[Regby]

Наверняка на форуме есть организации, которые работают по принципу сдельной оплаты труда. Объяснять что такое не нужно, но хочу уточнить что понимаю под этим я.

Есть объект.
Заключаешь договор. Получаешь аванс. Сдаешь работу. Получаешь Часть денег. Проходишь экспертизу. Получаешь расчет. При этом ты не привязан к месту работы - главная задача быстро и качественно сделать свою работу.

Вопрос: как должен выглядеть договор по такому принципу работы?
Хотя слово "Должен" тут лишнее. Просто если это не тайна, то расскажите (и покажите) договора на подобную работу у вас в организации.

Дело в том что у нас решили перейти на "сдельную оплату" труда, подготовили все договора.. но это такой бред что хочется плеваться. Не хочется делать глупостей. Поделитесь опытом.

[engineer_a]

Как ни крутись, а попа сзади....
Нас, наемных спецов, по зарплате кидали, кидают и будут кидать.
Вам навяжут договор, условия которого выгодны администрации. В итоге Вы будете зарабатывать как и раньше, примерно столько же (в лучшем случае). Но объем работы и интенсивность труда резко возрастут.
Если Вы не согласитесь и предложите свою формулировку пунктов договора, выгодную Вам, - то незаменимых людей нет....... Тем более, в кризис.....
Может, бывает и по другому. Но в Днепропетровске - так.

[Regby]

Конечно можно начать жаловаться на жизнь, свести тему к политике и ее вновь закроют, но это как то не конструктивно. Прорвемся - никуда не денемся. Велосипед можно придумать самому а можно сделать так же как у соседа. Вот и с договором так. Я просто хочу понять как грамотно составить договор, чтобы никого не обидеть.

Считаем так: начальник заинтересован в повышении производительности труда и его качестве за меньшее время, при этом он согласен платить. А специалист заинтересован сам контролировать свою заработную плату на основании договора.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Я бы подумал о консультации с профессиональным юристом.

[motor-serg]

Regby, вопрос для начала Договор между кем и кем ,если начальник и работник одно дело; если заказчик и вы, то другое. Все начинается с наиболее полного составления тех.задания.

[Regby]

Кулик Алексей aka kpblc, Это ведь не бесплатно
motor-serg, договор между работником и начальником.

Начальник обладаете лицензией (или в СРО). Заказчик приходит к начальнику и они заключают договор на проектные работы.

Задача начальнка заключить договора с исполнителями на выполнение одного проекта.

[topos2]

Берешь бланк типового договора (например отсюда http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKa...Omd1YXJhbnRlZQ) и перерабатываешь под себя. НЕ надо писать договор широко, максимум на 2 страницы. Главное - сумма (отдельно аванс,, но бывает и в 2-3 этапа), предмет, срок, и что тебе должны предоставить. И не забудь в сумме вопроса указать с налогами или без. Как приложение, забей техзадание

[Regby]

topos2, Спасибо! Круто!

И не забудте забить штрафные санкции, иначе договор может превратиться в бессмысленную бумажку.

[motor-serg]

Сообщение от DK И не забудте забить штрафные санкции, иначе договор может превратиться в бессмысленную бумажку.

очень редко кто-то штрафные санкции применяют, легче найти консенциум; а штрафные тогда уж через суд, и то не факт

ааа, еще про сроки-календарные или рабочие дни тоже указывать

Сообщение от motor-serg очень редко кто-то штрафные санкции применяют, легче найти консенциум; а штрафные тогда уж через суд, и то не факт ааа, еще про сроки-календарные или рабочие дни тоже указывать

Все так, только вот, например, задерживают выплату заработанных денег. До бесконечности могут задерживать. Если не прописаны штрафники, то в качестве неустойки можно взыскать только сущие копейки - 1/300 ставки рефинансирования Центробанка. Будут прописаны штрафники - нарушать договор станет накладно. И вообще, когда все идет хорошо, договор не нужен. Он пишется исключительно для того, чтобы определить правила, как разрешать конфликтные ситуации.

[Alexey Yudin]

Сообщение от Regby Получаешь Часть денег. Проходишь экспертизу. Получаешь расчет.

Не сдумай подписаться под этим, проектанты не проходят экспертизу, ее проходит заказчик.

Будешь ждать и гадать:
- прошел или не прошел,
- а может не захотел пройти,
- а может он построил и ввел объект через суд,
- а может он передумал,
- а может...

Короче, расчет ты не получишь, в если пойдешь в суд - на суды потратишься, а получишь ли решение в свою пользу и деньги - "бабушка надвое сказала".

[Ivan T]

Сообщение от Regby Дело в том что у нас решили перейти на "сдельную оплату" труда, подготовили все договора.. но это такой бред что хочется плеваться. Не хочется делать глупостей. Поделитесь опытом.

Реджи, я не понял только одно, что значит у вас решили - вас что. уволили???? Какие в ж...у договора если вы штатный работник???

ладно, это лирика - запомните вот что - договор подряда не дает вам возможность получения больничных, отпускных и командировочных - т.е. вы об этом должны думать заранее.
Если вы штатный работник, то ваши отношения кроме трудового договора регламентируются еще и трудовым кодексом. По договору подряда все скромнее - по сути это чистая сделка.

[Аshаs-ка]

Вот. Видите, сколько подвохов для людей, которые сдельно не работали! Есть ли еще соображения - а лучше впечатления от людей, невинно пострадавших от сдельщины? Как разруливаются ошибки в выполнении работы? Или замечания экспертизы? Или хотелки заказчика - до сдачи и после сдачи работы?

Несколько лет назад ушел из фирмы при введении в конструкторском подразделении сдельной оплаты труда. Сейчас в этом подразделении практически нулевая текучесть кадров, высокая интенсивность труда и зарплата. Как то предлагал им халтуру, даже обсуждать не стали - нет времени.

[Artiznov]

Сообщение от DK Несколько лет назад ушел из фирмы при введении в конструкторском подразделении сдельной оплаты труда. Сейчас в этом подразделении практически нулевая текучесть кадров, высокая интенсивность труда и зарплата. Как то предлагал им халтуру, даже обсуждать не стали - нет времени.

Сдельщина-сдельщине рознь. Можно при сдельной оплате труда упахиваться, а получать гроши. А в теперешнее время можно вообще без денег остаться - работа то есть, то ее нет.

[Regby]

Спасибо всем за ответы. Действительно я штатный сотудник. Работаю "за оклад". Переход на сдельщину таит в себе много непонятного: что с налогами? Что с пенсионным фондом? что с трудовой? итд итп... Наверное оптимальный вариант как всегда что то среднее - базовый оклад + сдельная составляющая в виде сроков выполнения. Правда не слышал чтобы кто то так работал.

[Ivan T]

Сообщение от Regby .... Наверное оптимальный вариант как всегда что то среднее - базовый оклад + сдельная составляющая в виде сроков выполнения. Правда не слышал чтобы кто то так работал.

так половина страны так работает - оклад 8 рублей в зубы и далее в зависимости от успехов тыров до 40.

[Regby]

Ivan T, и как это оформляется? Как конктролируется? при сдельщине - отдал проект получил деньги - все описано в договоре. А в вашем случае?

[Alpha]

Сообщение от Regby Ivan T, и как это оформляется? Как конктролируется? при сдельщине - отдал проект получил деньги - все описано в договоре. А в вашем случае?

Никак не контролируется. Оклад в договоре. А сверху типа премия, хочу - дам, хочу не дам.

[Regby]

Мне премию ни разу не платили, у нас в организации такими изращениями не занимаются. Будешь работать плохо (так чтобы не понравилось директору) уволят. Будешь работать хорошо (так чтобы понравилось) получишь свои 12 половина из которых "белые" половина "черные" - наверное "черные" это и есть "премия". ХЗ.

Я думаю может быть так: Закреплют за тобой объект. Пока делаешь платят оклад. И когда документация по объекту сдается тебе выплачивают какую то "премию", определяемую договором на конкретный объект.

[Alpha]

Это утрировано, история крызысная. Просто недавно з/п уменьшилась. На объективный вопрос, был показан тр.договор Х-летней давности, с окладом N. А рост з/п за всё это время был назван "премией", её и "убрали".

[Ivan T]

Сообщение от Regby Ivan T, и как это оформляется? Как конктролируется? при сдельщине - отдал проект получил деньги - все описано в договоре. А в вашем случае?

Значит так
1. любые законы, кодексы и т.д. - есть суть перенесенные на бумагу договоренности между людьми, по этому:
2. начисление надбавок оформляется положение о надбавках - оно может быть явным. может быть не явным.

Явное положение о надбавках - оформляется в виде приказа директора по организации - оно должно максимально отражать все варианты развития событий.

не явное - все договоренности озвучиваются начальником и выполняются.

нужно понять одно - все эти танцы с бубном вокруг денег сразу останавливаются, если в организации денег нет.
Директор, как лицо ответственное, должен выплатить всем сотрудникам положенный оклад - т.е. не выплатить он его может - но его накажет труд инспекция или прокурорская проверка (при задержке зарплаты более 3-х месяцев).

если денег в конторе есть - то система надбавок работает на ура, при этом:
1. если работа коллективная, то непосредственный начальник наделяется безраздельной властью начисления надбавок - он отвечает перед директором своим местом за выполнение работ - для тех кто на бронепоезде поясню - написать правила в этом случае невозможно - если попадется хотя бы одна поганая овца, которая будет свою работу перекладывать на других - вся система загнется месяца за три - по этому авторитаризм.
2. если работа индивидуальная - тогда договоренности.

во всех этих вариантах есть один нюанс - это честность взаимоотношений - т.е. если вы чувствуете, что вас кидают - на этом все заканчивается - начинается перетягивание одеяла - вы делаете вид, что работаете, начальник делает вид что платит.

Сразу предостерегу - ошибочно думать, что накалывают вас преднамеренно и цинично - в большинстве случаев все промахи командиров - просто раздолбайство/тупизм/глупость/недостаток опыта/заблуждение. Изменять это глупо - занимайтесь собой.

Вот как то так.

[engineer_a]

По зарплате могут кидать, прокидывать, надрюкивать, обламывать..... почти всегда.
А вот премию дать - это крайне редко...

[Pyxa]

У нас на работе происходит так:
Институт заключил договор на определенную сумму, 2/3 этих денег идет в фонд института (резерв, зарплаты вспомогательным отделам, акционерам). Оставшаяся 1/3 идет в отдел, дальше от этих 1/3:
30 процентов идет начальнику, главному конструктору, расчетчику и объемшикам;
30 процентов глав спецу за ведение и проверку объекта, а оставшиеся 40 процентов исполнителям!
Получается исполнитель получает 12-15 процентов от стоимости проектирования. В итоге зарплату начисляет глав спец определяя долю участия в проекте каждого работника. (Минимальный оклад равен минимальной зарплате по закону)
Работаем по трудовому договору, никакие дополнительные договора не заключаются.
ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ДУМАЕТ?

[Колян]

Сообщение от Pyxa Получается исполнитель получает 12-15 процентов от стоимости проектирования. В итоге зарплату начисляет глав спец определяя долю участия в проекте каждого работника. ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ ДУМАЕТ?

Я думаю, что Вы и 5% не получаете!

[engineer_a]

Из 30 долларов за квадратный метр площади проектируемого объекта, конструктор получает 1.5-2 доллара за квадратный метр.
Это в городе Днепропетровске. Начальство покупает дорогие машины, ездит в Египет. А конструкторы сидят и работают. На еду и одежду кое-как хватает - и молчи, незаменимых людей нет. Такая политика в проектных фирмах. Так было до кризиса. А сейчас, если еще остались проектные фирмы (большинство уже развалилось) - еще хуже....

В дополнение темы:
http://gorod.dp.ua/news/news.php?id=18872

[Snick]

Здравствуйте господа проектировщики, помогите с таким вот вопросом.

В теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=513698&#post513698 (которая уже закрыта) было сообщение от G_blin:

Мой вариант) Оклад + сдельщина. (фиксированная за единицу) Работает как часы.

Хотелось бы знать: сдельщина фиксированная за единицу чего? Чертеже определенного формата? Или все-таки лучше расчитывать сдельщину в % от стоимости проекта (цены договора)?
Не могли бы Вы подробнее рассказать о подобной оплате труда (применительно к проектированию) - у кого подобная система работает.
У нас сейчас оклад (весьма не высокий). Руководство наконец-то пришло к выводу, что данная система не стимулирует работников (низкая выработка) и собираются перейти на вариант: фиксированный (маленький - на уровне прожиточного минимума) оклад + сдельная оплата. Как это осуществить - неизвестно... Ждут предложений от меня.
Вот, хотел бы посоветоваться... Зачем изобретать велосипед, если это может быть уже работает у Вас.
Расскажите пожалуйста, если возможно... Можно в личку или на e-mail...
Спасибо.

[ShaggyDoc]

Есть "чистая сдельщина" с оплатой за листы чертежей, страницы расчетов и любой чих. Примерно, как рабочим на стройке, по нарядам. Для рядовых исполнителей неплохо, но есть проблемы.

Нет норм и расценок. В СССР были Единые нормы времени и расценки на проектные работы, оплачиваемые сдельно (ЕНВиР), но они и тогда не прижились, использовались в отдельных местах.

Для внедрения такой системы надо организовывать работу с нарядами, создавать и утверждать свои расценки, держать кучу нормировщиков-экономистов. При этом для начальства одни минусы - все выдают "листаж", но может не быть конечного результата.

Обычно работают на процентах от объёма (стоимости проектных работ). Здесь всё гораздо проще, но главная проблема - чтобы стоимость была определена правильно и распределена по исполнителям справедливо. Чего сейчас может и не быть.

В тех организациях, где стоимость распределяется прозрачно и справедливо (хотя бы относительно) и достигаются наилучшие результаты. Как для начальства, так и для исполнителей.

Голый постоянный оклад - наихудший вариант. Для некоторых видов работ его применяют, с очень высокими окладами сначала, но потом быстро оказывается, что на такие оклады или денег нет, или начальство начинает думать "ой, что-то зря мы Шарика кормим".

[Snick]

Сообщение от ShaggyDoc При этом для начальства одни минусы - все выдают "листаж", но может не быть конечного результата.

Это проходили... Начинается высавывание листов из пальца... Из проекта в проект перетекает куча однажды вычерченных, затем просто копируемых и при этом никому не нужных узлов и деталей (где просто достаточно было сослаться на ГОСТ или серию)... Шрифты выставляются покрупнее... И раздел, который можно было уместить в 60-70 листов превращается в 100-листовой талмут...

Сообщение от ShaggyDoc Обычно работают на процентах от объёма (стоимости проектных работ). Здесь всё гораздо проще, но главная проблема - чтобы стоимость была определена правильно и распределена по исполнителям справедливо. Чего сейчас может и не быть.

Подскажите пожалуйста, какой процент от стоимости договора принимать в качестве ФЗП? На каком-то форуме попадалось (кто-то попытался точно расчитать % чистого ФЗП "на руки", после уплаты всех налогов и т.д.) 24,6 % от стоимости работы без НДС... На сколько это нормальная цифра, как Вы думаете?
А поделить ФЗП по объекту между исполнителями по разделам можно, думаю, и по процентам относительной стоимости проектирования из таблиц СБЦ...

[Ivan T]

Среднепотолочная цифра ФЗП в % от суммы договора 25% (договор с НДС).
Но исполнителям выдается цифра 20% - так как начальство то же хочет кушать.
Вопрос еще в том, какова длительность договоров.
Если они короткие - один вариант .если длинные - другой.
Самое важное - деньги - это примерно 1/3 тех благ. которые работник получает на работе (ну пусть у ленивого начальника 1/2) - остальное - это микроклимат, отношение - т.е. вещи нематериальные.

Если начальник постоянно ездит по голове подчиненным с претензиями и т.д. - то там денег не напасешся.
А можно уложиться в разумные деньги.
Главное для начальства - четко следовать установленным правилам.
Из личной практики - если подчиненного кинуть 3 раза - восстановить доверие нельзя. Причина. по которой произошел кидок может быть любая - все объяснения будут слиты в унитаз.

[Snick]

Сообщение от Ivan T Главное для начальства - четко следовать установленным правилам. Из личной практики - если подчиненного кинуть 3 раза - восстановить доверие нельзя.

О кидалове речи и быть не может. Доверие - очень важная составляющая работы в коллективе. Что обещал исполнителю - то и отдай (при условии выполнения работы качественно и в срок конечно)...
Меня все-таки больше инетересует - как рациональней и правильней организовать саму систему оплаты?
С процентом от стоимости проекта более-менее понятно... Это 20-25%.
Но хотелось бы организовать комбинированную систему оплаты, т.е. оклад+сдельщина. Понятно, что оклад из воздуха не возьмется, он должен быть отработан проектной документацией, но (по моему) данная составляющая гарантирует некую защищенность работника (т.е. по КЗОТ оклада лишить нельзя и работник понимает, что при самом плохом стечении обстоятельств оклад ему все равно гарантирован)...
А вот в каком размере принять окладную часть? Если, предположим, сейчас работник сидит на голом окладе 10 тыр., при окладно-сдельной оплате если для этого работника принять оклад 5 тыр., а дальше - все, что наработает чертежами-расчетами-обмерами и т.д., это нормально?

[Ivan T]

Сообщение от Snick А вот в каком размере принять окладную часть? Если, предположим, сейчас работник сидит на голом окладе 10 тыр., при окладно-сдельной оплате если для этого работника принять оклад 5 тыр., а дальше - все, что наработает чертежами-расчетами-обмерами и т.д., это нормально?

нормально все, что будет работать.
короче - маленький оклад и большая премия - идеальный стимулятор при прозрачной системе оценки работы. недостаток - денег в конторе должно всегда хватать.

К счастью или к сожалению, но работа с людьми требует понимания этих людей - т.е. для начальника надо быть немного психологом. Без понимания никакая система оплаты не поможет - т.е. любая система будет мешать.