[Atlet]

Доброго времени суток!
За неимение архитектора посадили делать часть АР, до этого занимался КМ. Одноэтажное промышленное здание, каркас металл, все остальное сэндвич панели. Подскажите пожалуйста состав этой самой части АР. Есть ли какие-нибудь НД по этому поводу? Буду очень признателен

[Vlad®]

Состав стандартный - планы, фасады, разрезы, узлы + схема раскладки сендвич панелей стеновых и кровельных, ведомости всевозможные ... подробнее см. ГОСТ 21.501-93

[Atlet]

Спасибо огромное

[arch.Wladek]

1. Общие данные. ведомость основных комплектов, ссылочных документов, ведомость спецификаций, ТЭП, Общие указание, где вы резюмируете ваш объект с "клятвой ГИПа-крата".
2. планы-разрезы, в т.ч. планы с привязкой инженерных отверстий
3. Фасады, цветовое решение фасадов с ведомостью наружной отделки и указаниям по работе, примечания
4. ведомость внутренней отделки, спецификация полов, дверей и окон... с указаниями и примечаниями.
5. Записка.

[Atlet]

А это обязатено?

Сообщение от arch.Wladek планы с привязкой инженерных отверстий

[@$K&t[163RUS]]

На стадии П - нет. В рабочке - обязательно.

[maxummm]

Указания к составу раздела АР смотрите в Постановлении №87, иначе возможно будут замечания экспертизы

[leenazim]

Да, я вот тоже уже вздрогнула - а как же 87-е???)))))))))))))))))
о как перестроилась...

Вы там уточните - по ГОСТу делать или по 87? В 87-м-то бывшее АР растащили на АР и ОПР...

[Vlad®]

Вы там уточните - по ГОСТу делать или по 87?

... до утверждения национальных стандартов выполнение и оформление текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации, осуществляется с использованием ранее принятых стандартов Системы проектной документации для строительства, стандартов Единой системы конструкторской документации в части, не противоречащей законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, законодательству Российской Федерации о градостроительной деятельности.

[maxummm]

т.е. выполнение и оформление текстовых и графических материалов производится по ГОСТ, а состав разделов проектной документации и требования к содержанию этих разделов по Постановлению №87. Если это не так - пожалуйста поправьте

[leenazim]

Кажется, вопрос был о СОСТАВЕ, нет?

Вот как раз СОСТАВ 87-м переворошен основательно.
Неужели это кому-то не очевидно?
А оформление собственно ЛИСТОВ - да, тут ничего кроме ГОСТа нам пока не предложено... Хоть в чем-то легче...

[arch.Wladek]

Забавно у вас там в РФ все происходит... Чсна гря по сравнению с ГОСТом...их изъяснением и графическими примерами...это постановление№87 = ГнаП
В целом все равно АС есть АС... что у анс, что у вас...или как там П+РД

[leenazim]

Сообщение от arch.Wladek Забавно у вас там в РФ все происходит...

Да уж... Прям обхохочешься(((

[Atlet]

Спасибо всем! Сделал, сдал! Все сканалО!

[alven]

У нас в Туле все сдвинулись на расчете инсоляции и освещенности! Интересно как обстоят с этим дела в иных местностях?
Не нашел в Постановлении 87 требования о выполнении такого раздела. У нас требуют. И это даже не подвергается сомнению. Причем самое занудное то, что теперь это стали требовать на всех стадиях проекта!

[Atlet]

Ну не наобум же все делать!

[alven]

Не о "наобуме" речь. А, скорее, о масле масляном Одно и то же на всех стадиях подряд. Бюрократы достали! И если бы они хотя бы сами что-то в этом понимали (те, что проверяют)... В Постановлении то раздела нет...

[Atlet]

мдаааа... веселенько у Вас

[alven]

Причина, по всей видимости, чисто в бюрократическом подходе. Есть бумага с заверением проектировщика о том, что все соответствует. И твой портфель непоколебим Можно смело подписывать.
Добавлю
Недавно умники из СЭС попросили посчитать инсоляцию для 9-ти этажного жилого дома. При этом проектируемое здание, которое, якобы, может на него повлиять, располагается в 100 метрах СЕВЕРНЕЕ! Считать я, конечно, не стал . Но написал в записке, что "проектируемое здание НИКАК не может влиять на инсоляцию 9-ти этажного жилого дома, поскольку расположено в 100 метрах севернее него .

[Pozimyanka]

Сообщение от arch.Wladek 2. планы-разрезы, в т.ч. планы с привязкой инженерных отверстий 3. Фасады, цветовое решение фасадов с ведомостью наружной отделки и указаниям по работе, примечания 4. ведомость внутренней отделки, спецификация полов, дверей и окон... с указаниями и примечаниями.

Уважаемые специалисты с опытом! Подскажите, пожалуйста, малоопытному инженеру:
1. Действительно ли ведомость отделки, спецификация элементов заполнения проемов и экспликация полов входит в АР? Или все же в КР? Где это написано?
2. Вышеуказанные таблицы участвуют только в РД или в ПД тоже присутствуют? Если присутствуют только в РД, то как же сметы составляют (ПД)?
3. АРовские планы должны быть образмерены или нет? А то в 87-м для КР четко сказано - планы с размерами, а для АР - просто слово "планы". Но как же показать тогда (если без размеров), что пути эвакуации, выходы да просто в конце концов помещения соответствуют нормам?

[alven]

По-моему это пресловутое 87-е полная фигня! И писали его те, кто проектов никогда не делал. Мне кажется, надо смотреть старый ГОСТ. Да и какая разница в конечном итоге? Главное, чтобы заплатили за то, что сделано. Умеешь делать - делай и получай. Тут граница стерта. Кто начальник, тот и одеяло на себя тянет... Я архитектор. Но когда делаю коттедж, проставляю все размеры, раскладываю перемычки, плиты (если есть), вентканалы рисую (а куда без них , трубы вентиляционные вывожу и заканчиваю... Только так все качественно получается! А когда один придумал, другой начертил, а третий построил... Лебедь, рак и щука! Смотрю на некоторые 9-ти этажные дома, для которых я сделал только эскизные проекты - тоска охватывает и безнадега . Дело надо делать и делать качественно!!!

[Tyhig]

Pozimyanka
СПДС "Правила оформления арх.-стр. чертежей"

[иваниваныч]

Сообщение от Pozimyanka Действительно ли ведомость отделки, спецификация элементов заполнения проемов и экспликация полов входит в АР?

Да. Причем в стадию Р, поскольку в пост.87 о них ничего не сказано. Сметы составляются по аналогам. Либо, как вариант, можно посчитать объемы на стадии П для сметчиков, но в чертежах их не показывать. Планы обычно делаю без размеров, показываю только осевые и ширину путей эвакуации. Если эксперты пишут замечания - добавляю еще, но часто все проходит и так.

[Pozimyanka]

А вот наши даже ширину путей эвакуации не показывают. И неужели размеры окон и дверей не должны быть отражены? А как же пожарные нормы? Просто писать в текстовой части, что все соблюдено? И всё?

[alven]

Ширину путей эвакуации соблюсти не сложно.
Как бы про Архитектуру не забыть!
Меня недавно дама из экспертизы заставила чертежи переделать в правильном масштабе! Чтобы удобно было линейкой измерять Так что размеры лучше поставить А китайцев мы не догоним, как и американцев

[жако]

Согласно п. 4.1 ГОСТ 21.501-93
В состав основного комплекта рабочих чертежей архитектурных решений (АР) включают:
а) общие данные по рабочим чертежам;
б) планы этажей, в т.ч. подвала, технического подполья, технического этажа и чердака;
в) разрезы;
г) фасады;
д) планы полов (при необходимости);
е) план кровли (крыши);
ж) схемы расположения элементов сборных перегородок";
и) схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*;
к) выносные элементы (узлы, фрагменты);
л) спецификации к схемам расположения в соответствии с ГОСТ 21.101.

Согласно п. 5.1 ГОСТ 21.501-93
В состав основного комплекта рабочих чертежей строительных конструкций (далее конструкций) включают:
а) общие данные по рабочим чертежам;
б) схемы расположения элементов конструкций;
в) спецификации к схемам расположения элементов конструкций.
В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:
а) схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
б) ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5. В ведомость не включают стандартные изделия – дюбели, болты, шайбы и т.п.

Таким образом , в состав АР (архитектурные решения) включаются чертежи согласно п.4.1, а в состав АС (архитектурно-строительные решения) - согласно п.4.1 плюс согласно п. 5.1.
Говоря простым языком - АС-это АР+стр. конструкции в одном разделе.

[Alvest]

Состав АР зависит от вида документации, П или Р. Состав раздела АР проектной документации (П) берется по постановлению №87. Состав основного комплекта рабочих чертежей АР рабочей документации (Р) берется по ГОСТ 21.501-93 "ПРАВИЛА ВЫПОЛНЕНИЯ АРХИТЕКТУРНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОЧИХ ЧЕРТЕЖЕЙ", также нужно чтобы проектная и рабочая документация соответствовали ГОСТ Р 21.1101-2009 "ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРОЕКТНОЙ И РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ"

[Stierlitz]

какую "шикарную" тему нашли археологи

[Danver]

Сообщение от guliaevskij какую "шикарную" тему нашли археологи

[Alevina]

А если в площадь помещения не входит площадь под дверным проемом, то где учитывать эти квадратные метры? В экспликации полов? Материал то в проеме будет.

[alven]

Хороший вопрос. Я уже очень много лет работаю, но мы всегда как то механически ставили площадь пола равную площади помещения.
Так и проверять легче. Но это неправильно. Я бы учитывал в экспликации полов и при этом в примечании давал пояснение. Хотя бы для тех скурпулезных проверяльщиков, которые будут спрашивать почему площади помещений и полов не совпадают...

[asys]

задротам скурпулезным проверяльщикам отвечайте что у вас там дверная коробка. С отделкой доборной доской до ширины стены

[alven]

А мы тут по старинке зачастую лепим дома с несущими стенами из кирпича, а там бывают площади очень большие в проемах. Особенно когда по две двери рядом, а между ними перегородка с четвертями для наличников.

[Stierlitz]

СНиП 31-01

В.1 Площадь помещений жилых зданий следует определять по их размерам, измеряемым между отделанными поверхностями стен и перегородок на уровне пола (без учета плинтусов). Площадь, занимаемая печью, в том числе печью с камином, которые входят в отопительную систему здания, а не являются декоративными, в площадь помещений не включаются.

если очень хочется можно посчитать отделку на откосах, но если стена даже толстая, то площадь в проеме нельзя относить к площади помещения - функционально это бесполезная площадь

[Alevina]

Я раньше про проемы и не задумывалась.
Меня просто спросили, как я учитываю площадь пола в проеме. Туда же тоже материал идет, не всегда порожка хватает.
И получится, что с одного проема набежит копейка, с другого, а в итоге "10 м2 линолиума" вынь да положь.
Где учесть м2 материала?

[leenazim]

Площади помещений и площади полов совершенно не обязаны совпадать. Поэтому просто считаете площади помещений в соответствии с "правилами подсчета", а площади полов считаете по факту запроектированного Вами определенного покрытия).
Да, так приходится делать больше работы, чем если механически учитывать в экспликации полов площади из экспликации помещений... Но если Вы хотя бы раз поработаете с подрядчиками, особенно на госбюджетном объекте, то перестанете считать это излишним...

[jtdesign]

Сообщение от Alevina а в итоге "10 м2 линолиума" вынь да положь

Это если в проекте указано что вместо порога будет этот линолеум, т.е. дверной проем без (выступающего) порога. в ведомости дверей может быть коробка в виде буквы П (для перегородок нормально, в несущих и наружных стенах таких не встречал.

[Stierlitz]

Сообщение от jtdesign Это если в проекте указано что вместо порога будет этот линолеум, т.е. дверной проем без (выступающего) порога. в ведомости дверей может быть коробка в виде буквы П (для перегородок нормально, в несущих и наружных стенах таких не встречал.

ну а если стена 640? коробка же не 640

пс. с госзаказчиками не работал и похоже к лучшему

[jtdesign]

Верно приметили

Тогда или по умолчанию коэфициент для объемов пола или считать каждый проем по отдельности (типа одного клика на компьютере) и пусть "сэкономиться" пару м2 если вдруг кое-где выступающий порог.

[Alevina]

Спасибо за ответы.
Наши парни из ПТО постоянно сталкиваются с тем, что объемы работ трудно подписать, так как по факту и по проекту они не сходятся.
Как раз госзаказчик был на последнем объекте.

[asys]

Сообщение от guliaevskij ну а если стена 640? коробка же не 640 пс. с госзаказчиками не работал и похоже к лучшему

[Stierlitz]

asys
тогда если по серьезному - надо учитывать расход на такие откосы уже скажем не в штукатурке-обоях а в конструкции двери

видимо

[asys]

guliaevskij, ага но уже не в площади пола. можно спихнуть на интерьерщиков

[leenazim]

Сообщение от guliaevskij пс. с госзаказчиками не работал и похоже к лучшему

Не уверена))) Оооочень дисциплинирует))))

И двери проектируются со всеми доборами, петлями и ручками...

[Наталья Хбр]

Сообщение от leenazim Не уверена))) Оооочень дисциплинирует)))) И двери проектируются со всеми доборами, петлями и ручками...

Согласна А еще некоторые двери с замками даже Приходилось для бюджетных объектов отдельно считать площадь дверных/оконных откосов и писать ее в примечании к ведомости отделки, потому что она осмечивается с дополнительным коэффициентом на сложность работы (как-то так). А вот площадь напольного покрытия в дверных проемах ни разу не учитывали. Порожки считали, это да. И длину плинтуса А в расценках на напольные покрытия и их монтаж все равно же какой-то дополнительный процент перерасхода заложен. На подрезку там и подгонку рисунка. Остатков на проемы должно хватить

[leenazim]

Да, откосы сметятся особо)))
Вообще, форма ведомости отделки не ограничивается определенным количеством столбиков. Поэтому откосы мы пишем не в примечаниях, а отдельным столбцом.
У вас, наверное, стены были не очень толстые, а покрытие не очень дорогостоящее)). Мы в основном реконструкцией и реставрацией занимаемся, поэтому опустить площадь пола в проемах никак не можем. А так же вынуждены указывать отдельно площади отделки старых стен (там реставрационные методики и расценки) и новых...
Ну и коэффициенты на усушку-утруску все же на них и рассчитаны...

[Stierlitz]

Сообщение от leenazim Не уверена))) Оооочень дисциплинирует)))) И двери проектируются со всеми доборами, петлями и ручками...

это все очень трудоемко. много человекочасов, да еще и с определенной квалификацией

[leenazim]

Ну, не настолько все ужасно). А квалификация только так и получается...

[Наталья Хбр]

Сообщение от guliaevskij это все очень трудоемко. много человекочасов, да еще и с определенной квалификацией

Нет. У нас молодые, но сообразительные архитекторы уже создали табличку в Excel для расчета отделки и прочих плитнусов, Ревит тоже осваиваем, прекрасно освобождает от рутинных подсчетов

[s-nataly-s]

Сообщение от Pozimyanka Уважаемые специалисты с опытом! Подскажите, пожалуйста, малоопытному инженеру: 1. Действительно ли ведомость отделки, спецификация элементов заполнения проемов и экспликация полов входит в АР? Или все же в КР? Где это написано? 2. Вышеуказанные таблицы участвуют только в РД или в ПД тоже присутствуют? Если присутствуют только в РД, то как же сметы составляют (ПД)? 3. АРовские планы должны быть образмерены или нет? А то в 87-м для КР четко сказано - планы с размерами, а для АР - просто слово "планы". Но как же показать тогда (если без размеров), что пути эвакуации, выходы да просто в конце концов помещения соответствуют нормам?

1. для стадии П в пояснительной записке раздела АР описываете решения по полам, отделки с указаниями ГОСТов и ТУ на применяемые материалы, заполнения проемов необходимо сделать в разделе АР в графической части или в текстовой, а так же необходимо написать про заполнения проемов противопожарными дверями в разделе ПБ. В се это написано в 87 постановление.
2. Если сметы идут на экспертизу, то по заданию заказчика и постановлению 87, делаете на стадии П все согласно 87 постановлению там расписан состав проекта для смет и без смет.
3. Планы в АР должны быть компоновочные с названием помещением и площади этих помещений. В КР кладочные планы с размерами. Эвакуационные пути с их размерами описываете и показываете в разделе ПБ.