[dextron3]

Хотел поинтересоваться какой максимальный проем выдержит данная конструкция из мон. жб.

вот узел:

[-=Xaoc=-]

А в чем проблема? Сложно сделать расчет?

[Forrest_Gump]

Offtop: за расчет деньги платить надо. а форум - бесплатный источник знаний/хронических комплексов

[dextron3]

Да расчет не проблема, только беспокоит чтобы не свалилась, так как опираться особо не начто, а сам участок несет....

[Pesec]

dextron3, изначально конструкция монолитного участка не очень удачная. Мы в наших проектах в подобных случаях устраиваем по краям проема вдоль длинных сторон 2-3 арматурных каркаса из d16, а в промежутке уже нижнюю сетку из d12 150х150. Вот в такой конструкции можно делать уже любой проем, лишь бы он не задевал продольные ребра. Так же можно еще и бетон сэкономить, т.к. м/у ребрами можно монолитить на половину высоты плиты, а выше керамзит/керамзитобетон.

В вашем случае проектируемый проем слишком близко от границ монолитного участка, в связи с чем есть определенные трудности: как обрамлять его доп стержнями взамен вырезаемых; как анкерить обрамляющие стержни? К тому же стержни нижней сетки вдоль короткой стороны м.участка я бы порекомендовал в местах опирания на плиты пристрелить дюбелями или БСР, а то не равен час отвалится...
К тому же у вас один край монолита опирается не на плиту, а на стену. Тут то как стержни заходят и как выглядит опорный узел?
В общем я от себя настоятельно рекомендую переработать данный узел.

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 Хотел поинтересоваться какой максимальный проем выдержит данная конструкция из мон. жб.

в твоем случае правильным бы было кинуть три стальные балки, по краям швеллера, посередине двутавр. На нижние полки балок бросить арматуру, приварив через один и залить монолитный участок.

[dextron3]

Pesec, а если учетсь что участок работает в коротком направлении, просто смысла нет тянуть каркася по всей доине и отрезать их, так как я показал одно отверстие а чаще отверстие рассекает сам учаток:



хотелосьбы всетаки решение по моему узлу просто уже так построено, около 12 домов, вроде держаться, а тут всюмалину отверстия испортили,...


хотел поинтересоваться действительно ли многопустотные плиты имеют трапецевидную форму что по сути не даст этому частку проскочить вниз если просто не сделать опорные ушки??

[Forrest_Gump]

маладца. взять и повесить нагрузку от монолитного участка на соседние плиты. фигня вопрос. чего боятся?

[dextron3]

Ну если учесть что плиты несут 1250кг на мкв, то почему бы инет, и для сейсмики хорошо создается жексткий диск

[Forrest_Gump]

ну так давайте соберем нагрузки и посмотрим - хватит ли несущей способности плит для таких выкрутасов? какие помещения будут располагаться и план перегородк стен? плюс уточните марку плит перекрытия.

[dextron3]

Это больница
ГОСТ 9561-91 ПТК59-10,12

метр монолитного участка
1. стяжка 50мм = 0.05*1*1*2.5*=*0.125
2. Сам монолиный участок =0.22*1*1*2.5*=*0.55
3. Люди, Врачи, Мебель = 0.3
4. Кирпичная кладка = 3*0.12*1*1.8*=*0.648

итого; (0.125+0.55)/2+0.3/2+0.648/2*=*0.8115

0.8115*1.3*=*1.05495 ---1.3 -- запас

Forrest_Gump так значит даете добро?

[Forrest_Gump]

и эту нагрузку с монолитного участка добавьте к нагрузке на сборную плиту перекрытия.

[Pesec]

dextron3, Для случая с большой дыркой в большом участке имеет смысл:

Сообщение от Pesec стержни нижней сетки вдоль короткой стороны м.участка я бы порекомендовал в местах опирания на плиты пристрелить дюбелями или БСР, а то не равен час отвалится

Не стоит надеяться только на трапециевидность поперечного сечения участка. Для 1,5метрового участка d 12 c шагом 200 под такую нагрузку считали?

Сообщение от MasterZim кинуть три стальные балки, по краям швеллера, посередине двутавр. На нижние полки балок бросить арматуру, приварив через один и залить монолитный участок

- весьма дельный совет!

[dextron3]

действительно слабовато....

предлагаю узел на общее обозрение и свежую критику:



Спасибо за то что отговорили.

[S_konstr]

Хотел поинтересоваться какой максимальный проем выдержит данная конструкция из мон. жб.

Проем шириной 64.5 см. Больше не выдержит. Вес проёма превысит предельно допускаемый (согласно ГОСТ 1212.1а-93*) вес проема, монолитная конструкция потрескается и поломается, а проём упадёт.
Причём скорей всего сразу во всех 12 больницах.

Да расчет не проблема, только беспокоит чтобы не свалилась, так как опираться особо не начто, а сам участок несет

Ну если расчёт не проблема, то вопрос вообще не вопрос. Там же у Вас кирпичная кладка учтена на конструкцию из мон. жб. Значит и снизу будет такая же кладка. Она то, родимая, и перехватит на себя весь вес проема. Ни люди ни врачи не пострадают! Ну а мебель и так не жалко.

[Forrest_Gump]

пересобрал нагрузки сам (нагрузку от перегородок учел два раза, то есть не на каждый квадрат прикладывал, а принял, что поперек плиты проходят две кирпичные перегородки), получил нагрузку от монолитного участка в 7931 кгс. На одну соседнюю сборную плиту приходится половина - 7931/2= 3966 кгс (или дополнительно 672 кгс/м2). С учетом непосредственной нагрузки на сборную плиты полная расчетая нагрузка на сборную плиту составляет порядка 1170 кгс/м2.
я не стал бы экспериментировать, выполнил монолитный участки по металлическим балкам либо армировал по-нормальному (не вешал их на соседние плиты).
P.S. узел, используемый dextron3, не правильный, в теории он выполнеятся в виде корыта из тяжелого бетона с центром из легких бетонов (керамзитобетон).

[Dell]

Есть такой расчет в ПОСОБИИ к СНиП 2.03.01-84 п.3.115 "Расчет бетонных шпонок" можно проверить и понять что монолитный участок действительно будет держаться за счет геометрии плиты, нижняя зона армируется и как бы все здорово но, тут Forrest_Gump прав вешать нагрузку на плиты рисковано. Вообщем надо брать и считать. Вообще смотрю по схеме раскладки плит какая-то маниакальная идея все отверстия обрамлять плитами, ну раздвиньте, чтобы балки вставить как MasterZimсоветовал, в крайнем случае выкиньте рядом лежащие плиты чтобы сформировать опирание участка

[dextron3]

Dell, Forrest_Gump, посмотрите узел из поста #14,

металлопрофиль не приемлю в связи с тем что экономим

суть узла что отверстие бедет посередине между жесткими каркасиками....

[Forrest_Gump]

экономить надо на плитах перекрытия, принимать послабже. и отдайте Вы эти монолитные участки конструктору. а то устроили рулетку...

[dextron3]

Forrest_Gump, ну я тоже конструирую уже как не первый год (см. регистрацию на сайте)

[Dell]

Сообщение от dextron3 Dell, Forrest_Gump, посмотрите узел из поста #14

позиция 1 по расчету? если да узел в целом сойдет. позицию 4 можно убрать она никчему тлько если фиксация но это лишнее так как рабочая на скрытых балках преркасно фиксируется итак. и позицию 3 в продольном напрвлении поднимите над позицией 3 что в рабочем направлении. так логичнее как то

[dextron3]

Dell, ну как по расчету из опыта скорее всего,
ладно пошел проектировать дальше 800плит прийдеться двигать, завтра бетон принимаем....

спасибо

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 Forrest_Gump, ну я тоже конструирую уже как не первый год (см. регистрацию на сайте)

А что тогда до сих пор фотограф?
По предложенной к обсуждению картинке:
если уж ставишь хомуты, то шаг 0,5h0, а это 100мм а не 150мм

[dextron3]

приму, а что может Ф6AIII чем бог не шутит?

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 ...а что может Ф6AIII...

поясни, куда ты хочешь эту арматуру применить?

[dextron3]

MasterZim, на хамуты

Сообщение от dextron3 Forrest_Gump, ну я тоже конструирую уже как не первый год (см. регистрацию на сайте)

Но судя по вопросам как были в начале пути так там и остались

[Liam]

Тут один Пензюк (да простят меня жители этого славного города)) выкладывал альбом монолитных участков сборных перекрытий. Жаль не помню кто, но думаю, что вам стоит с ним ознакомиться, ув. dextron3.
У нас тоже есть подобный альбом, разработанный институтом "ПермГражданПроект" еще в 20 веке, но, к сожалению, он только на бумаге.

[MasterZim]

Сообщение от dextron3 MasterZim, на хамуты

это же арматура класса AIII, как нарисованы хомуты - нельзя.
Для арматуры AIII угол загиба не более 90 град.
Ты вообще нормативы читаешь?, и зачем изобретать велосипед?, все давно придумано.
Кстати еще не понятно почему у тебя арматура вдоль монолитного участка разная? по краям больше чем в середине.
Загони наконец участок в SCAD и посмотри армирование, будешь удивлен.

[Dell]

Сообщение от acid Цитата: Сообщение от dextron3 Посмотреть сообщение Forrest_Gump, ну я тоже конструирую уже как не первый год (см. регистрацию на сайте) Но судя по вопросам как были в начале пути так там и остались

че на кинулись на человека, может ему черпать знания неукого.

а вы почитайте его посты, почитайте http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EB%EE%ED%E8%2A , сделайте вывод. Вообще dextron3 рчень хитрый человек - много вопрососв за него решают на форуме, причем вопрососв которые проектировщик обязан знать! Мне не жалко, просто непонятно неужто за 2,5 года человек не узнал очень простых вещей... Кстати, как там стенка?

[Denis_RZN]

Вопрос в продолжение темы.

Нужно сделать монолитный участок под отверстие шириной 500мм между пустотными плитами длинной 9м. Плиты ложатся по сборному каркасу, т.е. внутри несущих стен нет.
У меня проблема в недостаточной высоте получающихся ж/б балок.
Металл тоже не пройдет.
На соседние плиты операть нельзя - несущая способноть почти на пределе.

Есть какие нибудь варианты?

[Нитонисе]

Сообщение от Denis_RZN Есть какие нибудь варианты?

1. Повысить марку соседних плит.
2. Выполнить местное усиление.
2а. Усилить проольные торцы металлическими швеллерами.
2б. Установить доп. каркас в крайние пустоты плит.
3. Разработать индивидуальные плиты нужной ширины.

[sudakov]

Раздвинуть соседние плиты и сделать три участка по 170 мм по серии, ну или два по 250 мм.

[Denis_RZN]

Нитонисе и sudakov, большое спасибо.
Сейчас прикину какой вариант будет проще для заказчика.