[Владимир Сергеевич]

Наверняка была масса тем, но поиск не рулит...(

Есть проем 1310х2100мм. в кирпичной стене 250мм. высотой 10м.

достаточно ли перемычки длиной 1550мм., т.е. опирание по 120мм. с каждой стороны проема?

перемычка состоит из 2-х железобетонных блоков 120х190h, весом 88кг. по серии Очаковского комбината ЖБИ.

Спасибо.

[Валера И]

Достаточно, если стена не несущая. Если есть сомнение - армируйте, Владимир Сергеевич, кладку под перемычкой (3-4 ряда сеток) и над ней (1-2 ряда). Шаг арматуры 225...300мм по высоте, Ф4 Вр1 ячейка 50х50мм. Анкеровка сеток по 500...1000мм за границей проёма.

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от Валера И Достаточно, если стена не несущая. Если есть сомнение - армируйте, Владимир Сергеевич, кладку под перемычкой (3-4 ряда сеток) и над ней (1-2 ряда). Шаг арматуры 225...300мм по высоте, Ф4 Вр1 ячейка 50х50мм. Анкеровка сеток по 500...1000мм за границей проёма.

Стена в лестничной клетке здания с каркасной системой.
Смущает высота кладки НАД перемычкой.

Есть еще ньюанс:

Проем начинается на 130мм. от перпендикулярной стены. т.е. кладка в месте заплечика перевязана с другой кладкой. Как мы это заплечико сможем усилить тогда? И нужно ли?

[Anton_Br]

Я как архитектор пользуюсь следующим правилом в таких случаях: при подборе перемычек учитывается нагрузка от кирпичной кладки на высоту равной ширине проёма.Выше кладка работает как балка (объяснение конструкторов).
т.е. на вашу перемычку приходит нагрузка (суммарно на две) 1,31х0,25х1800=589,5 кг/м т.е. на 1 блок придёт 300 кг/м вот смело и подбирайте. Если взять обычные ПБ-шки то для таких нагрузок у них минимальное опирание 100 мм.Можете кинуть схемку и сортамент ваших перемычек.подберём.

[vedinzhener]

опирание перемычек см. серию 1.038.1 там четко указано на сколько должна опираться перемычка в вашем случае этого вполне достаточно если эта перемычка не несущая

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от vedinzhener опирание перемычек см. серию 1.038.1 там четко указано на сколько должна опираться перемычка в вашем случае этого вполне достаточно если эта перемычка не несущая

Спасибо

Вообще то расчет перемычек и стен под/над ними дан в СНиП [FONT='Times New Roman']II[/FONT][FONT='Times New Roman']-22-81 [/FONT]"каменные и армокаменные"
пункты сами найдете?

[Stierlitz]

Сообщение от ЛИС Вообще то расчет перемычек и стен под/над ними дан в СНиП [FONT='Times New Roman']II[/FONT][FONT='Times New Roman']-22-81 [/FONT]"каменные и армокаменные" пункты сами найдете?

п. 6.47 самый архитекторский

[Serafima]

Есть проем 1310х2100мм. в кирпичной стене 250мм. высотой 10м.

Стена в лестничной клетке здания с каркасной системой. Смущает высота кладки НАД перемычкой.

Что-то тут не то... в каркасном здании стена опирается на каркас, не так ли? Как она может быть высотой 10м? Пока не понятно...
(При подборе перемычек пользуюсь также серией 1.038.1).

[Stierlitz]

Сообщение от Serafima Что-то тут не то... в каркасном здании стена опирается на каркас, не так ли? Как она может быть высотой 10м? Пока не понятно... (При подборе перемычек пользуюсь также серией 1.038.1).

- высота этажа большая
- стена самонесущая стоит рядом с каркасом
- стена в 2х...3х светном помещении

250мм - это точно должна быть анкеровка на нескольких отметках равномерно по высоте...

вывод подтверждаю: Владимир Сергеевич чего-то недоговаривает.

[VMaltsev]

Смотри как уже говорили серию 1.038.1-выпуск 1
ГОСТ 948-84

[Владимир Сергеевич]

Внесу ясность. Стена сама по себе. Лестничная клетка. Ни на что она не опирается, а идет с нуля до кровли (порядка 10м. высотой). 250мм. на каждом этаже проем 2100х1310. от перпендикулярной стены идет заплечико в пол-кирпича, вот его, как я понял, надо проармировать рядов через 5. А перемычка (1550 по длине) ложится на него (заплечико) на 120мм. И дальше пошла опять стена до верха. Чую, что все-таки маловато.

Но все равно всем огромное спасибо!

[jtdesign]

Не совсем профессионально но как понимаю, можно так - над каждым проемом ставить несущую жб балку/перемычку с опыранием на перпендикулярные проему стены (они же несущие?). Тогда эта 10-метровая стена пойдет отдельными заполняющими кусочками.

[VMaltsev]

Если несущая стена то брать 3ПБ 16-37п, если сверху 1-4 ряда кладки можно взять1ПБ 16-1, 2ПБ 16-3п, но это так из опыта. Обычно отдаю конструкторам просчитать, у них ето занимает часик максимум.
Правда из того что пишет автор не всё понятно. Фрагмент плана и разрезик в студию, хотябы левой пяткой нарисованные в паинте.
Если скинете то могу отнести на погляд своему конструктору, он прикинет

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от VMaltsev Если несущая стена то брать 3ПБ 16-37п, если сверху 1-4 ряда кладки можно взять1ПБ 16-1, 2ПБ 16-3п, но это так из опыта. Обычно отдаю конструкторам просчитать, у них ето занимает часик максимум. Правда из того что пишет автор не всё понятно. Фрагмент плана и разрезик в студию, хотябы левой пяткой нарисованные в паинте. Если скинете то могу отнести на погляд своему конструктору, он прикинет

План и разрез

[VMaltsev]

А гдеж там размеры? Я понимаю что всё стандартное)
Какая высота этажа?
Видемо 3300 да?Сюдя что ступеней 22 штуки.
Если да, то над перемычкой много кладки и опирание 120 мало.
Я бы взял 3ПБ 18-37п длина перемычки 1810 масса 119 кг.

И не забывайте что в сечение перемычка 120 на 220(h), соответственно на стену толщиной 250, видемо у вас, надо 1 перемычки
3ПБ 18-37п

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от VMaltsev А гдеж там размеры? Я понимаю что всё стандартное) Какая высота этажа? Видемо 3300 да?Сюдя что ступеней 22 штуки. Если да, то над перемычкой много кладки и опирание 120 мало. Я бы взял 3ПБ 18-37п длина перемычки 1810 масса 119 кг. И не забывайте что в сечение перемычка 120 на 220(h), соответственно на стену толщиной 250, видемо у вас, надо 1 перемычки 3ПБ 18-37п

Т.е. 3ПБ 18-37п будет опираться на 250 с каждой стороны проема и со стороны заплечека на 120мм. будет заходить в перепендикулярную стену?

[VMaltsev]

Да на 250 .Ну как вариант ещё сдвинте на 120 мм влево дверной проем.
У вас просто стена в которой проем насколько я понимаю несущая и тогда 120мм опирания мало для перемычки.

Еще ка вариант сделайте обоиму мз метала у проема. Если боитесь заводить в тело стены, которая с права.

А это проект или реально существующее здание с пристроем? Там есть видемо старые стены и новодел да?

Извеняюсь если туплю) На работе, веселье сплошное, хоть тут отвлечся на минутку)

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от VMaltsev Да на 250 .Ну как вариант ещё сдвинте на 120 мм влево дверной проем. У вас просто стена в которой проем насколько я понимаю несущая и тогда 120мм опирания мало для перемычки. Еще ка вариант сделайте обоиму мз метала у проема. Если боитесь заводить в тело стены, которая с права. А это проект или реально существующее здание с пристроем? Там есть видемо старые стены и новодел да? Извеняюсь если туплю) На работе, веселье сплошное, хоть тут отвлечся на минутку)

ПРоектируемое здание склада с АБК. Все новое. сдвигать там некуда, ибо и так на лесенке площадка маленькая.

А че это у вас веселье?) Мы тут в поте лица, понимаешь=)

[VMaltsev]

Ну вот так нелзя сдвинуть? [IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Рабочий%20стол/план%20и%20разрез1.pdf[/IMG]

Отвечу из дома) непонял как выклыдывать пдф, как прилогать фаил?

[Владимир Сергеевич]

Сообщение от VMaltsev Ну вот так нелзя сдвинуть? [IMG]file:///C:/Documents%20and%20Settings/Рабочий%20стол/план%20и%20разрез1.pdf[/IMG] Отвечу из дома) непонял как выклыдывать пдф, как прилогать фаил?

не-не) так не прокатит (я про файл). Заходишь в "Цитировать". Внизу под окном где писать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ФУНКЦИИ. Далее "Управление вложениями". Откроется окно. Загрузишь файл и он автоматом прикрепиться к ответу

[Кулик Алексей aka kpblc]

VMaltsev, справку по форуму и FAQ прочитай.

[Serafima]

Странная у Вас лестничная клетка, не замкнута по периметру, что за квадратики в виде колонн? Или это и есть каркас? Перемычки однозначно несущие, так как у Вас на стены опираются балки лестничной площадки.
Разрез невнятный, как и план.

[Яша Хейфиц]

Сообщение от Владимир Сергеевич Внесу ясность. Стена сама по себе. Лестничная клетка. Ни на что она не опирается, а идет с нуля до кровли (порядка 10м. высотой). 250мм. на каждом этаже проем 2100х1310. от перпендикулярной стены идет заплечико в пол-кирпича, вот его, как я понял, надо проармировать рядов через 5. А перемычка (1550 по длине) ложится на него (заплечико) на 120мм. И дальше пошла опять стена до верха. Чую, что все-таки маловато. Но все равно всем огромное спасибо!

Перемычки нужны для чего? Для того, чтоб можно было ложить кирпич сверху. Т.е. на период монтажа стены. Когда кладка застынет, пеермычка почти не работает, если ее вынуть, то ничего не произойдет. Площадь опирания пеермычки подбирают из условия смятия. Если кирпич сверху не выгонять на несколько метров сразу, то нечего боятся! Боятся надо когда на эту пермычку в тотже день набросают пару метров кладки, тогда 120 мм. маловато будет. Если не уверены как будет на самом деле, подберите перемычку побольше, чтоб опирание было 250мм. или больше, как получится.

П.С. Есть перемычки в которых нету понятия опирание! Они выглядят в виде гибкой конструкции из проволоки (типа как гармошка), проволока примерно диаметром 5-6мм., по сути это гибкий каркасс для кладки, устанавливается такая перемычка в опалубку, затем между секциями каркаса на раствор кладут кирпич, в несколько рядов, и затем ждут когда застынет раствор. После снятия опалубки или подпирания, получается перекрытый проем типа из кирпича, без пеермычки. Как будто кирпич не на что не опирается.

[Anton_Br]

Сообщение от Яша Хейфиц П.С. Есть перемычки в которых нету понятия опирание! Они выглядят в виде гибкой конструкции из проволоки (типа как гармошка), проволока примерно диаметром 5-6мм., по сути это гибкий каркасс для кладки, устанавливается такая перемычка в опалубку, затем между секциями каркаса на раствор кладут кирпич, в несколько рядов, и затем ждут когда застынет раствор. После снятия опалубки или подпирания, получается перекрытый проем типа из кирпича, без пеермычки. Как будто кирпич не на что не опирается.

Это как? Есть узел?

[Яша Хейфиц]

Узел показать не могу, т.к. встречался с такой перемычкой один раз. Они есть в продаже, сделаны из оцинкованной стали, стоят раз в 3-5 дороже ж.б.. Применяются в реконструкции старых зданий.
По сути это стальная обойма для кирпича. Достоинство в том, что на фасаде в кирпичной кладке не видно ж.б. перемычки. Конечно такую фигню для больших пролетов и под опирание плит нельзя использовать, но технология такая есть.
Вот типа пикчу нашел, смысл думаю понятен.

[VMaltsev]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc VMaltsev, справку по форуму и FAQ прочитай.

Извеняюсь. Ведемо вечер пятницы) Это неважное время думать)
В понедельник уторм разобрался ведь)

[Makswell]

Сообщение от Владимир Сергеевич ... по серии Очаковского комбината ЖБИ

В этой серии ничего не сказано при минимальную длину опирания конкретной перемычки?

Если брать классическую серию 1.038.1-1 вып.4, то перемычка 9ПБ16-37, у которой такие же параметры, как у твоей - 1550х120х190(h), имеет минимальную длину опирания 170мм и соответственно допустимый пролёт, который она может перекрыть - 1210мм.

[Владимир Сергеевич]

Всем огромное спасибо. Буду класть с запасом. С опиранием 250мм.

[burdyugov]

вопрос: пролёт между стенами(250мм. не несущие) 2000мм., достаточно ли будет перемычки 5ПБ 25-37П между стенами для опирания на неё(перемычку) двух плит ПК-36-10-8ТА

[Anim]

5ПБ 25-37П вроде бы 3.8 т/м.п. нагрузку несут- т.е. 2 ваши плиты скорее всего без проблем удержат. только не очень понятно что за пролет, стены не несущие- а плиты на них опираете :-)

[burdyugov]

Между этих стен находится лестничный марш, в коттедже.

[Anim]

посчитайте нагрузки на м.п. балки - если меньше 3.8 т/м.п. то все должно быть ок, что тут еще сказать :-)