[McCobra]

Добрый день! Собственно вопрос. Начал делать диплом (ПГС). Сам выбрал здание, для него есть только часады планы и разрезы. Конструкций нет. Собственно говоря с основными конструкциями я определился (монолитный каркас, кирпичные стены итп). С чего дальше начать разработку? Я думаю сделать так. Чтоб определиться хоть с очень примерными сечениями и конструкциями, размерами фундаментов итп, хочу сделать в ЛИРЕ упрощённую расчётную схемку с примерными нагрузками. На основе полученных результатов посчитать конструкции (покрытия перекрытия, колонны, фундаменты), а затем уже сделать готовую схему в ЛИРЕ с конкретно полученными жёсткостями, размерами, весами итп. и проверит всё это. Что скажите? Откуда копать? Спасибо большое! Собственно говоря вопрос оттого, что не имел опыта проектирования здания "с нуля".

[Dani]

Копать начинай с фундамента! А для этого нужно определиться с укрупненными нагрузками. На выбор типа фундамента имеет большое значение геология. (Ее как правило дает препод!)

[Forrest_Gump]

а отчего не обратиться к своему дипломному руководителю?!

[Yuzer]

McCobra, идешь на кафедру фундаментов и спрашиваешь, что они хотят видеть от тебя. Если у тебя есть архитектура, так схему сожно сразу задавать с нормальными нагрузками.

[vedinzhener]

да ты не парься хочешь геологию тебе подгоню на любых грунтах, щучу, а такм под любые грунты ставь свои фундаменты нектотне сможет проверить,проверено не раз по холтуре бомбил препод с калькулятуром седеть не будет.

[Kinzer]

Сообщение от vedinzhener ...а такм под любые грунты ставь свои фундаменты нектотне сможет проверить,проверено не раз по холтуре бомбил препод с калькулятуром седеть не будет.

Угу, а потом краснеть на защите.

[McCobra]

Так вот собственно и всё дело в том что фактически разработка диплома ещё не началсь и кандидатуры научных руководителей на рассмотрении. Так что спросить пока особо не у кого.

Я и сам начал с фундаментов. Подошёл к преподу по грунтам чтоб он дал геологию, на что он мне предсказуемо ответил что ему нужны хоть примерные нагрузки) Поэтому я и решил замутить приблизительный расчёт в ЛИРЕ (а может сделать сразу хорошую схему?)чтооб так сказать найти "среднюю температуру по больнице", а следовательно определиться с геологией, затем у меня по плану расчёт фундаментов, затем основной каркас, потом стены итп. И попутно с этим разработка земляных работ, кладки стен и что самое геморрное - раздел экономики и организации.

Кстати, вот почему я пока не хочу делать сложную схему: у меня здание круглое, да ещё и с куполом высотой 12 м, поэтому тут вопрос о приложении снеговой и ветровой нагрузки в таких случаях. Я могу по СНИП конечно посчитать, но главное чтоб руководитель потом не сильно ругался)

Ещё вот вопрос может не в тему но навеялся: монолитный безбалочный каркас, колонны примерно 300х300 (пока без капителей, надо на продавливание считать перекрытие и станет ясно), перекрытие условно 200мм. Возможно ли в этом случае считать "достаточно" жёстким стык колонны и перекрытия? И какими консруктивными мерами добиться этой жёсткости? Тут ещё есть вопрос по технологии возведения сей конструкции но думаю утомил уже.. В любом случае спасибо!

[Post]

McCobra
преподу по геологии достаточно нагрузки на фундамент в виде среднего давления под плитой или примерной нагрузки на куст свай. Все это можно определить и без расчетов, а только по этажности и назначению здания. Или у вас уникальное здание?

[Forrest_Gump]

по рукам надавать за сечение колонны 300х300 мм.

[Neutrino]

Сообщение от vedinzhener препод с калькулятуром седеть не будет.

Отчего же? Может как раз и поседеет...

[Yuzer]

Сообщение от McCobra Подошёл к преподу по грунтам чтоб он дал геологию, на что он мне предсказуемо ответил что ему нужны хоть примерные нагрузки

Преподу все равно какие нагрузки. Он должен выдать геологию и сказать конкретный тип фундамента, который от тебя будет требовать кафедра.

[Maximi4]

Сообщение от Kinzer Угу, а потом краснеть на защите.

Пить курить вредно, а умирать здоровым обидно!

Сообщение от Neutrino Отчего же? Может как раз и поседеет...

С калькулятором сядет, если у Вас в расчёте будет на писана 2+2 = 7
И начнёт проверять всё
Но если написать ((2.23*4.41)/6.21) * 3.47 = 3,967 никто в это не полезет.
ИХМо есть важные формылы по бетону от которых зависит способы расчёта - с ними косячить не стоит.

Сообщение от Yuzer Преподу все равно какие нагрузки. Он должен выдать геологию и сказать конкретный тип фундамента, который от тебя будет требовать кафедра.

Когда я пришёшел к консультану по архитектуре и он узнал, что у меня выставочный павильон - вспомнил, как во времена СССР, комуняки сделали тож павильон и скульптуру "рабочего и колхозницы наверх или на входе поставили! Нарисовал мне арки, купола, пирамидки - и сказал - ВООО!!! Делай так! А МНЕ ЕЩЁ Потом всё это считать и все узлы разрисовывать (диплом по каф МК). Ну я же не камикадзе! Сделал обычный павильон.

Автору - раз просит нагрузки примерно посчитай +/- 20% его думаю устроит. Насколько работал в ЛИРЕ в ней очень сложно модифицировать или редактировать готовую геометрическую схему(по крайней мере мне показалось намного сложнее чем с скаде), проще новую сделать если элементов не много или они простые. Если вы создадите детализированную схему на начальном этапе - это даст более точный результат по нагрузке на фундамент, но скорее всего в дальнейшем схему придётся начинать новую и с 0... и возможно не одну...
Но опять же всё завит от того по какой кафедре Вы делаете диплом(на какой учитесь)?

[McCobra]

Forrest_Gump: очепятка, 400x400 норм?)
Здание не сказать чтоб уж очень уникальное, спорткомплекс, в центре купол диаметром 60м и высотой около 12м, а вокруг купола 2х этажная монолитная этажерочка.
Защищаться буду по кафедре технологии, но конструкций у меня тута будет довольно многго. Соббсно и технология возведения купола будет довольно интересной.

Maximi4: так и хочу сделать. А в ЛИРЕ делаю потому что в Скаде соббсно никогда не работал, наверное пора и его осваивать)

Post: (может тупой вопрос, но хочется быть уверенным что правильно мыслю) примерно прикинуть по этажности это в смысле собрать возможные нагрузки через грузовые площади воспринимаемые колоннами? Т.е. посчитать примерный вес конструкций, снег, нормат нагрузку на перекрытие, добавить ~10% в запас и размазать п площадям, так? путанно но вроде сформулировал

[Profan]

Прочитав название темы, некто подумает, что автор темы не в себе.

[Forrest_Gump]

для этажерочки 400х400 вполне годится (тут больше из условий технологий сечение назначается, а не прочности), а вот под купол в 60 метров сечения колонны может не хватить (многое зависит от узла опирания, налиция опорного пояса и т.п.).

[McCobra]

Forrest_Gump: абсолютно согласен. Под купол скорей всего получится побольше. Я планирую устроить опорное жб кольцо для купола. Но особенности расчёта и конструирования ещё не смотрел честно говоря.
Кстати, почему именно 400х400 часто применяется? Размер щита опалубки?

Profan: почему?

[Profan]

Да потому, что только по фасадам и разрезу невозможно начать что-то конструировать.

[Forrest_Gump]

для конструктивных бесед предлагаю выложить фасады и разрезы и планы. веселей разговор пойдет.
P.S. 400 мм размер исторически-технологически прижился.

[Beginer]

Сообщение от McCobra ...Подошёл к преподу по грунтам чтоб он дал геологию, на что он мне предсказуемо ответил что ему нужны хоть примерные нагрузки....

А для чего не сказал? С каких это пор геология зависит от нагрузок? Если диплом по кафедре технологии, то советую особо с расчётами не углубляться, примерно каркас посчитать и всё, т.к. основной раздел - это технология. У нас в СПбГАСУ, например так было, что в зависимости от кафедры по которой пишешь диплом, определялся основной раздел, в котором ведётся сравнение вариантов, выбор наиболее оптимального и его доскональный расчёт, с учётом технологии производства. Остальные разделы были второстепенные, т.к. и ежу понятно что полностью все разделы студент не сделает за 4 месяца!

[McCobra]

Profan: ну и планы разумеется. Почему же невозможно?

Forrest_Gump: пасиб за разъяснение. Прикинул сейчас нагрузки на фундаменты этажерки, думаю с запасом самый нагруженный получился около 2000кН, помоему довольно прилично. В аттаче само здание. Надеюсь никто не обвинит меня в плагиате, т.к. взял я это здание здесь же в разделе Даунлоад, чей то курсач по архитектуре)

Beginer: не сказал, наверное просто хочет чтоб грунт более менее нёс и фундаменты получились адекватными.. Хотя честно говоря хрен знает, по идее на любом грунте (почти) мона сделать..

[Yuzer]

Сообщение от McCobra думаю с запасом самый нагруженный получился около 2000кН

у тебя здание этажей на 8?
кад у меня древний

[Profan]

Сообщение от McCobra Profan: ну и планы разумеется. Почему же невозможно?

Про планы в названии темы нет ничего. Или это нарочно? Я и в тему заглянул только потому, что усомнился - неужели кто-то будет всерьез пытаться конструировать при такой куцей информации?

[McCobra]

Неа) Там всего 2. Снеговой район 4, общественное здание. Прикидывал "на коленке" собрав всё на грузовые площади колонн. Вот что получилось:

Собств вес перекрытия (200мм): 4кН/м2
Полезная нагрузка на перекрытие: 4,5кН/м2
снег 2.4кН/м2.

Т.к. два этажа, то собств вес и полезную нагрузку множим на 2.
В аттаче грузовые площади.

[Maximi4]

Сообщение от McCobra А в ЛИРЕ делаю потому что в Скаде соббсно никогда не работал, наверное пора и его осваивать)

Простенькие схемы требующие частой корректировки либо для прикидки делаю в скаде. Но на самом деле и у той и у другой программы есть свои + и -.
Скорее всего опорное кольцо будет предварительно напряжённым... С этим будут сложности.

Сообщение от McCobra Т.е. посчитать примерный вес конструкций, снег, нормат нагрузку на перекрытие, добавить ~10% в запас и размазать п площадям, так?

ну вес колонн по площадям размазывать не надо...
Если у тебя есть уже архитектура(планы этажей) то можешь прикунуть сетку колонн. И от распределённой нагрузки идти к сосредоточенной на фундамент.
1а нагрузко от людей и оборудования
1б от снега
2а нагрузка от конструкций пола и перегородок
2б конструкции кровли
Из этого по серии подбери плиты перекрытия и покрытия (размеры соответственно весу шагу колонн)
3 по плитам ригеля.
4 всё это добро на колонн
ссумируй по этажам не забывая прибовлять собственный вес плит, ригелей и колонн.

С куполом чуть сложнее. поищи примеры и возьми конструкции от туда ну или прикидку делать в Лире и Лир АРМ

[McCobra]

Maximi4: по поводу кольца. Я тут подумываю уже о том чтоб сделать его металлическим, ибо и расчёт и технология изготовления предварит напряж жб кольца - это чувствуется за*ница. Но пока конструкцию эту я себе не представляю. Возможно что то типа гнутого двутавра с передачей усилия на полку. Соответственно куча ребер жёсткости чтоб уберечь стенку от потери устойчивости. Вот как то так наверное.

По поводу нагрузок. Колонны я и не размазывал. Вес 12 метровой колонны у меня получился около 45кН, вот я их и добавил. В принципе, в те 2000кН которые у мня получились я включил почти всё что Вы написали. Не стал детализировать к-ию пола и кровли. У меня монолит, безбалочный каркас. Грузовая площадь самой нагруженной колонны больше 90м2, я вот уже сомневаюсь в том что пройдёт расчёт на продавливание, да и вообще всё это как то уж оч много....

[Maximi4]

Сообщение от McCobra напряж жб кольца - это чувствуется за*ница.

Это вы правильно заметили

Сообщение от McCobra Я тут подумываю уже о том чтоб сделать его металлическим

В СССР было построено несколько подобных купольных сооружений, на растяжение там использовали ванты(канаты).

Сообщение от McCobra Грузовая площадь самой нагруженной колонны больше 90м2

Я по ЖБ не специалист, но чую плиты "толстенькие" будут, может стоит ввести промежуточные колонны? У Вас же нет 100% привязки к архитектуре. или это одна из колонн купола? Тогда пресчитайте снег, на куполе его не будет(см. приложение СНиП), но у основания купола может образовываться снеговой мешок.
Купол лучше тоже сделать из металла - ну это моё мнение.
Предварительно напряженный бетон столь хитрой формы считать сложно, а Вы делаете диплом по технологии, зачем вам усложнять себе жизнь.

[McCobra]

Купол и будет металлическим, делать из жб это кошмар. Купол вместе с кольцом у меня опирается на отдельные колонны стоящие по контуру купола. На него снег я ещё совсем не собирал и образование снеговых мешков не учитывал (а они будут). Но даже и так, нагрузка в 2000кН меня смутила немного, на днях думаю у препода по бетона проконсультируюсь по этому поводу. Колонны вводить не хочется дополнительные, т.к. собственно в плане помещения уже все расписаны и из-за доп колонн некоторые помещения нельзя будет использовать уже так как задумано. Короче дорога мне к преподавателям за консультациями)

[Maximi4]

2000 кн = 200тонн, чёт многовато.
предлагаю вам скелет купола принять из металлических ферм в виде арок
соответственно в расчётной схеме будет шарнир в верху, по шарниру на опорах и не забудте ввести затяжку(опорное кольцо будет работать именно так).
Расчитыыввать отдельно.
Арку как плоскую(2D), и кольцо можно как плоское(2D).
Зайдите на вашу каф МК, там должны быть примеры расчёта такой арки в скад -делается за 2 часа.

[McCobra]

Читаете мои мысли) Купол таким и будет, классическая трёхшарнирная арка и действительно относительно несложный расчёт. Единственная сложность в принципе - технология монтажа.

[Maximi4]

Сообщение от McCobra Единственная сложность в принципе - технология монтажа.

Здесь на Ваш выбор.
На олимпиаде 2007 года девочке одной дали дополнительные баллы за 2 почти одинаковых картинки. к одной из них была подпись - "Монтаж вести при помощи дирежабля"

[McCobra]

Мдя... Ну вертолётом ещё куда ни шло, бред канеш но всё же..А вот дариежаблем.. Ещё б на воздушных шарах или при помощи ангитравитации.. А что за олимпиада?

[Maximi4]

Среди ПГС Всеросийская в пензе вроде

[McCobra]

ок, пасиб! Надо будет сгонять туда если успею ещё)

[j-Vj]

Исправляюсь, знаю халявщиков нигде не любят! просто хотела бы увидеть, как автор в итоге решил опорный узел такого купола. проблемы на этот счет с руководителем, нигде не могу достать пример!