[Pavel Samofalov]

Поиск квалифицированных "технарей", привёл меня к созданию этой темы. Я не понимаю, что реально происходит на территории РФ с занятостью квалифицированных специалистов. С одной стороны на каждом углу говорят, что проблемы с занятостью уже достигли критического уровня, но я вижу совершенно другую ситуацию – хорошего инженера, технолога, а также начальника конструкторского отдела, просто днём с огнём не сыщешь. Дак что же происходит на самом деле, кто участвует в этой статистике, где эти высококвалифицированные безработные технические специалисты, о которых так часто говорят?

[Profan]

Многие понимают, что реально происходит на территории РФ вообще и с занятостью в частности. Только реально здесь писать об этом запрещено. Ну, а абстрактно в очередной раз пожевать беззубым ртом никто не мешает.

[Ктулху]

Сообщение от Pavel Samofalov Поиск квалифицированных "технарей", привёл меня к созданию этой темы. Я не понимаю, что реально происходит на территории РФ с занятостью квалифицированных специалистов. С одной стороны на каждом углу говорят, что проблемы с занятостью уже достигли критического уровня, но я вижу совершенно другую ситуацию – хорошего инженера, технолога, а также начальника конструкторского отдела, просто днём с огнём не сыщешь. Дак что же происходит на самом деле, кто участвует в этой статистике, где эти высококвалифицированные безработные технические специалисты, о которых так часто говорят?

Возникли проблемы с занятостью менегероффф и т.д.
Специалисты как требовались так и требуются.
То что по сокращали в проектных фирмах часть сотрудников, то сбрасывали лишь баласт, который легко заменяется другими, более дешевыми исполнителями.
Возникшие проблемы у мелких фирмочек в которых каждый 2-й "СПЕЦИАЛИСТ ВЫСОКОГО УРОВНЯ", а так же швец жнец и на дуде игрец, легко объяснимы.

Уважаемый Павел! Высококвалифицированный технический специалист без работы не будет, его всегда будут беречь! А вот шантрапень всякую с удовольствием выгонят. Я вот на что не высококвалифицированный, я просто более-менее понимаю что и как, так и то востребован на рынке труда даже сейчас! В технарском деле(в часности в проектировании ) сложилась такая ситуация, что выпало поколение проектировщиков и работают только те кому до 30-ти и те кому после 50-ти(ИМХО). Мало квалифицированных спецов, очень мало. Бывает и не знаешь с кем посоветоваться...
ПС. Работы стало меньше, всех потянуло на размышления о общем и судьбах страны

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov Поиск квалифицированных "технарей", привёл меня к созданию этой темы. Я не понимаю, что реально происходит на территории РФ с занятостью квалифицированных специалистов....что же происходит на самом деле,...где эти высококвалифицированные безработные технические специалисты, о которых так часто говорят?

Павел, я вас успокою, не вы один не понимаете что происходит на самом деле. Пройдитесь по сайтам кадровых агенств. посмотрите кого ищут и с какой уровень зарплаты предлагается.
Думаю многое станет понятно. Высококвалифицированные спецы как были востребованы так и остались, значит их как не было так и нет.
Что касается вашего опроса, то есть некоторое противоречие в вопросах.
С одной стороны, фирма где работаю низкоквалифициованные кадры нуждается в высококвалифицироанных спецах,
но платить им адекватную зарплату не могу, соответственно загоняют сами себя в угол и планируют сокращения, хотя на самом деле им требуются квалифицированные специалисты

[Pete]

Кадровый голод на классных спецов в проектировании колоссальный...
Часто на работу принимаем мальчиков и девочек "со школьной скамьи", обучаем...
Бывает, уходят (уезжают)...
Просто, но не можем гарантировать нормальную и стабильную зарплату перспективным молодым инженерам...
Много рабочих мест занято "чертежниками"...
Прав acid, когда говорит о преемственности поколений

[T-Yoke]

Я с удивлением вспоминаю такой случай, человек который в своем резюме писал, что активно пользуется электронной почтой
"Поплыл" при ответах на три несложных вопроса по Outlook:

- что такое поле "СК" (ответ "скрытая копия" и хорошо если еще и знают для чего это поле нужно)

- можно ли в письмо прикрепить не файл, а какое-то предыдущее письмо из переписки (Ответ: конечно можно)

- какая разница между "почтовой программой" и "web-интерфейсом"

[sagava]

T-Yoke,
Я тоже активный пользователь Outlook Office 2007, но на эти вопросы отвечу так
1) не знаю
2) так же
3) какая разница между хлебом и самолетом?

[Огурец]

А как быть, если я Outlook`ом никогда не пользовался? Или если у экзаменатора стоит LOTUS ?

[T-Yoke]

Сообщение от Огурец А как быть, если я Outlook`ом никогда не пользовался? Или если у экзаменатора стоит LOTUS ?

Что интересно, я то же пользуюсь The Bat, а Outlook не использую, и вместо Word у меня Swriter.
Но при собеседовании зачем врать-то было. Так бы и сказал или не знаю, или что использует другие программы.

[ETCartman]

В основном сокращения проводятся в так называемых моно-городах, малых и средних промышленных городах, там соотвтетсвенно и высвобождаются специалисты. И далеко не факт что они прямо вот так сорвуться и поедут куда то, где их якобы ждут. Человек живет в каком-нибудь Новокузнецке - у него там квартира, прописка (этот институт до сих пор существует - через 20 лет после развала СССР и через 150 лет после отмены крепостного права), дача, дети устроены с трудом в садик или ходят в секции и кружки,
проще выкручиваться на месте или даже не работать, чем переться в 100 процентно недружественную неизвестность.
Опрос мне показался не очень корректным
Нам, например, квалифицированные специалисты не требуются. Хватает состава и квалификации собственных.
Но и сокращения тоже не планируются - смысл то? Сокращается рабочая неделя, урезается и задерживается зарплата, но это все дешевле чем сокращать и платить центру занятости наличку. Тем паче что при нашей специфике работа сегодня нет, а завтра есть. И что, опять набирать работников? Так что если автор хочет показать этим опросом, что у нас все прекрасно, то я с ним не согласен
Безработца имеет ту особенность у нас, что носит скрытый характер. При существующей минимальной оплате труда есть еще большой ресурс по части ее снижения, вот только ли можно назвать это работой?

[Ivan T]

Сообщение от Pavel Samofalov Дак что же происходит на самом деле, кто участвует в этой статистике, где эти высококвалифицированные безработные технические специалисты, о которых так часто говорят?

если просто ответить - их нет.
так же как нет (в достаточном количестве) высококвалифицированных станочников, монтажников и т.д.

П.С. и в обозримом будущем больше их не станет - так что выход один - растить.

Знакомого встретил - кандидат тех. наук, преподает, при этом зам. ген. директора крупной фирмы - на вопрос - нафига преподаешь - поиск специалистов (будущих) - вот как дело поставлено - смышленых подбирают с 2-3 курса и ведут до упора. Мотай на ус.

[Карел]

Я пока сделал по примерам вокруг себя такие выводы по нынешней ситуации с квалифицированными кадрами в проектировании.
1. Их увольнять никто и не хочет особо (самая большая часть) - режут з/п, уменьшают рабочую неделю и т.п. Сейчас лето - многие просто отдыхают.
2. Если уволили, многие пока тоже отдыхают, неторопясь новую работу присматривают.
3. Кому нужны деньги - сами уходят, если голова есть заработают.
Я пошел по третьему варианту .
Offtop: Лично мне на свадьбу надо мой "порезанный" годовой доход, дома работы море (тьфу-тьфу) - можно за месяц заработать, уволился .
На новое место никуда не рвусь - оно мне надо? Лето впереди!

[sagava]

Сообщение от Карел 3. Кому нужны деньги - сами уходят, если голова есть заработают.

Самая не правильная фраза, применяемая к работникам умственного труда. Голова ихнея работает, не над тем как заработать деньги, а над поставленной задачей.

[Vavan Metallist]

Сообщение от T-Yoke человек который в своем резюме писал, что активно пользуется электронной почтой "Поплыл" при ответах на три несложных вопроса по Outlook: - что такое поле "СК" (ответ "скрытая копия" и хорошо если еще и знают для чего это поле нужно) - можно ли в письмо прикрепить не файл, а какое-то предыдущее письмо из переписки (Ответ: конечно можно) - какая разница между "почтовой программой" и "web-интерфейсом"

T-Yoke, ну вы блин даете! Че ж вы к человеку пристали? Я тоже не дал бы ответа ни на один заданный вопрос. И что? Хотите вам електронное письмо напишу, и файл прикреплю.

[human]

Свою работу знаю достаточно хорошо - по крайней мере полностью вел свои проекты - проверял тока гл. конструктор без особых замечаний. Так вот с ноября по май искал работу.
В нашей конторе был оч большой проектный отдел - порядка 250 чел технич персонала. Сначала 30% срезали в конце августа потом от оставшихся еще 70% в конце ноября. Меня угораздило попасть в последнюю часть. Смысл сокращаемых был непонятен. Из конструкторов уволили самых молодых и всех ведущих.
Работу искать особо не торопился - были свои заказы. Но предложений практически не было. А с Н-Г - так и вовсе единицы. Разослал резюме во все проектные институты и стр. конторы - практически везде без результатов. Если и нужен был конструктор то по з/п 20-30 т.р. По мне так это просто ниже прожиточного мин. в москве , да еще и с семьей. Хотя на собеседованиях видел огромную заинтересованность - все просили подождать непонятно чего. В итоге с мая работаю на хорошем месте , з/п хорошая - но это просто случайность, подобных предложений одно или два были за пол-года. В итоге если б не свои контакты - пришлось бы голодать наерно или проедать запасы предыдущие.
Кстати и сейчас друзья - хорошие спецы (по моему мнению) - находятся в поисках , кому не платят з/п , кто еще не устроился, кто в вынужденных отпусках.
Так что я не знаю как искать работу при такой ситуации. Сам работал во многих местах от проектных институтов до маленьких арх контор. Имею огромное число знакомых в отрасли - но помочь никто с местом не смог, тока с заказами - и на том спасибо.
Еще раз повторюсь, я активно искал и забрасывал резюме во все более-менее интересные места, просто не соглашался на неинтересные условия.

[T-Yoke]

Сообщение от Vavan Metallist T-Yoke, ну вы блин даете! Че ж вы к человеку пристали? Я тоже не дал бы ответа ни на один заданный вопрос. И что? Хотите вам електронное письмо напишу, и файл прикреплю.

Просто человек шел на работу связанную с активной перепиской с клиентами по электронной почте. По этому я его и отшил, за не владением предметом, а скорее за вранье. Может он бог строительства или гений осенизаторства, так и трудись, где высокая квалификация есть, или повышай её, а так зачем идти туда, где заведомо квалификации не хватает.

[BM60]

T-Yoke, а если бы он (с недостаточной квалификацией) сам об этом прямо сказал, и как-то при этом обнадёжил типа "разберусь, "не боги горшки обжигают" - приняли БЫ?
Ведь освоить почтовые программмы не есть труд титанический и не требует особых точек в мозге. Может он умеет клиентов убеждать или писать грамотней всех на свете?

[Карел]

Сообщение от sagava Самая не правильная фраза, применяемая к работникам умственного труда. Голова ихнея работает, не над тем как заработать деньги, а над поставленной задачей.

Вы меня не поняли, имеется ввиду не поведение проектировщика на работе, а его финансовое положение, может ему нечем ипотеку платить или еще какие-нибудь большие расходы, типа свадьбы

[T-Yoke]

Сообщение от BM60 T-Yoke, а если бы он (с недостаточной квалификацией) сам об этом прямо сказал, и как-то при этом обнадёжил типа "разберусь, "не боги горшки обжигают" - приняли БЫ? Ведь освоить почтовые программмы не есть труд титанический и не требует особых точек в мозге. Может он умеет клиентов убеждать или писать грамотней всех на свете?

Естественно не взял бы, я как-то привык считать, что освоением профессии надо заниматься, до того как пришел на работу, а не во время работы. Иначе это обучение за счет снижения качества работы и соответственно за счет работодателя. А в вакансии не было сказано что обучение будет проходить в процессе работы, предполагалось что человек уже имеет необходимые навыки и знания.
Ставь дома интернет, ставь нужные програмы, осваивай в свободное время... Кто мешает-то?
А так, прийти и с бухты-барахты, начать работать, считая что "фигня и так сойдет". А в это время оперативная связь трех заводов идет по электронной почте и автоматически с нужных полей информация попадает в базу данных. Да он бы такого накуролесил бы за несколько дней. Потом всей фирмой бы не расхлебались

[BM60]

А зачем он ипотеку взял или жениться вздумал, если был под угрозой увольнения? Гипотетика это всё, однако. Ни о чём, так сказать...

Добавил:

я как-то привык считать, что освоением профессии надо заниматься, до того как пришел на работу, а не во время работы. Иначе это обучение за счет снижения качества работы и соответственно за счет работодателя.

Вот так-то, господа некоторые соискатели, которые пока не понимают, что такое нормальный работодатель!
Помните это, и учитесь дОтого (дома или на прежней пока работе, заранее или на всякий случай), "лишние" знания и опыт НИКОГДА не будут лишними.

[Карел]

Сообщение от BM60 А зачем он ипотеку взял или жениться вздумал, если был под угрозой увольнения? Гипотетика это всё, однако. Ни о чём, так сказать...

BM60, см. пост №13. Свадьба у меня и ее отменять или переносить не собираюсь из-за такой ерунды как работа
Еще моей невесте скажите, что это так ... гипотетически
Offtop: Уволился сам, как говорится, если работа мешает зарабатывать деньги, ну ее эту работу!

[BM60]

Карел, поздравляю! Второй раз в жизни слышу человека, для которого личное счастье сильнее работы. И первый раз слышу, если работа мешает зарабатывать деньги. Ну и дела-а-а-а!!! Завидую, прям.

[Агамемнон]

Сообщение от Pete Кадровый голод на классных спецов в проектировании колоссальный...

На ДЕШЕВЫХ "класных спецов".
Менеджмент привык с 91-го к избытку советского кадрового ресурса, исчерпание которого компенсировалось многократным ростом производительности труда, связанного с внедрением оргтехники.
И сейчас, когда советские профи практически уже "ушли" возник так называемый "голод" - т.е. потребность "бизнес" уже ощутил, а платить еще не готов и истерит.

[ETCartman]

Сообщение от Агамемнон исчерпание которого компенсировалось многократным ростом производительности труда, связанного с внедрением оргтехники. .

Сомневаюсь в эффективности оргтехники. Наш институт в том же численном составе обходился простенькой ЭВМ, а проекты были лучше и больше в количестве и качестве. И сие наблюдается повсеместно. Автокад как замена кульману - не особо эффективная штука. Увеличение производительности труда процентов на 30 компенсируется из рук вон плохой организацией производственного процесса. Ровно как и улучшения в расчетных программах качества и точности расчетов в большинстве случаев не повысили.
Да и сами программы функционально не лучше. В "древнем" Пособии по проектированию стальных конструкций к СНиП "Стальные конструкции", в первых пунктах рекомендуется производить деформационные расчеты с учетом физнелинейности материала. Перечисляются программы. Попробуйте найти эту опцию в том же СКАД-е

[Агамемнон]

Сообщение от ETCartman Сомневаюсь в эффективности оргтехники. Наш институт в том же численном составе обходился простенькой ЭВМ, а проекты были лучше и больше в количестве и качестве. И сие наблюдается повсеместно. Автокад как замена кульману - не особо эффективная штука. Увеличение производительности труда процентов на 30 компенсируется из рук вон плохой организацией производственного процесса. Ровно как и улучшения в расчетных программах качества и точности расчетов в большинстве случаев не повысили. Да и сами программы функционально не лучше. В "древнем" Пособии по проектированию стальных конструкций к СНиП "Стальные конструкции", в первых пунктах рекомендуется производить деформационные расчеты с учетом физнелинейности материала. Перечисляются программы. Попробуйте найти эту опцию в том же СКАД-е

Не собираюсь с вами спорить. Вы уже очевидно предубеждены.
"Количество и качество" имели/имеют под собой совершенно иные причины.
Количество - определяется спросом.
Качество - уровнем квалификации совокупности авторов проекта и качеством логистики/организация+финансирование проектного процесса.

А на кульмане ваяйте сами.
Не нравится "СКАД" - пишите собственные программы в екселе.

Сообщение от T-Yoke Естественно не взял бы, я как-то привык считать, что освоением профессии надо заниматься, до того как пришел на работу, а не во время работы.

здесь и кроется замкнутый круг... невозможно по нормальному овладеть профессией занимаясь только самообразованием! Поэтому полноценный специалист вырастает только если его кто-то растит или помогает расти. А если все хотят брать только готовых спецов - готовьте очень хорошие деньги ему(ей) на зарплату. Специалист знает свою цену

[Агамемнон]

Сообщение от acid здесь и кроется замкнутый круг... невозможно по нормальному овладеть профессией занимаясь только самообразованием! Поэтому полноценный специалист вырастает только если его кто-то растит или помогает расти. А если все хотят брать только готовых спецов - готовьте очень хорошие деньги ему(ей) на зарплату. Специалист знает свою цену

У самообразования, включая обмен информацией на проффорумах, потолок - ведущий инженер.

[Огурец]

Сообщение от acid здесь и кроется замкнутый круг... невозможно по нормальному овладеть профессией занимаясь только самообразованием! Поэтому полноценный специалист вырастает только если его кто-то растит или помогает расти.

Круг размыкается тем, что берут и без квалификации, но "своих". Иногда они неплохо выучиваются, но система всё равно порочная и коррупционная.

А если все хотят брать только готовых спецов - готовьте очень хорошие деньги ему(ей) на зарплату. Специалист знает свою цену

Ничего подобного. Специалист знает свою работу. В области же тонкостей продажи рабочей силы он может быть полным профаном.

[ETCartman]

Сообщение от Агамемнон Не собираюсь с вами спорить. Вы уже очевидно предубеждены..

Да нет. Я просто анализирую результаты, взвешиваю причины и делаю выводы. В своей организации и в прочих. С развитием оргтехники стали быстрее какие то процедуры? Уменьшилось количество чиновников? Да нет - не ускорилось, не уменьшилось. Я имею в виду - не только в проектном деле.
Кроме СКАД-а есть масса других программ, но основная масса пользователей не умеет ими пользоваться. Свои собственные программки, в том числе в электронных таблицах, никто никогда не отменял - их используют везде, там где это оправданно.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец Круг размыкается тем, что берут и без квалификации, но "своих". Иногда они неплохо выучиваются, но система всё равно порочная и коррупционная. Ничего подобного. Специалист знает свою работу. В области же тонкостей продажи рабочей силы он может быть полным профаном.

Да выучиваются. Профи, на практике, нужны в очень ограниченном количестве.

Даже если "специалист" понимает как двигаются бабки - в условиях тотального демпинга и сложившихся стереотипов много сверх "профана" он не выжмет. Ну с коэффициентом 2-3 в пределе.

ETCartman -у.
Вы говорите о производительности труда в "среднем".
А я - о максимально возможной у отдельных специалистов.
Там где раньше был проектный отдел - проектная группа. Где раньше в проектной группе под главспецом было 7-13 человек - сейчас 1-3 человека. Целые профессии умерли - чертежник, копировщик.
Но даже "в среднем" если оценивать - численность штатов в НИИ сократилась в разы. Не говоря уже о возрасте этого контингента. И загруженности его работой.

[Огурец]

Сообщение от ETCartman развитием оргтехники стали быстрее какие то процедуры? Уменьшилось количество чиновников? Да нет - не ускорилось, не уменьшилось

Золотые слова опытного человека!

Скажите, хоть кто нибудь, хоть когда нибудь получал от чиновников справку или заключение в электронном виде?

[engineer_a]

Ребятки, о чем вы спорите-то?
Есть две модели экономики в масштабах государства.
Первая - с высокими зарплатами и ориентацией на внутреннее производство и потребление. С потребностью в квалиф. спецах.
Вторая - с низкой зарплатой, без серьезного внутреннего производства, нужен немногочисленный обслуживающий персонал и работники сферы услуг.
А выводы делайте сами - дальше от экономики надо переходить к политике, а на этом сайте это запрещено.

[T-Yoke]

Сообщение от engineer_a Ребятки, о чем вы спорите-то? Есть две модели экономики в масштабах государства. Первая - с высокими зарплатами и ориентацией на внутреннее производство и потребление. С потребностью в квалиф. спецах. Вторая - с низкой зарплатой, без серьезного внутреннего производства, нужен немногочисленный обслуживающий персонал и работники сферы услуг...

Интересная мысль, а в Китае первая или вторая модель экономики?
У них и низкие зарплаты, и потребнсть в кадрах есть, и внутреннее производство на ура идет!

[Огурец]

Всё относительно. Высокая зарплата - это зарплата с высокой покупательной способностью, а не её номинация в долларах или в евро. Так что у китайских инженеров высокая по их понятиям зарплата, коль скоров Китае росийский пенсионер - богач.

[ETCartman]

средний инженер там в хорошей конторе стоит не менее тысячи долларов
http://tttkkk.livejournal.com/94381.html

[Stierlitz]

актуальненькая тема.
===
на нашем городском сайте по трудоустройству, где я раньше (со стажем 3года) в течении недели получал около 20...25 предложений,
сейчас
3 вакансии ГАПа, чото не находят.
2 архитектора
есть еще дизайнеры штук 7.
===
резюме архитекторов 117шт.

и сам сейчас отдыхаю 1-й день длинного неоплачиваемого отпуска.

[DEM]

Сообщение от ETCartman средний инженер там в хорошей конторе стоит не менее тысячи долларов http://tttkkk.livejournal.com/94381.html

Господин Хворобтев може твам в Китай рвануть раз уж в Америку поздно....

[eugeny17]

Сообщение от DEM ...может вам в Китай рвануть...

Знающий бы человек такого не сболтнул бы - Китай не Россия - там всех подряд не берут... что бы там не писали - предпочтение своим кадрам прошедшим стажировки и обучение... Китай - это своеобразная страна и к специалисту из-за рубежа отношение всегда удивленное, если не осторожное, если приехал туда работать, то тебя проверят по их меркам и пока не составят свое мнение - утверждения не ждите!

[T-Yoke]

Сообщение от eugeny17 Знающий бы человек такого не сболтнул бы - Китай не Россия - там всех подряд не берут... что бы там не писали - предпочтение своим кадрам прошедшим стажировки и обучение... Китай - это своеобразная страна и к специалисту из-за рубежа отношение всегда удивленное, если не осторожное, если приехал туда работать, то тебя проверят по их меркам и пока не составят свое мнение - утверждения не ждите!

Да как вам сказать, мой знакомый поехал, окрыл фирму. И вот уже шестой год его оттуда силком не вытащишь привык.
И что интересно, толковые китайцы на его фирме, годик поработают, подучатся и уходят, свои формочки открывают.
А отношение китайцев нормальное, если не сказать дружественное.

[eugeny17]

Сообщение от T-Yoke А отношение китайцев нормальное, если не сказать дружественное.

Да это так!

[engineer_a]

Первая или вторая модель? В Китае? Переходная! Временная!
Что я имею ввиду?
У нас тоже был этот этап в 20-30х и 50-70-х годах 20-го века. Вроде бы зарплаты были малые, жили бедно, а производство было, развитие (специфически неравномерное, непропорциональное) было.
Но такое возможно только временно! Для выхода в стабильное "первое состояние". А если затягивать этот период, то можно свалиться в штопор и впасть во "второе состояние" - что в СССР и произошло.
И чем закончится дело в Китае, особенно если произойдут мировые потрясения циклопических масштабов - непонятно. Основа экономики в Китае - экспорт. Пусть не сырья, а продукции. Но - экспорт. Внутреннее потребление относительно невелико.

[DEM]

Сообщение от eugeny17 Знающий бы человек такого не сболтнул бы - Китай не Россия - там всех подряд не берут... что бы там не писали - предпочтение своим кадрам прошедшим стажировки и обучение... Китай - это своеобразная страна и к специалисту из-за рубежа отношение всегда удивленное, если не осторожное, если приехал туда работать, то тебя проверят по их меркам и пока не составят свое мнение - утверждения не ждите!

Хз
Работал с китайцами, общался с инженерами, они и вправду там считаются довольно состоятельными людьми.
Уровень подготовки слабоват, сужу по своим меркам и по чертежам которые выдавали они в производство, расчеты выполнялись на пальцах по ключам подбора сечений...
Предлагали работать с ними, зп предлагали хорошую, но не рискнул...

[ETCartman]

Русский с кетайцем - братья навек.

У русской национальности имеется свой язык и письменность

[Кулик Алексей aka kpblc]

ETCartman, ты с темой не ошибся часом?

[ETCartman]

А я не виноват. Это все Огурец, он первый начал.