[lee]

Разбираю чужие косяки:
Здание рамно-связевого каркаса. Проектом была предусмотрено выполнение укрупнительных узлов ригеля фланцевым соединением фрикционного типа на высокопрочных болтах.
На сегодняшний день монтаж в силу "необъяснимых" причин выполнен таким образом, что между фланцами присутствуют зазоры. Площадь контакта настолько мала, что говорить о фрикционном характере работы не приходится. Отверстия для установки высокопрочных болтов предусмотрены +3 мм. На срез будет работать часть болтов или, скорее всего, гарантированно один. Мое мнение таково, что мы легко можем поймать ситуацию, когда болт будет работать на изгиб в т.ч. Нигде не могу найти возможность такой работы, не то, что порядок определения прочности на изгиб.
Буду благодарен на любое квалифицированное мнение. Согласен выслушать и более вольные комментарии.

[Ильнур]

Вольный комментарий: где-то я про изгиб болта что-то слышал...То ли коэффициентом каким-то учитывается, что болт не просто режется, а еще и гнется и мнется... Вспомню, сообщу.

[lee]

А почему нормативы молчат про такую работу ?? В чем подвох ??

[Ильнур]

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ РАБОТАЮЩИХ НА СДВИГ БОЛТОВЫХ СОЕДИНЕНИЙ СТАЛЬНЫХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ
Одно и то же соединение (внешне) может быть:
фрикционным, срезным или фрикционно-срезным

[eilukha]

Сообщение от lee фланцевым соединением фрикционного типа

- либо фланцевое, либо фрикционное, вместе разве бывает? Во фланцевых соединениях несущая способность на сдвиг зависит не от площади контакта, а от сжимающих усилий, возникающих при изгибе, которые от плотности контакта фланцев не зависят (сила трения от площади не зависит). Несущая способность соединения по разрыву болтов так же несильно зависит от плотности соединения.

Сообщение от lee монтаж в силу "необъяснимых" причин выполнен таким образом, что между фланцами присутствуют зазоры

- скорее всего фланцы были кривые (грибовидность - их распространенна болезнь), а если еще достаточно толстые, то стянуть их болтами не всегда получается.

[BM60]

Может тут http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27415&page=6 окажется что-то полезным.

Но вот (по "закону" ... №13) вчера дома листал старую книжку по деталям машин и увидел про расчет болтов на изгиб. Не поверил, откровенно говоря. Но уточню и, если вправду что-то важное окажется, принесу только в понедельник.

Кажется, у Батурина (50-х годов) рассматривается случай расчета затянутых болтов.

Вот еще статью откопал: http://www.ogbus.ru/authors/Shirokih/Shirokih_1.pdf.

[lee]

Сообщение от eilukha либо фланцевое, либо фрикционное, вместе разве бывает?

не ислючаю, будем почитать

Сообщение от eilukha скорее всего фланцы были кривые (грибовидность - их распространенна болезнь), а если еще достаточно толстые, то стянуть их болтами не всегда получается.

ну насчет "необъяснимых" это такой сарказм.

Иностранец поехал путешествовать в СССР на своем автомобиле. Заехал в яму на дороге. Бегает, суетится.
- Что такое ?? Если яма, то надо было флажками красными огородить.
- Мужик, ты когда в страну въезжал большой красный флаг видел ??

Сообщение от ВМ60 Но вот (по "закону" ... №13) вчера дома листал старую книжку по деталям машин и увидел про расчет болтов на изгиб. Не поверил, откровенно говоря. Но уточню и, если вправду что-то важное окажется, принесу только в понедельник.

Заранее спасибо.

[BM60]

http://dwg.ru/dnl/6062. Программа позволяет рассчитывать соединения на высокопрочных болтах (фрикционные соединения) по СНиП II-23-81* и СП 53-102-2004.
Но комментарии не восторженные. Но вдруг какая нужная идея появится?

[Румын]

Сообщение от eilukha - либо фланцевое, либо фрикционное, вместе разве бывает?

Бывает. Серийные узлы 2.440 например. Фланцевые узлы, воспринимающие изгибающий момент и продольные силы за счет преодоления усилия обжатия фланцев болтами,вместе с тем воспринимают поперечную силу за счет сил трения фланца и колонны между собой.

[eilukha]

Сообщение от Румын вместе с тем воспринимают поперечную силу за счет сил трения фланца и колонны между собой.

- во фрикционных используются контактные усилия от натяжения болтов, во фланцевых используются сжимающие усилия от М и N

[Румын]

eilukha, не догоняю, что вы пытаетесь мне сказать, или в чем поправить?...

Ниндзя-эдит: Ошибся, в серии такой прием не используется, но где-то я его точно видел, зуб даю Возможно в ПСКшных и эксПСКшных чертежах. Пошел искать.

[eilukha]

не догоняю, что вы пытаетесь мне сказать

- что "фланцевые" и "фрикционные" - не одно и тоже

[Ильнур]

Я поняль, пора искать разъяснения к СНиПовским формулам по расчету болтовых соединений, к нормативным сопротивленим болтов и коэффициентов условий работы о том, что при расчете на срез берутся (или можно брать) такие цифири, которые уже учитывают возможность работы болта на некий изгиб от нормальных допусков на изготовлении деталей.
Что-то про это где-то видел...

[АС_В]

где-то в литературе по усилению читал:
при постановке элементов усиления на высокопрочных болтах
последние при невозвожности плотного примыкания (созданию сил трения
на контактных поверхностях) расчитываются на срез

а ваабще-то как-то трудно представляется когда непосредственно
сам болт будет работать на изгиб - уж больно он короткий
(вернее соотношение между диаметром и длиной маленькое)

[Om81]

Болты разве не на смятие считают? Какой еще изгиб при таких соотношениях?

[Кутузов]

Сообщение от eilukha - что "фланцевые" и "фрикционные" - не одно и тоже

Длинный и зеленый тоже не одно и тоже, но существуют крокодилы - они и длинные и зеленые одновременно

[Semvad]

Сообщение от Om81 Болты разве не на смятие считают? Какой еще изгиб при таких соотношениях?

Истина!
Болты считаются на срез, смятие, растяжение.

Нашел в книге "Стальные конструкции" Стрелецкий , Балдин , Беленя. Москва 1952г.:

... Для болтовых соединений вводят коэффициенты качества отверстий, полученные из опытов, учитывающие качество изготовления отверстий и условия работы болтов в соединении. Коэффициент качества отверстий для чистых болтов при работе их на срез и смятие равен 0,9; этим учитывается меньшая плотность заполнения отверстий болтами, а также неопределенность натяжения болтов. Коэффициент условий работы для чистых болтов при работе на растяжение принят 0,8, объясняется влиянием экцентриситета приложения нагрузки в болтовых соединениях.....

Если часть болтов не работает как надо, значит другая часть окажется перегруженной. ...И тогда, как говорится, дело пахнет керосином...

[Semvad]

----

[Semvad]

----

[-=Xaoc=-]

Сообщение от lee Отверстия для установки высокопрочных болтов предусмотрены +3 мм.

Это для болтов нормальной точности, для высокопрочных +1 мм.

... не то, что порядок определения прочности на изгиб.

Вспоминаем сопромат и делаем расчет на изгиб стержня.

[Ivan.spb]

Читал где-то, что дополнительная проверка на изгиб болта выполняется в болтовых шарнирах арок.
Согласен с Хаос по поводу расчета: выбрать правильно расчетную схему, определить нагрузки (равнодействующую), определить мах момент и выполнить проверку.
Расчетная схема болта в случае болтового шарнира (2 щеки и фасонка сеод. болтом) - шарнирно опертая балка, загруженная сосредоточенной силой в середине пролета.

[Semvad]

Ivan.spb, Может быть, все таки, не на изгиб? =) на растяжение со срезом, например... А какое тогда брать расчетное сопротивление для изгиба?

[Ильнур]

У автора ситуация такая: болты от основного усилия в фланцеовом соединении работают чисто на растяжение, при этом контакт между фланцами, как предполагается (из-за некачественноого изготовления и сборки), исчезает, и соответственно трение тоже. Теперь болты от поперечного усилия должны сработать чисто на "срез" без учета трения, но есть фишка: отверстия с большим зазором, равномерности распределения нет, а чтоб она (равномерность) была, болты должны слегка изогнуться, "догоняя" друг друга.
В нормальных узлах, выполненных по нормам, такая неравномерность предусмотрена (идеального ничего нет) - есть коэфф. (типа 0,8 и т.д.).
Автор же опасается, что у него слишком большая неравномерность...
Я правильно рассказываю?

[АС_В]

+1 относительно среза

а вот относительно "догона" болтов как-то неверется
скорее всего просто будет некоторое перераспределение
а вот какое врядли кто точно скажет

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур ...В нормальных узлах, выполненных по нормам, такая неравномерность предусмотрена (идеального ничего нет) - есть коэфф. (типа 0,8 и т.д.). Автор же опасается, что у него слишком большая неравномерность...

В том то и дело, что узел очень ненормальный.
Зачем вообще используются высокопрочные болты?
Чем больше прочность стали, тем она более хрупкая, меньше ее деформативность и пластичность. Характер разрушения таких сталей отличается от обычных. Разрушение происходит более хрупко, внезапно и при намного меньших деформациях. Это хорошо, когда надо добиться контроллируемой силы обжатия между фланцами или другими соединяемыми элементами для возможности учета сил трения в работе соединения. Обычные болты за счет удлиннения при натяжении не держали бы первоначальную силу обжатия (как новая гитарная струна постоянно "теряет" ноту пока не "растянется"). Высокопрочный болт держит силу обжатия практически не удлинняясь. При этом касательные напряжения в соединении воспринимаются силами трения между плотно прижатыми друг к другу элементами.
Известно, что многоболтовое соединение на обычных болтах работающее на срез подразумевает неравномерную загруженность болтов, которая более или менее выравнивается за счет пластических свойств стали, из которой эти болты изготовлены (наиболее нагруженный болт деформируется или сминает кромки отверстия и усилие перераспределяется на следующий ряд и т.д.), что учитывается в расчете соответствующими коэффициентами. Но все имеет разумные пределы...
В общем смысла расчитывать высокопрочный болт на изгиб явно нет. Не знаю, есть ли смысл вообще расчитывать узел, в котором так грубо нарушены конструктивные требования!? Будет ли расчет в этом случае чего-то стоить?

[-=Xaoc=-]

Зачем вообще используются высокопрочные болты?

СНиП II-23-81* "Стальные конструкции"
11.12. Соединения на высокопрочных болтах следует рассчитывать в предположении передачи действующих в стыках и прикреплениях усилий через трение, возникающее по соприкасающимся плоскостям соединяемых элементов от натяжения высокопрочных болтов. При этом распределение продольной силы между болтами следует принимать равномерным.

[Ильнур]

В развитие.
Допустим, фланцы кривые и много зазоров, в т.ч. под болтами. Но контакт все равно есть, об этом свидетельсвует тот факт, что все болты (или почти все) ПЕРДНАТЯНУТЫ на N тонн (А тонн, Б тонн). Площадок контактов возможно всего под двумя болтами. Но они есть!
Известно, что сила трения не зависит от площади, а лишь от усилия и коэфф. трения.
Так вот, коэфф. трения всяко номальный, и даже больше, ибо контакт весьма плотный из-за малой площади при тех же усилиях. Усилие тоже всяко есть и равно сумме усилий преднатягов болтов минус примерно Х% (Х% согласно секретным данным). Значит и есть сила трения! Ведь Х<суммN.
Причем если все болты проверить и убедиться, что все нормально преднатянуты, то можно сказать, что независимо от наличия/отсутствия зазоров узел будет держать расчетное Q.
Почему же, спрашивается, требования к зазорам строгие? Как было на форуме показано, зазор влияет на работу болтов в ПРОДОЛЬНОМ направлении, причем не так сильно.
Значит, автору всего лишь надо проверить преднатяг болтов. Трения не будет, если только Х=суммN.
А зазоры как-то "сдать" тезнадзору.

[Semvad]

между фланцами присутствуют зазоры

Значит характер работы болтов изменился, болты надо считать как обычные на срез(возможно с растяжением), соединение уже скорее всего не фрикционное (нет сцепления между фланцами) . Примение высокопрочных болтов для работы на срез, кстати, возможно по нормам.

[Кутузов]

Сообщение от Ильнур ..об этом свидетельсвует тот факт, что все болты (или почти все) ПЕРДНАТЯНУТЫ на N тонн

N тонн по-моему мало - лучше М тонн

Известно, что сила трения не зависит от площади, а лишь от усилия и коэфф. трения.

С этим сложно поспорить - "физика 6-й класс". Однако какое-то 8-е чувство подсказывает, что

характер работы болтов изменился

если конечно не считать фланец абсолютно жестким телом. На мой взгляд для полноценной передачи усилия надо, чтобы под болтами зазоров не было, т.к. имеенно в этом месте усилие обжатия передавалось бы напрямую, а так надо еще и изгибную жесткость фланца учитывать.

[Ivan.spb]

Сообщение от Semvad Ivan.spb, Может быть, все таки, не на изгиб? =) на растяжение со срезом, например...

На изгиб проводится дополнительная проверка, которая не исключает традициолнных расчетов болта.

[Ильнур]

Мы вот тут гадаем на болтовой гуще, а в Катюшине есть спецглава о особенностях работы болтов во фланце с кривизной от сварки (стр.353, гл.3.91.).
Врообще, там ВСЕ рассмотрено очень широко и доходчиво насчет фланцев, болтов и прочего.

[Vitaly Bilozir]

Ильнур, а Катюшин, что - Бог от проектирования? Да надо прорисовать реальную картину и расчитывать! А то ВСЕ?! Да, и, главное, - глубоко думать прежде, чем советоваться.

[BM60]

Вот, что посмотрел у себя, где есть методика расчета болта с внецентренной нагрузкой (расчет на изгиб)
1. Краткий спр. маш-строителя, Под ред. Чернавского, 1966, с. 645,
2. Батурин, Детали машин, Изд. 6, 1971, с. 114, 115,
3. Иванов, Детали машин, Изд. 5, 1991, с. 44, 45,
4. Павлов, Детали машин, Изд. 3, 1968, с. 392 – 394,
5. Решетов, Детали машин, Изд. 4, 1989, с. 110, 111.

Желательно просмотреть каждый из источников, есть отличия.
Скана нет, а переписывать как-то ...

[Ильнур]

Сообщение от Vitaly Bilozir Ильнур, а Катюшин, что - Бог от проектирования? Да надо прорисовать реальную картину и расчитывать! А то ВСЕ?! Да, и, главное, - глубоко думать прежде, чем советоваться.

Здравствуйте, Vitaly Bilozir. Глубоко думать - не всегда время есть. Катюшин - наверно не бог, но очень глубоко думал. И что характерно, все время заботился об инженерах, так и пишет все время: вот есть такой более тонкий научный подход к расчету этого, но он не приемлем для инженерной практики. А потому делаем вот так просто, сердито и надежно.
Пример: расчет опорной плиты стальной колонны. Все сто лет считают давления по упрощенным линейным эпюрам. Катюшин делает обзор других способов (например расчет основания под плитой в виде модели Винклера), и тут же говорит - все это нефига непригодно для инженерной практики.
А что Вас не устраивает в разъяснениях Катюшина насчет фланцев?
Ну хорошо, я глубоко подумал вот только что чуть-чуть, и получилось, что ВО ВЛАНЦЕВОМ СОЕДИНЕНИИ СТЕРЖНЕВОГО ЭЛЕМЕНТА ФЕРМЫ, РАБОТАЮЩЕГО НА РАСТЯЖЕНИЕ, НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ ТРЕНИЕМ ПОПЕРЕЧНЫЕ УСИЛИЯ, ИБО ВП БОЛТЫ НАТЯГИВАЮТСЯ примерно НА ТО ЖЕ УСИЛИЕ, КОТОРОЕ ПОНЕСУТ ПРИ РАСТЯЖЕНИИ. т.е. места для трения маловато, есть только попытка не допустить раскрытия зазора для улучшения работы фланца.

[Calmar]

Сообщение от Ильнур Ну хорошо, я глубоко подумал вот только что чуть-чуть, и получилось, что ВО ВЛАНЦЕВОМ СОЕДИНЕНИИ СТЕРЖНЕВОГО ЭЛЕМЕНТА ФЕРМЫ, РАБОТАЮЩЕГО НА РАСТЯЖЕНИЕ, НЕЛЬЗЯ ПЕРЕДАВАТЬ ТРЕНИЕМ ПОПЕРЕЧНЫЕ УСИЛИЯ, ИБО ВП БОЛТЫ НАТЯГИВАЮТСЯ примерно НА ТО ЖЕ УСИЛИЕ, КОТОРОЕ ПОНЕСУТ ПРИ РАСТЯЖЕНИИ. т.е. места для трения маловато, есть только попытка не допустить раскрытия зазора для улучшения работы фланца.

ЦНИИПСК не согласен :
"1.2 ФС соединения стальных конструкций, подверженных растяжению ... такие соединения могут воспринимать местные поперечные усилия за счёт сопротивления сил трения между контактирующими поверхностями фланцев от предварительного натяжения усилий..." из рекомендаций по проектированию фланцевых соединений, там же п.5.8 - расчёт на поперечную силу

[Ильнур]

Сообщение от Calmar ЦНИИПСК не согласен : "1.2 ФС соединения стальных конструкций, подверженных растяжению ... такие соединения могут воспринимать местные поперечные усилия за счёт сопротивления сил трения между контактирующими поверхностями фланцев от предварительного натяжения усилий..." из рекомендаций по проектированию фланцевых соединений, там же п.5.8 - расчёт на поперечную силу

Вот видите, как вредно глубоко думать Но вот интересно: Допустим в соединении всего один болт. Натянули на 27 тонн. Приложили 25 тонн на растяжение. Осталось 2 тонны на все про все... Кэфф. трения 0,3 допустим. Значит Q можно не более 0,6 тн? Что говорит ЦНИИСК по поводу величины Q?

[lee]

Сообщение от Ильнур В развитие. Допустим, фланцы кривые и много зазоров, в т.ч. под болтами. Но контакт все равно есть, об этом свидетельсвует тот факт, что все болты (или почти все) ПЕРДНАТЯНУТЫ на N тонн (А тонн, Б тонн). Площадок контактов возможно всего под двумя болтами. Но они есть! Известно, что сила трения не зависит от площади, а лишь от усилия и коэфф. трения. Так вот, коэфф. трения всяко номальный, и даже больше, ибо контакт весьма плотный из-за малой площади при тех же усилиях. Усилие тоже всяко есть и равно сумме усилий преднатягов болтов минус примерно Х% (Х% согласно секретным данным). Значит и есть сила трения! Ведь Х<суммN. Причем если все болты проверить и убедиться, что все нормально преднатянуты, то можно сказать, что независимо от наличия/отсутствия зазоров узел будет держать расчетное Q. Почему же, спрашивается, требования к зазорам строгие? Как было на форуме показано, зазор влияет на работу болтов в ПРОДОЛЬНОМ направлении, причем не так сильно. Значит, автору всего лишь надо проверить преднатяг болтов. Трения не будет, если только Х=суммN. А зазоры как-то "сдать" тезнадзору.

интересная позиция. На первый взгляд, вроде и не подкопаешься

[Ильнур]

lee , а сколько у Вас болтов, на сколько тонн они натянуты (или должны быть натянуты) и главное, какая величина N, а так же Q?

[lee]

Сообщение от Ильнур lee , а сколько у Вас болтов, на сколько тонн они натянуты (или должны быть натянуты) и главное, какая величина N, а так же Q?

в данном конкретном случае меня привлекли к судебной экспертизе чужого проекта и вопрос идет не о том, упадет здание или нет (хотя такие попытки имеются - люди тупо суммировали несущие способности болтов по срезу и подписались). Свое мнение я уже составил.
Очень хотел услышать мнение форумчан по работе такого узла со всеми вышеописанными косяками

Я не думаю, что болты натянуты с каким-то фиксированным усилием. Видели бы вы этот проект (комплекты чертежей АС(КМ нет) и КМД) !!

[eilukha]

- для изгибаемых соединений проверка обычно выполняется, заметим, что усилие затяжки и усилия в болтах здесь не присутствуют. Проверьте по этой формуле, возможно, болтам не придется работать на изгиб и срез.

[Ильнур]

Вот примерно так и получается: 1. п. 5.9 говорит об сжатых и изгибаемых элементах, но не растянутых. 2. В ФС изгибаемых элементах имеется четкие области сжатия и области растяжения. И разумеется, болты в сжатой зоне никак не смогут сдвинуться, ибо трение обеспечено. Даже если есть зазоры (как между фланцами, так и между болтом и отверстием).

[eilukha]

болты в сжатой зоне никак не смогут сдвинуться, ибо трение обеспечено

- в растянутой зоне тоже, фланец-то один

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - в растянутой зоне тоже, фланец-то один

Фланец один. А области разныя. Одна прижимается, другая отжимается, да так, что звезды видать, как говорит lee. Откуда же трение в этой области?
Доп. Секундочку, сейчас только понял... Не-е, я же про РАСТЯНУТЫЙ фланец говорил. Ну ПОЛНОСТЬЮ растянутый...

[Роб]

Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

[BM60]

А как же внецентренное нагружение? Из-за непараллельности поверхностей?

[Ильнур]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

Видимо, Вы правы. Но коэфф-ты все же есть, учитывающие несовершенства.
И вопрос к Вам: Например ФС на ВП, работает только на растяжение (например нижний пояс фермы). Вопросов нет. Теперь такое же соединение, но имеется некое Q, без М. Можно ли передать Q через такое ФС?

[lee]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

Такое ограничение оговорено для высокопрочных болтов по ТУ 14-4-1345-85. К болтам, например стали 40Х "Селект", это не относится.

А как выполнять фрикционно-срезные соединения ?? Только на нормальных болтах ??

[Ильнур]

По СНиП ВП болты ГОСТ22356 из 40Х""Селект" могут работать вместо обычных болтов 10.9 (табл. 57, п.4).

[Cfytrr]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

СНиП II-23-81*

Таблица 57*
4. Высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77* из стали марки 40Х "селект"
без регулируемого натяжения применяются в тех же конструкциях, что и
болты класса прочности 10.9.

Таблица 58* Срез (10.9) 4000 кгс/см2

[Ильнур]

Мысли синхронизироваться начали. Значит, идем правильным путем.

[lee]

Сообщение от Ильнур Мысли синхронизироваться начали. Значит, идем правильным путем.

это студент МГСУ зигзагами бегает

[eilukha]

lee, пжл, дайте схему Вашего соединения с усилиями, до сих пор неизвестно какой тип фланцевого соединения требуется проверить

[Vitaly Bilozir]

Ах, да! Бумага всегда все стерпит. Но, к сожалению, она не всегда мягкая.

[Ильнур]

Сообщение от Vitaly Bilozir Ах, да! Бумага всегда все стерпит. Но, к сожалению, она не всегда мягкая.

Поподробнее пожалуйста
Я лично уверен, что болт - и в Африке болт!
Вот на такой фундаментальной идее покоится мое мировоззрение относительно ЛЮБЫХ болтов.
А Ваше, уважаемый Vitaly Bilozir? Не могли бы Вы объяснить нам, дуракам, как на самом деле дела обстоят?

[Calmar]

Сообщение от Ильнур Вот видите, как вредно глубоко думать Но вот интересно: Допустим в соединении всего один болт. Натянули на 27 тонн. Приложили 25 тонн на растяжение. Осталось 2 тонны на все про все... Кэфф. трения 0,3 допустим. Значит Q можно не более 0,6 тн? Что говорит ЦНИИСК по поводу величины Q?

Сообщение от Ильнур ...Например ФС на ВП, работает только на растяжение (например нижний пояс фермы). Вопросов нет. Теперь такое же соединение, но имеется некое Q, без М. Можно ли передать Q через такое ФС?

Можно конечно, но не много , методику Вы совершенно правильно изложили, подробнее см.п.5.8 того же руководства; Для замкнутых сечений выходит по 0,675т. поперечной силы на болт М24 для необработанных поверхностей фланцев.

[Ильнур]

Сообщение от Роб Высокопрочные болты работают только на растяжение не о каком срезе или изгибе говорить не надо!

Возможно Вы правы. Но можно все же мы будем говорить о срезе?:

[Vitaly Bilozir]

Болт - он и в Африке болт! Высокопрочные должны работать за счет трения. Но, в конечном расчете, в стадии предельного равновсия они должны работать на изгиб, смятие прилегающего металла и т.п. Разве, ошибался бы?!

[Ильнур]

Сообщение от Vitaly Bilozir Болт - он и в Африке болт! Высокопрочные должны работать за счет трения. Но, в конечном расчете, в стадии предельного равновсия они должны работать на изгиб, смятие прилегающего металла и т.п. Разве, ошибался бы?!

Болт - он и в Африке болт!-гениальная мысль!
Высокопрочные должны работать за счет трения. Вернее, выскопрочными сподручнее создать трение, ибо можно мощно сжать при маленьких размерах. Но соль не в высоко-средне-низко-прочности, а в контролируемости натяжки. Т.е. ЛЮБОЙ болт преднатянут. И даже неким образом контролируется (например, "на отказ", на 0,75 М макс, т.е. так или иначе в каких-то пределах отслеживается). Но когда речь идет о трении, то тут нужно ХОРОШО отконтролировать. А так же это надо сделать, когда фланцевое на растяжение (или зона растяжения), т.к. хорошо прижатые фланцы ведут себя по-расчетному, распределяют усилия нормально и т.д. И дело даже не в величине деформации преднатянутого болта - ведь нужную деформацию (вернее, предельно допустимую) можно обеспечить и за счет больших диаметров, ибо Е что у 4.6, что у ВП40Х одинаковы.
они должны работать на изгиб, смятие прилегающего металла и т.п.
Смятие (боковое) могло бы происходить без изгиба, если бы болты были бы короткими, фланцы тонкими и т.д. А это все не так, а значит изгиб болта при работе на срез (и даже в процессе натяжки из-за неплоскосности) неизбежен. Все это учтено как раз в нормативных цифрах, коэффициентах и т.д.

[Semvad]

Offtop: Пора закрывать тему =)