[Oleg21]

Какой узел крепления металлической колонны к фундаменту лучше запроектировать шарнирный или жесткий? в чем их разница?

[Yuzer]

[Oleg21]

всмысле

[AMS]

Oleg21 - речь идет о конструктивном отличии жесткого и шарнирного стыка колонны и фундамента и какие есть варианты его решения ?.

[Вячеслав А]

Наверно это будет зависеть от вашей расчетной схемы, оба варианта возможны и имеют свои плюсы и минусы

[Forrest_Gump]

обратно в институт. за парту.
P.S. лучше канешно жесткий. мне он бОльше нравится! 8-)

[Oleg21]

на колонну декйствует нагрузка 200 кН, момент в месте примыкания ригеля 290 кНм. какую металлическую колонну подобрать и с каким креплением к фундаменту? я думаю сплошную колонну двутаврого или трубчатого сечения с шарнирным закреплением с фундаментом.

[@$K&t[163RUS]]

Зачем сразу за парту? Может его беда в том что у него нет хорошего руководителя или главспеца, а он молодой "специалист"? Если ситуация обратная, то тогда и парта ему уже не поможет.

Шарнирный или жесткий решать Вам исходя из Вашей конструктивной и, как следствие, расчетной схемы. Жесткая заделка может передавать момент, опять же если таковой имеется, т.е. при передаче на обрез фундамента момента будет увеличиваться габарит подошвы самого фундамента. Иногда это мешает (при реконструкции, пристройке или встройке) т.к. новый фундамент попросту не умещается в поле старых фундаментов, в этом случае, (опять же если позволит конструктив и схема) целесообразнее применять шарнирное опирание, во всех остальных случаях логичнее - жесткое (ИМХО).

[Oleg21]

я молодой специалист и нет главспеца с которым можно посоветоваться. и действительно у меня вариант пристройки и чем меньше площадь подошвы тем лучше

[vedinzhener]

Сообщение от Oleg21 я молодой специалист и нет главспеца с которым можно посоветоваться. и действительно у меня вариант пристройки и чем меньше площадь подошвы тем лучше

Лучше шарнирный что бы не передовать момент на верхний обрез фундамента, хотя если у вас стойки высокие может лучше и жесткий чтобы уменшить расчетную длину.

[@$K&t[163RUS]]

Используя шарниное опирание на фундамент у Вас увеличаться рамные моменты в надземной части, что повлечет увеличение сечений и массы надземной части по металлу. Вам следует расчитать схему в двух вариантах и произвести сравнение по возможности устройства жеского закрепления и целесообразности исползования шарнирного.

[str02]

судя по моменту в зоне опирания ригеля, верхние узлы рамные. тогда нижние я бы сделал шарнирные.
а вобще поперечную раму в студию.

[Oleg21]

пролет 12 метров. металлическая ферма, металлические колонны. вот

[Kosyak]

Конечно жесткий лучшее!))))))

[Oleg21]

но фундамент будет же массивнее

[vedinzhener]

Сообщение от Kosyak Конечно жесткий лучшее!))))))

Чем поясните пожалуйста у него нагрузка всего 20т.

[Oleg21]

слишком маленькая нагрузка?

[Kosyak]

Если ригель-ферма, то передать момент геморно: ваш узел будет не стандартный. Вот еслиб балка была-тут проблем нет!

П.С.(МОЕ Мнение)

[vedinzhener]

а почему нельзя фермы сверху колонны опереть и не передавать на колонну никакого момента?

[Oleg21]

ферма опирается на колонну сверху

[Kosyak]

Это было бы конечно лучше...просто жесткий стык колонны с фундаментом мне больше по душе впринципе, не касаясь данной ситуции), вот я про это и написал...

[ValenDz]

такой узел считаю шарнирным, следовательно чтобы обеспечить пространсвенную жесткость поперчных рам узел колоны с фундаментом нужно делать жестким в плоскости рам

Сообщение от Oleg21 ферма опирается на колонну сверху

[vedinzhener]

о каком моменте тогда речь идет равным 290 Кн*м, если не секрет?

[@$K&t[163RUS]]

Рекомендую следующую последвательность:
- провести расчет с ригелем-фермой и жестким закреплением и запроестировать систему фундамент-основание, если жесткость основания и габариты позволят это сделать, то остановится.
- в противном случае изменить ригель-ферму на, к примеру, ригель-гофробалку (при этих пролетах можно) и шарнирным креплением к фундаменту.

[Oleg21]

если ригель ферма опирается сверху на колонну то соединение колонны с ригелем шарнирное и следовательно момента там не будет, так же и в месте крепления к фундаменту если запроектировать узел шарнирным. я прав?

[@$K&t[163RUS]]

А как тода на основание будет передаваться ветер и крановые нагрузки (если есть)?

П.С. строймех надо подтянуть.

[Oleg21]

не знаю вот как? а как? проектируют же колонны с двумя шарнирно закрепленными концами.

[ValenDz]

прав только, такая рама будет геометрически изменяема, т.е ее пространственная жесткость не будет обеспечена

Сообщение от Oleg21 если ригель ферма опирается сверху на колонну то соединение колонны с ригелем шарнирное и следовательно момента там не будет, так же и в месте крепления к фундаменту если запроектировать узел шарнирным. я прав?

[Kosyak]

Ну если вовсех поперечных пролетах поставить жесткие связи.....

[Oleg21]

в виде чего?

[Ильнур]

В виде мощных перегородок . Шутка.
Вам надо сконструировать поперечник в виде рамы с жесткими узлами вверху (для геом. неизменяемости) и шарнирным опиранием внизу (для упрощения фундамента). Вертик. нагрузка на фунд. при этом будет повышена по сравн. со схемой с жестким защем. в фунд. той же рамы незначительно - только за счет несущественного утяжеления сечений.
Колонны из двутавров Ш1 (например 30Ш1), ригель - из двутавра Б1 (например из 45Б1).
И затем уже просчитать и подобрать поточнее пошаговым пересчетом.
В продольном направлении - крестовые связи по колоннам в одном месте по обеим рядам.

[Kosyak]

Если всё-таки Вы захотите остафить ферму-то сделайте наоборот, защемление внизу, и шарнир вверху, ибо фермой передать момент на колонну-гемор для рабочих, да и некоторые экспертизы будут смотреть косо...

[Oleg21]

так и сделаю.

[Ильнур]

Сообщение от Kosyak ... ибо фермой передать момент на колонну-гемор для рабочих, да и некоторые экспертизы будут смотреть косо...

Передать момент фермой - элементарно просто, а эксперт будет только счастлив, ибо расчет легко "прощупывается".
Условность шарнирности шарнира внизу позволяет держаться колонне на момент монтажа.
Ферму рекомендую заменить на балку - при 12 м выгодность фермы по сравнению с балкой нулевая.

[Oleg21]

балка будет тяжелее и массивнее при наличии снеговых мешков и подвесного крана-тельфера
как учитывается момент при жестком сопряжении с фундаментом? в примерах по расчетам колонн с жестким споряжении учитывается лишь продольная сила

[Ильнур]

Сообщение от Oleg21 балка будет тяжелее и массивнее при наличии снеговых мешков и подвесного крана-тельфера как учитывается момент при жестком сопряжении с фундаментом? в примерах по расчетам колонн с жестким споряжении учитывается лишь продольная сила

1. Будет тяжелее на 10%, а дешевле на 10%. Итого 0.
2. Момент учитывается путем введения его величины в расчет базового узла колонны. В совокупности различные сочетания М, Q и N (в разных плоскостях) определят толщины и размеры пластин, размеры сварных швов, диаметр и расположение фундаментных (анкерных) болтов.
3. Примеров расчета баз множество, поищите также готовые калькуляторы в доунлоаде.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Oleg21 я молодой специалист и нет главспеца с которым можно посоветоваться.

Не расстраивайся. Я тоже.

[Oleg21]

что посоветуете всё-таки?балку или ферму?

[Kosyak]

Ильнур, но монтировать такую ферму ведь тяжелее, и порядком, чем ферму, скажем по серии 1.460.3-23 или молодечновскую....
Зачем без необходимости усложнять?

[Oleg21]

так лучше ферму или балку?

[Ильнур]

1. Я, если заметили, вообще балку предлагаю.
2. Монтировать такую (имеете ввиду видимо рисунок) ферму ничем и никак не сложнее фермы 1.460 или еще какой - поставил на опорную пов-сть опорной пластины (которая сбоку колонны, на рис. - верхний узел, но можно рскос вниз и там иметь эту опору), вставил простых болтов 4.6, затянул их как попало (в смысле без особого контроля) и готово.

[Kosyak]

А сжатый нижний пояс чаще раскреплять придётся....

[Oleg21]

а как к наклонной балке подвесной путь тельфера подвешивать?

[Ильнур]

Если наклон большой, длинную подвеску раскрепляем из плоскости рамы раскосом в одном-двух подвесках.

[Oleg21]

ничего не понял из написанного

[CuPo>I<a]

Сообщение от Oleg21 а как к наклонной балке подвесной путь тельфера подвешивать?

вот так...
...а вообще серия есть

[Ильнур]

Узел подвески к балке - такой же, как и к ферме, просто лист привариваем и все.
Если пластину надо немного ниже (при небольших уклонах), то привариваем вдоль балки (снизу) вертик. пластину и поперек - ребра. и к ним - узел подвески.
При больших уклонах - подвески - см. п.44.

[vedinzhener]

делай ферму она легче и надежней. С балками вечные проблемы с прогибами, жестко ее крепи к колонне, а колонну шарнирно к фундаменту, тогда фундамент н5надо будет разгонять в плоскости рамы. А вооще спроси у заказчика что ему проше и эконмичней балка или ферма?(это мое мнение я на нем особо не настаиваю впринципе и то и то не плохо)

[Oleg21]

я не могу ферму закрепить жестко к колонне. только шарнирно, опирание сверху

[vedinzhener]

ну зачит жеское крепление у фундаменту с вытекающим отсюда моментом, хотя как я думаю если здание не высокое то особой роли впринцепе скорее всего на ширину фундамента этот момент не играет, но при расчете все равно момент учитывай.