[Michail]

Уважаемые господа проектировщики, скажите про глубину заложения фундамента. Интересует такой вопрос нормативная глубина промерзания в моем случае почти 250 см, если в отапливаемых зданиях еще можно выйти на более менее не сильно глубокие фундаменты, то как быть с фундаментами например под сети, различные не подвижные опоры и т.д.
PS Всем спасибо.Прошу прощения, очевидно была опечатка в геологии. Прошу модераторов удалить,, потому что тема ушла в сторону и превращаяется в дубликаты коих куча на форуме.

[Vlamos]

Сообщение от Michail инженер-конструктор Казахстан Регистрация: 18.02.2005 Сообщений: 382

ни фигасе вопросик!
а вы сами как думаете?

господа проектировщики, скажите про глубину заложения фундамента

можно и сказать!

[Michail]

Что вас смутило в вопросе, четко и ясно в СНиПе прописано про глубину заложения, я никогда не делал фундаментов с такой глубиной промерзания, вот и интересует кто как выходит из положения, ведь для опоры на 2.5 м открывать и заливать бетоном кажется дико

[Vlamos]

Сообщение от Michail кто как выходит из положения

по-разному! Зависит от вида коммуникаций,грунта и остального..единых рецептов нет..ф-ты мелкого заложения вполне могут иметь место..
вопрос нужно задавать не как философский,а узко-конкретно..
просто вроде стаж у вас на форуме большой,думал ,что и по специальности - тоже..

[ISN]

Возможен вариант использования утеплителя. На сайте пеноплекса был пример расчета.

[Vlamos]

вообще в таких случаях обычно сваи-опоры или просто сваи разных типов применяют..
а вы поиском не пробовали?
говорят,иногда помогает!

[Michail]

О морозном пучение и мероприятиях я представление имею, и на форуме тем обсуждалось очень много, но одно дело это применять в строительстве фундаментов зданий, другое дело сети, естественно сваи колотить ради трех-четырех опор тоже никто не будет. Если вы vlamos настолько опытный инженер посоветуй решение, чтобы дешево и сердито было, хотя бы пару слов, именно по сетям.

[Leonid555]

Michail , глубина заложения фундаментов зависит и от характеристик грунтов основания по условиям морозного пучения. Если у вас грунты скальные, крупнообломочные с песчаным заполнителем, или пески гравелистые, пески крупные или средней крупности, то глубина заложения фундаментов не зависит от глубины промерзания.
Глубину заложения фундаментов по условиям морозного пучения можно уменьшить за счет применения: постоянной теплозащиты грунта по периметру сооружения; водозащитных мероприятий , уменьшающих степень пучинистости грунта; полной или частичной замены пучинистого грунта на непучинистый под подошвой фундаментов; обмазки боковой поверхности фундаментов, уменьшающей смерзание с ней грунта; засоления грунтов и т.п.
Выбирайте что вам больше подойдет. Способов много.

[vedinzhener]

вынимай грунт до глубины 2,5 м(если грунт пучинистый) и засыпай послойно уплотненый песок до куда надо и все, дешево и сердито.

[Нитонисе]

Сообщение от vedinzhener вынимай грунт до глубины 2,5 м(если грунт пучинистый) и засыпай послойно уплотненый песок до куда надо и все, дешево и сердито.

Не забываем предусмотреть дренаж.

В общем случае картина такая. Если грунт пучинистый - нужно:
1. Пройти фундаментом глубину промерзания.
2. Заменить грунт на непучинистый и обеспечить дренаж.
3. Предусмотреть мероприятия по осушению площадки устройства фундаментов
Если грунт не пучинит - не парьтесь. Зарыли на полметра в материковый грунт - и достаточно.

[cos]

А почему все говорят про 2,5 м. Это же нормативная глубина. А расчетная вам не нужна? Для холодных режимов - еще умножить надо на 1,1 кажется.

[Нитонисе]

Сообщение от cos А почему все говорят про 2,5 м. Это же нормативная глубина. А расчетная вам не нужна? Для холодных режимов - еще умножить надо на 1,1 кажется.

Вообще да, но это сказано применительно к фундаментам под стены неотапливаемых сооружений.

[Dell]

Что вы воду в ступе толчете есть же СНиП 2.02.01-83* п.п 2.25-2.33 там все написано + пост 8. И тема закрыта остальное дело автора.

[Vlamos]

Сообщение от Michail Если вы vlamos настолько опытный инженер посоветуй решение, чтобы дешево и сердито было, хотя бы пару слов, именно по сетям.

это я просто щеки надуваю
каждый раз в разных условиях задачу заново решать приходиться ..
пару слов -

Сообщение от Vlamos Зависит от вида коммуникаций,грунта и остального..единых рецептов нет

давайте конкретно!

Сообщение от Michail естественно сваи колотить ради трех-четырех опор тоже никто не будет

очень даже будут - сваи-колонны ,да и из стального профиля - это же вообще фундамента как -бы нет - воткнул двутавр ,поперечину приварил, и строганину жуешь!

Глубину заложения фундаментов по условиям морозного пучения можно уменьшить за счет применения: постоянной теплозащиты грунта по периметру сооружения; водозащитных мероприятий , уменьшающих степень пучинистости грунта; полной или частичной замены пучинистого грунта на непучинистый под подошвой фундаментов; обмазки боковой поверхности фундаментов, уменьшающей смерзание с ней грунта; засоления грунтов и т.п. Выбирайте что вам больше подойдет. Способов много.

а вот это не лучший вариант для сетей в данных условиях..попучит..

еще раз - эта тема на форуме обсуждалась! Найдите эти темы поиском!!!

Посмотрите ВСН 29-85.
Если коротко, то: При пучинистых грунтах и небольших нагрузках достаточно отрыть на 0,5 м котлован, засыпать непучинистым грунтом и поставить на поверхность основание(например ж/б подушки) под опоры сетей(но не столбов). не забываем про дренаж.
Второй способ (опять же при небольших нагрузках) - если грунт позволяет то можно сделать буронабивные сваи небольшого диаметра глубиной 3-3,5м.

[Vlamos]

Сообщение от ЛИС Посмотрите ВСН 29-85. Если коротко, то: При пучинистых грунтах и небольших нагрузках достаточно отрыть на 0,5 м котлован, засыпать непучинистым грунтом и поставить на поверхность основание(например ж/б подушки) под опоры сетей(но не столбов). не забываем про дренаж. Второй способ (опять же при небольших нагрузках) - если грунт позволяет то можно сделать буронабивные сваи небольшого диаметра глубиной 3-3,5м.

не согласен!
это для средней полосы и для отапливаемых зданий (по преимуществу) или для нечувствительных к осадкам ф-тов (но не для неподвижных опор при такой глубине промерзания - при оттаивании грунта "поведет")
нужно смотреть - какая сеть - отопление,вода ,топливо,пар и т.д.

не забываем про дренаж

- как вы себе его представляете для опор сетей?
буронабивные сваи тоже вполне может выдернуть - буровая скважина на Нпромерзания,далее - забивка (вдавливание).

[Нитонисе]

Сообщение от Vlamos - как вы себе его представляете для опор сетей?

А в чем смысл замены пучинистого грунта на непучинистый без дренажа?

[Vlamos]

Сообщение от Нитонисе А в чем смысл замены пучинистого грунта на непучинистый без дренажа?

я не предлагал..

[Armin]

Сообщение от vedinzhener вынимай грунт до глубины 2,5 м(если грунт пучинистый) и засыпай послойно уплотненый песок до куда надо и все, дешево и сердито.

Совершенно не обязательно заменять пучинистый грунт на песок на всю глубину промерзания. К тому же, почему бы вместо песка щебень, гравий, ГПС не использовать?
К тому же, на сколько пучинистый грунт? Слабо, средне, сильно?
Каждый раз на глубину промерзания существующий грунт "изымать"?
Как минимум не рационально.

Где то с AMS переписывались по этому поводу, если найду, дам ссылку на тему.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin К тому же, на сколько пучинистый грунт? Слабо, средне, сильно?

Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

[Vlamos]

Сообщение от Нитонисе Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

это каждый определяет по ощущениям

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

Естсественно есть ощущение, что геологи это в отчётах по изысканиям указывают (иногда и дополнительно просить не надо).
Для начала глянь, хоть разок, в ГОСТ 25100-95 Грунты. (Классификация). Имея показатель текучести (из отчёта по изысканиям), сможешь для глин, суглинков и т.п. посмотреть степень пучинистости.
Опять же, можешь взять характеристики грунта из отчёта и по Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) посчитать степень пучинистости.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Опять же, можешь взять характеристики грунта из отчёта и по Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83) посчитать степень пучинистости.

Ну, у нас в Беларуси с этим проще. Есть классификация пучинистости. Прописано все в Пособии к СНБ. разделяют пучинистые, условно-пучинистые и непучинистые грунты. И пользуясь этими определениями устанавливают что нужно делать в том или ином случае.

[Armin]

Сообщение от Нитонисе Ну, у нас в Беларуси с этим проще. Есть классификация пучинистости. Прописано все в Пособии к СНБ. разделяют пучинистые, условно-пучинистые и непучинистые грунты. И пользуясь этими определениями устанавливают что нужно делать в том или ином случае.

Интересно, что по поводу классификации по степени пучинистости в Еврокоде прописано. Или это от туда?
PS: На сколько понимаю, у вас от совковских норм отошли и взяли курс на Европу.

[Forrest_Gump]

а что, водонасыщенный песок средней крупности - пучинистый?

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump Прописано все в Пособии к СНБ. разделяют пучинистые, условно-пучинистые и непучинистые грунты

цифры и их размерности приведете?
у нас 4 категории,у вас -3 .а принципиально - давайте посмотрим?

Сообщение от Forrest_Gump а что, водонасыщенный песок средней крупности - пучинистый?

по ощущениям - да

[Нитонисе]

Сообщение от Vlamos цифры и их размерности приведете?

П9-2000 к СНБ 5.01.01-99

4.3 К непучинистым грунтам относятся:
- крупнообломочные грунты, содержащие частицы размером менее 0,1 мм в количестве до 30 % по весу;
- гравелистые, крупные и средней крупности пески, не имеющие в пределах нормативной глубины промерзания прослоек грунтов, которые могли бы служить водоупором.
К условно непучинистым следует относить:
- крупнообломочные грунты, с содержанием частиц размером меньше 0,1 мм в количестве более 30 % по весу, а также пески мелкие и пылеватые при условии, что в период строительства и эксплуатации сооружений уровень грунтовых вод будет ниже глубины промерзания более чем на 1,0 м;
- все виды пылевато-глинистых грунтов при условии, что в период строительства и эксплуатации сооружений они сохранят твердую консистенцию и влажность, не превышающую влажности на границе раскатывания, и что в течение этого же времени уровень грунтовых вод будет всегда ниже нормативной глубины промерзания:
- для супесей на 1,5 м;
- для суглинков с числом пластичности Jр <= 12 – на 2,0 м;
- для суглинков с Jр > 12 – на 2,5 м;
- для глин с Jр <= 28 – на 3,0 м.
Пучинистыми являются:
- крупнообломочные грунты, содержащие частицы размером меньше 0,1 мм в количестве более 30 % по весу при расположении уровня грунтовых вод ниже расчетной глубины промерзания не более чем на 1,0 м;
- пески мелкие и пылеватые и все виды пылевато-глинистых грунтов, промерзающие в любых других условиях, чем те, которые соответствуют условно непучинистым грунтам.

[Armin]

Нитонисе,
В продолжение темы про Еврокоды.

Слушай, а у тебя вот эти документы есть в электронном виде?

ТКП ЕN 1997-1-200_ Еврокод 7.
Геотехническое проектирование.
Часть 1. Общие правила

ТКП ЕN 1997-2-200_ Еврокод 7.
Геотехническое проектирование.
Часть 2. Обследование и тестирование грунтов

Взято вот от сюда.

PS: И этот документ П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 тоже не плохо было бы скинуть в теме или в Download. СНБ 5.01.01-99 в Download есть, но про пучинистость мало чего написано.

[Vlamos]

Сообщение от Нитонисе гравелистые, крупные и средней крупности пески, не имеющие в пределах нормативной глубины промерзания прослоек грунтов, которые могли бы служить водоупором.

!+1

[Forrest_Gump]

вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж? только не надо приводить нормы РБ, дело происходит за пределами РБ...

[Armin]

Сообщение от Forrest_Gump вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж? только не надо приводить нормы РБ, дело происходит за пределами РБ...

Положа руку на сердце, ни разу за дренаж не заморачивался.
Просто заменял грунт на определенную глубину на гравий, щебень или ГСП и всё.
Чтобы (в смысле какой грунт) данную подушку/искусственное основание не окружало (глина и т.п. "слабофильтраторы").
Вроде стоит всё ещё.

PS: На песок ни разу не заменял пучинистый грунт. Не сложилось как-то.

[Vlamos]

Сообщение от Forrest_Gump вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж? только не надо приводить нормы РБ, дело происходит за пределами РБ...

нет,тут все логично - дренаж отводит воду,ликвидирует водоупор..только он нереален в тех исходных данных ,что были указаны в условиях задачки..
песчаная и щебеночная подушка имеют смысл как распределительные,уменьшающие крен при оттаивании,но проблему пучения не снимают окончательно..
тема поставлена некорректно..общего решения нет..если подтема не возникнет при обсуждении,будет один флуд..

дело происходит за пределами РБ...

забыл,у них Мороз Иванович в почете и мягше,мягше..

Сообщение от Vlamos не согласен! это для средней полосы и для отапливаемых зданий (по преимуществу) или для нечувствительных к осадкам ф-тов (но не для неподвижных опор при такой глубине промерзания - при оттаивании грунта "поведет")

Рекомендую для начала прочитать сей документ, чтобы делать такие выводы.

нужно смотреть - какая сеть - отопление,вода ,топливо,пар и т.д. - как вы себе его представляете для опор сетей?

Конечно надо - автор пока молчит.

буронабивные сваи тоже вполне может выдернуть - буровая скважина на Нпромерзания,далее - забивка (вдавливание).

А может и не выдернуть - к чему эти препирания? В данной ситуации все поддается расчетам и конструктивным мероприятиям.

P.S. Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

[Нитонисе]

Сообщение от Armin Слушай, а у тебя вот эти документы есть в электронном виде?

Нет. Этих документов нет. Тенденция у наших законодателей действительно ориентирована на еврокод, но мы им пользуемся не в чистом виде, а адаптировано к Беларуси)

Сообщение от Forrest_Gump вот и вопрос, если пески средней крупности не являются непучинистыми, то на кой ляд делать дренаж?

Если грунт непучинистый, то заморачиваться с пучением вообще не нужно. И дренаж соответственно тоже не нужен.

Сообщение от ЛИС P.S. Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

Именно. Потому при проектировании мелкозаглубленных фундаментов в пучинистых или условно-пучинистых грунтах - необходимо из песчаной подушки воду убирать. Хотя этим редко кто заморачивается.

Если кому нужно П9-2000 к СНБ 5.01.01-99.

[Vlamos]

Сообщение от лис Рекомендую для начала прочитать сей документ, чтобы делать такие выводы.

думал,может забыл..нет:

1.1. Настоящие ведомственные строительные нормы предназначе¬ны для проектирования мелкозаглубленных фундаментов одно- и двух¬этажных сельских зданий (жилых, культурно-бытовых, производственных сельскохозяйственных основного и вспомогательного назначения), строящихся на пучинистых грунтах с глубиной промерзания не более 1,7 м. При этом должны соблюдаться требования, предусмотренные соответствующими общесоюзными нормативными документами. Примечание. ВСН 29-85 могут быть использованы для проведения экспериментального строительства в районах с глубиной промерзания грунтов более 1,7 м.

или я не то смотрел?

Сообщение от ЛИС А может и не выдернуть - к чему эти препирания? В данной ситуации все поддается расчетам и конструктивным мероприятиям.

это не препирания - автор хотел вообще Абсолютноуниверсальный фундамент,не указав точных условий задачи-я и предлагал такой-свайный и ни с кем не препирался-а уточнял-такие условия задачи!

P.S. Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

как вы себе представляете такой дренаж при опорах шагом ..3-6-9-12 м. и глубине промерзания 2,5 м? Свайные ф-ты будут дешевле!

Сообщение от Vlamos думал,может забыл..нет: или я не то смотрел?

Все правильно.

как вы себе представляете такой дренаж при опорах шагом ..3-6-9-12 м. и глубине промерзания 2,5 м? Свайные ф-ты будут дешевле!

Нормально - решения отработаны годами.
Главное чтобы вода не собиралась в выемках до момента промерзания. А когда промерзнет (сухая подсыпка) уже и не надо ничего дренировать.

[Vlamos]

Сообщение от ЛИС Все правильно.

что именно? для сетей этот документ не годится,а принцип "плавающих" фундаментов и так ясен,но применяется ограниченно..

Сообщение от ЛИС Нормально - решения отработаны годами. Главное чтобы вода не собиралась в выемках до момента промерзания. А когда промерзнет (сухая подсыпка) уже и не надо ничего дренировать.

идея ,кажется, понятна,но вот надежность ее..какой объем воды нужно отвести ? при глубине промерзания 2,5 м. какой глубины котлован -то копать?
и все-же свайный тип опор наиболее технологичный и дешевый,ИМХО,при большой глубине промерзания..

[remonter]

По-моему не пуст этот документ: Рекомендации по совершенствованию конструкций и норм проектирования искусственных сооружений, возводимых на пучинистых грунтах с учетом природных условий БАМа М,ВНИИ трансп стр-ва,81г libgost.ru/rekomend/67642-tekst_rekomendacii_rekomendacii_po_sovershenstvovaniyu_konstrukciiy_i_norm_proektirovaniya
_iskusstvennyh_sooruzheniiy_vozvodimyh_na_puchinistyh_gruntah_s_uchetom_prirodnyh_usloviiy_bama.html

[Гоша]

а вообще -не зарывайтесь- на поверхности фундаменты тож проектируют...

Это вы определяете по собственным ощущением или где-то есть определение данных степеней пучинистости?

Есть классификация ..см.литературу ( вразных источниках несколько разнятся данные)

[Om81]

Сообщение от Нитонисе А в чем смысл замены пучинистого грунта на непучинистый без дренажа?

Поясните, в чем смысл дренажа?

[Нитонисе]

Сообщение от Om81 Поясните, в чем смысл дренажа?

Уже сказали об этом.

Сообщение от ЛИС Дренаж таких подсыпок (из песка, ПГС) в водонепроницаемых грунтах нужен для того, чтобы не было обводнения этой самой подсыпки, а то получите обводненый грунт, который еще больше будет пучить.

[Om81]

Так что будет подсыпке от того, что она станет обводненной? Это же непучинистый грунт. Или имеется в виду, что водой нанесет частицы пучинистого грунта в подсыпку и его будет пучить?

[Нитонисе]

Сообщение от Om81 Так что будет подсыпке от того, что она станет обводненной? Это же непучинистый грунт. Или имеется в виду, что водой нанесет частицы пучинистого грунта в подсыпку и его будет пучить?

Вода в подсыпке останется, если ее не отвести. Водоупором будет служить пучинистый грунт. Вот оставшаяся вода и будет пучинить.

[Om81]

А, ну это понятно. Я думал, может свойства грунтов подсыпки как-то меняются

[Armin]

Есть подозрение, что "влажная" глина и тупо щебень в луже (в воде) "пучатся" по разному.

К тому же, если формально подходить, то крупнообломочный грунт (ежели заполнителя нехорошего (глины, песка мелкого и пылеватого) меньше 10%), то он практически не пучинистый. Про обводнённость ни чего не сказано в ГОСТ 25100-95.

Далее.
Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83).
Ежели глянуть Таблицу 38(2), то для скальных крупнообломочных грунтов с песчаным заполнителем, для песков гравелистых, крупных и средней крупности глубина заложения не зависит от уровня подземных вод.

[Forrest_Gump]

дык и я про то же, Armin, говорю. что в случае устройства песчаной (щебеночной) подушки дренаж не требуется. потому что не будет подушку пучить, даже в случае водонасыщенного состояния.

[Om81]

Видимо речь о том, что вода превратится в лед и он будет передавать пучение нижележащего пучинистого грунта как абсолютно твердое тело

[Forrest_Gump]

а если высота подушки равна глубине промерзания грунта, то откуда возмется пучение нижележщего грунта?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump дык и я про то же, Armin, говорю. что в случае устройства песчаной (щебеночной) подушки дренаж не требуется. потому что не будет подушку пучить, даже в случае водонасыщенного состояния.

Ваша мысль понятна - вода, расширяясь, будет заполнять поры между щебенкой вашей. Но ведь эта щебенка будет заранее уплотнена, ведь на ней сидит фундамент, потому "пористость" такой подушки заранее предполагается минимальной. Но даже если этой пористости будет достаточно, чтобы эффект пучения не проявлялся на конструкции, то есть сомнения что эта щебенка будет вести себя по прежнему после размораживания. Ведь при замерзании воды она каким-то образом изменит структуру подушки, подвигая какие-то зернышки туда, какие-то сюда. А при оттаивании они все сядут обратно, что может вызвать просадку фундамента. Ну может это и не так, но мне именно так думается. Во всяком случае устройство дренажа предусматривают нормы (белорусские).

[Forrest_Gump]

а почему для естественных песчанных и крупнобломочных грунтов не учитываются "негативные" явления "изменения структуры"? почему только в подушке должны проявится явления "изменения сруктуры"?
Простите, но при устройстве песчанных подушек их укладывают послойной с проливкой и трамбовкой. И мне не известны случаи "изменения структуры", приведшие к просадке качественно выполненной подушки.

[Armin]

Сообщение от Om81 Видимо речь о том, что вода превратится в лед и он будет передавать пучение нижележащего пучинистого грунта как абсолютно твердое тело

На границе подушки и пучинистого грунта (ежели подушка на глубину промерзания) предвидится температура около нуля или выше. Сильно не вспучит подстилающий слой. Да и льда там (на данной границе) не будет, есть такое подозрение.
К тому же какой-никакой фильтрацией глина, допустим, обладает (ежели её обжечь не успели). Поэтому полностью (до краёв), подушка водой заполнена будет ну уж с очень малой долей вероятности (условно считаем, что уровень подземных вод очень глубоко и за грунтовые воды не заморачиваемся, как и за техногенные подтопления).
И то, что обильные ливни недельку пройдут и сразу температура до -10 градусов упадёт, тоже маловероятно.

Такая вот теория вероятности.
Всё конечно ИМХО.

Куда опять не туда вы ушли.
Речь идет о дренаже в ситуации когда неглубокая (не на глубину промерзания, а на пол метра всего от поверхности) подушка устраивается в водоупорных грунтах. Если в такой ситуации не выполнить дренаж, то вода скопившаяся в таком бассейне при замерзании просто выпрет(или поднимет, если он стоит на поверхности) фундамент. И не важно какой размер зерен подушки - они все будут находится в воде - пор не будет.
Заиливание тоже имеет значение, но этот вопрос решается неткаными материалами.
Конечно никому и в голову прийти не могла мысль, о том чтобы устраивать дренаж при несвязных грунтах в подобной ситуации, даже если они обводнены.

[BogdanovSky]

Разделение грунтов на пучинистые и непучинистые является чисто условным. Обычно к пучинистым грунтам относят глины, песчаные пылеватые или крупномоноблочные, в которых глиняный наполнитель превышает 15 %. Но даже чистый песок, который считается непучинистым грунтом, при определенных условиях может вспучиваться под влиянием отрицательных температур. Это происходит тогда, когда песок заключен во влагонепроницаемую оболочку (например, глиняный замок). В этом случае верхние слои грунта, замерзая, не могут вытеснить воду в нижерасположенные горизонты, поэтому они вынуждены подниматься вверх. И наоборот, песчаная подушка под основанием, расположенная ниже расчетной глубины промерзания, впитывает в себя выдавленную с верхних горизонтов влагу, равномерно распределяя ее по всей площади. В этом случае грунт не вспучивается и фундамент не испытывает пучинистых давлений.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump а почему для естественных песчанных и крупнобломочных грунтов не учитываются "негативные" явления "изменения структуры"? почему только в подушке должны проявится явления "изменения сруктуры"?

Потому что в естественных грунтах вода дренируется естественным образом вниз.

Сообщение от ЛИС Речь идет о дренаже в ситуации когда неглубокая (не на глубину промерзания, а на пол метра всего от поверхности) подушка устраивается в водоупорных грунтах.

Ну а если вы выполните подушку на глубину промерзания? Дренаж не нужен? Это прописано где-то в нормах?

Сообщение от BogdanovSky Разделение грунтов на пучинистые и непучинистые является чисто условным.

В белорусских нормах это разделение абсолютно конкретное.

[vedinzhener]

Тык что бы вода полностью пропитала песок глубиной 2,5 нужно чтобы вместе опоры находилась яма и вся вода стекала в эту яму, и лить дожди недели 2если есть какие то опасания что будет пучить, вокруг опоры сделайте отмостку и нормальную разуклонку.

[Vlamos]

Сообщение от BogdanovSky И наоборот, песчаная подушка под основанием, расположенная ниже расчетной глубины промерзания, впитывает в себя выдавленную с верхних горизонтов влагу, равномерно распределяя ее по всей площади. В этом случае грунт не вспучивается и фундамент не испытывает пучинистых давлений.

прекрасно! но,во первых,если глубина промерзания 2,5 м. глубина котлована потребуется 3-3,5 м? И если окружающие грунты неводонепроницаемые - она (подушка) окажется водонасыщенной - верховодкой. Сможет тогда песчаная подушкаа выполнить свою функцию? При этом УГВ должен быть ниже 3,5 м.. что тоже не всегда имеет место.

[AMS]

Переход из жидкого в твердое состояние воды и интенсивность морозного пучения грунта, кроме прочего зависит от соотношения в нем свободной и связанной воды. В мелкодисперсных грунтах, имеющих тонкие пленки связанной воды вследствие возникновения градиента температуры, влажности, давления происходит миграция влаги к фронту промерзания, приводящая к увеличению количества связанной воды и соответственно, к увеличению ее объема при замерзании.
Связанная вода, содержащаяся в крупнообломочных и песчаных грунтах в относительно меньшем количестве, чем в глинистых, увеличивается в объеме, но ее увеличение не столь существенно по отношению к исходному состоянию, как это имеет место в тонких, адсорбированных пленках воды в дисперсных грунтах. Основная причина значительного пучения дисперсных грунтов – физико-химические процессы, происходящие на молекулярном уровне при замерзании связаной воды.
Поэтому и не пучит водонасыщенную подушку из крупнообломочного или песчаного грунта – практически нет там процесса тепломассопереноса, миграции влаги,приводящей к значительному пучению. Но то, что объем при этом увеличивается, безусловно - но оно не столь существенно, что бы его учитывать в расчетах по деформациям.
То, что касается расчета подушек из непучинистого материала, толщина ее подбирается из расчета по абсолютным и относительным деформациям - с учетом расчетной глубины промерзания, величины внешней нагрузки, жесткости здания, а если это необходимо монолитных обвязочных балок и т.д. Безусловно, может быть и пучинстый грунт под подушкой, но толщина его с учетом перечисленных факторов не должна приводить к возникновению недопустимых деформаций в конструкциях здания или сооружения.

[Нитонисе]

Сообщение от AMS Поэтому и не пучит водонасыщенную подушку из крупнообломочного или песчаного грунта

А вы можете привести соответствующие положения из нормативной документации? Например где было бы сказано, что в случае пучинистых грунтов в основании можно сделать песчаную подушку из песка средней крупности, такой-то глубиной, которую не нужно дренировать и этого будет достаточно. Или у вас только собственные рассуждения на эту тему, сдобренные теоретическими познаниями морозных процессов, происходящих в грунте?

[таи]

Offtop: Я, извиняюсь, сплошной нигилизм на уровне детского сада.
http://dwg.ru/dnl/4179

[Forrest_Gump]

Offtop: ну да, уважаемый AMS - чиста теоретик %-)))) и практик по выходным

[AMS]

Сообщение от Нитонисе А вы можете привести соответствующие положения из нормативной документации? Например где было бы сказано, что в случае пучинистых грунтов в основании можно сделать песчаную подушку из песка средней крупности, такой-то глубиной, которую не нужно дренировать и этого будет достаточно...

П 2.5 "Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах" : "Крупнообломочные грунты с песчаным заполнителем, пески гравелистые, крупные и средние, не содержащие пылевато-глинистых фракций, считаются непучинистыми грунтами при любом уровне безнапорных подземных вод. При водонасыщении этих грунтов в условиях замкнутого объема они относятся к группе слабопучинистых грунтов".
Ссылку на источник дал уважаемый ТАИ
Пучатся, но величина деформаций пучения при этом не столь велика, что бы их учитывать... Но если подушка окажется заилена, то тогда это действительно проблема - в этом случае ее пучинистость зависит от показателя дисперсности ...

[Нитонисе]

Сообщение от таи Offtop: Я, извиняюсь, сплошной нигилизм на уровне детского сада. http://dwg.ru/dnl/4179

Эти рекомендации разработаны для устройства мелкозаглубленых фундаментов в пучинистых грунтах с нормативной глубиной промерзания не более 1.7 м. У автора темы - 2.5 м.

А вот так вот требуют проектировать мелкозаглубленные фундаменты строительные нормы Беларуси. Раздел небольшой, потому приведу его полностью, кому интересно - почитают. Ключевой пункт о дренаже подчеркнут.

П9-2000 к СНБ 5.01.01-99

8 Противопучинные мероприятия для малозаглубленных и незаглубленных слабонагруженных фундаментов

8.1 Данные мероприятия распространяются на проектирование и строительство легких одно-двухэтажных зданий и сооружений с кирпичными, из легких камней и блоков, легких сборных панелей стенами, а также с деревянными брусчатыми и сборно-щитовыми стенами.
Небольшие нагрузки на фундаменты таких зданий обуславливают их повышенную чувствительность к воздействию морозного пучения.
8.2 Малозаглубленный ленточный фундамент конструктивно представляет собой один - два бетонных или железобетонных элемента, укладываемых при пучинистых грунтах промерзающего слоя на подушку из непучинистого грунта. При этом глубина заложения подошвы фундамента от уровня планировки должна быть не менее 1/3 dfn (см. приложение Г, рисунок Г.1).
Низ подушки должен быть заглублен на глубину не менее расчетной глубины промерзания, если последняя меньше 80 см, или не менее чем на 80 см, если df > 80 см.
8.3 Подушки под подошвой фундаментов отсыпаются, как правило, песком, гранулометрический состав которого подбирается по коэффициенту неоднородности

сu = d60 / d10 <= 10, (7)

где d60 - диаметр отверстий сита, через которое просеивается 60 % (по массе) частиц песка, выбранного для отсыпки;
d10 - диаметр отверстий сита, через которое просеивается 10 % частиц песка.
Отсыпка подушки должна выполняться послойно с тщательным трамбованием каждого слоя до плотности, оговариваемой проектом.
8.4 Толщина подушки под подошвой фундамента является величиной переменной из-за необходимости создания уклона дна траншей под подушкой порядка 0,002 – 0,005 в направлении к водосборникам. Поэтому отсыпка подушки должна производиться при постоянном и тщательном нивелировочном контроле.
8.5 Водосборник, как правило один, устраивается в самом глубоком месте подушки. Месторасположение водосборника зависит от конструктивных особенностей здания и рельефа площадки строительства. Расстояние от водосборника до наиболее удаленной точки основания песчаной подушки должно быть не более 25 м.
При больших расстояниях предусматривают устройство двух, трех и больше водосборников.
8.6 Водосборники через отводящую сеть труб соединяются с приемниками воды. Для устройства отводящей сети используются асбоцементные или гончарные трубы диаметром от 100 до 150 мм, укладываемые с уклоном от 0,002 до 0,005.
В качестве приемников воды могут использоваться ливневая или производственно-фекальная канализация, магистральный коллектор с дренажным устьем или поглощающие колодцы.
8.7 Если покровные глинистые пучинистые грунты имеют небольшую толщину (до 10 м), а ниже залегают водопроницаемые грунты (песок, гравий, галечник), то воду из песчаных подушек можно сбрасывать в песчано-гравийный слой непосредственно через дренирующие скважины (см. приложение Г, рисунок Г.2).
Для заполнения дренирующих скважин dск = 150 мм применяют песок, используемый для подушек (см. 8.4), с уплотнением его в скважинах.
8.8 Пазухи фундаментов, расположенные выше дренирующих подушек, рекомендуется заполнять песком, применяемым для отсыпки подушек. Допускается заполнять верхнюю часть пазух глинистым, в том числе и местным, грунтом, если предусмотрены меры по недопущению воздействия на фундаменты касательных сил пучения (см. 6.12).
8.9 Допускается устройство малозаглубленных фундаментов без применения дренирующих подушек, если их основанием являются условно непучинистые грунты и на площадке осуществлены инженерно-мелиоративные мероприятия, предусмотренные разделом 5, гарантирующие сохранение расчетного температурно-влажностного режима грунтов в основании на весь период строительства и эксплуатации сооружения.
8.10 Столбчатые малозаглубленные фундаменты рекомендуется преимущественно применять в пучинистых грунтах, если в процессе строительства производится выштамповывание котлованов (гнезд) под монолитные фундаменты или если сборные железобетонные фундаменты (блоки) забиваются в грунт.
При этом происходит местное уплотнение грунта вокруг фундамента, что существенно снижает его влажность, и, соответственно, способность грунта к пучению.
Глубина расположения забоя выштампованных котлованов или подошвы забиваемых фундаментных блоков должна быть не менее 80 см.
8.11 Соседние столбы фундаментов соединяются друг с другом по верху железобетонными монолитными или сборно-монолитными фундаментными балками.
Между низом фундаментных балок и поверхностью грунта под ними оставляется противопучинный зазор высотой от 10 до 12 см.
8.12 Для некоторых конструктивных решений малоэтажных зданий могут применяться незаглубленные фундаменты: ленточные – из сборных железобетонных фундаментных плит и бетонных блоков, а также из монолитных железобетонных параллельных и перекрестных лент и сплошных плит, укладываемых на подсыпках из фильтрующих непучинистых материалов, отсыпаемых на дневную поверхность после снятия растительного слоя – (см. приложение Д, рисунок Д.1).
Толщина дренирующей подсыпки под подошвой фундаментов назначается в зависимости от степени пучинистости грунтов площадки. Для Республики Беларусь она может быть принята в пределах от 0,2 до 0,4 м.
Откосы и свободные горизонтальные поверхности фильтрующих подсыпок должны быть обдернены и засеяны травяной и кустарниковой растительностью.