спешила уравнять в правах норму и паталогию; две другие фирмы сделали ставку на автоматизацию. Мазохистские цепы, бияльни и молотилки появились в продаже, дабы убедить пуб- лику в том, что о насыщении рынка не может быть и речи, посколь- ку большой бизнес -- по-настоящему большой -- не просто удовлет- воряет потребности, он создает их! Традиционные орудия домашнего блуда разделили судьбу неандертальских камней и палок. Ученые коллегии предложили шести- и восьмилетние циклы обучения, затем программы высшей школы обеих эротик, изобрели нейросексатор, а за ним -- амортизаторы, глушители, изоляционные массы и звуко- поглотители, чтобы страстные стоны из-за стены не нарушали покой и наслаждение соседей. Но нужно было идти дальше, вся вперед и вперед, решительно и неустанно, ведь стагнация -- смерть производства. Уже разраба- тывались модели Олимпа для индивидуального пользования, и первые андроиды с обликом античных богов и богинь формовались из плас- тика в раскаленных добела мастерских "Cybordelics". Поговаривали и об ангелах, уже выделен был резервный фонд на случай тяжбы с церковью. Оставалось решить кое-какие технические проблемы: из чего крылья, не будет ли оперение щекотать в носу; делать ли мо- дель движущейся; не помешает ли это; как быть с нимбом; какой выбрать для него выключатель, где его разместить -- и т. д. Но тут грянул гром. Химическое соединение, известное под кодовым названием "Ан- тисекс", синтезировали давно, чуть ли не в семидесятые годы. Знал о нем лишь узкий круг специалистов. Этот препарат, который сразу же был признан тайным оружием, создали в лабораториях не- большой фирмы, связанной с Пентагоном. Его распыление в виде аэрозоля и в самом деле нанесло бы страшный удар по демографи- ческому потенциалу противника, поскольку микроскопической дозы "Антисекса" было достаточно, чтобы полностью устранить ощущения; обычно сопутствующие соитию. Оно, правда, оставалось возможным, но лишь как разновидность физического труда, причем довольно тя- желого, вроде стирки, выжимания или глажения. Рассматривался проект применения "Антисекса" для приостановки демографического взрыва в третьем мире, но это сочли рискованым. Как дошло до мировой катастрофы -- неизвестно. В самом ли деле запасы "Антисекса" взлетели на воздух из-за короткого замы- кания и пожара цистерны с эфиром? Или к этому приложили руку промышленные конкуренты трех гигантов, поделивших мировой рынок? А может, тут была замешана какая-нибудь подрывная, ультраконсер- вативная или религиозная организация? Ответа мы уже не получим. Устав от блужданий по бесконечным коридорам, старец усажи- вается на гладких коленях пластиковой Клеопатры (преусмотритель- но опустив перед тем ручку тормоза) и в своих воспоминаниях приближается, словно к пропасти, к великому краху 1998 года. Потребители, все как один, с содроганием отвергли товары, навод- нявшие рынок. То, что манило еще вчера, сегодня было как вид то- пора для измученного дровосека, как стиральная доска для прачки. Вечные, казалось бы, чары, биологическое заклятие людского рода, развеялись без следа. Отныне грудь напоминала только о том, что люди -- существа млекопитающие, ноги -- что люди способны к пря- мохождению, бедра -- что есть и на чем усесться. И только-то! Как же повезло Мак-Люэну, что он до этой катострофы не дожил, он, кто неутомимо истолковывал средневековый собор и космическую ракету, реактивный двигатель, турбину, мельницу, солонку, шляпу, теорию относительности, скобки математических уравнений, нули и восклицательные знаки -- как суррогаты и заменители того единст- венного акта, в котором ощущение бытия выступает в чистом виде. Все это утратило силу в считанные часы. Человечеству грози- ло полное вымирание. Началось с экономического краха, по сравне- нию с которым кризис 1929 года показался детской забавой. Первой загорелась и погибла в огне редакция "Плейбоя"; оголодавшие со- трудники заведений со стриптизом выбрасывались из окон; иллюст- рированные журналы, киностудии, рекламные фирмы, институты кра- соты вылетели в трубу; затрещала по швам парфюмерно-косметичес- кая, а за ней и бельевая промышленность; в 1999 году безработных в Америке насчитывалось 32 миллиона. Что теперь могло привлечь покупателей? Грыжевой бандаж, синтетический гроб, седой парик, трясущиеся фигуры в колясках для паралитиков -- только они не напоминали о сексуальном уси- лии, об этом кошмаре, этой каторге, только они гарантировали эротическую неприкосновенность, а значит, покой и отдохновение. Ибо правительства, осознав надвигающуюся опасность, объявили то- тальную мобилизацию во имя спасения человеческого рода. С газет- ных страниц раздавались призывы к разуму и чувству долга, с те- леэкранов служители всех вероисповеданий убеждали паству оду- маться, ссылаясь на высшие, духовные идеалы, но публика равно- душно внимала этому хору авторитетов. Уговоры и проповеди, при- зывавшие человечество превозмочь себя, не действовали. Лишь японский народ, известный своей исключительной дисциплинирован- ностью, стиснув зубы, последовал этим призывам. Тогда решено бы- ло испробовать материальные стимулы, премии, поощрения, почетные отличия, ордена и конкурсы на лучшего детопроизводителя; когда же и это не помогло, прибегли к репрессиям. И все равно, населе- ние поголовно уклонялось от всеобщей родительской повинности, молодежьразбегалась по окрестным лесам, люди постарше предъявля- ли поддельные справки о бессилии, общественные контрольно-реви- зионные комиссии разъедала язва взяточничества; каждый готов был следить, не пренебрегает ли сосед своими обязанностями, но сам, как только мог, уклонялся от этого каторжного труда. * * * Катастрофа миновала, и лишь воспоминание о ней проходит пе- ред мысленным взором одинокого старца, примостившегося на коле- нях Клеопатры. Человечество не погибло; оплодотворение соверша- ется ныне санитарно-стерильным и гигиеничным способом, почти как прививка. Эпоха тяжких испытаний сменилась относительной стаби- лизацией. Но культура не терпит пустоты: место, опустевшее в резуль- тате сексотрясения, заняла гастрономия. Она делится на обычную и неприличную; существуют обжорные извращения и альбомы ресторан- ной порнографии, а принимать пищу в некоторых позах считается до крайности непристойным. Нельзя, например, вкушать фрукты, стоя на коленях (но именно за это борется секта извращенцев-колено- преклоненцев); шпинат и яичницу запрещается есть с задранными кверху ногами. Но процветают -- а как же иначе! -- подпольные ресторанчики, в которых ценители и гурманы наслаждаются пикант- ными зрелищами; среди бела дня специально нанятые рекордсмены объедаются так, что у зрителей слюнка течет. Из Дании контрабан- дой привозят порнокулинарные книги, а в них такие поистине чудо- вищные вещи, как поедание яичницы через трубку, между тем как едок, вонзив пальцы в приправленный чесноком шпинат и одновре- менно обоняя гуляш с красным перцем, лежит на столе, завернув- шись в скатерть, а ноги его подвешены к кофеварке, заменяющей в этой оргии люстру. Премию "Фемины" получил в нынешнем году роман о бесстыднике, который сперва натирал пол трюфельной пастой, а потом ее слизывал, предварительно вывалявшись досыта в спагетти. Идеал красоты изменился: лучше всего быть стотридцатикилограммо- вым толстяком, что свидетельствует о завидной потенции пищевари- тельного тракта. Изменилась и мода: по одежде женщину невозможно отличить от мужчины. А в парламентах наиболее передовых государ- ств дебатируется вопрос о посвящении школьников в тайны акта пи- щеварения. Пока что, ввиду крайнего неприличия этой темы, на нее наложено строжайшее табу. И наконец, биологические науки вплотную подошли к ликвида- ции пола -- бесполезного пережитка доисторической эпохи. Плоды будут зачинаться синтетически и выращиваться методами генной ин- женерии. Из них разовьются бесполые индивиды, и лишь тогда нас- танет конец кошмарным воспоминаниям, которые еще живы в памяти всех переживших сексотрясение. В ярко освещенных лабораториях, этих храмах прогресса, родится великолепный двуполый, или вер- нее, беспольник, и тогда человечество, покончив с позорным прош- лым, сможет наконец вкушать разнообразнейшие плоды -- гастроно- мически запретные, разумеется.

[AK-47]

Сможете ли Вы в конце выступления сказать "Я кончил."

На 1-м курсе у меня высшуюю математику старенький такой дядька вел - лет 75 ему тогда было, фронтовик (умер уже давно) очень грамотный был мужик. У него были часы карманные с цепью - как только секундная стрелка достигала значения начала пары - он только тогда переступал порог аудитории и начинал лекцию и по этим же часам он заканчивал лекцию фразой именно : "На этом удобно кончить!" и не обращая внимания на гогот примерно 100 чел выходил из аудитории. И так было все 3 семестра.

[p_sh]

Наталия, Огурец... ээх не верите вы в человека. . Думаю что все-таки человека "стошнит". Здесь можно взять за аналог материальный процесс... К примеру: не может человек объесться шоколадом (говорят, сам не пробовал). ну или чего-то приторного переесть тоже сложно.. а вот "хлебушка" можно есть и есть (в смысле постоянно иметь в рационе)

я вчера фильм Семь (Финчера) посмотрел... тоже интересный взгляд на проблему(ы).

[Shoorup]

По поводу инженеров ругающихся матом... то все зависит от человека

[gipro]

Проголосовал за то, что "нужен"...
Тему не читал - могу повториться.
Мат - часть языка и никуда от нее не денешся. Был он и в советское время и в давние времена. Иногда матюком можно очень лаконично и емко выразить мысль . Было какое-то социологическое исследование (не знаю насколько это серьезно), в котором изучалась скорость отдачи команд в армиях вермахта, союзников и РККА. Быстрее всего приказы отдаются на английском, но благодаря мату - наши победили... В конце концов матерясь выплескивается сильный поток энергии...
Другое дело - мат без повода. Все эти "б*я" между слов... Разговор матюками... Эти слова слишком энергоемкие и мощные чтобы общаться ими в повседневной ситуации. Материться при женщинах и детях - дело вообще мужчины не достойное.
Короче, мат есть и его не запретишь. Но использовать его нужно крайне осторожно, а лучше не использовать вообще.

[p_sh]

Сообщение от Огурец Вопрос исследовал Станислав Лем:

не знаю байка или нет, но в медицинской академии рассказывали преподаватели:
проводился эксперимент - к центру удовольствия в мозгу мыши прикреплялся электрод, который соединялся с включателем в клетке мыши. Чтобы его включить мыши достаточно было наступить на пластинку. Так вот, мышь застимулировала себя до изнеможения, при этом не ела. В конце концов потеряла сознание... по моему "радовала" она себя продолжительное время.. Не помню померла или нет...

Но мы же не мыши...

gipro

Проголосовал за то, что "нужен".. ... а лучше не использовать вообще.

интересный вы человек. так что же такое хорошо, а что такое плохо?
Плохо, но нужно...где логика?

[Огурец]

Нет, не байка. Это общеизвестный "центр удовольствия" в головном мозге.

[BM60]

Но ведь до него пальцем не достанешь, чтобы в нужное время в нужномм месте помассировать!
Ну и зачем он там тогда?

[Наталья]

58 человек - за мат, 44 - против. Вот и результаты голосования.

[Огурец]

Не пальцем, а наркотиками.

[BM60]

Ага, а с зависимостью как потом "бороться?
Она же непоборимая в принципе.
Так и будем вечно удовольствоваться?
Ведь получив однажды, черта-с-два откажисссься...
А тут пальчик завязал, как от мелкой раны, и нет эффекта хоть сколько не дави - точка то маааленькая, а повязка тооолстенькая.

Наталья, это промужуточные результаты. Для окончательных нужны вести с окраин наших бескраин. Но ждать придется долго, система электроннго голосования дала сбой ввиду несанкционированного запуска коллайдера, находящегося в бункере 17 квадрата 37 планеты Дуньплюньсиндиковского созвездия Амаяра Галактики Секанса. Дай бог, штоб ветром сдуло сей равномощностный поток антиквазерных частиц или сгорели на подступах в наших плотных слоях.

Хотя без него (мата) нам как-то не очень хорошо. Может лучше начать его совершенствовать? Аналоги, заменители, чтоб не был таким явно оскорбляющим, но сохранял эмоциональную компоненту назначения.

[ArxNorm]

Например, слова: "болтун", "трепло", "Пи....бол"
Все три слова - ругательные. Все три означают, примерно, одно и то же.
Так почему же два из них считаются "пристойными" а третье - нет?
Да, просто, люди так договорились. Никаких объективных причин считать одно оскорбление более тяжким, чем другое не существует. Связано это исключительно с набором условностей.
Ну, а оскорбления и ругань возникли, вероятно, даже раньше, чем возник человеческий язык. Вот, поэтому, мат, как таковой, ИМХО, не нужен совершенно - не будет его, будет что-то еще.

Мат - часть языка и никуда от нее не денешся

В русском языке оччень много слов, от которых мы совершенно спокойно отказались.

но благодаря мату - наши победили...

Вы это серьезно?

[eugeny17]

ВМ60 смех, аж до слез!!!

[AK-47]

Хотя без него (мата) нам как-то не очень хорошо. Может лучше начать его совершенствовать? Аналоги, заменители, чтоб не был таким явно оскорбляющим, но сохранял эмоциональную компоненту назначения.

тогда это будет уже не мат. А без мата будет уже не Россия.
Вообще, русский мат распространен не только в России и постсоветском пространстве. Отец служил в ГДР еще в 60-х и рассказывал - скачет немец на лошади, лошадь спотыкается. Немец выдает - ё... твоя мать и дальше по немецки, отряхивается и едет дальше.

[BM60]

eugeny17, дык для теб ж старался! Знал, что тебе понравицца.

Но предупреждаю, такое словоблудие бывает редко: в дни-часы-сутки солнечного невидения из-за сплошного единого облака (пасмурностью зовется) в сочетании с неблагоприятной лунной фазой.
А при условии пониженной по сравнению со среднестатистической температурой в некоем эмоциональном центре головного мозга отдельно взятого независимого и неотягощенного проблемами внеземного бытия индивидуума, некорреляционно зависимого с температурой атмосферного типа в среднеудаленных слоях, то и вовсе прогноз неутешительный на ближайшие 24 минуты по Гривничу в левом направлении.
Другими словами, пока холодно, мрачно, темно - мат живет и процветает.
Но как только родненькое солнышко хоть струечкой да по мордочке, да пусть даже сквозь дождичек, так нету уж места для него в моей истерзанной душе - эмоции-то ужо не те.
Хочу цивилизацию без вращения Солнца (в смысле вогруг него) или с двумя солнцами.

[gipro]

интересный вы человек. так что же такое хорошо, а что такое плохо? Плохо, но нужно...где логика?

А у тебя только черное и белое??? Так бывает, что плохо - но необходимо. Как морфин... Да кучу примеров можно привести...
По крайней мере я против всяких "запрещений". Должна быть КУЛЬТУРА общения, а ее запретами не привьешь...

Вы это серьезно?

Не знаю... Написал же, что не знаю насколько это серьезно.

[igorni]

Результаты голосования в текущей теме:
Нужен ли России МАТ?
Нет - 43%
Да - 57%

Голосование в теме про личные стволы:
Разрешить продажу населению полуавтоматических пистолетов/револьверов?
Против - 42%
За (в сумме) - 58%

Кореляция, однако.

[BM60]

Вы это серьезно?

Отвечу за gipro. Да, но только не благодаря мату победили, а благодаря и мату в том числе. В безвыходных ситуациях именно он повергал или помогал повергать врага и подвигал или помогал подвигать наших героев на шаги сверхгеройские, вплоть до выжить, где выхода, казалось, не было.

[eugeny17]

Сообщение от igorni Результаты голосования в текущей теме: Нужен ли России МАТ? Нет - 43% Да - 57% Голосование в теме про личные стволы: Разрешить продажу населению полуавтоматических пистолетов/револьверов? Против - 42% За (в сумме) - 58% Кореляция, однако.

Ага, им дай Волю и Стволы - всю страну обматерят и перестреляют! (57м-58м процентам)

Ввожу термин АНТИМАТЕРШИННАЯ ПСИХОТЕРАПИЯ - (греч. anti - против mat - матершина - psychо — душа и (греч. therapйia) — поклонение, забота, лечение, уход) — самостоятельная дисциплина по искоренению мата, отличная как от грязевая психиатрии так и от ругательной психологии (Законопоправка DWG от 25.06.2009г.). Дословно переводится как «лечение душой, души от мата».

Прошу, Совет Завсегдатаев проголосовать, для принятия или отклонения Законопоправки! (письменно в постах)

p.s. Законопоправка заключается в разрешении проводить на DWG антиматершинную психотерапию!

[BM60]

А закон-то хде, твоюмедь?

[ФАХВЕРК]

[Наталья]

eugeny17 , и каким образом ты собираешься проводить психотерапию здесь, на форуме? Конкретно пожалуйста, по пунктам.

[ФАХВЕРК]

Прошу прощения! Слово SISKI считается ругательным??? Вопрос к авторам законопроекта)))

[zenon]

Идет война русских с фрицами.
Значит, встает красный командир, кричит "Вперед, за Родину", ну все
значит срываются в атаку, с криком ура!. Фрицы с той стороны фронта:
"Ну все нам каюк, текать надо". А старый многоопытный фриц и говорит:
"Да погодите вы текать", достает пулемет - тра-та-та-та.
Русские легли. Проходит минут пять, наш командир опять встает:
"За Сталина! Ураааааа!" Ну все значит опять в атаку.
Немцы - ну теперь точно кирдык, текать надо. Старый фриц - да погодите
вы. Берет автомат и опять свое тра-та-та-та.
Ну наши опять легли.
Проходит еще время. Встает командир - "За Ленина, вперед!" Наши опять
в атаку. Ну молодежь немецкая опять значит в панику.
Старый фриц опять за свое. Нашим пришлось опять лечь.
Через 5 минут встает наш красный командир. Морда в дерьме,
весь в дерьме, и говорит:
- Е@ вашу мать!!! ...............!!!
Фриц старый:
- Во теперь пора текать........

[Огурец]

Список уже составляют профессионалы:

Минкомсвязи РФ заявило о намерении определить список ненормативных слов русского языка на уровне нормативных актов. Законы, запрещающие публичное использование «нецензурной брани», есть, а списка бранных слов нет, сетуют представители ведомства. Газета ВЗГЛЯД обратилась к профессору, директору Института лингвистики Максиму Кронгаузу с просьбой рассказать, что будет, если такой список будет опубликован, и как публиковать документ, целиком состоящий из непечатных слов. – Максим Анисимович, как вы относитесь к идее ввести на законодательном уровне четкое определение «нормативной» и «ненормативной» лексики? – Если задача – уточнить понятие ненормативной лексики для интерпретации законом, задать списком те слова, которые мы считаем оскорбляющими людей, если они используются в общественном месте, то эта задача, на мой взгляд, вполне разумна. Такой список не будет большим. Это то, что мы называем матерной лексикой; кроме того, я бы включил туда еще некоторое количество слов, не являющихся матерными, которые было бы запрещено употреблять в публичных местах. «Я бы включил туда еще некоторое количество слов, не являющихся матерными, которые было бы запрещено употреблять в публичных местах» – Какого рода слова вы имеете в виду? – Корни, связанные с отправлением естественных потребностей, которые не входят в круг матерной лексики, такие, как корни ср- и сс-. Для многих людей они являются еще более неприемлемыми, чем матерная лексика, вызывают неприятные эмоции, являются оскорбительными, по крайней мере для части общества. Речь идет о неписанных правилах, но в культуре есть определенные запреты на употребление этого в кроссгендерном общении. Кстати говоря, в нашей культуре табуированию подвергается то, что связано с сексом, и вообще все, что «ниже пояса». А, скажем, в романских языках под запретом общества находится, в первую очередь, богохульство, так что в зависимости от региона ситуация с табуированными лексическими пластами разнится. – В случае если такой список будет утвержден и ненормативные слова будут определены, возникает парадокс: а как, собственно, публиковать этот документ, состоящий из слов, признанных «вне закона»? – Понятно, что такой документ должен быть, грубо говоря, для служебного пользования, то есть для судов и других подобных институтов. Так или иначе закон, который есть сейчас, по сути, не действует. Возможно, это отчасти и связано с отсутствием такого списка. Вообще говоря, кто должен находить нарушителей нормы и применять к ним санкции? Милиция. Но мы знаем, что она далеко не без греха и использует «запрещенные» слова не меньше, если не больше остальных групп граждан. Получается, что эта статья может применяться по усмотрению правоприменителей, то есть, скажем, в случае, если человек просто не понравился. – Приходилось ли вам сталкиваться с мнением ваших коллег, которые, напротив, выступали бы апологетами подобного рода лексики? – На самом деле общество расколото. Я принимал участие в многочисленных дискуссиях на эту тему, и обычно аудитория разделяется. Как правило, профессионалы оказываются более терпимы к такому роду лексики и ее применению. Но в целом общество негативно относится к публичному, подчеркиваю, публичному применению этих слов. Разумеется, это не значит, что они должны быть искоренены и изгнаны из языка, мат в языке был, есть и будет. Здесь очень важно не быть ханжой, не быть лицемером, речь, повторюсь, не идет о запрете этих слов в языке, брань является необходимой частью лексики любого языка, в том числе и табуированная брань. Она используется в экстремальных ситуациях, причем чем сильнее табу, тем сильнее энергия слова в случае, если оно используется. – А как быть с авторами, использующими обсценную лексику в художественной литературе? – Это очень сложный вопрос. Думаю, это касается не только художественной литературы, но и вообще искусства, связанного со словом, – спектаклей, фильмов и так далее. Мне кажется, что запретить что-то художнику невозможно. Культурный запрет все равно существует, но одна из функций художника (в широком смысле) как раз и заключается в том, чтобы нарушать запреты и достигать определенного эффекта. Поэтому вряд ли имеет смысл преследовать писателей и режиссеров. Но есть культурный, корректный способ выйти из положения: если в фильме или спектакле используется такого рода лексика, то об этом следует предупреждать. «Как правило, профессионалы оказываются более терпимы к такому роду лексики и ее применению» – Помимо искусства эти слова могут представлять интерес и для науки: есть ученые, которые занимаются айсхрологией, изучают «ненормативные» лексические пласты… – Здесь нужно принимать какие-то решения. Такие словари должны быть, и исследование этих лексических пластов тоже должно быть, но, как мы уже говорили, должно быть предупреждение, человек должен понимать, что он покупает словарь, в котором содержится данная лексика или содержится только данная лексика. Так что мне кажется, что особой проблемы здесь нет. Вообще говоря, должен сказать, что русская лексикография стыдлива, и в подавляющем большинстве известных русских словарей, самых авторитетных, эта лексика не содержится, что оставляет ее на потребу не вполне профессиональных лексикографов. Это, безусловно, печальный факт, потому что наука действительно вводит самозапрет на эту область. Хотя эти слова входят в состав русского языка и в ближайшем будущем из него выведены не будут. – По какому принципу язык «отбирает» слова, которые становятся табуированными? Ведь есть слова, которые изначально были нейтральными, а потом оказались выведены за рамки приличий? – Сегодня запрет, о котором идет речь, – фонетический. Некоторые сочетания звуков являются в разной степени табуированными. Мы не можем объяснить, почему одни сочетания приличны, а другие нет. При этом очевидно, что изначально этот запрет касался не звука, а смысла. Сегодня функция матерного слова огромна. Это не только название телесного низа, используются в значении междометия, связки, да чего угодно. Но изначально, конечно, это слова, связанные с телесным низом и сексуальными отношениями людей. То есть существует запрет в культуре на саму эту тему. Однако степень непристойности и степень табуированности менялись. Мы помним, что одно из этих пяти ключевых матерных слов какое-то время назад было вполне употребимым. Эта лексема, синоним блудницы, использовалась как нормативное слово, а сегодня табуируется. Более того, это слова однокоренные, чередование гласных а- и у- вполне характерно для русского языка. Тем не менее никто не может объяснить, почему «блудница» осталось как нормативное слово, а родственное, похожее слово стало табуированным; возможно, это связано с тем, что оно могло бы иметь более сильную эмоциональную окраску. – А в настоящее время есть ли подобная тенденция – когда совершенно безобидные слова все больше начинают восприниматься как непечатные, какие процессы наблюдаются и чего можно ожидать в ближайшей перспективе? – Таких слов очень мало, и говорить о тенденции, скажем, для пяти или даже десяти слов едва ли можно. Но мы видим довольно любопытный факт: в языке активно используются эвфемизмы для табуированной лексики. Как правило, они созвучны или структурно похожи. Скажем, «нехорошее» название женщины нередко заменяется словом «блин», которое используют многие люди, не понимая, что это замена матерного слова. А для названия мужского детородного органа используется буква алфавита, название которой, вообще говоря, по мнению некоторых исследователей (это не на сто процентов известно), произошло от усечения слова «херувим». То есть это абсолютно приличное слово, название буквы не могло быть неприличным. Но, поскольку его стали использовать как эвфемизм, то есть как замену неприличному слову, оно приблизилось к матерной лексике. Хотя глагол «похерить» вроде бы к матерной лексике не относится, это значит просто зачеркнуть крестом, буквой «х», никакого отношения к соответствующему органу оно не имеет. Вот здесь как раз мы видим влияние темы, семантики на табуированность. Вообще, поскольку мы говорим о табуированности темы, то русский язык беден для этих слов, если мы говорим о литературном языке. В последние десятилетия как-то не чувствуется, что есть темы, о которых не говорят, тем более такие, как секс… Отчасти табу на эту тему снято, про секс говорят сейчас очень много. Мы компенсируем нехватку слов, в том числе заимствованиями; такие латинские слова, как «пенис» или «вагина», не являются табуированными, скорее уж их можно назвать медицинскими терминами. Здесь надо отметить несколько фактов: вдруг становятся непристойными слова литературного языка, в которых нет ничего похожего на табуированные значения, но эти значения возникают в жаргоне и переносятся на литературное слово. В последние годы я очень часто сталкиваюсь с неадекватной реакцией по крайней мере на два слова русского языка. Одно из них – «яйца», в магазинах часто даже заменяется на «яйцо». В литературном языке «низкого» значения нет, так что это не омоним, а многозначное слово, дополнительное значение возникло в разговорной речи на основе внешнего сходства. Еще один пример, когда у слова в жаргоне появляется значение, связанное с сексом, и это переносится на литературный язык, – слово «кончить». Иногда можно наблюдать, как преподаватель говорит «мы кончили», аудитория смеется, хотя понятно, что никакой скабрезности он сказать не хотел. Вот типичный пример эффекта дрейфа вполне приличных слов, произошедшего под влиянием метафоры.

[eugeny17]

Сообщение от ФАХВЕРК Прошу прощения! Слово SISKI считается ругательным??? Вопрос к авторам законопроекта)))

Да, Фахверк, и более того учитывая что на форуме есть Женщины - оскорбительным!!!

Наталья! пункт первый и последующие вы можете составить сами в любой удобной для Вас форме, либо принять нашу собственную авторскую методику, по которой лечение может проводиться как по графику, так и в удобное для Вас время... Запись на первое собеседование в после которого вы решаете проходить ли полный курс в Чате, с 9до10 утра - просто оставляйте свои записи - они будут рассмотрены! и Наши специалисты Вам обязательно ответят!!!
Курс бесплатный так как, все что в этом Мире делается во имя Добра - бесплатно!!!

Сообщение от ArxNorm Ну, а оскорбления и ругань возникли, вероятно, даже раньше, чем возник человеческий язык. Вот, поэтому, мат, как таковой, ИМХО, не нужен совершенно - не будет его, будет что-то еще.

В свое время ученые проводили эксперименты по обучению обезьян общаться на языке глухонемых. В ходе эксперимента был обнаружен побочный эффект. Обезьяны стали использовать некоторые слова не только по прямому назначению, но и в качестве ругательств. Таким ругательством, например, стало слово "грязный". Таким образом, не будь в русском языке мата, были бы какие-то другие ругательства.

[Наталья]

Сообщение от eugeny17 Да, Фахверк, и более того учитывая что на форуме есть Женщины - оскорбительным!!! Наталья! пункт первый и последующие вы можете составить сами в любой удобной для Вас форме, либо принять нашу собственную авторскую методику, по которой лечение может проводиться как по графику, так и в удобное для Вас время... Запись на первое собеседование в после которого вы решаете проходить ли полный курс в Чате, с 9до10 утра - просто оставляйте свои записи - они будут рассмотрены! и Наши специалисты Вам обязательно ответят!!! Курс бесплатный так все что в этом Мире делается во имя Добра - бесплатно!!!

В чём состоит твоя собственная методика?

[AK-47]

Вот, накопал.
Самый короткий тест на воспитанность: вставьте пропущенные буквы в слове
"... у...ня".
Если у вас получилась "кухня", вы воспитанный человек.

[ФАХВЕРК]

eugeny17, а профилакторий для пациентов не планируется открывать??? Ну вот хотя бы на острове, который уплыл в строну Эстонии?
Я считаю, слово SISKI может признано оскорбительным только в третьем чтении.....

[BM60]

AK-47, одна точка = одна буковка. Это общее правило составления психотестов. Не надо вводить в заблуждение, а то я тираду хотел придумать на ... ... ... я.

[zenon]

Сообщение от DK В свое время ученые проводили эксперименты по обучению обезьян общаться на языке глухонемых. В ходе эксперимента был обнаружен побочный эффект. Обезьяны стали использовать некоторые слова не только по прямому назначению, но и в качестве ругательств. Таким ругательством, например, стало слово "грязный". Таким образом, не будь в русском языке мата, были бы какие-то другие ругательства.

Всегда подозревал что Дарвин был неправ, это обезьяны произошли от человека.

[eugeny17]

Сообщение от Наталья В чём состоит твоя собственная методика?

Это не моя методика... Наши специалисты не разрабатывают какой-то специальный курс, а методика рождается между Лечащим Врачом и Пациентом индивидуально , "здесь и сейчас" что называется!
Условно можно выделить несколько этапов проведения Лечения:
1. Знакомство Лечащего Врача с Пациентом
3. Изучение патологии
2. Проведение зондирования Души
4. Сама терапия
5. Закрепление результата
6. Проверка в экстренной ситуации
7. Принятие Благодарности от Пациента

[p_sh]

Сообщение от gipro А у тебя только черное и белое??? Так бывает, что плохо - но необходимо. Как морфин... Да кучу примеров можно привести...

полагаете есть фазовый переход?. В приведеном вами примере произошла типичная подмена понятий: наркотик - не лекарство, лекарство(обезболивающее) -не наркотик . Полагаю та же история и с другими примерами. Отвечаю примером: кушать необходимо, а объедатся вредно. Одно есть добро, а другое нет. Говорить - хорошо, материться - нет. и т.д.

Сообщение от gipro По крайней мере я против всяких "запрещений". Должна быть КУЛЬТУРА общения, а ее запретами не привьешь....

Мысль вашу поддерживаю до определенного момента (и не я один, я лишь соглашаюсь с данной мыслью). Она довольно распространена (к примеру интересное её пояснение имеется в не раз упомянутом источнике (за который банят( в послании к Римлянам)), и опять по той же причине - одно и то же базовое действие/вещество (как таковое - в первозданном состоянии) и т.п. может быть применено в пользу, но может быть обращено во вред. Здесь, конечно, всё зависит от изобретательности и(или) наклонности человека. Применяя к данной теме: говорить-матерится.

[AK-47]

Offtop: Модеры! Откройте тему про пьянку! Народу флудить больше негде!

[BM60]

А мне пункт 7 не нравицца. Кто тут сказал, что "... во имя Добра ..."?
Эдакий виртуальный матернопсихический кабинет. Или психоматерный? Или виртуальный кабинет антиматерной терапии?
Меня, пож-ста, на должность регистратора - зондирование души, анамнез, патогенез, включая родословную, и, по совместительству методика проверки в экстремале.

АК-47, а самому слабо открыть, но предостерегаю об особой опасности спиться ОКОНЧАТЕЛЬНО. Тогда уж лучше здесь - как-никак одно другому и причина, и следствие одновременно.
Например, вопрос №n+1. Кто чаще матерится трезвый или выпивший? И почему, включая исторические корни. И зависит ли эта частота от степени разбавления водки и прозрачности вина? №2. Какова зависимость качества матерности от степени опьянения?
Не хочу продолжать и не хотел провоцировать! Это вопросы для новой темы, тут не вздумайте, чтоб №165 не сработал.

[Cfytrr]

В 85% российских офисов ругаются матом

[Кулик Алексей aka kpblc]

Еще немного и я напомню, что "Разное" не есть свалка.

[eugeny17]

... во имя Добра ..?

ВМ60 мы в команде!!!

Благодарность не материальная, а самая Важная - Душевная...

[BM60]

Алексей, а если свалка уже объективно случилась? Но она еще кому-то интересна?
Мужики, предлагаю нам затихнуть маленько, пусть модераторы отдохнут. А то и вправду прикроют. Ведь его рука лежит строго на пульсе, как бы диагноз (приговор) не вынес. Пора нам начать бояться.

[ФАХВЕРК]

Можно в уплывший Остров пойти. Главное, не ругаться.

[BM60]

Тут не ругаются, тут изощряются, тэсэзэть.
А скоро и лечиться будем. Под руководством лекаря-идеолога Е17 (специально написал по-русски и сокращенно).

[ФАХВЕРК]

BM60, ахх.... что ж за жизнь тогда начнётся чудная!?? В профилак поедем - на остров! Грибы, ягоды, идиотов собирать будем)

[BM60]

А разве они (идиоты) съедобные? Или их в заготконтору сдадим? А если сами себя сожрём? Не-е, это без меня...

[Admin]

флуд в чат