[kuvrnd]

Здравствуйте товарищи конструкторы. Подскажите это нормально:
я сам с ж/б плохо дружу, но тут возникла необходимость подобрать армирование монолитной ж/б плиты
-размеры в плане грубо 6х10 м (см чертеж)
-толщина 200 мм
-марка бетона М300 (я взял в расчете B20 в запас)
-плотность бетона взял 2750 кг/м3 (в запас)
- плита перекрытия частного жилого дома (нагрузка 350 кг/м2)
- плита опирается на монолитные ж/б стены (по идеи арматура плиты и
стены будет заанкерена
-расчеты выполнял в Microfe (Gen_3dim)
- в результате получил (см док)
для нижней почти везде достаточно диам 8мм с шагом 200 и по середине небольшой участок диам 10 с шагом 200
для верхней тоже самое кое где как и положено у опор побольше
деформации получились порядка 3 мм
??? вопрос к опытным железобетонщикам это нормально или я где-то накосячил

я рекомендовал диам 10 мм с шагом 200 мм в обоих направлениях и для верхней и для нижней арм.

но сомнения остались (подозрительно мало)

Пожалуйста не будьте без участными вычкажите свое мнение

[Koker]

По расчету все верно, нижней достаточно d8, верней надопорной d12.
Поставьте везде d12 с шагом 200 и спите спокойно ))

[kuvrnd]

спасибо большое Koker

[Trikokosika]

На счет прогиба нужен не линейный расчет.

[kuvrnd]

Trikokosika спасибо, а не подскажете где можно посмотреть пример нелинейного расчета, и насколько сильно он может отличаться от упругого (прогиб)

[Trikokosika]

На форуме было много подобных тем. В Лире можно выполнить подобный расчет. Я к сожалению пока на смог разобратся в нем (времени достаточно небыло - все гонят сроки). Я читал что прогиб будет в 3 - 5 раз больше, чем в линейном расчете.

[Koker]

не надо тут никакой нелинейный расчет делать, не та задача.
Прогиб полученный в линейной задаче разделите на 0,33 и получите примерно то, что будет по факту. В вашем случае не больше 10мм. Запас и так достаточный ))

[Liam]

нагрузки дайте
во вложенном файле у вас верхняя арматура в направлении r ведь больше d10 ш.200 ?!

[SerStar]

делай экспертизу плиты в скадовском арбате. там нормальные прогибы выдает.

[Liam]

Значит проверил в Лире вашу плиту. Нагрузки принял: С.В. k=1.1 + 0.6 (0.42) т/м2 расч. k=1.2 (в скобках - длительная часть)
Начальный модуль упругости бетона забил с коэф. 0.2.
Итого:
прогиб ~ 13 мм при k=1 для нагрузок
армирование на картинках:

[vedinzhener]

надо принять 12 А500с шагом 200 считал в арбате 10 не проходит по трешинам принимал сумарную нагрузку 1т/м2

[kuvrnd]

-размеры в плане грубо 6х10 м (см чертеж)
-толщина 200 мм
-марка бетона М300 (я взял в расчете B20 в запас)
-плотность бетона взял 2750 кг/м3 (в запас)
- плита перекрытия частного жилого дома (нагрузка 350 кг/м2)
- плита опирается на монолитные ж/б стены (по идеи арматура плиты и
стены будет заанкерена

Спасибо Liam получается что у меня все верно два расчета по двум независимым программам показывают одно и тоже
... а на счет дополнительного локального верхнего армирования я строителям сказал
... только я не очень понял какую нагрузку вы приняли Нагрузки принял: С.В. k=1.1 + 0.6 (0.42) т/м2 расч. k=1.2 (в скобках - длительная часть)

у меня собственный вес 2750 кг/м3 х 0.2 м = 550кг/м2
+
150 кг/м3 + 200 кг/м3 = 350 кг/м3

итого получается 900 кг/м3

[Liam]

Я принимал:
1) с.в. 2750 кг/м3 х 0.2 м = 550кг/м2, коэф. надежности по нагрузке k=1.1
2) дополнительную расчетную нагрузку 600 кг/м2, k=1.2
из этих 600 кг, 70% - длительная часть расчетной нагрузки, т.е. в расчете на трещины принимает участие только 600*0.7/1.2=350 кг

[kuvrnd]

Спасибо Liam

[S-Y]

Вопросы по схеме армирования.
1)Как разместить надопорную арматуру в углах плиты
2)Длина выпуска надопорной арматуры равная 1/4 пролета. Можно-ли уменьшить ее и на сколько, если ее связать с пролетной верхней арматурой на величину перепуска.
3)Имеет-ли значение соотношение сторон плиты. Например, если соотношение L/B=4

[Нитонисе]

Сообщение от S-Y Как разместить надопорную арматуру в углах плиты

Так же как и в средней части плиты.

Сообщение от S-Y Длина выпуска надопорной арматуры равная 1/4 пролета. Можно-ли уменьшить ее и на сколько, если ее связать с пролетной верхней арматурой на величину перепуска.

Если дополнительная опорная арматура самостоятельно воспринимает опорный момент, то она должна быть такой длины, чтобы была заведена за расчетное сечение на длину анкеровки. Если дополнительную арматуру перехлестывать с основной арматурой плиты, то длина перехлеста должна равняться удвоенной анкеровке.

Сообщение от S-Y Имеет-ли значение соотношение сторон плиты. Например, если соотношение L/B=4

В принципе все равно какое соотношение, если считать в какой либо программе. Нужно просто армировать по программным эпюрам.

[Armin]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108539

[S-Y]

Сообщение от Нитонисе принципе все равно какое соотношение, если считать в какой либо программе. Нужно просто армировать по программным эпюрам

Если плита размерами 6х24, то какое направление считать рабочим? Какой длины делать выпуск по короткой стороне плиты: 24/4=6м?

[Нитонисе]

Сообщение от S-Y Если плита размерами 6х24, то какое направление считать рабочим?

Если вы считаете в программе, то программе это неважно (обычно). Если же вручную, то рабочий пролет будет 6 метров. Вырезаете условную полосу шириной 1 метр и считаете по балочной схеме с пролетом 6 метров и защемленными опорами.

Сообщение от S-Y Какой длины делать выпуск по короткой стороне плиты: 24/4=6м?

Собственно я ранее описал общую идею как назначать длину выпусков в плиту:

Сообщение от Нитонисе Если дополнительная опорная арматура самостоятельно воспринимает опорный момент, то она должна быть такой длины, чтобы была заведена за расчетное сечение на длину анкеровки. Если дополнительную арматуру перехлестывать с основной арматурой плиты, то длина перехлеста должна равняться удвоенной анкеровке.

[S-Y]

Сообщение от Нитонисе Собственно я ранее описал общую идею как назначать длину выпусков в плиту:

Про длину анкеровки в стену вопросов нет.
1)Длина выпуска надопорной арматуры в плиту по короткой стороне - какую принимать? Плита получается узкой и длинной, т.к. L/B=4
2)Если верхнюю пролетную арматуру (она меньшего диаметра, чем надопорная) заводить за грань опоры на длину анкеровки, то дополнительную надопорную можно установить между стержнями пролетной арматуры или привязывать к стержням пролетной?

[Нитонисе]

Сообщение от S-Y Длина выпуска надопорной арматуры в плиту по короткой стороне - какую принимать? Плита получается узкой и длинной, т.к. L/B=4

Соотношение сторон тут абсолютно не при чем. Делаете расчет плиты, получаете эпюры моментов и по этим эпюрам армируете. При этом есть два варианта армирования. См. вложение.
По 1 варианту диаметр дополнительной арматуры должен быть достаточен для восприятия всего опорного момента. При этом основная арматура плиты там фактически не нужна.
По 2 варианту диаметр основной арматуры плиты и выпусков должен быть достаточным для восприятия всего опорного момента. Выпуски и основную арматуру лучше распологать вплотную, хотя нормы допускают их размещать и на некотором удалении друг от друга - не более 4d. Связывать между собой не обязательно.

[S-Y]

Спасибо за разъяснение. Все понятно.