[Profan]

Вот и дождались мы появления великого продукта. Я лично очень рад, но придираться буду сильно. Вот, например:
Переменная DIMSCALE сознательно установлена в 100?
Лимиты чертежа сознательно установлены <59400,42000>?
Наличие нескольких слоев (в том числе "Defpoints") помимо "0" чем обусловлено?
Наличие текстового стиля и типов линий по ГОСТ обязательно в шаблоне?
Может, сам шаблон - копия шаблона СПДС?

Попробовал было добавить новую кнопку в Адаптации и получил вот такой экран:
Видимо, придется переустанавливать.

[Pum-purum]

Profan, зачем плодить одинаковые темы?

[forMA]

Ощущение дежавю.

[Profan]

Это совершенно новая тема, поскольку сам продукт новый. Это платформа - nanoCAD. Я никогда не собирался вплотную разбирать СПДС или Механику, или другие вертикальные решения. На мой взгляд успешная платформа - залог успешного вертикального решения.

Вот почему в nanoCAD цветозависимые стили печати имеют обозначение *.stb, а именованные - *.ctb? В AutoCAD таки наоборот.

[Солидворкер]

Вывалился через 2 минуты, после того, как я нарисовал прямоугольник. WinXP x32 SP 3

[zamtmn]

Вес линий сначала не включался, сейча не выключается... сначала было черезчур толсто, сейчас тонко. С чем связана регенерация при вкл\выкл веса? в автокаде удобнее))
хз от чего зависит детализация окружностей - мелкие нарисованы идеально, большие нарублены по 9? кусков
Продолжают раздразжать пропадающие объекты при панарамировании...

Предлагаю опцию - при панарамировании тексты рисовать боундингбоксами, а то затекстеные чертежи со сложными шрифтами не ворочуются когда в кадре много объектов.

Вроде не вываливается...

[yal]

Сообщение от Солидворкер Вывалился через 2 минуты, после того, как я нарисовал прямоугольник. WinXP x32 SP 3

Я постепенно начинаю понимать, что прямоугольник становиться какой-то сакральной геометрической фигурой. blackbox.log (в папке продукта, в корне) киньте в личку пожалуйста, а то не поверю
Profan, вы угадали. За базу шаблона взят СПДСовский. В след. релизе добавим других.
С адаптацией очень весело - честно говоря я такого не встречал и не очень понимаю как такого можно добиться. У вас часом не двух-мониторная конфигурация с разнокалиберными мониторами?

[forMA]

Сообщение от yal У вас часом не двух-мониторная конфигурация с разнокалиберными мониторами?

Не понял юмора. Много пользователей которые работают на ноутбуках с дополнительным монитором. Я видел фирмы таким образом организованы.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Не понял юмора. Много пользователей которые работают на ноутбуках с дополнительным монитором. Я видел фирмы таким образом организованы.

В такой конфигурации (если объеденённый рабочий стол) есть много тонкостей... А интерфейс, несмотря на его внешнюю незатейливость, вещь иногда посложнее некоторого математического кода, ибо поведение %user% как правило не детерминировано...

[forMA]

Сообщение от yal ибо поведение %user% как правило не детерминировано...

Замечательная мысль. В Нанософт все так думают?

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Замечательная мысль. В Нанософт все так думают?

Я думаю - так думают разработчики из любого *soft

[357]

Поздравляю всех Нанокадовцев!
(Ну и нас тоже)

[forMA]

Поздравляю всех Нанокадовцев!

С чем?

[357]

С выпуском бесплатного продукта.
За плохим его качеством мы пока не видим всего значения этого события...
На моей памяти это - первый случай исполнения публичного обещания о бесплатности чего-либо. Коммунизм к 1980 году обещали - не исполнили, бесплатные квартиры к 2000 году обещали - не дали, а вот Нанокадовцы пообещали - и сделали.

[yal]

Сообщение от 357 С выпуском бесплатного продукта. За плохим его качеством мы пока не видим всего значения этого события...

Спасибо, нас уже предупредили...

[Profan]

Нет, в данном случае я работал с одним монитором. Я упорно пытался впихнуть новую кнопку в панель, nanoCAD сопротивлялся, потом завис наглухо в таком виде, как я показал выше. Пришлось сорвать его. При повторном запуске экран был такой же. Думал переустанавливать уже, на раза с четвертого интерфейс сам восстановился. Я это пробовал для того, чтобы в дальнейшем поместить кнопки для Фаски и Сопряжения на панель Иэменение, почему-то там нет этих кнопок. Точно так же нет кнопок для текста на панели Черчение.

[nikе]

У меня тоже есть личное мнение по Нано.
1. Своих денег платформа стоит. И свою нишу несомненно займет.
2. Лично мне с Visual LISP и ARX неохота будет переписывать свои программы на тормознутый .NET или скрипты.
3. Xитро разработчики поступили: C++ ARX API оставили себе чтоб исключить какую-либо конкуренцию в вертикальных приложениях...

[forMA]

Сообщение от nikе У меня тоже есть личное мнение по Нано. 1. Своих денег платформа стоит. И свою нишу несомненно займет. 2. Лично мне с Visual LISP и ARX неохота будет переписывать свои программы на тормознутый .NET или скрипты. 3. Xитро разработчики поступили: C++ ARX API оставили себе чтоб исключить какую-либо конкуренцию в вертикальных приложениях...

"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."

[Рyslan]

NanoCAD 2.0 чем-нибудь отличается от NanoCAd SPDS?

[Profan]

Бесплатный.. Более продвинутый, чем тот вариант, который входит в состав nanoCAD СПДС.

[gipro]

Давайте без нападений...
Я вообще не пойму зачем нужна эта "бесплатная платформа". Что-то я сомневаюсь, что кто-либо решиться сваять на ней чего-нибудь вертикальное. ИМХО "платформа" была выпущена только по причине того, что кто-то из нанософтовцев ляпнул, что она будет. Еще про кроссплатформенность тоже речь шла . Обещали? Да! Мужик сказал-мужик сделал! Вот она. Не работает? Ему бесплатно дали, а он еще придирается...
Я думаю, что при громадье планов компании перевести всю сисофтовскую вертикалку на свой движок, "бесплатная платформа" будет очень-очень медленно улучшаться в качестве. Ибо время, затраченное на нее - никак не откликнется шуршанием купюр.
Да и нужно ли ее делать? В чем смысл?
Для студентов? Нет вроде... Студенты и так могут юзать вертикалку нахаляву вроде.
Для разработчиков? Тоже нет...
Для нищебродских проектных контор? Да они лучше автокад сопрут.
Все-таки проектирование - это коммерческая деятельность. Т.е. приносящая доход ее организаторам и участникам. Что это за бизнес, в котором нет вложений? А рабочее место инженера - это как раз вложение. Да, автокад дорог. Но всем ли он нужен? Очень ли нужна бомбиле Мазератти? Альтернатив сейчас - куча. Стоимость - копеечная. Рабочее место слесаря дороже выйдет. Так зачем нужен бесплатный софт для коммерческих нужд?

[357]

Скачал. Установил (Acer Aspire 5920, WinXP32 sp2)
1. Кнопки на панелях добавлял и убирал, панели создавал, изменял и удалял - все работает корректно
2. Прямоугольники и многоугольники создавал и удалял, перемещал и копировал, менял толщину полилинии - почти все работает корректно. Единственное: при толщине полилинии меньше 30 некоторые линии могут не прорисовываться, а при толщине 1 - не отображается ничего вообще
3. Открыл автокадовский чертеж с листами. Если границу существующего ВЭ в листе выделить и чуть растянуть, то изображение в ВЭ пропадает и отобразить в нем нужную деталь из модели я так и не смог. Словами поведение программы описать сложно, наиболее подходящее: нужное место в модели убегает от ВЭ. Эту деталь потом можно найти, но в совершенно непредсказуемом месте.
Здесь же: в листах работает привязка только к ВЭ или созданным в листах примитивам. Ни к одной линии или точке чертежа в ВЭ привязка не работает
Решил сделать шаблон со своими настройками:
4. Листы из шаблона удаляются, но только через Enter (пояснения - в комстроке). Новые листы создаются нормально хоть заново, хоть из существующего шаблона
5. Удалил все слои и текстовый стиль - без проблем (помнится, в СПДС для автокада я настроить под себя их так и не смог). Создал свои слои, текстовый и размерный стили - без проблем. Создал свой профиль, работает нормально и новым слоям присваивает правильные наименования. А вот удалить его так и не получилось

Пока все...

[dows]

У меня тоже есть личное мнение по Нано. 3. Xитро разработчики поступили: C++ ARX API оставили себе чтоб исключить какую-либо конкуренцию в вертикальных приложениях...

3. NRX доступен для вас. Но правда пока не документирован - тут надо чуть-чуть подождать. Если вы хотите писать свои приложения или портировать их под nanoCAD - то добро пожаловать. Собственно, для этого мы и выпустили бесплатную платформу.

Я вообще не пойму зачем нужна эта "бесплатная платформа". Что-то я сомневаюсь, что кто-либо решиться сваять на ней чего-нибудь вертикальное. ИМХО "платформа" была выпущена только по причине того, что кто-то из нанософтовцев ляпнул, что она будет. Еще про кроссплатформенность тоже речь шла . Обещали? Да! Мужик сказал-мужик сделал! Вот она. Не работает? Ему бесплатно дали, а он еще придирается...

Ну, сомневаться, что будут выпущены вертикальные приложения - как минимум неосторожно :-) Они уже выпускаются: СПДС, СКС, ОПС - это что по вашему? При этом это программные продукты CSoft Development. У них уже сейчас порядка 30 разработок, которые сейчас будут постепенно портироваться под nanoCAD. И мы приглашаем сейчас и других разработчиков присоединяться к этому процессу :-)

Про "ляпнул", "мужик обещал-мужик сделал" - честно не понял даже, что вы хотели сказать. Этот курс был объявлен при создании компании. Ровно по этому курсу мы идем (хотя кто-то не верил, кто-то искал какие-то более скрытые мотивы). Сейчас опять начинаете искать скрытые формы и отрабатываете оригинальные версии происходящего? :-)

Все-таки проектирование - это коммерческая деятельность. Т.е. приносящая доход ее организаторам и участникам. Что это за бизнес, в котором нет вложений? А рабочее место инженера - это как раз вложение. Да, автокад дорог. Но всем ли он нужен? Очень ли нужна бомбиле Мазератти? Альтернатив сейчас - куча. Стоимость - копеечная. Рабочее место слесаря дороже выйдет. Так зачем нужен бесплатный софт для коммерческих нужд?

gipro, никто не спорит. Просто мы говорим, что несмотря на то, что выпустить САПР уровня ZWCAD, BricsCAD, progeCAD, deltaCAD и т.д. (и уж тем более уровня AutoCAD) с абсолютного нуля - сложно. Но: 1) это возможно; 2) полученный результат - это далеко не верх достижения. А вот как раз все остальные останавливаются именно на выпуске платформы и говорят - теперь давайте нам денег. Мы же вас автоматизировали, дали вам электронный кульман! Мы говорим, что выпустив платформу - все только начинается. У нас все еще инвестиционный период, мы только подготавливаем платформу для дальнейшего развития рынка САПР в России.

Уж вы должны знать, что автоматизация деятельности - это не просто приобретение AutoCAD. Это и вложение в обучение сотрудников, и в техническое оснащение, и в регламенты, и в вертикальные решения, и кучу всего еще. Кроме того, как раз большинство проектных организаций в силу своей специфики требуют от САПР не черчения линий, а действительно автоматизацию - расчеты, рекомендации по подбору оборудования, учета конструкций и специфики проектирования. Но покупая дорогие базовые решения денег на последнее вообще не остается. Причем даже у очень-очень богатых организацией :-) Мы собственно и предлагаем не просто альтернативу. Мы предлагаем внедрять САПР более глубоко и более качественно...

Нет денег на САПР, но она вам нужна? Берите бесплатный nanoCAD и пользуйтесь. Брать денег за электронный кульман - грешно, он все равно не дает современного (ключевое слово!) уровня автоматизации. Фактически сейчас мы дарим кульманы по всей стране. Кульман - это не САПР. Когда этот кульман произведен, то тиражировать его - это для нас минимум затрат. У нас есть кульман (хороший/плохой - это другой вопрос, мы стараемся его делать лучше и качественее, и приглашаем вас участвовать в его развитии).

Но если у вас есть деньги и готовы сейчас вкладывать именно более развитый инструмент, чем просто электронный кульман, то добро пожаловать в мир приложений под nanoCAD. Уже эти приложения дадут более качественный скачек. Ну, согласитесь, что AutoCAD вместе с PS Конструкциями - много лучше, чем просто AutoCAD. При этом цена составит 180 тыс. за комплект против 140 тыс. за платформу. Мы предлагаем реальную альтернативу - просто 40 тыс. за автоматизированное рабочее место против 0 руб. обычного рабочего места.

Кроме того, у бесплатной платформы и так есть смысл - при текущем уровне пиратства в стране платформа и так бесплатна. Только вам говорят, что ай-ай-ай, вы воруете. Так вот с nanoCAD - вы не будете воровать. Вы будете работать.

[Profan]

Отрадное для меня событие: файлы DWG и DXF, сохраненные в nanoCAD, открылись без проблем в CorelDRAW. Но с буфером обмена пока все по старому.

[gipro]

Сообщение от dows Нет денег на САПР, но она вам нужна?

Интересно зачем? Если ты не смог заработать на инструмент - вряд ли тебе вообще стоит работать на этом поприще.

Сообщение от Profan Но если у вас есть деньги и готовы сейчас вкладывать именно более развитый инструмент, чем просто электронный кульман, то добро пожаловать в мир приложений под nanoCAD. Уже эти приложения дадут более качественный скачек. Ну, согласитесь, что AutoCAD вместе с PS Конструкциями - много лучше, чем просто AutoCAD. При этом цена составит 180 тыс. за комплект против 140 тыс. за платформу. Мы предлагаем реальную альтернативу - просто 40 тыс. за автоматизированное рабочее место против 0 руб. обычного рабочего места.

Я не против. Я только за! Я был бы очень рад хорошим программным продуктам с вменяемой ценой и достойным функционалом. Я искренне желаю Нанософт успехов в этом направлении. Но речь не об этом...
Речь об бесплатной платформе и ее нужности.

Про "ляпнул", "мужик обещал-мужик сделал" - честно не понял даже, что вы хотели сказать. Этот курс был объявлен при создании компании.

Курс на мой взгляд немного скорректировался в лучшую сторону... Первый год существования Нанокада 1 - год громких лозунгов, красивых идей и абсолютно никудышной программки, за ними скрывавшейся. Тогда-то и был крик об бесплатности продукта и платности обновлений. Ход чтобы привлечь внимание - у нас халяву любят Не тут-то было. Халявной оказалась только полурабочая версия программы, за рабочую нужно было доплатить... Так?
Нанокад 2 - продукт совсем другой. Политика компании иная, маркетинг - тоже. Можно было и убрать эту пресловутую бесплатность, а использовать доступность, например.

Сообщение от dows Кроме того, у бесплатной платформы и так есть смысл - при текущем уровне пиратства в стране платформа и так бесплатна. Только вам говорят, что ай-ай-ай, вы воруете. Так вот с nanoCAD - вы не будете воровать. Вы будете работать.

А... Понятно (снимая вилкой с ушей лапшу)... О жулье печетесь? Какие вы там добрые... Прям аж не верится, что такие люди еще есть.

[Profan]

gipro, автор второй цитаты не я.

[Рyslan]

нет в нанокаде 2.0 3D моделирования где 3D? а лицензию не получить? я вроде как зареген на их сайте. а одноглазое чудо-юдо похоже на Планктона из мультика Губка-Боб
лиспы не подгрузишь
в команде подрезка не работает выход из команды, ни пробелом ни контекстным меню, только эскейпом и отменой

[Pum-purum]

Скорее поддержку AutoLISP! Или чего-нибудь аналогичного, но современнее. Нанокад сразу же обогатится наиполезнейшими функциями, которых нет в автокаде.предлагаю впоследствии наиболее популярные лиспы включать в функционал программы. И вам работы меньше, и пользователи получают то, что им нужно. Снижение цены и повышение качества. Правильно?

[Рyslan]

Сообщение от Pum-purum Скорее поддержку AutoLISP! Или чего-нибудь аналогичного, но современнее. Нанокад сразу же обогатится наиполезнейшими функциями, которых нет в автокаде.

во во, три дэ и лиспы. кароче чтобы полностью был похож на автокад, хотя бы на 2002

[Солидворкер]

Сообщение от yal Я постепенно начинаю понимать, что прямоугольник становиться какой-то сакральной геометрической фигурой. blackbox.log (в папке продукта, в корне) киньте в личку пожалуйста, а то не поверю

Я постепенно начинаю понимать, что если бы у меня программа вылетела на рисовании отрезка, то меня бы обвинили в том, что я отрезок сакральным объявил, и можно вполне обойтись без него.
На самом деле было так: я создал три пустых файла, потом в одном нарисовал прямоугольник и нажал на крестик закрытия окна программы, которая немедленно после этого выпала в фатал эррор. Если глюк смогу повторить, то выложу лог вместе со скриншотами.

[forMA]

Сообщение от Рyslan во во, три дэ и лиспы. кароче чтобы полностью был похож на автокад, хотя бы на 2002

Позавчерашний день.

[357]

Сообщение от Солидворкер На самом деле было так: я создал три пустых файла, потом в одном нарисовал прямоугольник и нажал на крестик закрытия окна программы, которая немедленно после этого выпала в фатал эррор. Если глюк смогу повторить, то выложу лог вместе со скриншотами.

У меня так не получилось: два файла закрылись молча, а третий запросил место сохранения.

[Рyslan]

Сообщение от Бубырь-UA Позавчерашний день.

что именно?

[forMA]

Сообщение от Рyslan что именно?

Быть похожим на AutoCAD и с прикладным программированием на LISP-е.

[Pum-purum]

Сообщение от Бубырь-UA Быть похожим на AutoCAD и с прикладным программированием на LISP-е.

Ой-ой-ой, какие мы пафосные! Есть вариант современнее?

[Солидворкер]

Сообщение от Pum-purum Есть вариант современнее?

есть

[357]

2 Солидворкер, Profan
Может быть не в тему или покажется неграмотным, но в связи с глюками и фаталами, описанными здесь, вспоминаются разные случаи.
Например, звкад7 при запущенном Winamp открывался только на половину экрана. При закрытом Winamp'е открывался нормально. И так было У ВСЕХ.
Сегодня ставил нанокад на "чистую" систему (только Windows и MSOffice). После установки нанокада в списке устанвленных программ появилась программа Microsoft Visual C++ 2008 Redistributable - x86 9.0.30729.17. Чуть позже мне понадобилось установить другую программу, в которая должна установить с собой Microsoft Visual C++ 2005 Redistributable. Так вот эта программа не установилась, пока я вручную не запустил установку Microsoft Visual C++ 2005 Redistributable.
А теперь вопрос:
- а не мешают ли две эти программы друг другу и нанокаду?
- а могут какие-то другие установленные программы мешать работе нанокада?

[Рyslan]

минимум нанокад по функционалу не должен уступать автокаду последней версии, я так думаю

[forMA]

Сообщение от 357 - а могут какие-то другие установленные программы мешать работе нанокада?

Интересный вопрос. Меня давно смущал несистемный характер глюков. У одних одно, у других другое. Даже на моей машине не мог поймать зависимость.
p.s. А почему вопрос задаешь Солидворкер, Profan. Они то здесь причем? Это к разработчикам.

[Profan]

А теперь вопрос: - а не мешают ли две эти программы друг другу и нанокаду? - а могут какие-то другие установленные программы мешать работе нанокада?

Понятия не имею.

[Pum-purum]

Т.е. Nanocad 2.0 - платформа, которая есть и будет бесплатной. Разные прикрутки к ней типа СПДС, Механика - будут платными. Я правильно понял затею? Тогда действительно можно отточить хорошенько движок нано, включить широкие возможности пользовательского программирования и программа будет развиваться сама, т.е. пользователями, как это происходит с Linux.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA p.s. А почему вопрос задаешь Солидворкер, Profan. Они то здесь причем? Это к разработчикам.

А потому, что другие только и мечтают о том, как бесплатный нанокад станет лучше дорогого автокада
А разработчики вряд ли так глубоко будут вникать на нынешнем этапе. Им сейчас не до оттачивания программы - им бы стабильность обеспечить мало-мальскую (это не упрек или издевка, это - один из этапов работы)

[forMA]

Сообщение от Pum-purum Т.е. Nanocad 2.0 - платформа, которая есть и будет бесплатной.

Блажен кто верует Завтра может все измениться.

[Haos]

По теме топика.
Желаю нанокаду успешного продвижения.

[zamtmn]

>>Блажен кто верует Завтра может все измениться.
Если изменится, представителям нанософта тут на форуме останется только офицерский выход))

Первого апреля надо будет зарегить на форуме ник например daws и объявить что:
в связи с кризисом... кароче теперь стоит дороже автокада...

[dows]

Сообщение от Pum-purum Т.е. Nanocad 2.0 - платформа, которая есть и будет бесплатной. Разные прикрутки к ней типа СПДС, Механика - будут платными. Я правильно понял затею?

Да, правильно. Собственно об этом мы и говорим в течение всего времени. Но кроме приложения в мире САПР куча всего - обучение, книги, внедрение, разработка стандартов, разработка специализированных приложений и т.д. Тут есть на чем заработать.

Хотя многие в это не верят. Не верят, что пользователи готовы платить за обучение, за внедрение и прочее. Есть мнение, что пользователи просто сядут на голову разработчику и будут ждать новых версий, взламывать существующие приложение и т.д. Такой риск есть - я с этим согласен. Но...

О жулье печетесь? Какие вы там добрые... Прям аж не верится, что такие люди еще есть.

Ну, вот такие. По крайней мере я искренне верю в то, что проектные организации, которые имеют хорошие заказы и финансирование, понимают, что бесплатное с нуля не появляется. Нужны вложения в развитие. У нас для них есть предложение. Дело за малым - чтобы они сделали разумный выбор :-)

Тогда действительно можно отточить хорошенько движок нано, включить широкие возможности пользовательского программирования и программа будет развиваться сама, т.е. пользователями, как это происходит с Linux.

Само ничего не развивается :-) Если не будет обратной конструктивной связи, если не будет поддержки идеи (в том числе и финансовой, но не только :-)), то и будет ощущение, что это никому не нужно. Т.е. рынок может проголосовать за то, что это не нужно...

Сообщение от Бубырь-UA Цитата: Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение Т.е. Nanocad 2.0 - платформа, которая есть и будет бесплатной. Блажен кто верует Завтра может все измениться.

Опять подковырки и попытка найти то, чего нет... Откуда такое неверие и осторожность?

Наше текущее лицензионное соглашение не позволяет сделать обратного. Мы выдаем лицензию бесплатно и не ограничиваем по времени. Т.е. текущая версия nanoCAD 2.0 бесплатна всегда. Остальные версии будут выходить под такой же лицензией. Даже планов/идей по изменению в ближайшее время нет. Так с чего что-то должно изменяться?

Мы можем остановить развитие программы в связи с нехваткой финансирования. Но: а) это во многом зависит от вас и ваших финансовых возможностей; б) если уж мы в кризис умудряемся расти и развиваться, то... :-)

[MeshIN]

Сообщение от Pum-purum Т.е. Nanocad 2.0 - платформа, которая есть и будет бесплатной. Разные прикрутки к ней типа СПДС, Механика - будут платными. Я правильно понял затею? Тогда действительно можно отточить хорошенько движок нано, включить широкие возможности пользовательского программирования и программа будет развиваться сама, т.е. пользователями, как это происходит с Linux.

И смысл тогда разработчикам создавать надстройки на бесплатное ядро?
Да они раззорятся

[Солидворкер]

Денис, а можно получить небольшой комментарий к пункту Авторизация справки?
В частности, там написано:

После установки и принятия условий лицензионного соглашения программное обеспечение работает без ограничения по времени и может использоваться для профессиональной, коммерческой и /или иной деятельности. Для того, чтобы подтвердить свое право пользоваться программным обеспечением без ограничений Вы можете получить лицензионный сертификат.

Все-таки, принятие лицензионного соглашения при установке дает полное право использования программы или нет? Абзацы друг другу противоречат.

[dows]

Солидворкер, это смысловая ошибка документации - в первом абзаце все правильно, а вот второй имеет двойное толкование (хотя другой смысл этой фразы я увидел только когда вы на него обратили внимание). Имеется в виду, если вы хотите кому-либо доказать, что у вас лицензионная программа (ну, захотелось вам), то вы можете пройти регистрацию у нас, получить лицензионный сертификат (на самом деле персональный серийный номер на свое имя или имя организации) и показывать его всем заинтересованным :-)

Сейчас через мастер регистрации вы сможете получить лицензионный цифровой сертификат автоматически при двух условиях: 1) у вас есть регистрация на сайте www.nanocad.ru; 2) у вас есть выход в интернет. Подробно описано тут: http://www.nanocad.ru/products/download.php?id=371. И после этого у вас в диалоге O программе будет отображаться ваше имя-фамилия + название организации (если это регистрация юридического лица).

Если нет регистрации на сайте, то мы предлагаем ее пройти.

Если нет выхода в интернет на той машине, на которой вы устанавливаете nanoCAD, то вы можете пройти регистрацию на сайте и запросить серийный номер по телефону. В дальнейшем мы хотим реализовать выдачу серийного номера через личный кабинет (сейчас отдел, работающий над сайтом, загружен на выпуске nanoTDMS Эларос и других платных решений). Также есть идея выдавать бумажный сертификат - чтобы вообще было все круто и официально :-) Хотя, конечно, все эти бумаги - это только красивые бумаги.

[Солидворкер]

dows, еще раз

Сообщение от Солидворкер принятие лицензионного соглашения при установке дает полное право использования программы или нет

Если можно, односложно, дает/не дает

К тому же не совсем понятно, кому нужно доказывать, что программа лицензионная.

[dows]

для nanoCAD 2.0 - ДАЕТ! :-)

А доказывать надеюсь никому не надо будет :-) Но есть люди, которым нужны бумаги...

[Солидворкер]

Сообщение от dows для nanoCAD 2.0 - ДАЕТ! :-)

5 минут назад тут было написано просто "дает"
А для нано 2.1, 2.2 ..... и т.д. как дела обстоят? В долгосрочной перспективе?

[Рyslan]

Сейчас через мастер регистрации вы сможете получить лицензионный цифровой сертификат автоматически при двух условиях: 1) у вас есть регистрация на сайте www.nanocad.ru; 2) у вас есть выход в интернет. Подробно описано тут: http://www.nanocad.ru/products/download.php?id=371. И после этого у вас в диалоге O программе будет отображаться ваше имя-фамилия + название организации (если это регистрация юридического лица).

я зарегестрирован, а лицензию через инет не дают, почему?

[dows]

Сообщение от Солидворкер 5 минут назад тут было написано просто "дает" А для нано 2.1, 2.2 ..... и т.д. как дела обстоят? В долгосрочной перспективе?

в долгосрочной перспективе мы хотим оставить платформу nanoCAD 2.1, 2.2, 3.0 и т.д. - бесплатной. И ДАВАТЬ пользователям возможность использовать программу в коммерческих целях без ограничений. По-моему я достаточно однозначно расписал все вот здесь: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=482231&postcount=23

Сообщение от Рyslan я зарегестрирован, а лицензию через инет не дают, почему?

Что пишет? Какие сообщения выдает? Верно ли вводите логин/пароль в мастере регистрации?
Процесс получения лицензии тестировало очень много человек. Допускаем, что может быть какая-то проблема с нашей стороны, но чтобы ответить на ваш вопрос "почему?" надо бы иметь более подробные шаги того, что вы делаете.

[Рyslan]

ввожу логин и пароль, он мне пишет, неверные логин и пароль. хотя на сайт я заходил, вчера пароль менял

[DIM5]

а у меня пишет что ваш логин заблокирован, хотя я уже заходил и все было нормально

[Oleg324]

Сообщение от dows И после этого у вас в диалоге O программе будет отображаться ваше имя-фамилия + название организации (если это регистрация юридического лица).

При вступлении в проектное СРО требуют подтвердить наличие необходимого количества рабочих мест проектного лицензированного ПО для получения допусков. Необходима бумажка т.е. Такая, какую мы получили для нескольких экземпляров платного СПДС-2 в электронном виде.

Это очень важно для очень многих организаций на современном этапе.

[Profan]

С печатью какой-то бардак. Почему в параметрах листа невозможно установить миллиметры? Торчат дюймы, хоть ты тресни. Где готовые стили печати? Есть только monochrome, да и тот почему-то не найден при печати. Если в диалоге "Печать" перейти в "Параметры листа" и попробовать там указать углы окна для области печати, то приходится закрывать на фиг само диалоговое окно "Печать". И что это за хрень "Изменить до формата"? Опять кто-то лопоухий переводил неизвестно с какого интерфейса? Трудно было обозвать эту процедуру "Вписать"? Это не все еще, пойду в коридор, сломаю что-нибудь, потом еще напишу.
В стиле monochrome.ctb черный цвет установлен только для первых 10 индексированных цветов. Дальше, значит, сами доделайте? Почему в этом диалоге присутствуют английские выражения? Что такое DefaultCTB? Просто точку забыли поставить? И после нескольких проб с выбором области печти из списка предварительный просмотр вообще перестал что-нибудь показывать.

[Pum-purum]

+1 с печатью какой-то бардак

[357]

Почему функция "Обрезать" отключается только нажатием на Esc?
Или я что-то не понял?

[Рyslan]

Сообщение от 357 Почему функция "Обрезать" отключается только нажатием на Esc? Или я что-то не понял?

я уже про это говорил. пока молчат. может это так задумано....

[forMA]

Кто бы мне объяснил по шагам как работать с новосозданным размерным стилем.

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Кто бы мне объяснил по шагам как работать с новосозданным размерным стилем.

Уточни, не понял вопроса

[dows]

Сообщение от Oleg324 При вступлении в проектное СРО требуют подтвердить наличие необходимого количества рабочих мест проектного лицензированного ПО для получения допусков. Необходима бумажка т.е. Такая, какую мы получили для нескольких экземпляров платного СПДС-2 в электронном виде. Это очень важно для очень многих организаций на современном этапе.

Сделаем - скоро будет получение сертификата через Личный кабинет на сайте. В начале декабря...

[357]

Сообщение от Бубырь-UA Кто бы мне объяснил по шагам как работать с новосозданным размерным стилем.

Хотел объяснить, а теперь и сам в тупике: в настройках текстового стиля появилась черная заливка размерного текста и никак не исправляется. Так что на чертеже присутствуют только линии без цифр. Теперь в панели свойств надо отменять заливку текста - по другому пока не научился.

[Profan]

Да, с размерами мрак какой-то. Подсказок нет. "Вставить размер" - да и всё. Куда вставить, как вставить - покрыто мраком.
И как же меня нервирует отсутствие текстового окна. Рука автоматически нажимает F2, чтобы посмотреть, какие там ругательства проскочили, но - фиг.
А что это такое - Быстрая селекция, хотя в меню написано Быстрый выбор? Кого в газовую камеру? Этот выбор на самом деле ничего не выбирает. Можно подумать, что на палитре Свойства тоже есть кнопка Быстрая селекция. Но нет, в командной строке пишется какая-то билиберда:
Команда: SELECTSIMILAR
И думай, что хочешь.

[357]

Да я об эту F2 так обстучался - впору жвачкой ее приклеить.
Текстовый стиль GOST 2.304 появился вновь и удаляться не хочет. По-видимому он "зашит" где-то в шаблонах и редактированию не поддается, и не удаляется. Получается так: сделаешь настройки по стандарту предприятия со своим текстовым стилем и писать все будешь в своем стиле, а вот угловой штамп вставится с текстовым стилем GOST 2.304.

А кто знает, где контекстное меню по правой кнопке настраивается?

Кстати, текущий профиль в настройках удаляется, только выделять его надо не левой, а правой кнопкой мыши - ЛЕВОЙ КНОПКОЙ ОН РЕДАКТИРУЕТСЯ!

[Profan]

Посмотри меню "Средства->!Параметры" про правую клавишу мыши.

[357]

Сообщение от Profan Посмотри меню "Средства->!Параметры"

Это я видел, но ведь там перечень команд не редактируется, а меня интересует именно перечень команд, его изменение (добавление или удаление команд)

[Рyslan]

адаптация похожа на 2000-2002 акад

[357]

Похожа, но здесь нет ничего про меню - только про кнопки

[forMA]

Нет сил бороться. И эти люди из Нанософт утверждают, что у них хорошие постановщики задач.

[Profan]

Так ведь и команды меню (menu) нету.

[357]

Так называемые "хвостовые" нули в размерах не закрываются

[Profan]

А что скрывается под первой кнопкой на панели "Изменение"? Я подумал было, что это "Разорвать". Но нет, про "Разорвать" отдельная статья:

Код:

[Выделить все]

 
Команда: разорвать
Неправильный ключ или команда. Введите (') для команды или (?) для математического выражения: разорвать
vcBreakCmd - Разорвать

Это команда, введенная через падающее меню. При вводе в командную строку - Неправильный ключ или команда.
Значит, в командную строку надо вводить vcBreakCmd.

[357]

Да кто ж ее знает? Этой кнопки нет даже среди перечня кнопок в Адаптауия-Команды-Изменения, думал там прочту. В перечне Все команды этой картинки я не нашел
====================================
Добавил:
Нарисовал треугольник
Назначил толщину линиям 0,5
Заштриховал - пропала толщина линий
Выделил линию 2-3, перенес ее конец из точки 2 в точку (1)
Результат - во вложении
Во время этих действий температура процессора поднялась до 75 градусов Цельсия

[yal]

Сообщение от Profan Да, с размерами мрак какой-то. Подсказок нет. "Вставить размер" - да и всё. Куда вставить, как вставить - покрыто мраком. И как же меня нервирует отсутствие текстового окна. Рука автоматически нажимает F2, чтобы посмотреть, какие там ругательства проскочили, но - фиг. А что это такое - Быстрая селекция, хотя в меню написано Быстрый выбор? Кого в газовую камеру? Этот выбор на самом деле ничего не выбирает. Можно подумать, что на палитре Свойства тоже есть кнопка Быстрая селекция. Но нет, в командной строке пишется какая-то билиберда: Команда: SELECTSIMILAR И думай, что хочешь.

Размеры мне кажется работают интуитивно понятно.
"Быстрая селекция" конечно неправильно - должно быть "выбор по шаблону" - когда предлагается выбрать объект-шаблон и его свойства.
vcBreakCmd - Разорвать: Последним словом пишется название команды, перед ним все сокращения из pgp файла. К сожалению не добавили в pgp файл. Это несложно сделать самому - достаточно открыть ncad.pgp и добавить в конец: разорвать=sVCBREAKCMD
По настройкам объектов оформления - посмотрите пожалуйста соответсвующий диалог.

Бубырь-UA Размерный стиль надо поставить текущим.

[357]

Сообщение от yal Размеры мне кажется работают интуитивно понятно.

Уважаемый yal!
Не сочтите за труд ткнуть меня в мою тупость и пошагово объясните, как создать свой размерный стиль со следующими настройками:
- использовать двойные засечки
- все составляющие размера - по слою
- при отводе текста по умолчанию - строить выноску
- подавлять хвостовые нули
и как потом им пользоваться?
При Вашей квалификации это сделать нетрудно - я подожду.
Заранее благодарен

[forMA]

Сообщение от yal Бубырь-UA Размерный стиль надо поставить текущим.

Как его сделать текущим?

===================================================================

Кстати, допуски на размеры оформить по ЕСКД невозможно. Если в AutoCAD еще можно извратиться с помощью неких ухищрений в поле "Text override", то в nanoCAD никак.

[dows]

Сообщение от Рyslan ввожу логин и пароль, он мне пишет, неверные логин и пароль. хотя на сайт я заходил, вчера пароль менял

Напишите в личку ваш логин - проверим. Не можем вас по нику вычислить :-)

Сообщение от DIM5 а у меня пишет что ваш логин заблокирован, хотя я уже заходил и все было нормально

Такое сообщение Мастер регистраций не выдает. Такое сообщение выдает сайт - поэтому в данном случае у вас проблемы с логином на сайт и надо написать в техподдержку сайта. В принципе причин, по которым ваш логин заблокирован - вагон и маленькая тележка.

[Sampai]

Сообщение от 357 Уважаемый yal! Не сочтите за труд ткнуть меня в мою тупость и пошагово объясните, как создать свой размерный стиль со следующими настройками: - использовать двойные засечки - все составляющие размера - по слою - при отводе текста по умолчанию - строить выноску - подавлять хвостовые нули и как потом им пользоваться? При Вашей квалификации это сделать нетрудно - я подожду. Заранее благодарен

357, я удивлен! вся процедура аналогична AutoCAD-кой. мы ведь специально сделали эти диалоги вообще идентичными. очень странно, что это вызывает затруднения.
заходите в диспетчер размерных стилей. установите курсор на стиле SPDS (он максимально близок в вашим желаниям). нажмите новый и сделайте новый стиль по подобию SPDS. затем проверяете требуемые свойства:

- использовать двойные засечки

вкладка Символы и стрелки, раздел стрелки

- все составляющие размера - по слою

пройтись по вкладкам Линии и Текст, и проставить для всех элементов это свойство

- при отводе текста по умолчанию - строить выноску

вкладка Вписать - Выравнивание текста - строить выноску

- подавлять хвостовые нули

Основные единицы - подавление нулей - хвостовые

и как потом им пользоваться?

установить текущим и пользоваться.

[yal]

Сообщение от 357 Уважаемый yal! Не сочтите за труд ткнуть меня в мою тупость и пошагово объясните, как создать свой размерный стиль со следующими настройками: - использовать двойные засечки - все составляющие размера - по слою - при отводе текста по умолчанию - строить выноску - подавлять хвостовые нули и как потом им пользоваться? При Вашей квалификации это сделать нетрудно - я подожду. Заранее благодарен

Извините меня пожалуйста, но сделать сейчас этого не могу - у меня просто нет столько времени, да и это не моя основная работа. Я могу помочь только при решении проблем внутреннего устройства, когда саппорту действительно тяжело разобраться. Здесь же есть справка и помощники Да, Денис и Алексей?

[Sampai]

ответил постом выше)))

[357]

Сообщение от Sampai 357, я удивлен!

А уж я-то как удивлен!

Я с утра именно этот алгоритм наработал и отработал его до автоматизма. Если Вы повторите на своем компутере все, что мне порекомендовали, и у Вас на черном экране отобразится размер с текстом, на выносной полочке и без хвостовых нулей, то опубликуйте, пожалуйста, ссылку на ту сборку нанокада, которой Вы пользуетесь. У меня на экране размеры во вновь создаваемых размерных стилях отображаются ТОЛЬКО черным цветом!

Читая раньше всю переписку по нанокаду мне казалось, что две стороны разговаривают на разных языках. А теперь я понял: мы говорим о разных программах! Мы говорим и работаем на той, которую вы позволили нам скачать, а вы говорите и работаете на той, которая действительно работает. Ну дайте же нам ее!!!

[dows]

1. Новый проект
2. Меню Формат -> Размерные стили
3. Кнопка Создать: Имя - Мой стиль. На базе Stantard, Все размеры, кнопка Ок.
4. Закладка Линии - без изменений.
5. Закладка Символы и линии - тип стрелки "Двойная засечка", величина 3.
6. Закладка Основные единицы - Точность: 0.00, Подавление нулей - хвостовые.

В конце Ок и установить Мой стиль текущим.

[forMA]

Сообщение от dows В конце Ок и установить Мой стиль текущим.

А как между стилями переключаться?

[dows]

Эээ... И дальнейшая правка - настроил выносную линию для мелких размеров и размещение по вертикали над размерной линией.

P.S. Алексей сделал все в nanoCAD СПДС 2.0... я в чистом nanoCAD 2.0

[357]

2 dows
Спасибо! Огромное! Теперь я понял свою ошибку!

Я-то намеревался СВОЙ стиль оформления (а не Ваш) со своими слоями, своими текстовыми и размерными стилями и со своими раскрасками. Оказывается, программа перенастроек не воспринимает. Что ж, извините, но программа, не воспринимающая мои настройки, мне не интересна.

[Profan]

Сообщение от yal Размеры мне кажется работают интуитивно понятно...

Нет, это не так. Это для вас интуитивно понятно, для меня, для любого, кто знает AutoCAD. А для новичка, для которого nanoCAD - первый в жизни редактор? Интуитивно я понимаю, что после нажатия на кнопку Горизонтального размера надо бы указать какие-то точки и положение размерной линии. Я это знаю. А новичек не знает, и в Справке ничего не написано. Ему предлагается "Вставить размер" и кучу различных вариантов размеров. Не удивлюсь, если он опять выберет опцию "Горизонтальный" (а зачем там еще английские буквы? Это похоже на неряшливое программирование) и опять получит предложение Вставить размер. Почему вставить? Это блок можно вставить, растр можно вставить, внешнюю ссылку можно вставить, можно вставить что-то из буфера обмена. Размер чертится или проставляется. Понятно, что "ставить" и "вставить" - разные слова. Значит, новичек нажал на кнопку и в недоумении пялится в экран, не зная, что делать. "Интуитивно понятно" - как же. Вот отрезок по двум точкам - куда уж понятней, каждый олух представляет себе, что для отрисовки отрезка надо указать две точки. Действительно, "интуитивно понятно". Так какого такого вы тогда предлагаете указать точки, а не написали просто: "Вставить отрезок"? Практически весь ваш интерфейс можно разгромить в пух и прах. Конечно, это ведь всем интуитивно понятно, что в размерном стиле (вкладка "Символы и стрелки") "Угол наклона" - в действительности обозначает "Засечка". А раз всем понятно, то и писать можно, что попало. Проглотят.

[Pum-purum]

Сообщение от 357 Теперь я понял свою ошибку!

У меня все работает и все выноски строит, нулей нету, шрифт какой захочу...А, забыл, это nanoCAD SPDS 2.0

[Солидворкер]

Немного почистил, прошу всех держаться в рамках.

[dows]

Сообщение от 357 2 dows Спасибо! Огромное! Теперь я понял свою ошибку! Я-то намеревался СВОЙ стиль оформления (а не Ваш) со своими слоями, своими текстовыми и размерными стилями и со своими раскрасками. Оказывается, программа перенастроек не воспринимает. Что ж, извините, но программа, не воспринимающая мои настройки, мне не интересна.

Сарказма-то, пафоса, высокопарных слов... Вместо того, чтобы сказать в чем проблема, развезли флейма на 10 постов. То, что размер ставится на создаваемый слой SPDS_размеры - конечно, бага настройки: размер надо размещать на текущем слое. Завтра занесу в базу и поправим... А в чем остальном программа не воспринимает ваши настройки?

[357]

Сообщение от dows А в чем остальном программа не воспринимает ваши настройки?

Уже ни в чем.
Я же сказал, что эта программа мне не интересна. Продолжу чертить в Point'e - эффективнее получается

[yal]

Сообщение от dows Сарказма-то, пафоса, высокопарных слов... Вместо того, чтобы сказать в чем проблема, развезли флейма на 10 постов. То, что размер ставится на создаваемый слой SPDS_размеры - конечно, бага настройки: размер надо размещать на текущем слое. Завтра занесу в базу и поправим... А в чем остальном программа не воспринимает ваши настройки?

Это не бага Денис. Всё управляется в "Настройки оформления->Символы->Размеры" там можно указать любой из слоёв или текущий.

[Pum-purum]

Сообщение от 357 Продолжу чертить в Point'e - эффективнее получается

Что за зверь такой?

[Profan]

Наверное, я пишу в какой-то мере резко и заостряюсь, на чей-то взгляд, на несущественных деталях. Но у меня довольно-таки болезненное отношение к локализованным продуктам, а nanoCAD представляется мне как раз попыткой локализации англоязычного продукта. Причины такого отношения к локализации можно понять, почитав здесь (если желание будет):
http://www.caduser.ru/forum/index.ph...ID=2&TID=29285
Владимир Громов - это я.

[dows]

Сообщение от yal Это не бага Денис. Всё управляется в "Настройки оформления->Символы->Размеры" там можно указать любой из слоёв или текущий.

Думаю, что по умолчанию в платформе nanoCAD надо размеры размещать на текущем слое, а в nanoCAD СПДС - на заданном. Аргументация: nanoCAD - более универсальная вещь, навязывать ему слой Размеры, а уж тем более SPDS_размеры - кощунство :-)

Но начинаем базу ошибок переносить на форум :-)

Сообщение от Profan Но у меня довольно-таки болезненное отношение к локализованным продуктам, а nanoCAD представляется мне как раз попыткой локализации англоязычного продукта.

Владимир, лично мне нравится ваши посты и требования о нормальной русификации программы - это абсолютно разумно требование. Как ранее говорили, мы изначально программу пишем на техническом английском (это связано именно с особенностями разработок: английский - это устоявшийся стандарт, после него удобно программу переводить под любой стандарт) и подразумевается, что затем дилеры (компании, которые продают наши решения), затем адаптируют под свои требования. В случае nanoCAD - эта работа пока досталась нам. У нас несколько замыленный взгляд на интерфейс - много программных продуктов, различные мнения внутри компании (наши консультанты давно уже общаются на техническом русском). Но это все лирика...

При этом все термины локализации расположены в файле nCad.wld (название пунктов меню и элементов интерфейса) и nCad.pgp (командная строка). Это обычные текстовые файлы, которые легко правятся в любом тестовом редакторе. Но это уже техническая информация.

У меня есть предложение... Profan, предлагайте свои термины, я буду их находить в nCad.wld и nCad.pgp и править. Результат прикладывать в форуме. А остальные заинтересованные - критиковать и вносить свои предложения. В конце-концов мы придем к некой наиболее качественной локализации nanoCAD. А далее, мы эти файлы постараемся включить в стандартную поставку :-)

-----------------------
Если говорить о терминах и локализации, то достаточно легко говорить о локализации конкретной команды, но намного сложнее придумать всеобъемлющий термин. Например, если брать за обсуждение термина "Modify", который переведен у нас как "Изменить", хотя можно было бы перевести как "Редактировать". Но дело в том, что термин "Modify" используется и в других контекстах - например:

• "Modify toolbar" - "панель Изменение". Обратите внимание - не глагол, а существительное! Панель "Редактирование" - по-моему это более дикое название, чем пункт меню "Изменить"...
• "Shows/hides the Modify toolbar" - "Показать/скрыть панель Изменение" - аналогично "Показать/скрыть панель Редактирование". Ужас...
• "Containes standard raster formats. Allows you to modify an existing format or add a new save template. The file formats contained in this section are aplied to the Save As command." - "Содержит список растровых форматов. Позволяет модифицировать существующие форматы, а также добавлять свои на базе уже существующих." - допускаю, что тут можно было бы использовать термин "редактировать", но...
• "&Modify..." - "Из&менить...". Здесь пункт меню и знак "&" указывает на то, что этот пункт меню можно вызвать сочетанием клавиш Alt+буква_после_&. Т.е. надо контролировать, чтобы пункты в меню не имели одинаковые шоткаты...

Качественная локализация - это серьезная работа и труд...

--------------
Прикладываю wld файл, в котором в разумных местах Modify заменена на Редактировать...
--------------
Изменил - самому не нравится...

[yal]

profan А вот кстати, почему у вас ник английский? Должно быть ПрофанЪ, наверно? Ну да ладно.
Проблем с вторичной локализацией самописного английского у нас конечно много. И во многом это калька с самизнаетечего и сделанная не спроста, а дабы не опорочить светлое имя clonCAD, которое даёт пропуск "в девственое лоно". Вы хочите песен - их есть у меня: многие вещи у самизнаетекого сделаны беспредельно криво и безобразно. Мы будем их однозначно переделывать, но со временем и с силами. Сейчас оно так.

[Profan]

А тут секрета нет. В свое время такой ник я взял для регистрации на ROL, на русском языке ведь нельзя было писать, например, так: профан@rol.ru. Ну, так и оставил для дальнейшего использования. К тому же, Profan - это не то же, что профан, особенно, если ударение в Profan делать на обоих слогах.
А указанные файлы я посмотрю.
dows, я еще порассуждаю по поводу этой игры слов. Все-таки, если быть точным, русскому слову "изменить" больше соответствует английскоее слово "change". Дальше можно рассуждать так: можно изменять (редактировать) чертеж в целом. Сюда бы я отнес команды "Стереть", "Перенести", "Копировать" и похожие, которые явно не изменяют сам объект. Такие команды можно было бы сконцентрировать в меню "Правка". Но у вас вообще такого пункта меню нет, там, где у всех Windows-приложений находится "Правка" ("Edit"), у вас находится "Редактировать". Вот уже несоответствие. Есть команды, которые изменяют сам объект, например, "Разорвать", "Удлинить", "Обрезать" и другие. Вот их можно сгруппировать в меню "Модифицирование" (если бы оно было, тем более, что это слово более соответствует Modify). Но такого названия пункта нет и в других редакторах. И еще есть команда, которая меняет свойства объекта Слой, Цвет, Тип Линии и другие. Вот эта команда как раз и называется "Изменить" ("Change"). Но она редко явно применяется, в основном в программировании. А свойства теперь изменяются с помощью палитры. Теперь понятно, наверное, почему я ратую за Редактирование как синоним Modify - именно потому, что в "Изменение" я вкладываю смысл процедуры изменения свойств, а не геометрии.
И еще добавлю по поводу качественной локализации. Помимо

"&Modify..." - "Из&менить...". Здесь пункт меню и знак "&" указывает на то, что этот пункт меню можно вызвать сочетанием клавиш Alt+буква_после_&. Т.е. надо контролировать, чтобы пункты в меню не имели одинаковые шоткаты...

надо еще помнить о написании опций в командной строке, в которой тоже могут совпадать начальные буквы этих опций. Программисты AutoLisp знают о функции (initget). Я не знаю вашу технологию разработки и отладки nanoCAD, но я сам при программировании сразу писал бы меню, диалоги, сообщения и запросы в командной строке на русском языке. А как же иностранные пользователи, спросите вы? А вот так - пусть изучают русский язык. Советуют же здесь доброхоты изучать английский язык, тогда, дескать, не будет проблем с локализацией.

[Sampai]

Сообщение от 357 2 dows Спасибо! Огромное! Теперь я понял свою ошибку! Я-то намеревался СВОЙ стиль оформления (а не Ваш) со своими слоями, своими текстовыми и размерными стилями и со своими раскрасками. Оказывается, программа перенастроек не воспринимает. Что ж, извините, но программа, не воспринимающая мои настройки, мне не интересна.

357, я конечно извиняюсь, но так и не понял вашу проблему. все можно делать свое, но вы написали такие условия, которые можно создать на основе стиля SPDS. можете сделать абсолютно свой стиль. настроить все слои, размеры и тексты и т.д. и поместить в шаблон - дело простое, если хорошо знаете AutoCAD. nanoCAD сделан в этом плане так же. кроме того, можно просто скопировать размер в чертеж и туда перенесется его стиль, если необходимо перетащить готовый стиль. из AutoCAD вы можете сохранить чертеж и открыть его в nanoCAD - все стили попадут туда и уже в nanoCAD можно их сохранять.

[Profan]

Скорее бы вы разобрались с OLE и буфером обмена...

[357]

2 dows

Сообщение от dows Думаю, что по умолчанию в платформе nanoCAD надо размеры размещать на текущем слое, а в nanoCAD СПДС - на заданном. Аргументация: nanoCAD - более универсальная вещь, навязывать ему слой Размеры, а уж тем более SPDS_размеры - кощунство :-)

Здесь на форуме соптоянно ставится вопрос о создании стандарта предприятия по оформлению чертежей. Неужели не обратили внимания? Так как создавать стандарт предприятия, если программа диктует свои условия? Программа должна быть свободна от взглядов ее производителя на оформление , все должен решать пользователь и только он. Я еще могу согласиться на диктат производителя в случае бесплатности программы, но тогда к ней надо прикладывать четкие ограничения производителя в настройках и использовании.
2 Sampai к посту 100
Это не мои проблемы...
Все, что Вы далее написали, возможно и правильно. Только вот где НЕСПЕЦИАЛИСТ_В_АВТОКАДЕ это прочтет, если он автокад знает не так хорошо, как Вы? А если в конторе вообще нет автокада? Один нанокад. А настроить его под привычки начальника приказано. Причем начальник по-сегодняшнему очень суров и из рекламы знает, что нанокад может заменить автокад. Так он ведь этого работника выгонит - вот что жалко...
Если кому-то из нанокадовцев опять покажутся мои слова издевкой - извините. Но подумайте хоть раз не о программе и ее продаже, а о тех пользователях, которые вынуждены в ней работать, подчас и не по своей воле. Только в ответе цитируйте классиков: всех ваших ползователей туда не отправить

[dows]

Сообщение от Profan Скорее бы вы разобрались с OLE и буфером обмена...

Разберемся - сами хотим... :-)

dows, я еще порассуждаю по поводу этой игры слов.

Все рассуждения о терминах абсолютно логичны. Кроме того, я хотел бы подчеркнуть следующее:
1. Надо чтобы структура меню максимально совпадала со структурой известной САПР: в этом случае, пользователи смогут намного быстрее переходить на новую программу. Поэтому нельзя принципиально переделывать структуру.
2. Думаю, что мы могли бы включать улучшенную локализацию - по этой теме можно было бы провести отдельную ветку с опросом "Какого рода локализацию надо сделать в nanoCAD?" с несколькими вариантами ответов:
а) Полную, вплоть до новой структуры меню.
б) Мягкую, уточнять русские термины.
в) Не менять - все должно быть максимально привычно к предыдущим КАД.

А вот по поводу написания программы на русском языке - тут не соглашусь. И наш опыт показывает, что разрабатывать программу на каком-то национальном языке - это неправильно. Более того, у нас английский-то не английский, а технический английский. Который можно очень серьезно совершенствовать :-) По какой причине мы выбрали именно технический английский:
1. Очень банальная причина: ранние версии средств разработки очень плохо работали с национальными символами.
2. Очень экономическая причина: когда мы начинали разработки, тогда платили именно за английский интерфейс.
3. Очень стратегическая причина: программа не должна работать на одном языке и привязываться к нему.
Все это привело к тому, что был разработана технология программирования, при которой программы пишутся на техническом английском, а затем на лету переводится под нужный язык.

Сейчас у нас более 40 разработок с различными ветками адаптаций и доработок и все их перевести на какую-либо другую схему разработки - просто не реально. И самое главное: мы не видим в этом смысла. Текущая схема более универсальна и удобна - мы легко можем превратить nanoCAD в украинский продукт, белорусский, литовский, латвийский, грузинский и т.д. - нужны только дополнительные усилия по разработке. Более того. у нас может быть несколько локализаций для одного языка - например, под требования очень богатых компаний, которым необходим единый корпоративный стандарт в названиях меню (такие случаи тоже есть :-)).

[Profan]

Ну, хорошо, с локализацией ясно.

[forMA]

Сообщение от dows Надо чтобы структура меню максимально совпадала со структурой известной САПР

Имеется в виду AutoCAD? ... Пойду лучше пиво пить

[Sampai]

Сообщение от 357 2 dows 2 Sampai к посту 100 Это не мои проблемы... Все, что Вы далее написали, возможно и правильно. Только вот где НЕСПЕЦИАЛИСТ_В_АВТОКАДЕ это прочтет, если он автокад знает не так хорошо, как Вы? А если в конторе вообще нет автокада? Один нанокад. А настроить его под привычки начальника приказано. Причем начальник по-сегодняшнему очень суров и из рекламы знает, что нанокад может заменить автокад. Так он ведь этого работника выгонит - вот что жалко... Если кому-то из нанокадовцев опять покажутся мои слова издевкой - извините. Но подумайте хоть раз не о программе и ее продаже, а о тех пользователях, которые вынуждены в ней работать, подчас и не по своей воле. Только в ответе цитируйте классиков: всех ваших ползователей туда не отправить

если Вы имеет ввиду более полное руководство по простановке размеров, мы его подготовим в процессе. но подавляющее большинство пользователей AutoCAD все это прекрасно знают. у нас всегда есть "горячая линия", почта и курсы обучения.

[Profan]

А как вводить относительные координаты? В AutoCAD'е для этого использовалась @.

[Sampai]

сейчас такая функция не поддерживается. можно использовать варианты пользовательских ПСК и полярных координат для отрезков под углом.

[dows]

Сообщение от 357 Но подумайте хоть раз не о программе и ее продаже, а о тех пользователях, которые вынуждены в ней работать

Классическая фраза пользователей, которые купили программный продукт, а потом щемят программистов или продавцов, пытаясь чего-то стребовать дополнительного :-) 357, концепция изменилась - вы не чувствуете этого? :-) продукт бесплатный. мы его разработали в кратчайшие сроки, как раз думая о тысячах российских проектировщиках. причем думая о различных проблемах, с которыми они могут столкнуться (и одна из них - вопрос легализации для них).

Думать о пользователях - об абстрактных или вполне конкрентных? О вас, о Profan'e, о Бубырь_UA? Или о ком? Если бы вы попытались проанализировать, то увидели бы, что у каждого пользователя свои требования. Подчас противоречивые. Но даже единые требования сложно реализовать на раз-два-три. Если мы что-то пропустили, то не со злого умысла или для того, чтобы пользователя 357 уволили с работы за то, что он не смог настроить nanoCAD, потому что не нашел какой-то кнопки. Уволят вас скорее за то, что вы не сделали что-то. И инструмент вы можете сменить на тот, который вам удобнее. Но это уже не наши проблемы...

НИКТО вас НЕ заставляет работать в nanoCAD. Мы его вам предлагаем бесплатно, а в ответ предлагаем его сделать совместно много лучше и качественнее. Не хотите, никто вас не держит в песочнице - купите лицензионный качественный CAD и работай в нем. Есть 5 тыс. $ - покупайте AutoCAD. Есть 500$ - покупай IntelliCAD. Либо работайте в бесплатном Paint'е, если он намного лучше бесплатного nanoCAD. У вас есть альтернативы!.. выбор уровня качества и вида программы - только за вами.

[Profan]

Сообщение от Sampai сейчас такая функция не поддерживается. можно использовать варианты пользовательских ПСК и полярных координат для отрезков под углом.

Следовательно, в пространстве мне сейчас не построить каркас с перекрестными фермами...
Кстати, в nanoCAD'е теперь есть построение сетей, но нет инструментов для их редактирования.

[dows]

пространственное редактирование пока не включали - надо над ними еще работать и работать. Поэтому сейчас каркас с перекрестными фермами не построить...

[forMA]

А надежд то сколько было...Размечтался, ...

[Sampai]

Сообщение от Profan Следовательно, в пространстве мне сейчас не построить каркас с перекрестными фермами... Кстати, в nanoCAD'е теперь есть построение сетей, но нет инструментов для их редактирования.

простое построение в пространстве в принципе возможно. строите отрезок по трем координатам (xyz), относительно него создаете свою ПСК и так далее. двумя другими средствами создания ПСК z все время вертикально, но в этом случае можно и наклонить вдоль отрезка. трудоемко, пока неудобно, но возможно.
вопрос конечно в редактировании и 3D объектах, но это на будущее, не все сразу.

[Profan]

Я ждал 20 лет, подожду еще несколько. Вот как только выйдет окончательный релиз nanoCAD, так я окончательно и уйду на пенсию.

[Sampai]

Profan, зачем так сразу??? надо начинать в нем работать)))

[Profan]

Я вот и начал. Попробовал вывести на печать генплан с геоподосновой, но получил сообщение, что стиль monochrome.ctb не найден и распечаталось в цвете.

[Pum-purum]

Profan, не пробовал импортировать стиль печати из акада?

[Profan]

Импортировать? Да я просто скопировал acad.ctb (stb) и gray.ctb (stb) в nanoCAD. В списке вижу, но дальше этого не пробовал. Но раньше я отмечал, что monochrome.ctb в nanoCAD недоделанный.

[veMAG]

Сообщение от 357 Здесь на форуме соптоянно ставится вопрос о создании стандарта предприятия по оформлению чертежей. Неужели не обратили внимания? Так как создавать стандарт предприятия, если программа диктует свои условия?

Хм, а в чем проблема со стандартом? Как правило, такие стандарты диктуют выность элементы оформления на отдельные слои. У нано тот же механизм, что и у СПДС, кастрированный только :-(

Код:

[Выделить все]

Команда: params

Жаль, что нельзя переопределить и расположение текста .. И нет управления через SQL :-(
Коллеги, на заставке я вычитал - что это пререлиз - к чему такие нападки, да еще в части хелпа. На то и Пре-, что бы учесть и реализовать.
Я бы согласился в том плане, что клонируя фунционал AutoCAD не добавлены вкусности, в том числе и в части организации и управления корпоративными стандартами.

[MCAD]

Сообщение от veMAG И нет управления через SQL :-(

Это про что?

[Pum-purum]

Немного не в тему задам вопрос к Nanosoft:
Нет ли задумки разработать хорошую считалку типа Mathcad? Думаю, идея пойдет, потому что:
1. маткад очень дорого стоит
2. маткад не развивается совсем
3. он сложноват, многое можно сделать проще
4. конкуренты вместо нормального продукта состряпали не пойми что

[Солидворкер]

Сообщение от Pum-purum Нет ли задумки разработать хорошую считалку типа Mathcad?

Offtop: Для этого придется для начала? как и PTC, вместо nanoCAD разработать Pro/E

[veMAG]

Сообщение от Яков Это про что?

Возможность централизованного управления настройками (чем больше - тем лучше ), как минимум, СПДС во всех модификациях, включая базовый nanoCAD.

[MCAD]

Сообщение от veMAG как минимум, СПДС во всех модификациях

Что касается СПДС, то укажите путь к файлу настроек (Путь к файлу настроек элементов оформления). Он может быть размешен на общем ресурсе и обеспечивает аналогичные настройки по элементам офомления СПДС. Пользовательские (интерфейсные) настройки храняться отдельно для каждого пользователя на локальной машине!
SQL для этого не нужен!

[veMAG]

Сообщение от Яков Он может быть размешен на общем ресурс

Не профессионально.
Offtop: Лишь бы не работать

[MCAD]

Сообщение от veMAG Не профессионально.

Ваши предложения? Готовы выслушать!
Offtop:
PS: Кстати в составе дистрибутива наноCAD не предполагается использования SQL.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Pum-purum Немного не в тему задам вопрос к Nanosoft: Нет ли задумки разработать хорошую считалку типа Mathcad?

Читаю и фигею... такое ощущение, что разработать программный продукт - это как в кино заглянуть. Pum-purum, предлагаю разработать такой программный продукт вам - а чего там? легко же все :-)

[Pum-purum]

ладно, на выходных разработаю

[Sampai]

Pum-purum, мы двигаемся последовательно, занимая определенную нишу на рынке. пусть программ пока не так много (хотя их количество стремительно растет), зато мы стремимся сделать их качественными, функциональными и устойчивыми. сейчас планов по развитию уже существующих, думаю, лет на несколько.

veMAG, а что не устраивает в настройках? сейчас вполне можно организовать корпоративный стандарт на базе nanoCAD СПДС. или у вас другие соображения? Яков вам все описал по настройкам, что не хватает?

[and.rey]

1) Как посмотреть список переменных?
2) Конкретно мне пришлось поменять FILLMODE=0 на 1,
чтобы увидеть заливку полилинии.
3) Как теперь напечатать не в каркасе???

[dows]

1) setvar, затем "?" - все так же как и в AutoCAD
2) здорово :-) Переменная FILLMODE в значении 0: это и есть отображение полилинии без заливки - нет?
3) пошагово - как получили эту полилинию (если это полилиния)? не могу воспроизвести, то что у вас - в предварительном просмотре все корректно.

[Profan]

Русский аналог setvar существует?

[dows]

Сообщение от Profan Русский аналог setvar существует?

В файле "nCAD.pgp" вставьте строки:

Код:

[Выделить все]

Переменная=ssetvar
Переменные=ssetvar

ну, или свои :-)

И будет в командной строке работать алиас "переменная" и "переменные" аналогично setvar...

[Sampai]

Сообщение от and.rey 1) Как посмотреть список переменных? 2) Конкретно мне пришлось поменять FILLMODE=0 на 1, чтобы увидеть заливку полилинии. 3) Как теперь напечатать не в каркасе???

and.rey, спасибо за замечание. для просмотра переменных в nanoCAD есть команда Средства-Сведения-Переменные, ну или, как уже было отвечено, с комстроки. ошибка работы FILLMODE зафиксирована и будет исправлено. примечательно, что в nanoCAD СПДС ее нет, поэтому отловили не сразу.
Сейчас можно попробовать следующий прием. если регенерация не помогает (для nanoCAD) просто возьмите полилинию за любую ручку и немного переместите в сторону, затем верните назад. при изменении геометрии она регенерируется в соотвествие с установками FILLMODE.

[and.rey]

Спасибо всем за ответы.
Проблем с РЕГЕН нет - есть проблемы при печати - печатает каркас, без заливки. Таблица стилей печати monochrom.ctb.
Попробую сначала разобраться с регистрацией, есть проблемы - выбрасывает с сайта, говорит, временные трудности . Потом напишу в техподдержку.

dows
Обычно получил -> Нарисовал. Выделение. Панель свойств. Глобальная ширина 40.

[Camelord]

Господа вы что серьёзно?!..
Такой чертёжной "программы" я ещё не встречал. В ней же совершенно не возможно работать! Было много излито на тему "мы не хотели брать чужие движки" и т.п. Ребята трезво посмотрите на вещи - ваша программа неработоспособна. Я с удовольствием поодержу отечественных программистов если вы действительно сделаете хороший продукт, а пока никакого сравнения с автокадом нанокад не выдерживает, уж извените.

[Солидворкер]

Camelord, а аргументы?

[Sampai]

Camelord, намерения серьезны как никогда. ваши аргументы?
PS: Солидворкер, спасибо.

[Lesha]

Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). Вот первые отзывы.
Условия такие:
WinXP SP2;
Открываю файл, созданный в acad2005;
в файле чертеж (схема электрическая принципиальная), состоящий из 12 листов;
листы скомпонованы в пространстве листа (сорри за тавтологию) на 12ти Layout-ах
В пространстве листа начерчено только схема, рамки и основные надписи - в пространстве модели.

1. Первое, что бросается в глаза и вызывает уныние - медлительность. Очень медленно происходит переключение с пространства модели на листы и между листами. Очень медленная навигация по листу!

2. Навигация по чертежу. Обнаружился такой эффект: выбираю любой объект на чертеже (левой кнопкой мыши), нажимаю Esc, кручу колесом мыши-никакого эффекта! По Esc активизировалась командная строка! Теперь чтобы изменить масштаб надо перевести фокус на рабочее поле - нажать клавишу мыши. Мелочь, а неприятно (лишнее действие)

3. Обновление экрана при включении/отключении показа толщины векторов надо все-таки делать сразу, не спрашивая пользователя - ведь он уже нажал кнопку, значит ему это надо!

4. Надо добавить настройку "масштаб толщины" при включении показа толщины векторов.
(Линии толщиной всего в 1 единицу выглядят слишком толстыми)

5. Осутствует работа со свойствами файла.
Стандартные - Заголовок, Тема, Автор, Ключ.слова, Описания, База ссылок - надо добавить обязательно.
Дополнительные - Другое (Custom) тоже крайне желательно.

6. Очень хотелось бы увидеть вставку поля при работе с текстом. В первую очередь вставку стандартных и дополнительных свойств файла в поля. Хотелось бы также иметь возможость вставлять имя файла, дату печати и т.п.
( Пользуюсь полями постоянно. Пример - шифр чертежа записываю в свойства файла, а на компоновках в основных надписях листов вставляю поле с ссылкой на это поле)

7. Нужен DIESEL или что-то подобное.
использую его простановки номеров листов таким образом:
в текст вставляю поле-выражение diesel: $(+, $(substr, $(getvar,dwgname), 1, 3), $(substr, $(getvar,ctab), 1, 3), -1)
при этом имя файла должно начинаться с номера первого листа чертежа: 01 и далее (чертежи объединяются в комплект);
имена Layout-ов также должны начинаться с номера 01, 02 и т.д., т.е. просто нумеруются.
В итоге текст (с вышеприведенным полем diesel) содержит номер листа чертежа комплекта.
(почему не пользуюсь подшивками - отдельный вопрос и не сюда)

8. Предлагаю перенести мастер объектов из nanoCAD SPDS в базовый nanoCAD. Все таки интеллектуальные блоки - привилегия не только строителей, в других направлениях проектирования они тоже найдут применение.
(БИ-4 же есть в примере)
А поэтому прямая дорога им в базовый сапр!
8.1 Недостаточно подробно в справке описана работа с мастером объектов.

Думаю, пока хватит
Жду комментариев от авторов

[Sampai]

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 1. Первое, что бросается в глаза и вызывает уныние - медлительность. Очень медленно происходит переключение с пространства модели на листы и между листами. Очень медленная навигация по листу!

Для оптимизации обработки графики есть специальные настройки. Средства-Параметры - Системные настройки - Настройки аппаратного ускорения графики. Необходимо выбрать один из трех вариантов поочередно. После установки каждого варианта перезапустите программу. Попробуйте операции зуммирования и панорамирования на пустом и готовом чертежах.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 2. Навигация по чертежу. Обнаружился такой эффект: выбираю любой объект на чертеже (левой кнопкой мыши), нажимаю Esc, кручу колесом мыши-никакого эффекта! По Esc активизировалась командная строка! Теперь чтобы изменить масштаб надо перевести фокус на рабочее поле - нажать клавишу мыши. Мелочь, а неприятно (лишнее действие)

Есть такой недостаток, исправляем.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 3. Обновление экрана при включении/отключении показа толщины векторов надо все-таки делать сразу, не спрашивая пользователя - ведь он уже нажал кнопку, значит ему это надо!

Записал, как пожелание.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 4. Надо добавить настройку "масштаб толщины" при включении показа толщины векторов. (Линии толщиной всего в 1 единицу выглядят слишком толстыми)

Есть настройки ширины линий в зависимости от ее типа. СПДС-Настройки - Главные настройки -типы линий.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 5. Осутствует работа со свойствами файла. Стандартные - Заголовок, Тема, Автор, Ключ.слова, Описания, База ссылок - надо добавить обязательно. Дополнительные - Другое (Custom) тоже крайне желательно.

Поднимался такой вопрос, сделаем.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 6. Очень хотелось бы увидеть вставку поля при работе с текстом. В первую очередь вставку стандартных и дополнительных свойств файла в поля. Хотелось бы также иметь возможость вставлять имя файла, дату печати и т.п. (Пользуюсь полями постоянно. Пример - шифр чертежа записываю в свойства файла, а на компоновках в основных надписях листов вставляю поле с ссылкой на это поле)

Есть в планах развитие такого функционала, будет с следующих версиях. Не все сразу же))

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 7. Нужен DIESEL или что-то подобное. использую его простановки номеров листов таким образом: в текст вставляю поле-выражение diesel: $(+, $(substr, $(getvar,dwgname), 1, 3), $(substr, $(getvar,ctab), 1, 3), -1) при этом имя файла должно начинаться с номера первого листа чертежа: 01 и далее (чертежи объединяются в комплект); имена Layout-ов также должны начинаться с номера 01, 02 и т.д., т.е. просто нумеруются. В итоге текст (с вышеприведенным полем diesel) содержит номер листа чертежа комплекта. (почему не пользуюсь подшивками - отдельный вопрос и не сюда)

API обязательно будет. Не уверен, что на уровне DIESEL. Вообще есть планы по разработке менеджера проектов, там будет гораздо проще организовывать и именовать чертежи.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 8. Предлагаю перенести мастер объектов из nanoCAD SPDS в базовый nanoCAD. Все таки интеллектуальные блоки - привилегия не только строителей, в других направлениях проектирования они тоже найдут применение. (БИ-4 же есть в примере) А поэтому прямая дорога им в базовый сапр!

Спорный вопрос. Чем тогда будут отличаться специализированные САПР? nanoCAD должен понимать, но не создавать объекты БД.

Сообщение от Lesha Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 8.1 Недостаточно подробно в справке описана работа с мастером объектов.

Готовим специальные уроки, куда будет включена тематика по созданию объектов БД.

[Profan]

Есть настройки ширины линий в зависимости от ее типа. СПДС-Настройки - Главные настройки -типы линий.

В nanoCAD 2.0 Beta1 нет меню СПДС.

[Sampai]

Profan, спасибо за оперативность)))
Тогда: Средства - Настройка оформления - Главные настройки -типы линий.

[Profan]

По-моему, в этих настройках типов линий нет никакого смысла.

[gipro]

Сообщение от Sampai Цитата: Начал тестировать nanoCAD 2.0 (beta). 8. Предлагаю перенести мастер объектов из nanoCAD SPDS в базовый nanoCAD. Все таки интеллектуальные блоки - привилегия не только строителей, в других направлениях проектирования они тоже найдут применение. (БИ-4 же есть в примере) А поэтому прямая дорога им в базовый сапр! Спорный вопрос. Чем тогда будут отличаться специализированные САПР? nanoCAD должен понимать, но не создавать объекты БД.

В смысле в NanoCAD нет мастера объектов? Я просто не ставил - не знаю
Если нет - то должен быть имхо. Чем будет отличатся от спецрешений? Тем, что в спецрешениях будут готовые инструменты и объекты БД, а в "платформе" - DIY.

[Sampai]

nanoCAD - базовая платформа с API, не забывайте. если мы туда поместим редактор объектов, то nanoCAD СПДС, будет отличаться только в инструментах оформления. а с помощью Мастера объектов открываются довольно широкие горизонты автоматизации ...

[Profan]

Как движутся дела с буфером обмена?

[Sampai]

Сообщение от Profan Как движутся дела с буфером обмена?

В положительном направлении.

[gipro]

Ясно... Я то думал...
По-Вашему инструменты оформления это мало? Мы, допустим СПДС GraphiCS приобретали только из-за инструментов оформления. Я никогда не пользовался ни одним объектом из БД. Прокат и крепеж я использую Lisp, ибо то, что вшито в графикс - уг. В проджект - да, удобно.
А сборный ЖБ я использую редко. А если и использую, то в виде дин.блоков.
А табличный редактор с форматками есть хоть? Кроме API есть ли инструментарий способный хоть чуток автоматизировать процесс черчения? Есть ли примеры использования API? Кто-нибудь сделал ли на нем чего или может хотя бы собирается? Ау??!!
Просто получается, что, как я и говорил, программа выпущена для галочки. Как 3D-моделлеру ей до Скечапа как до Шанхая пешком, как векторная чертилка - может быть, но кто ими пользуется я не знаю.
Мужики, я серьезно говорю - прикройте нафиг этот бесплатный проект. Лучше сделайте хороший платный. Такой платный, за который бы захотелось заплатить . Может к тому моменту, когда возможностей ACAD 2008 будет нехватать, а Сисофт/Нанософт сделают какие-нибудь суперполезные фичи (я вижу, как много делается для удобства. Молодцы!!) наш выбор падет на НаноCAD СПДС 4.0, или какой там будет релиз.

[dows]

gipro, nanoCAD - это базовое черчение: линии, дуги, окружности. Основная целевая аудитория на данный момент - те, кто не может себе позволить "большие" САПР. Ну, не все в нашей стране такие продвинутые пользователи как вы - динамические блоки, LISP, 3D моделирование (кстати, мы пока не говорим о 3D моделировании - в nanocad нет ни одного инструмента по редактированию 3D и фраза "3D моделирование" для людей, работающих на клиентов, сейчас просто табу :-) ).

nanoCAD сейчас предназначен для всех тех, кому необходимо 2D черчение, тем кому нужен электронный кульман - таких судя по количеству скачек на сайте - очень много. Именно они и говорят спасибо. Остальным предлагаем ждать - мощный сильный инструмент не появляется на "один-два-три" (сами хотим большего, но...). Мы уверенно шаг за шагом приближаемся к нему. И уверен, что вы станете нашим пользователем рано или поздно :-)

По автоматизации - сейчас в nanoCAD 2.0 полностью включена поддержка VBS и JS (одноименные команды в командной строке). Ранее на сайте YAL выкладывал пример работы JS. Я в ближайшее время постараюсь выложить примеры VBS. С помощью VBS и JS вы сможете чуток автоматизировать процесс черчения самостоятельно. Мы понимаем, что на данный момент надо быть немного хакером, чтобы это сделать, но в ближайшее время мы снизим барьеры для знакомства с миром программирования под nanoCAD посредством выпуска SDK (просто сейчас немного зашились с документированием этой части, но она будет - немного терпения) :-)

Ну, а API - для продвинутых программеров :-))

[Lesha]

Сообщение от Sampai nanoCAD - базовая платформа с API, не забывайте. если мы туда поместим редактор объектов, то nanoCAD СПДС, будет отличаться только в инструментах оформления. а с помощью Мастера объектов открываются довольно широкие горизонты автоматизации ...

А за что в свое время полюбили AutoCAD? Во много благодаря широким возможностям в автоматизации в БАЗОВОМ продукте!
Сегодня повозился с мастером объектов - отличная штука!
(правда, если пользователь хоть немного знаком с программированием)
А на статических блоках нынче далеко уже не уедешь...
мастер объектов все-таки должен быть в базовом продукте!
и не я один так считаю...

З.Ы. Спасибо за оперативные ответы

[dows]

Коллеги, ну неужели 7 тыс.руб. - это много за "отличная штука!" Мастер объектов? :-)

В базовом бесплатном продукте мы тоже ввели инструменты автоматизации - VBS и JS.

P.S. Блин, срочно на них нужен SDK :-)

[forMA]

Для оптимизации обработки графики есть специальные настройки. Средства-Параметры - Системные настройки - Настройки аппаратного ускорения графики. Необходимо выбрать один из трех вариантов поочередно. После установки каждого варианта перезапустите программу.

Придумайте уже какую- нибудь другую отговорку. Надоело.

[Sampai]

Вобще, это настройки такие ...

[Artem_R]

Не нашел команд аналогичных автокадовским из панели "объектная привязка" ("середина", "квадрант", "касательная" ..) и из "сведений" ("расстояние", "площадь")
Подобные команды появятся?

[Sampai]

объектные привязки находятся внизу под комстрокой на кнопке оПРИВЯЗКА. сведения находятся в меню Средства-Сведения.

[@$K&t[163RUS]]

Offtop: Прочитал всю тему и понял: Не перевились еще на Руси изобретатели велосипедов! Типа все по-честному, все с нуля! Пока появится 1-ый нормальный удобоваримый nanoCAD - китайцы скупят всю рублевку и будут на НЛО в кремль летать! Грустно.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai объектные привязки находятся внизу под комстрокой на кнопке оПРИВЯЗКА.

Всё таки хотелось бы кнопок. Вот почему: включать все объектные привязки не удобно, их становится порой слишком много и надо тратить лишнее время на "не промахнуться", но не включенные всегда привязки периодически нужны.
Предположим я не хочу чтобы "квадрант" был включен, но его надо использовать какое-то число раз. В ACade я просто нажимаю кнопку и всё - имею то, что хочу. Сейчас в нано мне нужно:
- щелкнуть правой кнопкой по "оПРИВЯЗКА"
- включить квадрант
- использовать его
- щелкнуть правой кнопкой по "оПРИВЯЗКА"
- выключить его

Итого 3 лишних действия.

Сообщение от Sampai сведения находятся в меню Средства-Сведения.

Во-первых, "площади" там нет. А команда, позволяющая узнать площадь и периметр по контуру, весьма полезная.
Во-вторых, использовать "расстояние" через меню Средства не удобно.
Предположим мне нужно узнать 3 расстояния. Для этого я..

.. сейчас в акаде: нажимаю кнопку "расстояние"->измеряю->нажимаю правую кнопку мыши (на ней настроен повтор последней команды)->измеряю-> нажимаю правую кнопку мыши->измеряю

.. сейчас в нанокаде: Средства-> Сведения-> расстояние-> измеряю-> Средства(потому что контекстное меню мне тут не поможет как с командами) -> Сведения-> расстояние-> измеряю-> Средства-> Сведения-> расстояние-> измеряю

первый вариант на-а-амного удобнее

Кроме того, очень полезны я думаю будут
1) возможность настроить на правую кнопку мыши повтор последней команды
2) возможность выбора использования Shift для добавления (я использую такой режим выбора, и в нано мне "не по себе")

P.S.: а вообще мне нравится нанокад, разработчикам спасибо.

[Sampai]

Artem_R, спасибо за замечания и развернутый ответ.
Насчет кнопок объектной привязки я записал разработчикам как пожелание к развитию. По информации о площади - такие планы есть, сделаем. Кстати, замкнутая полилиния всегда дает площадь и периметр в свойствах, посмотрите, можно пользоваться. по ПКМ есть настройки в Средствах -Параметры. по использованию shift не совсем понял. вы выделяется просто мышью несколько объектов, если надо исключить из набора, удерживаете shift и исключаете.

Offtop:
Offtop: Прочитал всю тему и понял: Не перевились еще на Руси изобретатели велосипедов! Типа все по-честному, все с нуля! Пока появится 1-ый нормальный удобоваримый nanoCAD - китайцы скупят всю рублевку и будут на НЛО в кремль летать! Грустно.

студент063, конечно грустно, от вашего настроения грустно! давайте и дальше юзать забугорный софт, кормить их страну, питаться в Макдаках и носить китайской шмотье ... так они не только в Кремль, а к нам домой прилетят, причем не на НЛО, а наших МИГах. почему мы с такими ресурсами и мозгами продолжаем безответственно разбазаривать и первое и второе?! почему даже китайцы смогли сделать свой zwcad, а у нас ничего подобного? кому будем платить американцам или китайцам? опять из двух зол меньшее?
Мы не изобретаем велосипед, а делаем свой собственный софт, по внешнему подобию (интерфейсу), чтобы легче было переучиваться. Все с нуля, да! Потому что свое, не своровали же ни откуда. Вы говорите "по-честному", походу у нас в стране это уже за обиду можно принять, воровать модно стало или престижно? А сделали доступным лишь потому, что и Вы не бегали по инету в поисках кряков на купленные и плохоломаные в подземных переходах программы, а нормально сели начали спокойно (=легально) работать на российском САПР. Понятно, что "детские" болезни любой программы неизбежны, но благодаря многим (многим!) пользователям и сторонникам мы очень быстро развиваем нашу линейку. Хочется верить, что только развивая программу, повышая ее функциональность и надежность, мы сможем переломить стереотип, что наше, значит плохо сворованное иностранное! Это лишь вопрос времени...

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Кстати, замкнутая полилиния всегда дает площадь и периметр в свойствах, посмотрите, можно пользоваться.

Когда в акаде не было такой кнопочки, я так и делал: строил полилинию по контуру - смотрел периметр - удалял полилинию. Но согласитесь, это не от хорошей жизни.

Сообщение от Sampai по ПКМ есть настройки в Средствах -Параметры.

сейчас есть такие настройки:
- контекстное меню
- завершение текущей команды (ввод)

хотелось бы ещё "повтор последней команды".
Поясню на примере. Пусть надо построить две окружности.
Сейчас какая бы настройка ни стояла нужно:
нажать кнопку -> указать центр первой окружности -> указать радиус первой окружности -> второй раз нажать кнопку, для чего переместить курсор туда, потом обратно (или как вариант нажать правую кнопку мыши, вызвать контекстное меню -> выбрать ещё раз команду) -> указать центр второй окружности -> указать радиус второй окружности

хотелось бы:
нажать кнопку -> указать центр первой окружности -> указать радиус первой окружности -> нажать правую кнопку мыши -> указать центр второй окружности -> указать радиус второй окружности
Никаких контекстных меню и лишних движений мыши.

Чем больше последовательно идущих одинаковых команд, тем больше хочется такую настройку.

P.S.: Хотел привести пример на отрезках, но понял что есть пожелание по этой команде. Так как зачастую не нужно сразу же строить второй отрезок от конца предыдущего, а нажимать лишнюю кнопку не хочется, нельзя ли сделать два варианта этой команды (как три варианта дуги или окружности), один из которых просто строит отрезок по двум точкам и сам завершает команду?

Сообщение от Sampai по использованию shift не совсем понял. вы выделяется просто мышью несколько объектов, если надо исключить из набора, удерживаете shift и исключаете.

А мне люб другой режим

- выделяю объект
- если хочу добавить в набор второй, то удерживая shift кликаю по второму
- если я передумал что-то делать с этими объектами, просто выделяю третий при этом два первых автоматически из набора удаляются

Если выделять объекты за несколько движений мыши приходится реже, чем сбрасывать набор, думаю это удобней.
Плюсы:
- обычно чтобы нажать shift рукой двигать не надо, а чтобы Esc (для сброса набора) - надо.
- случайно отвлекшись нельзя выделить ещё один объект и применить команду ко всему набору вместо его одного.

[dows]

Всё таки хотелось бы кнопок. Вот почему: включать все объектные привязки не удобно, их становится порой слишком много и надо тратить лишнее время на "не промахнуться", но не включенные всегда привязки периодически нужны. Предположим я не хочу чтобы "квадрант" был включен, но его надо использовать какое-то число раз. В ACade я просто нажимаю кнопку и всё - имею то, что хочу. Сейчас в нано мне нужно: - щелкнуть правой кнопкой по "оПРИВЯЗКА" - включить квадрант - использовать его - щелкнуть правой кнопкой по "оПРИВЯЗКА" - выключить его Итого 3 лишних действия.

Про остальное не успел вникнуть, но на автомате пользуюсь Ctrl, когда надо включить временные привязки.

Т.е. когда начал построение, например, линии, то удерживаю Ctrl+правая кнопка мышки - и вот они все привязки... Выбираешь и она становится в локальном приоритете.

Т.е. у меня две настройки - наиболее часто используемые привязки у меня настроены (обычно это конечная точка, центр, продление, пересечение), а если надо что-то быстро поймать, то Ctrl+правый щелчок...

Не удобно?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sampai, а если без политики?

[Sampai]

посмотрите также инструменты площадей в nanoCAD СПДС. для повтора последней команды можно использовать Enter или Space.

[Artem_R]

Сообщение от dows Не удобно?

Вообще довольно удобно, только не привычно.

Сообщение от Sampai посмотрите также инструменты площадей в nanoCAD СПДС.

При чем тут nanoCAD СПДС?

Сообщение от Sampai для повтора последней команды можно использовать Enter или Space.

Enter использовать неудобно, а вот Space нормально.

в общем с повтором команды и привязками при переходе на нано неудобства не большие (хотя конечно не хотелось бы неудобств вообще ), но вот невозможность выбора объектов с шифтом по сути заставляет менять стиль работы (наверняка не только я так работаю) - это большой минус.

И у меня возникли вопросы по таблицам:
- использовать данные ячеек одной таблицы в другой в формулах нельзя?
- при создании нестандартной таблицы высота заголовка всегда такая же как и текста? установить большую невозможно?
- сделать текст в таблице жирным, подчеркнутым, курсивом нельзя?
- при редактировании названия таблицы в свойствах оно не меняется. Т.е. если я вставлю название одной таблицы в другую, а потом захочу поправить название, оно во второй таблице не изменится. Не логичнее, если бы "Title" редактировался в одном окошке с данными?

[Sampai]

Сообщение от Artem_R - использовать данные ячеек одной таблицы в другой в формулах нельзя? - при создании нестандартной таблицы высота заголовка всегда такая же как и текста? установить большую невозможно? - сделать текст в таблице жирным, подчеркнутым, курсивом нельзя? - при редактировании названия таблицы в свойствах оно не меняется. Т.е. если я вставлю название одной таблицы в другую, а потом захочу поправить название, оно во второй таблице не изменится. Не логичнее, если бы "Title" редактировался в одном окошке с данными?

использовать данные ячеек одной таблицы в другой с помощью формул нельзя.
высоту заголовка установите через свойства ячейки для заголовка
можно сделать текст в таблице жирным, подчеркнутым, курсивом, если установить в новом текстовом стиле соответствующий шрифт и потом его назначить в таблице.
заголовок таблицы можно писать в верхнем колонтитуле первой страницы. посмотрите примеры. там же можно отформатировать заголовок. название таблицы ничего общего с этим не имеет. можно копировать таблицы как обычно и менять необходимое.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai использовать данные ячеек одной таблицы в другой с помощью формул нельзя.

Жаль. А можно будет когда-нибудь?

Сообщение от Sampai высоту заголовка установите через свойства ячейки для заголовка

Нашел.

Сообщение от Sampai можно сделать текст в таблице жирным, подчеркнутым, курсивом, если установить в новом текстовом стиле соответствующий шрифт и потом его назначить в таблице.

Т.е. нужно иметь текстовые стили на все случаи жизни, ясно.

Сообщение от Sampai заголовок таблицы можно писать в верхнем колонтитуле первой страницы. посмотрите примеры. там же можно отформатировать заголовок. название таблицы ничего общего с этим не имеет. можно копировать таблицы как обычно и менять необходимое.

Это понятно.
То есть название таблицы можно редактировать только в свойствах.
Но передать в другую таблицу можно название таблицы, а не то, что написано в колонтитуле. Мне кажется, если бы название можно было редактировать в том же окне, где всё остальное, было бы удобнее.

[gipro]

Сообщение от Sampai можно сделать текст в таблице жирным, подчеркнутым, курсивом, если установить в новом текстовом стиле соответствующий шрифт и потом его назначить в таблице.

А почему нельзя через ctrl+b/ctrl+u/ctrl+i ??? В СПДС GraphiCS 4 точно можно было (ну андерлайнд точно, а жирный и курсив я не пробовал...)

[Sampai]

форматирование поддерживается только TT шрифтами, но не shx (векторными). на все случаи жизни не нужно иметь, достаточно пару стилей с разными типами шрифтов. название таблицы редактируется через редактор таблицы, как колонтитул.

[gipro]

Не,ну подчеркивание-то можно сделать. Иногда надо одно слово подчеркнуть-как тут стилями обойдешься?

[Sampai]

ну наш стиль GOST 2.304 поддерживает подчеркивание. надо выделить текст и нажать ctrl+u

[Artem_R]

Ещё вопрос по таблицам: в чем разница между Object.Title и Object.Name если присоединенный объект другая таблица?

[Profan]

Object.Title и Object.Name

Откуда такая хрень в русском продукте?

[Sampai]

Profan, держите себя в руках, это свойства объектов и они программируются как свойства объектов БД, поэтому не могут быть русскими по определению. тем не менее, к ним всегда идет русифицированное описание данного свойства. Object.Title и Object.Name для таблиц совпадают. для большинства объектов Object.Name отображает текстовое содержимое объекта, например, содержимое выноски или отметки уровня. можно присоединить с таблице и другую таблицу, но смысла в этом нет - содержимое не будет передаваться. если написать в ячейке или группе объединенных ячеек =Title, то можно задавать заголовок таблицы и через свойства таблицы.

[Profan]

Ладно, видимо не вник в вопрос Артёма.

[Sampai]

кстати, почитайте в руководстве про связывание таблиц и данных - очень мощная вещь! именно создание отчетов в таблице.

[Artem_R]

Sampai, почему Вы мне не сказали, что невозможность передачи данных в другие таблицы по сути можно обойти с помощью маркеров (для меня это новые объекты)?
Вам вроде не нужно, чтобы люди думали о "нано" хуже, чем есть на самом деле?

В конце концов передача данных из таблицы в другую не самоцель, главное чтобы данные в разных таблицах автоматически синхронно менялись. А это сделать можно.
В общем для меня один большой минус нанокада пропал. (нет, ну конечно хорошо бы если .. но ехать без шашечек тоже ничего)

[Sampai]

Артем, давайте без паники и по порядку. я ответил на поставленный вопрос и добавил комментарии, что само по себе связывание таблицы с таблицей дает только свойства самой таблицы, но не ее значения. это можно увидеть сразу после подключения одной таблицы в другую. криминала и ошибки тут нет. сформируйте вашу задачу и конечную цель, я постараюсь дать некоторые варианты ее решения. возможно, появятся и альтернативные варианты, когда я пойму, что вам нужно.

[Artem_R]

Какая паника? Бог с Вами.

Лирическое отступление: было у нас несколько проектов со сквозной нумерацией кабелей, практически идентичных - в последующих пара кабелей добавлялась или убиралась. Кабелей было около 150-ти. Ну и по закону подлости убирать надо было из начала. Как Вы понимаете менять вручную и следить чтобы номер одного и того же кабеля везде был одинаковым довольно трудоемкое занятие. В АКаде с помощью полей я задавал их через предыдущий .. и было мне счастье

Конечно мне хотелось узнать можно ли организовать такое в "нано", учитывая что полей нет, а передавать данные между таблицами нельзя. Оказалось можно. Всё, вопросов больше не имею.

Теперь другие замечания:

- Если в нано вставить растровое изображение в файл, то Акад его не открывает, выдает фатальную ошибку (у меня AutoCAD LT 2009)

- При переходе в полноэкранный режим и обратно вертикальные панели съезжают вниз

- Чувствую что не первый это говорю, но не у всех стоит Microsoft Office. Нас перевели на Open Office. Для нас экспорт/импорт в Excel бесполезен. А передавать туда-обратно в OpenOffice.Calc практически невозможно. Если "туда" ещё как-то, то файлы, измененные в "опене" нано не воспринимает.

[Sampai]

Лирическое отступление: было у нас несколько проектов со сквозной нумерацией кабелей, практически идентичных - в последующих пара кабелей добавлялась или убиралась. Кабелей было около 150-ти. Ну и по закону подлости убирать надо было из начала. Как Вы понимаете менять вручную и следить чтобы номер одного и того же кабеля везде был одинаковым довольно трудоемкое занятие. В АКаде с помощью полей я задавал их через предыдущий .. и было мне счастье Конечно мне хотелось узнать можно ли организовать такое в "нано", учитывая что полей нет, а передавать данные между таблицами нельзя. Оказалось можно. Всё, вопросов больше не имею.

И как Вы это решили? самый надежный вариант сделать кабели объектами пользовательской БД, присвоить сво-во номера каждому их них. при вставке в чертежи (или заранее уже в базе) этот номер присваивать. его можно показать на чертеж с помощью маркера и вывести в таблицу. можно делать номера сполошным рядом или, как у вас, с промежутками. при изменении номера можно переназначать, чтобы не было пробелов, если они сплошным рядом. вариантов много.

Теперь другие замечания: - Если в нано вставить растровое изображение в файл, то Акад его не открывает, выдает фатальную ошибку (у меня AutoCAD LT 2009)

этот функционал будет развиваться. сейчас с ошибкой AutoCAD не могу помочь.

При переходе в полноэкранный режим и обратно вертикальные панели съезжают вниз

занес в БД ошибок, спасибо за замечание.

Чувствую что не первый это говорю, но не у всех стоит Microsoft Office. Нас перевели на Open Office. Для нас экспорт/импорт в Excel бесполезен. А передавать туда-обратно в OpenOffice.Calc практически невозможно. Если "туда" ещё как-то, то файлы, измененные в "опене" нано не воспринимает.

в редакторе таблиц меню файл-сохранить в файл. поробуйте разные варианты форматов таблиц. аналогично, загрузка из файла.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai И как Вы это решили? самый надежный вариант сделать кабели объектами пользовательской БД, присвоить сво-во номера каждому их них. при вставке в чертежи (или заранее уже в базе) этот номер присваивать.

Во-первых, опишите подробно как это сделать, я ничего подобного не встретил.
А во-вторых, насколько это просто ..

Сообщение от Sampai в редакторе таблиц меню файл-сохранить в файл. поробуйте разные варианты форматов таблиц. аналогично, загрузка из файла.

Попробовал ... особенно плохо с загрузкой ..

Да чуть не забыл .. как в построителе выражений добавить формулу в шаблоны я понял, а вот как её оттуда убрать?

[MCAD]

Сообщение от Artem_R а вот как её оттуда убрать?

Что значит убрать? Удалить разве нельзя?

[Artem_R]

Сообщение от Artem_R Да чуть не забыл .. как в построителе выражений добавить формулу в шаблоны я понял, а вот как её оттуда убрать?

Прошу прощения. Надо больше читать справку, там написано как.

[Sampai]

Артем, вы не хотите пройти обучение по nanoCAD СПДС? есть курсы для начинающих и продвинутых пользователей. обращайтесь в личку, вышлю более подробную информацию.

[Artem_R]

У меня появилась пара пожеланий:
- добавьте, пожалуйста, кнопки "фаска" и "сопряжение" на панель "изменение", чтобы вручную их не вытаскивать
- сделайте масштабирование относительно одной оси

[Sampai]

Добрый день, Артем. По поводу кнопок согласен, занесу в пожелания. Насчет масштабирования, поясните задачу. В каких случаях это необходимо? Масштабирование относительно одной произвольной оси (X, Y, Z) или независимый масштаб по каждой из осей. Зачем и как часто это надо?

[Pum-purum]

+1 к Artem_R. Насчет масштабирования я говорил не раз на сразу после выхода 2 нанокада. ну вот надо и все! что, это так трудно?

[Sampai]

ок, подробнее опишите постановку задачи. + к моим вопросам - это отдельное св-во, для каких объектов применимо и т.д т.е. как вы хотели бы это видеть?

[Artem_R]

Сообщение от Sampai В каких случаях это необходимо? Масштабирование относительно одной произвольной оси (X, Y, Z) или независимый масштаб по каждой из осей. Зачем и как часто это надо?

Именно масштабирование по одной произвольной оси.
Т.е. был у нас квадрат 10х10, смаштабировали по Ох в два раза и получили прямоугольник 20х10.
Делать это надо не часто (мне, может кому часто - не знаю), но если надо в первый раз голову сломаешь.

Вариант получения того, что надо: создать из объектов блок и потом вставить в случае с квадратом с коэфф. 2 по Ох.

Причем "растянуть" не помогает, если внутри много объектов, которые тоже надо растягивать.

В общем хочется "растянуть", но растягивающая не объекты, пересекаемые рамкой, а все выбранные объекты.

[Profan]

Вариант с квадратом не совсем удачен, его можно просто растянуть. А вот блок - другое дело. В AutoCAD'е можно масштабировать блок раздельно по осям в палитре Свойств.

[Sampai]

давайте локализуем задачу. дело серьезное, необходимо точно убедиться в необходимости этого функционала и невозможности его чем-то заметить из существующего. можно создать блок в nanoCAD СПДС и проставить ему различный масштаб по всем осям, так же это меняется и через свойства после простановки блока. при создании блока необходимо убрать галочку "одинаковый масштаб". этого функционала хватит для ваших задач?

[Artem_R]

Сообщение от Profan Вариант с квадратом не совсем удачен, его можно просто растянуть.

Просто сильно утрированный.
Думаю все поняли, что я имел ввиду.

Сообщение от Profan А вот блок - другое дело. В AutoCAD'е можно масштабировать блок раздельно по осям в палитре Свойств.

Тут есть два "но":
1. Не хочется выполнять создать блок -> указать масштаб -> разбить блок. Хочется одной кнопкой.
2. А если я захочу смасштабировать в два раза под улом Х градусов? Мне тогда надо найти sinХ, cosХ умножить их на 2 и ввести в свойствах.

[Profan]

А кто мешает ПСК повернуть?

[Artem_R]

Сообщение от Sampai дело серьезное, необходимо точно убедиться в необходимости этого функционала

Ну как .. если люди программы на лиспе пишут для этого, значит оно им надо?
Поиском быстро нашел http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18629

Сообщение от Sampai .. и невозможности его чем-то заметить из существующего.

Многие существующие вещи можно заменить чем-то другим. Например, можно чертить без построения окружности по 3-м точкам, имея линию, поворот на 90 градусов и окружность по центру и радиусу. Но иметь более удобные варианты хочется.
В общем пожелание это.
Жить без неё можно, но положительных эмоций по отношению к нано оно бы добавило.

Profan

А кто мешает ПСК повернуть?

Потом надо обратно поворачивать
А вообще скажу Вам по секрету - это не все умеют.

[Sampai]

Артем, я тоже не совсем понял. для размещения блока под углом можно использовать полярную привязку с пользовательским углом или, как писал Profan, ПСК повернуть и много других способов. потом в свойствах блока меняете масштаб по осям.

[Profan]

Потом надо обратно поворачивать

Что там поворачивать? Задал МСК и все.

[Sampai]

я с удовольствием запишу в пожелания к развитию программы, если будет видно:
1. это актуально и часто используется
2. это невозможно или крайне (!) затруднительно сделать существующими средствами

сейчас я описал функции с блоками и ПСК, что остается незакрытым?

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Артем, я тоже не совсем понял. для размещения блока под углом можно использовать полярную привязку с пользовательским углом или, как писал Profan, ПСК повернуть и много других способов. потом в свойствах блока меняете масштаб по осям.

Да можно.
Но некоторые мои коллеги просто не поймут, если я скажу "для этого надо блок создать, ПСК повернуть и в свойствах нужный масштаб по нужной оси поставить" это совсем не "надо нажать эту кнопку, указать базовую точку, направление и масштаб"

UPD:

1. это актуально и часто используется

В моём случае редко. Может Pum-purum чаще использует.

2. это невозможно или крайне (!) затруднительно сделать существующими средствами

А вот это смотря для кого.
Думаю читающие этот диалог сделают это без особых затруднений.
Но некоторым это будет крайне затруднительно.
А некоторым вообще невозможно.

[Sampai]

))) ну посмотрите команду вставки блока! все в точности так! базовая точка, угол поворота и масштабы. это мы писали, если есть блок и надо его повернуть и отмасштабировать. кстати, повернуть можно и обычной командой ...
PS протестируйте вставку блока и скажите, что сделать нельзя.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai ну посмотрите команду вставки блока! все в точности так!

Конечно все в точности так работает!

Блок я привел именно как вариант решения проблемы существующими средствами.
Изначально есть просто объекты, которые надо масштабировать относительно одной оси.
Самое трудное - догадаться использовать возможности блоков. Нам потребовалось минут 40, когда первый раз встала такая необходиость.

[Sampai]

кроме того, можно вставить их не блоком, а отдельным файлом, предварительно сохраненным.

[ssorov]

Скажите, а динамический ввод в этом продукте появился уже?

[Sampai]

пока не появился, но его реализация есть в планах.

PS пожелания по независимому масштабированию по осям занесены в пожелания к развитию программы.

[Artem_R]

Сообщение от Profan А кто мешает ПСК повернуть?

Вы знаете, я решил проверить насколько это удобно. А оказалось, что поворот ПСК бесполезен. (блоки всё равно масштабируются относительно МСК)
Пусть у нас есть треугольник, который нужно масштабировать в 2 раза относительно большей стороны.
Что у меня получилось - см.вложение.

З.Ы.: белый треугольник - исходный, красный - то, что нужно получить.

[Profan]

Так это же ты в AutoCAD'е делал, а не в nanoCAD'е. Придется блок повернуть вместо ПСК.

[Artem_R]

Сообщение от Profan Так это же ты в AutoCAD'е делал, а не в nanoCAD'е. Придется блок повернуть вместо ПСК.

а) я это делал в nanoCAD'е (по скриншотам это видно )
б) поворот блока тоже не помогает (в nanoCAD'е)

Может я что-то не так делаю и у Вас всё получается?
Тогда выложите "картинки", пожалуйста.

[Profan]

Ну, если не получается - то и Бог с ним.

[Sampai]

по моим соображениям, блок должен масштабироваться относительно текущей СК, а не мировой. думаю, что это ошибка. исправим. сейчас можно масштабировать блок, а потом просто поворачивать его как нужно без применения ПСК.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai сейчас можно масштабировать блок, а потом просто поворачивать его как нужно без применения ПСК.

сейчас масштабировать, а потом поворачивать бессмысленно
1. если масштабировать нужно относительно мировых Ох или Оу, то не нужно поворачивать
2. если относительно любой другой, то отмасштабировав, а потом повернув мы получим совсем не то, что хотели
2а. если мы масштабируем предварительно посчитав sin/cos , то опять же не нужно поворачивать

[zamtmn]

Вообщето блок масштабируется относительно своей системы координат, хочешь вдоль произвольной линии - считай синусы-косинусы, вбивай в масштабы по осям.

Какието мелкие хотелки, пошли подобную мелочь всю никода не сделать и в один дистрибутив не впихать, чтоб всем угодить. Для таких вещей надо шлифовать встоенные средства програмирования и стимулировать сторонних пользователей\програмистов чтоб для наны появлялись приложения типа тулпака или экспресса для автокада

[Sampai]

ну в принципе, для этого мы и делаем API для nanoCAD и вертикалок.

[Artem_R]

Отдельное спасибо нанософтовцам за возможность открывать bak'овские файлы без изменения расширения вручную.

Но, может тогда имеет смысл добавить в "открыть файл" тип файлов bak? Опять же тогда будет понятно, что такая возможность существует (вот откуда я должен был это узнать, не получись оно случайно не понятно).

И ещё. Добавьте, пожалуйста, возможность вызова менеджера объектов сочетанием клавиш, ну "Ctrl+4" , например.

[Sampai]

файлы bak - файлы копий, отдельно делать для них позицию в списке расширений смысла нет.
по горячей клавише на менеджер - учтем, занес в пожелания, спасибо.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai файлы bak - файлы копий, отдельно делать для них позицию в списке расширений смысла нет.

Ну в справку добавьте "отдельной строкой".
По-моему это удобно, когда есть возможность просмотреть копии, не меняя им расширения. Но узнать об этом негде. И по аналогии тоже не получится - автокад bak'овские файлы не открывает.

Сообщение от Sampai по горячей клавише на менеджер - учтем, занес в пожелания, спасибо.

Пожалуйста


Ещё одна вещь всплыла: не могу назначить "копировать" привычное сочетание клавиш(ctrl+alt+C). По умолчанию эта комбинация присвоена построению окружности. Удаляю оттуда, ставлю на копировать - ничего не происходит по нажатию этих клавиш.
Назначаю незанятую комбинацию - работает.

[Sampai]

насчет сочетания клавиш (ctrl+alt+C) есть подозрение на ошибку. спасибо, будем разбираться. она и на окружности не срабатывает при любой раскладке.

[laraconstr]

Я не верила своей сестре, когда она мне говорила что при высставлении размеров они выходят не точные и что при увеличении изображения оказывается, что размер был выставлен неточно, хотя все необходимые привязки включены. Я приехала к ней в офис и сама проэксперементировала, но вышло так как она мне рассказывала.
Вопрос - в чем же тут секрет у нанокада или так и должно быть?

[dows]

А можно подробнее о неточности размеров? какие последовательности шагов? ничего подобного не замечали...

[Profan]

Снова интересуюсь: возможность вставки объектов nanoCAD в другие программы через буфер обмена прорабатывается?

[Sampai]

laraconstr, подозреваю, что у вас стоит недостаточная настройка точности единиц. зайдите в меню Формат-Единицы и посмотрите позицию Точность. также в размерных стилях укажите на вкладке Основные единицы требуемую точность. nanoCAD, (как и AutoCAD) вычисляет всегда по максимальной точности (кол-ву знаков после запятой), но отображает в соответствие с настройками.

Profan, вставка объектов ИЗ или В nanoCAD? мы можем прорабатывать вопрос вставки В nanoCAD, не никак не ИЗ. если есть проблемы с чтением объектов nanoCAD СПДС (для nanoCAD их быть не должно), разбивайте на примитивы. OLE технология прорабатывается, сами ее очень ждем.

[Profan]

Да, OLE само собой. Но я писал раньше, что объекты nanoCAD вообще, а не СПДС, скопированные в буфер обмена, Windows не распознает.

[yal]

Сообщение от Profan Да, OLE само собой. Но я писал раньше, что объекты nanoCAD вообще, а не СПДС, скопированные в буфер обмена, Windows не распознает.

Ещё не сделали, но в грядущем релизе беты платформы () видимо появится.

[Profan]

Я-то именно этого и жду, а всякие СПДС меня сильно не волнуют.

[Artem_R]

Ещё из замеченного:

При сохранении одного из файлов нанокад периодически выдает неустранимую ошибку и закрывается без сохранения результатов. Файл прилагаю.

[Sampai]

Артем, файл посмотрел, все нормально. Отследите, в каких ситуациях повторяется ошибка. после ошибки вышлите файлы:

c:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD СПДС 2.0\blackbox.log
c:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD СПДС 2.0\bin\et_crash.log

будем смотреть.

[Artem_R]

Файлы Вам выслал.

Только я сохраняю его не в нано СПДС, а в "чистом" нано 2.0
(в СПДС вызвать такую ошибку не получилось, сейчас попробовал)

Последовательность "открыть файл -> сохранить -> сохранить -> закрыть файл -> открыть файл -> сохранить -> сохранить"
похоже вызывает ошибку всегда. Сейчас 7 раз попробовал, получил 7 ошибок. Возникают они либо после 2-го "сохранить", либо 3-го ("дожить" до 4-го получается редко)

P.S.: мне дали файл, сказав что вообще невозможно сохранить изменения, не получилось ни разу. У меня всё не так страшно, но ошибки есть.

P.P.S.: получить такую же ошибку на других файлах не получается.

[Sampai]

хорошо, спасибо, посмотрим обязательно. откуда файл пришел из какого приложения?
возможна ошибка ядра (nanoCAD), у меня на nanoCAD СПДС тоже не получилось повторить. в таких случаях первым делом: файл-утилиты, там инструменты проверки и восстановления документа. с этим случаем будем разбираться, возможно также и ошибки БД файла.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai откуда файл пришел из какого приложения?

не знаю

Нам его прислали. Потом он редактировался в Акаде (2009 LT), проблем не было.

[Profan]

Sampai
А почему у вас единый протокол в командной строке для всех открытых чертежей? Хрен поймешь, что к чему относится. И не мешало бы сделать переключатель в текстовое окно (типа F2 в AutoCAD'е).

[Sampai]

переключатель в отдельное окно сделаем, уже давно в планах, стараемся.
насчет "хрен поймешь в комстроке" хотел уточнить, что необходимо там различать для разных чертежей? вы же не работаете одновременно в 2-х и более чертежах, постоянно переключаясь. почему единый протокол мешает? он отражает команды, которые применяются к разным файлам, но идут то от одной программы. пусть меня поправят разработчики, думаю, такое разделение должно иметь веские основания, т.к. крайне затруднительно.

[Profan]

Почему это я не работаю в 2 и более чертежах? Очень даже работаю, иногда до 10 чертежей открыто. И я хочу посмотреть, какие опции использовал в конкретной команде в конкретном чертеже. А если еще и AutoLisp вдруг появится с передачей данных в командную строку... Вообще, чувствуется, что у вас с командной строкой мрак пока.

[Sampai]

Artem_R, оказалось, что это файл формата AutoCAD 2010. мы этот формат будем поддерживать в следующей версии. пересохраните в AutoCAD на версию DWG 2007.

[Profan]

У меня это файл в nanoCAD 2.0 beta спокойно открылся, сохранился и сохранился как после некоторого редактирования.

[Sampai]

процесс случайный. у меня в nanoCAD СПДС все гладко, а в nanoCAD после редактирования также, но без редактирования - ошибка.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Artem_R, оказалось, что это файл формата AutoCAD 2010. мы этот формат будем поддерживать в следующей версии. пересохраните в AutoCAD на версию DWG 2007.

Спасибо. Действительно, если сохранить как 2007 ошибка пропадает.

[Sampai]

еще небольшая особенность:
Шрифт eskdwm.shx заменён на txt.shx
Не найдены: acadlt.ctb файл перевыложил
CHEME_SAVE_RECOVER_2.dwg

[Artem_R]

NB: если у работающего нет прав администратора, а только права пользователя, то nanocad далеко не всегда сохраняет файлы. Он показывает, что сохраняет, но если закрыть и открыть снова файл оказывается, что все изменения потеряны.

Вот, например, файл CHEME_SAVE_RECOVER_2 с админскими правами я могу сохранять как угодно, а с правами пользователя - не могу.

[Oleg324]

Сообщение от Artem_R Вот, например, файл CHEME_SAVE_RECOVER_2 с админскими правами я могу сохранять как угодно, а с правами пользователя - не могу.

Этот файл, если его открыть платформой а потом попробовать сохранить с новым именем, не сохраняется с новым именем.

[Sampai]

с правами пользователя на других файлах аналогичная ситуация?
Oleg324, с какими правами у вас такое наблюдается?

[Oleg324]

Сообщение от Sampai с правами пользователя на других файлах аналогичная ситуация? Oleg324, с какими правами у вас такое наблюдается?

Попробовал один другой файл, все нормально. Сохраняет с новым именем. Файл Artem_R не сохраняет. У меня с правами пользователя такое...

[Sampai]

возьмите этот файл с моего поста, возможно, дело не в правах, а в файле. там же были проблемы со шрифтами и стилями. Артем, проблемы только на одном этом файле и на остальных?

[Artem_R]

Сообщение от Sampai с правами пользователя на других файлах аналогичная ситуация?

С некоторыми, сейчас пришлю Вам ещё один файл, который ведет себя так же.

Сообщение от Sampai возьмите этот файл с моего поста..

Это и есть файл с Вашего поста.

Сообщение от Sampai ..там же были проблемы со шрифтами..

ну у меня со шрифтами проблем не было - у меня этот шрифт есть

[Sampai]

вообще эта проблема раньше никогда не наблюдалась. Это происходит с файлами, которые изначально были созданы в nanoCAD СПДС? Я не наблюдаю подробного, что у Вас? Попробуйте создать новый файл и поработать с ним. Артем, ваш файл отослал на проверку тестерам, спасибо. Но есть подозрение, что дело именно в файлах.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Это происходит с файлами, которые изначально были созданы в nanoCAD СПДС?

Нет, файл создавался в ACad'e 2007.

Сообщение от Sampai Я не наблюдаю подробного, что у Вас?

Откуда я знаю наблюдаете Вы подобное или нет. )))
Вероятно знака вопроса не должно было быть?

Сообщение от Sampai Попробуйте создать новый файл и поработать с ним.

В смысле заново начертить? - Нет, это явно не выход.
Нужно, чтобы с файлами созданными одним человеком мог работать другой.
Я пробовал пересохранять в 2004, 2007, взрывать, сохранять в нанокаде, но ничего не меняется.

Сообщение от Sampai Но есть подозрение, что дело именно в файлах.

Я сейчас попробовал сохранять в нано СПДС - всё работает, в Электро 2.0 - работает, только в "чистом" нанокаде не сохраняет. Так что возможно дело не только в файлах.

[Sampai]

Платформы различаются. сейчас nanoCAD несколько выше, чем nanoCAD СПДС. важно понять, что и когда не работает. на других чертежах, в т.ч. сделанных в nanoCAD, такое не проявляется? насчет тех двух есть подозрения в них самих. надо локализовать проблему.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Платформы различаются. сейчас nanoCAD несколько выше, чем nanoCAD СПДС.

Вот тут я чего-то не понимаю ..

nanoCAD СПДС 2.0: 1283, опубликована 26.10.09
Пререлиз nanoCAD 2.0: 1045, опубликован 24.11.09
nanoCAD Электро 2.0: 317, опубликована 29.01.10

В СПДС и Электро проблем нет. Получается в Электро 2.0 не та платформа, что в "чистом" нано, а более старая?

Сообщение от Sampai на других чертежах, в т.ч. сделанных в nanoCAD, такое не проявляется?

Это было не просто, но я нашел .. ))

Поискал полчаса, нашел ещё 4 таких файла. Конечно созданы они не в нанокаде, но никаких "боевых" нанокадовских чертежей у нас нет вообще. - Мы поставили нано на несколько машин, попробовать как оно в работе, и сразу "напоролись" на те два файла, которые у Вас уже есть.

Никакой логики неработы найденных файлов не вижу - в проекте, созданным один человеком на одной машине в одно время, один файл может не пересохраняться, а с другими всё нормально.

Сообщение от Sampai насчет тех двух есть подозрения в них самих.

А подозрения как заставить их нормально работать есть?

[Sampai]

Спасибо, Артем, вся информация у разработчиков. Есть подозрение, что вы обнаружили достаточно серьезную ошибку. Я передал им ссылку на ваши новые чертежи. сейчас раболтаем над тем, чтобы исправить это к новой сборке nanoCAD и всех вертикалок соответственно. Спасибо.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Спасибо, Артем, вся информация у разработчиков...

Рад помочь

[Artem_R]

Для разнообразия давайте о чем-нибудь хорошем

О создании своих объектов в мастере объектов, например.
Конечно, вроде это немного не в тему, потому что в "чистом" нано мастера объектов нет. Но, во-первых, пользоваться объектами, созданными в вертикалках можно. Во-вторых, что-то мне подсказывает, что все, кто захотят сделать свои объекты, их сделают и будут пользоваться.

Так вот, я денек поразбирался и думаю эта вещь получше динамических блоков акада будет. Потому что можно сделать всё, что там есть, и чего там нет тоже можно. Достаточно элементарных навыков в программировании. Хотя, конечно, создавать объекты посложнее, чем в акаде.

Кроме привычных растянуть/повернуть/перенести можно, например, сделать так, чтобы при изменении одного параметра, другой менялся по некому алгоритму. Возможность задать таблицу для параметров очень удобна. Исполнения близки к привычному параметру видимости.

Единственное, хотелось бы ручек с контекстным меню (или я просто не знаю как их задавать?).

P.S.: прикрепляю объект, на котором тренировался

[Sampai]

на самом деле, конечно, это очень мощный инструмент. при желании можно решать отдельные задачи, уходящие далеко от простого оформления чертежа. nanoCAD поддерживает готовые объекты, но сделать их можно только в вертикальных решениях. если уйти от стандартных "Мастеров" в "ручное" редактирование скрипта и создание собственных форм, возможности практически не ограничены. как справедливо заметил Артем, тут нужны некоторые навыки программирования, но это задача далеко не для каждого пользователя. в февральском номере САПР и Графика будет моя статья по поводу создания нестандартных элементов в nanoCAD СПДС. можно почитать ее и на сайте журнала. а также недавно мы провели 2 web-семинара с ознакомительной демонстрацией создания простейших элементов. есть видео.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Sampai есть видео.

Думаю, ссылка для скачивания / просмотра будет многим интересна...

[ЕЖЕК]

Сообщение от Sampai исправить это к новой сборке nanoCAD

Как счастливый обладатель AutoCad LT(версия без 3д и ПОЛНОГО отсутствия САПРа) , был заинтересован вашим продуктом "nanocad спдс" но всего два дня ознакомления напрочь отбили желание его коммерческого использования.
Начиная с кривой работы с блоками, приводящими к вылету, невозможностью копирования "лидеров-выносок" и многое многое другое и это не включая претензий по интерфейсу.
Последнем гвоздем были вылеты при смене станд. СПДС объектов. (аварийное сохранение не разу не сработало, хвала великому автосейву)

Подскажите примерные даты выхода нового релиза, пожалуйста.

to 250
Элемент "Болтовое соединение"
После создания возникла необходимость заменить Болт ГОСТ 7795 заменить на нужный ГОСТ 7805, результат крит.ошибка возвращение к автосохранению.
з.ы. Возможно "стандартные" неуместно, читать "Объект СПДС"

[MCAD]

Сообщение от ЕЖЕК Последнем гвоздем были вылеты при смене станд. СПДС объектов.

Уточните что такое смена станд. СПДС объектта?

[Profan]

ЕЖЕК

и ПОЛНОГО отсутствия САПРа

Ты, наверное, имел в виду AutoLisp и ObjectARX, а не САПР. САПР здесь вообще ни при чем.

[ЕЖЕК]

Сообщение от Profan Ты, наверное, имел в виду AutoLisp и ObjectARX, а не САПР. САПР здесь вообще ни при чем.

оффтоп, для меня лисп который помогает мне просто за 30сек, расставить берг-штрихи является элементом системы автоматизированного проектирования.
з.ы. Всё мои высказывания понимать как ИМХО.
з.ы. Тема про Нанокад! Отвечаю на все личные сообщения!

[Profan]

является элементом системы автоматизированного проектирования

Нет, инструментом автоматизированного черчения.

[Artem_R]

Сообщение от ЕЖЕК Элемент "Болтовое соединение" После создания возникла необходимость заменить Болт ГОСТ 7795 заменить на нужный ГОСТ 7805, результат крит.ошибка

У меня заменяет. Ошибок не выдает.

оффтоп, для меня лисп который помогает мне просто за 30сек, расставить берг-штрихи является элементом системы автоматизированного проектирования.

Оригинально
А лисп Вы откуда взяли?
Сами написали? - так и тут что-нить подобное сделайте
У других взяли? - ждите когда другие и тут сделают

[Sampai]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Думаю, ссылка для скачивания / просмотра будет многим интересна...

Видеозапись семинара «Пример создания пользовательского элемента БД в nanoCAD СПДС» от 28.01.2010 Вы найдете по следующей ссылке:
http://www.filestock.ru/lawpx9k24v21/2010-01-28_Пример_создания_пользовательского_элемента_БД_в_nanoCAD_СПДС.wmv.html

Кодек для просмотра видео:
http://www.filestock.ru/k0jlg9repimg/g2m_codec.zip.html


Файл примера создаваемого объекта:
http://www.filestock.ru/35lvdn0mr8wn...D1%8C.mcd.html

Вообще, следите за новостями на нашем сайте и своевременно регистрируйтесь на семинары. Дело в том, что количество участников ограничено 24 местами. Так же в февральских номерах САПР и Графика и CADMaster выйдет моя статья, посвященная созданию нестандартных элементов в nanoCAD СПДС на примере реального проекта, если кому будет интересно.

Как счастливый обладатель AutoCad LT(версия без 3д и ПОЛНОГО отсутствия САПРа) , был заинтересован вашим продуктом "nanocad спдс" но всего два дня ознакомления напрочь отбили желание его коммерческого использования. Начиная с кривой работы с блоками, приводящими к вылету,

Если имеются ввиду импортированные динамические блоки, то мы поддерживаем их вставку и модификацию ,но не редактирование. Инструменты работы с блоками будут в новой версии. Если есть ошибка, присылайте файл DWG и логи, можно в личку, с описанием действий (по умолчанию тут):

c:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD СПДС 2.0\blackbox.log
c:\Program Files\Nanosoft\nanoCAD СПДС 2.0\bin\et_crash.log

невозможностью копирования "лидеров-выносок" и многое многое другое и это не включая претензий по интерфейсу.

опишите, пожалуйста более подробно, что за ошибки и как вы копируете выноски, какие выноски именно? что не устраивает в интерфейсе?

Последнем гвоздем были вылеты при смене станд. СПДС объектов. (аварийное сохранение не разу не сработало, хвала великому автосейву)

необходимы логи и последовательность действий.

Подскажите примерные даты выхода нового релиза, пожалуйста.

очень осторожно скажу на март, но многое зависит от разработчиков, все может быть, сами понимаете ...

to 250 Элемент "Болтовое соединение" После создания возникла необходимость заменить Болт ГОСТ 7795 заменить на нужный ГОСТ 7805, результат крит.ошибка возвращение к автосохранению. з.ы. Возможно "стандартные" неуместно, читать "Объект СПДС"

тоже аналогично предыдущему.

Нет, инструментом автоматизированного черчения.

Согласен полностью!


спасибо за подробный анализ, мы учтем все ошибки и постараемся реализовать пожелания к развитию функционала по мере возможности. API у нас также активно развивается, LISPa там не будет.

[ЕЖЕК]

Сообщение от Sampai очень осторожно скажу на март,

Спасибо, за ответ. В апреле значит проверю
Логи врядли предоставлю, так использование текущей версии прекратил.
Описывать подробно всё не вижу смысла так как за 4 месяца я думаю все мои претензии должны были быть найдены бета-тестерами.Но на память перечислю самые запомнившиеся )))
-Нет полярных координат для построения (Пример @12,20)
-Не копируются объекты Leader (созданы в акаде)
-копирование отд. блоков приводит к вылету (блок создан в акаде внутри блока еще блок (логотип из штриховок))
- при отмене действий непонятно что происходит (действия не комментируются, экран на месте)
- профиль СПДС неплохо сделать импортируемым и обозначать в настройках названием, а не префиксом
- не работает mirrtext

Сообщение от Sampai Нет, инструментом автоматизированного черчения. Согласен полностью!

Не хотел диспутировать со "спецами" считающими себя проектировщиками. Но вы как специалист, который уверен знает
значение анг. CAD и CAE, объясните мне тогда:
Если CAE это САПР, то CAD получается САЧ (система автоматизированного черчения?!
Это ИМХо абсурд, нет такого в российской науке.
САПР у нас это и то и другое.
з.ы. Любопытно мнение Кулик Алексей aka kpblc и Солидворкер

[Кулик Алексей aka kpblc]

У меня нет мнения насчет nano*. У меня катастрофически нет времени на тестирование продукта.

[ЕЖЕК]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У меня нет мнения насчет nano*. У меня катастрофически нет времени на тестирование продукта.

Вопрос подняли совсем не в тему как всегда:
являются примочки-чертилки AutoLisp или ObjectARX?!
элементом САПР.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от ЕЖЕК являются примочки-чертилки AutoLisp или ObjectARX элементом САПР.

Это вопрос или утверждение?

[ЕЖЕК]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Это вопрос или утверждение?

Извиняюсь за невнимательность. Вопрос.

[Солидворкер]

Сообщение от ЕЖЕК являются примочки-чертилки AutoLisp или ObjectARX?! элементом САПР

Мне кажется, что все разночтения вызваны тем, что у нас традиционно CAD и САПР считаются синонимами. А это не синонимы.
На мой взгляд САПР -это CAD+CAE+CAM+CAPP+PDM+грамотно организованное взаимодействие всего вышеперечисленного в рамках предприятия. Вот сколько всего впихнуто в 4 буквы

[Sampai]

Отвечу на вопросы по функционалу

-Нет полярных координат для построения (Пример @12,20)

Этот функционал будет разрабатываться. скорее будет в виде динамических координат, а не относительного ввода с клавиатуры.

-Не копируются объекты Leader (созданы в акаде)

откуда и куда копируются? в чертеже или через буфер? в nanoCAD СПДС есть свои выноски.

-копирование отд. блоков приводит к вылету (блок создан в акаде внутри блока еще блок (логотип из штриховок))

необходим чертеж и логи, пока прокомментировать не могу

- при отмене действий непонятно что происходит (действия не комментируются, экран на месте)

будем исправлять. какие комментарии нужны?

- профиль СПДС неплохо сделать импортируемым и обозначать в настройках названием, а не префиксом

есть возможность выгрузки в файл, как профиля настроек элементов оформления, так и настроек программы. импорт соответственно работает. насчет обозначения,- поясните, не совсем понял о чем речь.

- не работает mirrtext

эта ошибка известна, спасибо.

[Profan]

Не надо здесь задавать вопросы про СПДС. Есть соответствующая тема.

[Project604]

Сообщение от Sampai CanabiS, можете задавать все вопросы здесь, будем рады помочь. Всем старожилам спасибо за ответы на вопросы))) Кстати, скоро ожидаем новую версию nanoCAD и соответственно всех вертикалок ...

Скачал себе на работе Нанокад СПДС 2.0 в ознакомительном варианте на месяц, а домой поставил просто платформу Нанокад 2.0. Конечно после 2010 Автокада Нанокад смотрится как чертилка для детей, НО я верю в развитие этого продукта и желаю вам удачи от всей души. П.С. Буду следить за эфолюцией НАНО, т.к. планирую приобрести его в ближайшее время. Вопрос представителям компании НАНОсофт. Когда примерно вы планируете ввести в продукт полноценную поддержку 3 D?

[Sampai]

П.С. Буду следить за эфолюцией НАНО, т.к. планирую приобрести его в ближайшее время. Вопрос представителям компании НАНОсофт. Когда примерно вы планируете ввести в продукт полноценную поддержку 3 D?

спасибо, Project604. уже сейчас в nanoCAD есть функционал по созданию 3D поверхностей. остальные инструменты появятся в следующих версиях. функционал будем наращивать постепенно, еще очень много работы по отлаживанию базовых функций. следующая версия планируется в ближайшие месяц-два. надеюсь, сроки выдержим.
Ответ SergeyVM:
nanoCAD и решения на его базе, начиная с версии 2.0, использует ядро, состоящее из набора программных библиотек DWGdirect, разработанных международным консорциумом Open Design Alliance (ODA). Программные библиотеки DWGdirect обеспечивают поддержку всех используемых актуальных версий формата DWG. nanoCAD вообще бесплатен, а цена nanoCAD СПДС очень и очень демократичная. остальной функционал будем развивать. AutoCAD и ArchiCAD я бы сравнивать между собой не стал бы - очень разные программы.

[Moris]

Вопросы по Нанокаду

В нем есть
1. градиентные штриховки?
2. динамические блоки?
3. английский интерфейс?

[Profan]

Кулик Алексей, твое административное рвение просто поражает. Я создал эту тему, я хочу иметь достойный русский продукт, как альтернативу AutoCAD'у и, тем более, английскому интерфейсу. Что криминального ты увидел в моем недоумении по отношению к английскому интерфейсу nanoCAD'а? Подобных программ куча, оставь хоть nanoCAD русским.
И ты, наверное, забыл, что национальный продукт nanoCAD - бесплатный. Здорово получится - бесплатный продукт, аналогичный AutoCAD'у на английском языке. Нет уж, пусть этот продукт будет бесплатным для граждан Росси, а для других стран его надо продавать по спекулятивным ценам. Если же кому-то хочется иметь его на английском языке, то пусть создают команду локализаторов и платят им деньги за перевод. Это будет справедливо. А разработчикам хотелось бы пожелать не распыляться и сосредоточиться именно на русском интерфейсе, продукт и так сильно задерживается в своей реализации.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Profan, напоминаю:
1. Действия администрации не обсуждаются.
2. Тебе никто не мешал сразу изъясняться нормальным языком, не оставляя ничего на "домысливание".

[Profan]

Алексей, я являюсь официальным и зарегестрированным пользователем nanoCAD и nanoCAD СПДС, поэтому мне не безразлична динамика развития этих продуктов. Это мой интерес, интерес, смею сказать, жизненный <...> В личку /kpblc/

[Sampai]

Сообщение от Moris 1. градиентные штриховки? 2. динамические блоки? 3. английский интерфейс?

штриховки и динамические блоки будут разработаны в последующих версиях программы. Мы прекрасно понимаем, что это необходимый функционал, без которого программа не может достойно представляться на рынке. Но текущей версии нового ядра менее года, поэтому не все сразу)))
насчет интерфейса. программа изначально пишется на английском, затем идет перевод на русский язык. это стандарт. думаю, что пока мы на российском рынке предпочтительно иметь программу на русском языке. на сегодняшний день заявок на англоязычную версию не поступало.

PS мнение Profan я разделяю

[Artem_R]

Сообщение от Sampai .. будут разработаны в последующих версиях программы.

Скажите, а то, что появится в марте-апреле это следующая версия или ещё улучшенная эта?
Просто много всяких "вкусностей" обещано, но в основном в последующих версиях.

Да, ещё .. а как насчет "полей"? Они планируются в следующих версиях вместе с блоками и штриховками?
Мне вот в nano больше всего не хватает полей и дин.блоков.

[Vova]

Сообщение от Profan Нет уж, пусть этот продукт будет бесплатным для граждан Росси, а для других стран его надо продавать по спекулятивным ценам.

А разве автокад в России дороже чем у себя на родине? Я слабо себе представляю как компания сможет выжить поставляя бесплатную продукцию, разве что за счет налогоплательщиков. Есть-ли аналоги?

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Мне вот в nano больше всего не хватает полей

Какими из свойств полей вы пользуетесь чаще всего?

[Sampai]

Все ваши пожелания, конечно, учитываются. кроме того, есть большой план развития программы, где тоже все это есть. а вот что будет конкретно сделано в каждой следующей версии (или сборке) вопрос несколько сложнее, т.к. связан с многими факторами программирования. в любом случае, будет файл наподобие "Что нового", где мы все опишем. расстановку приоритета реализации функций предлагаю оставить некоторым "черным ящиком".

Кстати, поля сейчас есть в nanoCAD и вертикальных приложениях. вы же можете связать данные с любой табличной формой через отчеты. также есть функции в штампах для форматов по ПКМ. фактически полные аналоги полей, а благодаря построителю выражений и еще больше.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Я слабо себе представляю как компания сможет выжить поставляя бесплатную продукцию

Mozilla Foundation, The Linux Foundation и т.п. конечно не в счет?
Или Sun Microsystems с оборотом 12 млрд. долл. в год...

[Artem_R]

Сообщение от Яков Какими из свойств полей вы пользуетесь чаще всего?

По сути пользуюсь полями в двух случаях
- чтобы вставить в текст содержимое другого текста
- чтобы вставить в текст содержимое ячейки таблицы

В некоторых случаях ну очень удобная вещь. Представьте, что нужно сделать несколько однотипных проектов для разных блоков. Маркировка кабелей и оборудования зависит от номера блока. (кабелей много )
В первом проекте "завязываем" полями всё на одну ячейку таблицы, например, и меняем на следующих всё за 5 сек. (+ не пропустишь чего-нить как при изменении вручную)

Сообщение от Sampai ..расстановку приоритета реализации функций предлагаю оставить некоторым "черным ящиком".

Жаль, жаль, жаль .. хотелось бы конечно узнать чего из обещанного ждать скоро, а чего не совсем скоро.

Сообщение от Sampai Кстати, поля сейчас есть в nanoCAD и вертикальных приложениях. вы же можете связать данные с любой табличной формой через отчеты. также есть функции в штампах для форматов по ПКМ. фактически полные аналоги полей, а благодаря построителю выражений и еще больше.

Вот этого мне лично надо не особо ..

[Sampai]

Сообщение от Artem_R По сути пользуюсь полями в двух случаях - чтобы вставить в текст содержимое другого текста - чтобы вставить в текст содержимое ячейки таблицы В некоторых случаях ну очень удобная вещь. Представьте, что нужно сделать несколько однотипных проектов для разных блоков. Маркировка кабелей и оборудования зависит от номера блока. (кабелей много ) В первом проекте "завязываем" полями всё на одну ячейку таблицы, например, и меняем на следующих всё за 5 сек. (+ не пропустишь чего-нить как при изменении вручную)

на самом деле, в виде текста можно использовать маркер или выноску, куда поместить поле чего угодно. в ячейку таблицы также можно разместить содержимое этого же маркера или выноски (зависит от задачи, тут так нельзя однозначно порекомендовать что-то). Артем, обратитесь к разделу создания отчетов и связывания данных с таблицами, там все есть. также посмотрите nanoCAD СКС, возможно, там решаются ваши задачи.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai на самом деле, в виде текста можно использовать маркер или выноску, куда поместить поле чего угодно.

Да можно, но
- это извращение
- в случае с выноской, зачем мне ещё линии под текстом?
- в случае с маркером, я не могу редактировать его как текст (менять текстовые стили, высоту)
- чего угодно туда поместить всё равно нельзя - нельзя поместить содержимое ячейки таблицы, а порой надо

Сообщение от Sampai Артем, обратитесь к разделу создания отчетов и связывания данных с таблицами, там все есть. также посмотрите nanoCAD СКС, возможно, там решаются ваши задачи.

Возможно.
Но никто не будет приобретать СКС ради одной функции.

UPD: насчет надо содержимое ячейки таблицы .. учитывая возможности маркеров, может и не надо, но всё равно только маркеров маловато

[Sampai]

Сообщение от Artem_R Да можно, но - это извращение - в случае с выноской, зачем мне ещё линии под текстом?

это не извращение, а гибкий и многофункциональный инструмент)))
(прошу понять в нужном контексте)
выноски применяются, если надо сделать с линией (стрелкой), если нет - маркер

Сообщение от Artem_R - в случае с маркером, я не могу редактировать его как текст (менять текстовые стили, высоту)

содержимое редактировать конечно нельзя, а вот внешний вид определяется геометрией шаблона маркера. оперативно поменять тоже нельзя, кроме масштаба.

Сообщение от Artem_R - чего угодно туда поместить всё равно нельзя - нельзя поместить содержимое ячейки таблицы, а порой надо

содержимое ячейки нельзя - можно сделать выборку по таблице (аналог запроса в БД). но идеологически мы в nanoCAD СПДС помещаем в таблицу содержимое объектов, а не наоборот.

Сообщение от Artem_R Но никто не будет приобретать СКС ради одной функции.

если так, то надо адаптировать, что есть. мы не можем на форуме проводить курс обучения, но готовы ответить на конкретные вопросы, пожалуйста, поймите разницу.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai это не извращение, а гибкий и многофункциональный инструмент))) (прошу понять в нужном контексте)

Я ж не против гибких многофункциональных инструментов ))
Я даже где-то за. Просто когда чего-либо можно достичь только гибкостью, большая часть пользователей сама не догадывается как это сделать.

Кстати, я тут пока смотрел насчет "похимичить" с маркерами и таблицами, наткнулся на странную вещь - если я меняю в свойствах таблицы "цвет текста" с "по слою" на любой другой, то поменять его обратно нельзя (строчка "по слою" исчезает).

UPD: ещё пара замечаний
1. То, что мне нравится. В нанокаде я могу автоматически просуммировать в спецификации длины кабелей, даже если сами длины - обычный текст. В автокаде я такого сделать не могу.
(Sampai, я понимаю, что вот в nanoCAD Электро ... но Электро нам всё ещё обещают)

2. То, что не нравится. Сообщение "#ERR", в случае ошибки вычисления в ячейке, появляется только, если таблицу редактируешь. (в автокаде сообщение об ошибке видно сразу)
Предположим у меня только одна не пустая ячейка таблицы. Границы все я убрал (кстати, вот эта возможность мне очень нравится ). И в этой ячейке - ошибка.
Всё. Как мне открыть редактирование таблицы, если нет ни границ, ни текста?

[Sampai]

Сообщение от Artem_R Я ж не против гибких многофункциональных инструментов )) Я даже где-то за. Просто когда чего-либо можно достичь только гибкостью, большая часть пользователей сама не догадывается как это сделать.

это уже вопрос обучения

Сообщение от Artem_R Кстати, я тут пока смотрел насчет "похимичить" с маркерами и таблицами, наткнулся на странную вещь - если я меняю в свойствах таблицы "цвет текста" с "по слою" на любой другой, то поменять его обратно нельзя (строчка "по слою" исчезает).

это ошибка, спасибо за наводку, исправим.

Сообщение от Artem_R 2. То, что не нравится. Сообщение "#ERR", в случае ошибки вычисления в ячейке, появляется только, если таблицу редактируешь. (в автокаде сообщение об ошибке видно сразу)

в построителе выражений ошибка выявляется сразу при написании синтаксиса

Сообщение от Artem_R Предположим у меня только одна не пустая ячейка таблицы. Границы все я убрал (кстати, вот эта возможность мне очень нравится ). И в этой ячейке - ошибка. Всё. Как мне открыть редактирование таблицы, если нет ни границ, ни текста?

отсутствие возможности выделить курсором таблицу на чертеже в таком случае, тоже баг, поправим. но выделить можно ctrl+A и далее редактировать через меню СПДС-редактирование-редактирование.

спасибо за тестирование.

[Profan]

При чем тут СПДС?

[Artem_R]

Сообщение от Sampai в построителе выражений ошибка выявляется сразу при написании синтаксиса

При написании ошибки может не быть.
Положим я суммирую длины кабелей. Правильно суммирую. А потом мне нужно один кабель удалить, что я и делаю, но удалить сразу этот объект из выражения забываю. В итоге получаю ту самую ошибку.

Сообщение от Sampai .. но выделить можно ctrl+A и далее редактировать через меню СПДС-редактирование-редактирование.

Жаль только в "чистом" нанокаде этого меню нет

Сообщение от Sampai спасибо за тестирование.

Пожалуйста.
Хотелось бы, чтобы скоро мне пришлось думать - в чем же лучше работать в нанокаде или моем AutoCAD LT.

[Sampai]

Сообщение от Artem_R Жаль только в "чистом" нанокаде этого меню нет

команда EDIT

Сообщение от Artem_R При написании ошибки может не быть. Положим я суммирую длины кабелей. Правильно суммирую. А потом мне нужно один кабель удалить, что я и делаю, но удалить сразу этот объект из выражения забываю. В итоге получаю ту самую ошибку.

все зависит от выражения. если есть ошибка в формуле и она зависит от объекта, которого нет, это нормально. или используйте другие варианты задания формулы.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai если есть ошибка в формуле и она зависит от объекта, которого нет, это нормально.

Это-то нормально. Не совсем нормально, что значение в ячейке при этом просто пропадает. Было бы нормальней, если бы появлялось сообщение об ошибке.

[Sampai]

сообщение об ошибке есть в редакторе таблиц в виде выражения "#ERR"
все корректно.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai сообщение об ошибке есть в редакторе таблиц в виде выражения "#ERR" все корректно.

Так я зачем туда формулу забил? - чтобы как можно реже туда заходить.
Так можно запросто забыть про эту ячейку. А вот, если бы "#ERR" появлялось не только в редакторе, - забыть про неё было бы куда труднее.

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Так я зачем туда формулу забил? - чтобы как можно реже туда заходить. Так можно запросто забыть про эту ячейку. А вот, если бы "#ERR" появлялось не только в редакторе, - забыть про неё было бы куда труднее.

Artem_R, в практике довольно часто встречаются ситуации, когда по тем или иным причинам расчет выдает ошибку, которую трудно отличить от "пустого" результата.
включите нотификатор ctrl+shift+w и он вам подскажет что есть ошибка, какая и в какой ячейке.
Хотя конечно вопрос спорный, мы постарались обойти все такие места. Возможно что введем режим отображения ошибки на чертеже.
Выложите Ваш пример и кратко опишите задачу. Постараюсь оптимизировать таблицу, для "безERRного" результата. Это будет полезнее и для Вас и для участников форума.

[Artem_R]

Сообщение от Яков включите нотификатор ctrl+shift+w и он вам подскажет что есть ошибка, какая и в какой ячейке.

Он мне говорит "Сначала нужно открыть Microsoft Excel", а его у нас нет, ибо Open Office

Сообщение от Яков Выложите Ваш пример и кратко опишите задачу.

Я приложил файл с двумя листами из кабельного журнала (удалил остальные 8). В автокаде по ведомости потребности кабелей сразу видно, что какие-то кабели удалены. В нанокаде - не так.
Нужно, чтобы сразу было видно.

ЗЫ: кстати, по файлу видно как я обычно поля использую

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Я приложил файл с двумя листами из кабельного журнала

Я же просил хоть маленькое ТЗ на то как это ДОЛЖНО работать!
не люблю загадки разгадывать

[Profan]

Слушай, Artem_R, может, тебе с кабельным журналом в теме о nanoCAD СКС подвизаться? А то складывается впечатление, что тебе хочется в бесплатном продукте заиметь элементы вертикальных решений. Этак сам nanoCAD никогда не выйдет.
Вопрос разработчикам:
проблемы с буфером обмена решены?

[Artem_R]

Offtop: Сейчас перечитал вчерашнее - действительно надо бы попонятнее. Прошу прощения. Но у меня есть смягчающее обстоятельство - нехватка времени.
Теперь подробнее.

По сути, есть ячейка таблицы, в которой суммируются данные из других таблиц. Если удалить таблицу, данные из которой берутся в суммирующую ячейку, то в ячейке появится сообщение об ошибке ("№№№"), которое видно не заходя в редактор. Так сейчас в автокаде. И это хорошо.

Теперь нанокад.
Пусть у нас есть три слагаемых, которые суммируются в таблице. (см. файл "1"). Слагаемые 1,3,7, сумма - 11. Все правильно. Это исходный файл.

Теперь смотрим файл "2". Он отличается от первого тем, что удалено второе слагаемое. Но сумма в таблице не меняется! Она остается 11.
Обновить, закрыть файл + открыть файл не помогает - в таблице продолжает суммироваться несуществующее уже слагаемое.
Это уже плохо.

В файле "3" я меняю третье слагаемое с 7 на 9. При этом сумма в таблице "пропадает", на чертеже видна просто пустая таблица. А хотелось бы видеть сообщение об ошибке не только в редакторе, но и просто на чертеже

[Sampai]

Артем, спасибо за наводку, действительно, серьезная ошибка. но в случае, когда таблица не находит прикрепленного объекта, сообщение в формуле есть! ))
Яков, наша ошибка - нет обновления однострочного текста в случае прикрепления к ячейке, а так же в отчетах. не помогают и команды пересчитать и обновить отчеты. пока обнаружено для текста. я занесу в базу.

[Artem_R]

Сообщение от Sampai Артем, спасибо за наводку

Пожалуйста )))

Сообщение от Sampai .. но в случае, когда таблица не находит прикрепленного объекта, сообщение в формуле есть! ))

Но чтобы до этого сообщения добраться надо не только зайти в таблицу, но и открыть построитель выражений. В общем, чтобы найти ошибку нужно заранее знать, что она там есть.

Сообщение от Sampai ..пока обнаружено для текста.

Я вчера данные из маркеров суммировал. Там тоже самое.

[MCAD]

Для 2 и 3 файла помогает spregen

[Artem_R]

Сообщение от Яков Для 2 .. файла помогает spregen

Во-первых, "чистый" нанокад такой команды не знает.
Во-вторых, spregen в nanoCAD СПДС помогает не всегда, а если предварительно зайти в построитель выражений или в текст слагаемых, как я понял. Вариант открыть файл -> spregen дает нулевой результат

Сообщение от Яков Для .. 3 файла помогает spregen

В-третьих, от чего он помогает в 3-ем файле? Там вроде всё как должно быть, только не так, как хотелось бы.

[MCAD]

Обязательно проверим и вынесем решение. Если честно, то с чистыми "текстами" таблицы не должны работать :-( Вот где косяк

[Artem_R]

Сообщение от Яков Если честно, то с чистыми "текстами" таблицы не должны работать

То есть текст в таблицы передавать можно только из маркеров по задумке?
Жаль, очень жаль, учитывая что маркеры редактировать как текст нельзя.

[MCAD]

Сообщение от Artem_R То есть текст в таблицы передавать можно только из маркеров по задумке?

Почему только маркеры??? Любой объект СПДС - в рамках нанокада это выноски, форматы и т.д. Маркеры наиболее простой и наиболее гибкий инструмент в плане его изготовления, но, тем не менее он достаточно функционален. К нему, как к практически любому объекту СПДС можно построить форму ввода. "Заставить" его брать данные с других объектов, считать, и делать форматирование текста (скажем верхний или нижний индекс, дробь и т.д.

Сообщение от Artem_R учитывая что маркеры редактировать как текст нельзя

Что именно нельзя? Высоту текста? Сделаем.

[Artem_R]

Сообщение от Яков Почему только маркеры??? Любой объект СПДС - в рамках нанокада это выноски, форматы и т.д.

Это я просто по инерции думаю о "связывании" текстов в проекте, выноски и форматы для этого не подходят.

Сообщение от Яков Маркеры наиболее простой и наиболее гибкий инструмент в плане его изготовления, но, тем не менее он достаточно функционален.

Маркеры мне очень нравятся. Единственный, но серьёзный, минус - невозможность редактировать внешний вид.

Сообщение от Яков Что именно нельзя? Высоту текста? Сделаем.

Высоту текста, стиль текста, степень сжатия.
Сделайте, пожалуйста.
Тогда всё, что я сейчас делаю полями в ACad'е, можно будет легко сделать маркерами.

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Единственный, но серьёзный, минус - невозможность редактировать внешний вид.

Делайте разные исполнения для разных задач в одном маркере

[Artem_R]

Сообщение от Яков Делайте разные исполнения для разных задач в одном маркере

То есть Вы предлагаете создать в одном маркере сочетания всех шрифтов, высот и коэффициентов сжатия, которые я могу использовать. Назвать их так, чтобы было понятно. И менять исполнения, если, например, захочу просто увеличить высоту текста.
Вы, вероятно, шутите?

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Вы, вероятно, шутите?

Я вообще люблю пошутить, но не на этом форуме :-(. И без того дел хватает.
ГОСТы СПДСа не позволяют испрользовать все шрифты а только по ГОСТ . СПДС Графикс:
СПДС GraphiCS – приложение к AutoCAD, Autodesk Architectural Desktop, AutoCAD Architecture, предназначенное для разработки проектно-технической документации в строгом соответствии с требованиями СПДС.

Далее по тексту ссылки.

Когда я говорил про разные исполнения я имел ввиду что вы можете в одном маркере сделать текст в круге , квадрате, на выноске в зависимости от того к чему он относится или какую информацию он несет.
Кроме того, что есть возможность изменять внешний вид маркера вы можете в нем заносить дополнительную информацию не отображаемую на чертеже, но необходимую для составления документаци. Например см. скриншот:

[Artem_R]

Сообщение от Яков ГОСТы СПДСа не позволяют испрользовать все шрифты ..

Секундочку.
Тема не о СПДС Графикс и даже не о нано СПДС, а просто о нанокаде 2.0
Мало ли кем он может использоваться.

Да и потом в том же нано СПДС вовсе не один шрифт. Между ними я могу захотеть переключится? А не могу в случае с маркерами.

Сообщение от Яков Когда я говорил про разные исполнения я имел ввиду что вы можете в одном маркере сделать текст в круге , квадрате, на выноске в зависимости от того к чему он относится или какую информацию он несет. Кроме того, что есть возможность изменять внешний вид маркера вы можете в нем заносить дополнительную информацию не отображаемую на чертеже, но необходимую для составления документаци.

Это понятно.
Кажется, мы просто друг друга недопоняли.

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Тема не о СПДС Графикс и даже не о нано СПДС, а просто о нанокаде 2.0

Да, согласен, тут я конечно "проворонил", сработал многолетний стереотип реакции на сообщения в этом форуме. Видимо придется убирать универсальный маркер из nanoCAD. ;-)

Сообщение от Artem_R Кажется, мы просто друг друга недопоняли.

А возможно, я просто лишний раз "пропиарил" :-) функционал универсального маркера :-)

[Artem_R]

Сообщение от Яков Видимо придется убирать универсальный маркер из nanoCAD. ;-)

Не надо убирать.
Надо улучшить.

Сообщение от Яков А возможно, я просто лишний раз "пропиарил" :-) функционал универсального маркера :-)

Была такая мысль

[MCAD]

Сообщение от Artem_R Надо улучшить.

Возможны большие изменения в функционале, но моё мнение , что маркеры одного типа на чертеже, должны иметь одну высоту текста. Думаю, что со мной согласится большинство полььзователей. Для маркера другого типа вы можете задать свою высоту текста еще при его создании. Что мешает?
PS: Я бы назвал это не пиаром, а пропагандой :-)

[Artem_R]

Сообщение от Яков .. но моё мнение , что маркеры одного типа на чертеже, должны иметь одну высоту текста.

Вот, кстати.
А скажите, пожалуйста, как Вам видится применение маркеров? зачем они нужны?
Маркеры для меня новый инструмент и его возможности по собиранию свойств с объектов и работы с ними весьма хороши. Но, учитывая его нередактируемость внешнего вида, плохо себе представляю где он нужен на чертеже.
Как некое промежуточное средство для передачи данных в таблицы? Может быть. Но это значит, что их использовать я буду только если без них никак ..

Сообщение от Яков Для маркера другого типа вы можете задать свою высоту текста еще при его создании. Что мешает?

А зачем мне это нужно?
Вот предположим маркер забирает некие данные с объектов. Исходные данные изменились, и, как следствие, изменилась длина маркера. И он "вышел за границы". А поставить коэффициент сжатия чуть поменьше я не могу - только создавать новый маркер.
Но я же не ненормальный, я постараюсь сделать тоже самое без маркера. Или, если не получится, уберу маркер за чертеж, а на его место поставлю, например, ячейку таблицы без границ(у неё-то всё редактируется). И помещу в неё данные из маркера.

[MCAD]

Понятно! Щас быстренько исправим!!!
PS: Заметил, что в форме перепутал надписи к атрибутам, править уже не буду. Сами разберетесь

[Artem_R]

Сообщение от Яков Понятно! Щас быстренько исправим!!!

Спасибо. А можно то же самое, только наоборот?

Не линия удлиняется вслед за текстом, а текст ужимается под фиксированный размер линии.

[MCAD]

НЕТ! Так я делать не умею. Тут ты меня уделал . Но исходя из потребностей трудящихся масс это никому не нужно, кроме тебя. Первый вопрос с такой задачей :-)
Это как в том анекдоте:

Прислали суровым сибирским мужикам японскую бензопилу. Решили они ее испытать. Положили на нее доску. — Вжик, — сказала японская бензопила. — Хм, — сказали суровые сибирские мужики и положили бревно. — Вж-жик, — сказала японская бензопила. — Хм-м, — сказали суровые сибирские мужики и положили целое дерево. — Вж-ж-жик, — сказала японская бензопила. — Хм-м-м, — сказали суровые сибирские мужики и положили рельс. — Вж-ж-ж-ж-КРЯК! — сказала японская бензопила и сломалась. — Ага-а-а! — сказали суровые сибирские мужики…

[Profan]

Видимо, nanoCAD делается исключительно для Artem_R. Тогда так и скажите. Я, например, за nanCAD и браться не буду до тех пор, пока не будут решены проблемы с буфером обмена, а они, похоже, никогда не будут решены, по крайней мере, на моем веку. И похоже, что здесь на этот продукт уже забили.

[MCAD]

Сообщение от Profan Видимо, nanoCAD делается исключительно для Artem_R.

nanoCAD делается, и, я очень надеюсь, что на вашем веку Ваши проблемы будут решены.

Сообщение от Profan И похоже, что здесь на этот продукт уже забили.

откуда такие соображения?

[Artem_R]

Сообщение от Яков Но исходя из потребностей трудящихся масс это никому не нужно, кроме тебя.

Возможно. Я же пытаюсь как это .. использовать гибкий многофункциональный инструмент для решения задачи, для которой он не предназначался.
Но это не потому, что очень хочется бензопилу угробить. Просто имеющегося сейчас функционала в нанокаде маловато будет чтобы работать так, как сейчас работаю, это раз. Я не знаю где бы мне на практике эффективно применить инструмент, который сам по себе мне весьма нравится, вот и ищу, это два.

Кстати, с пользовательскими объектами и мастером объектов та же ситуация. Ну классная же вещь. А если самый чуток в скрипте "похимичить" так можно такие объекты сделать .. э-э-э-х! .. теоретически.

А на деле сел я и стал думать, какой бы такой объект сделать, чтобы на практике был полезен, думал, думал .. и не придумал.

И в маркерах много чего нравится, а где-бы их на практике применить, чтобы они были эффективней привычных средств? Особо не понятно.
Может, конечно, я один такой, не знаю.
Но интересно как и где трудящиеся массы маркеры используют.

Видимо, nanoCAD делается исключительно для Artem_R..

Profan, чем я Вам не угодил-то?
Отвлекаю всякой ерундой разработчиков, когда они должны работать, работать и ещё раз работать над буфером обмена?

Я просто пишу свои отзывы и пожелания.
Посчитают разработчики, что в них есть рациональное зерно - учтут, не посчитают - не учтут.
Да, мне тоже хочется увидеть новую сборку поскорее.
А ещё хочется чтобы там всё-всё было и совсем без ошибок работало.
Но думаю людям, создающим программу, виднее когда и в каком виде представлять её публике.

UPD: Ещё вопрос. Предположим есть объект и маркер, который получает свойство с объекта. Могу я создать из них группу так, чтобы после вставки я мог изменять свойство объекта и оно автоматически менялось у маркера (а не нужно как сейчас ещё раз задавать маркеру взять это свойство с объекта)?

[forMA]

Сообщение от Profan Я, например, за nanCAD и браться не буду до тех пор, пока не будут решены проблемы с буфером обмена, а они, похоже, никогда не будут решены, по крайней мере, на моем веку. И похоже, что здесь на этот продукт уже забили.

Так ОНИ и на nanoCAD Механика аналогично забили.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Так ОНИ и на nanoCAD Механика аналогично забили.

Неправда :-)

[Sampai]

Artem_R, эксперименты с маркерами дело хорошее и очень полезны при изучении программы, но, все-таки, при оформлении чертежей руководствуются определенными нормами, которые прописаны в документах СПДС. поднимите их и посмотрите, где и как используются маркеры. думаю, это снимет большую часть ваших вопросов. расширять функционал с целью решения уникальных задач, тоже не выход...

[forMA]

Сообщение от dows Неправда :-)

Ты dows на грубость нарываешся !!!
До сих пор мы закрывали глаза на лозунги типа "Национальный САПР",
невероятное количество глюков и достаточно терпимо относились к бесконечным заявлениям в стиле Futurum.
Но ведь можем и открытым текстом написать, что представляет на самом деле ваш nanoCAD.

[Sampai]

Бубырь-UA, понимая, ваш справедливый гнев, предлагаю завести золотую рыбку!
а, если серьезно, дайте время на отладку программы! что вам не терпится? столько лет вся страна работала на паленом каде - нормально! а как создали что-то бесплатное или за разумные деньги, так куча критики сразу! сколько лет каду и сколько нам?!?! критики мы не боимся - мы с ней работаем и извлекаем пользу, если она адекватная, так что можете писать - почитаем.

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Ты dows на грубость нарываешся !!! До сих пор мы закрывали глаза на лозунги типа "Национальный САПР", невероятное количество глюков и достаточно терпимо относились к бесконечным заявлениям в стиле Futurum. Но ведь можем и открытым текстом написать, что представляет на самом деле ваш nanoCAD.

Да ни на что я не нарываюсь - просто ответил: "они забили на Механику" - это неправда. Никто ни на что не забил. Продукты исправляются и развиваются. В ближайшее время будет новые продукты, будет обновления платформы, будет обновление Механики и СПДС.

То, что представляет из себя наш nanoCAD - мы и сами знаем :-)
Но напишите - если что новое есть (все предыдущие замечания учтены, аккуратно складированы и разбираются по винтикам) :-)

[forMA]

Сообщение от dows ...будет...

Сообщение от dows ...будет новые...

.......

[Sampai]

справедливости ради, хочется отметить, что скептически настроенный пользователь (клиент, дилер, и т.д.) крайне полезен для развития продукта, т.к. является исключительным "контролем качества", который не пропустит малейший изъян и постоянно стимулирует разработчиков (нас в их лице). поэтому, все-таки мы должны быть обязаны таким, как Бубырь-UA или Profan за их "ревностное" отношение к нано. но только давайте побольше конструктива, поменьше эмоций и переходов на личности, ОК?

PS надеюсь, вы также активно будете отслеживать и другие наши будущие продукты (хотя бы по строительной линейке)

[Profan]

Я стал бы отслеживать nanoCAD СПДС и др., но после того, как в этих продуктах будет внедрена устраивающая меня и других платформа.

[Denver-22]

Скачал видимо сборку 1045. В январе. Тут много говорилось об исправлении ошибок. Новые сборки с исправлениями выкладываются на сайте? Если нет, то как можно получать исправленные версии для дальнейшего тестирования?

[Sampai]

в настоящее врем мы готовим к выходу новую сборку платформы. идет внутреннее тестирование и отладка. в недалеком будущем объявим о выходе. более конкретные сроки назвать не могу, т.к. процесс нетривиален. все последние сборки обязательно выкладываются на сайте и идет рассылка новостей. это касается все продуктов.

[dows]

потому что:
1. в сутках 24 часа...
2. хочется в новой версии не просто править ошибки, но и добавлять функционала.

Ближе к концу весны будет новая версия nanoCAD 2.0. Сейчас прошло всего 4 месяца...

[Artem_R]

Сообщение от dows потому что: Ближе к концу весны будет новая версия nanoCAD 2.0. Сейчас прошло всего 4 месяца...

.. с момента выхода пререлиза nanoCAD 2.0, в котором полноценно работать нельзя.
То есть то, что вы 4 месяца назад постеснялись назвать релизом, теперь считается "старой" версией nanoCAD 2.0?

[dows]

который 4 месяца назад мы честно назвали пре-релизом. И сейчас действительно есть более новая версия...

[Artem_R]

Сообщение от dows который 4 месяца назад мы честно назвали пре-релизом. И сейчас действительно есть более новая версия...

Так почему релиз nanoCAD 2.0 вы решили пропустить?
С новым функционалом честно можно будет называть 2.1.

[Profan]

Я на работе сознательно не буду рекламировать вертикальные решения nanoCAD до тех пор, пока платформа не будет доведена до кондиции. Т.е. думаю, еще не менее года.

[dows]

Почему это мы его решили пропустить?.. Сейчас мы планируем выпустить nanoCAD 2.0 пре-релиз 2 :-)
Релиз еще впереди :-)

[engngr]

Сообщение от dows Драйвера обновляли? Настройки меняли?

Настройки меняли. Их там - 3? Чем одна отличается от другой совсем не понятно.
Возможность обновить драйвера отсутствует. Однако на текущих эталонная чертилка работает хорошо.
Цвет курсора через параметры не меняется.
В командной строке табом команды не дописываются и, соответственно, не циркулируют.
Процесс смены переменных в параметрах ужасен.

[forMA]

Сообщение от dows Драйвера обновляли? Настройки меняли?

Может ОС поменять или компьютер?

[dows]

Сообщение от engngr Настройки меняли. Их там - 3? Чем одна отличается от другой совсем не понятно.

По другому реализуется поддержка видеоподсистемы. Но многих компьютерах (особенно ATI) происходит ускорение работы графики.
Торможение на небольших чертежах или насыщенных?

Сообщение от engngr Цвет курсора через параметры не меняется.

Пока не меняется...

Сообщение от engngr В командной строке табом команды не дописываются и, соответственно, не циркулируют.

Пока не дописываются...

Сообщение от engngr Процесс смены переменных в параметрах ужасен.

Чем именно ужасен?

Я на работе сознательно не буду рекламировать вертикальные решения nanoCAD до тех пор, пока платформа не будет доведена до кондиции. Т.е. думаю, еще не менее года.

Ваше право :-)

[Artem_R]

Сообщение от dows Почему это мы его решили пропустить?.. Сейчас мы планируем выпустить nanoCAD 2.0 пре-релиз 2 :-) Релиз еще впереди :-)

Слава Богу, а то я уже испугался

Но хочется уточнить пару моментов:
- сколько планируется пре-релизов?
- если 4 мес. между ними маловато, значит ли это что остальные будут выходить не быстрее?

[forMA]

Сообщение от Profan Т.е. думаю, еще не менее года.

Не менее десяти лет.
"Вот только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе..."

[dows]

кто-то способен сделать быстрее? :-)

[engngr]

Сообщение от dows Чем именно ужасен?

А вы не понимаете?

Сообщение от dows Торможение на небольших чертежах или насыщенных?

На больших. Видео-то атишное, старое (2400).

[zamtmn]

dows
>>По другому реализуется поддержка видеоподсистемы. Но многих компьютерах (особенно ATI) происходит ускорение работы графики.

А почему их (режимы) не назвать по человечески?

[forMA]

Сообщение от dows кто-то способен сделать быстрее? :-)

Этот риторический вопрос поверг меня в печаль и уныние. Действительно, нет Spruta-a, нет bCAD. NanoCAD - национальный САПР и только для понимающих. Не вышел я видать ни национальностью , ни умишком.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Бубырь-UA Этот риторический вопрос поверг меня в печаль и уныние. Действительно, нет Spruta-a, нет bCAD. NanoCAD - национальный САПР и только для понимающих. Не вышел я видать ни национальностью , ни умишком.

Бубырь-UA, ну так работайте на них - ну, кто вас заставляет работать на nanoCAD. Свободный продукт, свободный выбор. Лично я о Sprut не слышал. bCAD - слышал, но что-то не особо много видел пользователей.

Есть еще Компас, ZWCAD, BricsCAD, AutoCAD и куча других замечательных и уважаемых нами САПР. Выбирайте их и работайте. Чего спамить-то да ветку замусоривать? Перешли уже на вторую страницу, а по заголовку темы один-два поста и те касаются косвенно.

Цитата: Сообщение от dows Посмотреть сообщение Торможение на небольших чертежах или насыщенных? На больших. Видео-то атишное, старое (2400).

На больших это хуже - тут дело не в железе. А можно пример таких чертежей? Надо взглянуть для того, чтобы оптимизировать...

dows >>По другому реализуется поддержка видеоподсистемы. Но многих компьютерах (особенно ATI) происходит ускорение работы графики. А почему их (режимы) не назвать по человечески?

Потому что не понятно как их называть: "Обходной путь №1", "Шаманство №2", "Оптимизация функции DirectX №3"... Или вместе с опцией надо прочитать лекцию по драйверам, OpenGL и прочем?
Тем более, что планируется эти опции убрать - сейчас они введены для того, чтобы дать пользователям временное решение.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от dows Лично я о Sprut не слышал

Стыдно, батенька....

[forMA]

Сообщение от Солидворкер Сообщение от dows Лично я о Sprut не слышал

Это ничего, что не слышал, но есть возможность у инженеров- механиков приобщится к лекциям по драйверам и OpenGL.

[dows]

Offtop:

Сообщение от Солидворкер Offtop: Стыдно, батенька....

Солидворкер, безумно...
Я из архитектуры и строительства - с машиностроительными программами не сильно знаком. Тем более, что в машиностроении такое разнообразие, что за всем и не уследишь. Особенно, если это не входит в круг твоих прямых интересов. Но ради интереса заглянул на сайт разработчика. Это они правда?
http://s-test.sprut.ru/tree.asp?path...s/cad/sprutcad

Почитал. Интересно. Удачи им в разработке и развитии :-) Правда, я не особенно понимаю как SprutCAD пересекается с nanoCAD ВК изначально, но видно так удобнее - смешать все в кучу и перенести обсуждение в ту область, в которой легче аргументировать оппоненту (это я к посту Бубырь-UA) :-)

Крыс, спасибо за то, что переместили посты в более подходящую ветку.

но есть возможность у инженеров- механиков приобщится к лекциям по драйверам и OpenGL.

Бубырь-UA, прочитаете? Очень хочется услышать вашу лекцию :-) Может есть публикации на эту тему? Может и узнаем что-то новое...

[forMA]

Сообщение от dows Потому что не понятно как их называть: "Обходной путь №1", "Шаманство №2", "Оптимизация функции DirectX №3"... Или вместе с опцией надо прочитать лекцию по драйверам, OpenGL и прочем?

Ваша реплика? Я вас за язык не тянул. Так что не надо шары гонять по углам Что я мог бы сделать, так это объяснить вам какие должны быть пользовательские требования к CAD/CAM.

[Profan]

Сообщение от dows Ваше право :-)

Конечно, мое право. Я купил nanoCAD СПДС за три тысячи и мог бы уговорить руководство купить для сотрудников за семь, но платформа сырая. А что же тогда говорить про продукты ценой в 40 тысяч? В nanoCAD ВК по вашим словам платформа обновленная. И думаю я, что эта платформа уже не считается бесплатной, поэтому в вертикальном решении и обновляется. Теперь выясняется, что возможны еще пре-релизы nanoCAD. Это наталкивает на мысль, что релиз будет уже не бесплатным. Да и пусть, но для меня время теперь играет особую роль. И боюсь я, что мне не придется с гордостью показывать сотрудникам хороший отечественный графический редактор. А просил-то я всего лишь решить проблему с буфером обмена. Это позволило бы мне полноценно использовать связку Лира/МОНОМАХ<->nanoCAD.

[dows]

Profan, я помню ваши сомнения по поводу выхода бесплатного nanoCAD. Теперь у вас сомнения о том, что релиз будет бесплатный. Мне сложно вам что-то обещать и гарантировать - тут только время покажет, кто был прав...

в nanoCAD ВК обновлена в первую очередь та часть, которая отвечает за API интерфейс - функционал вертикальной части требовал от платформы реализации многих базовых функций. Именно их и развивали. При этом в платформе поправили ряд горящих проблем для пользователей: например, отслеживание временных привязок в тех случаях, когда объекты расположены на разных высотах - это супер важная вещь при трассировке объектов ВК.

Задача с буфером обмена понятна, занесена в план работ и приоритет работы над ней повышен. Это значит, что как только подойдет ее черед она будет решена. Сроков назвать сложно, так как nanoCAD и вертикальные продукты находятся в эксплуатации, постоянно возникают очень важные задачи, которые вылазят наверх в очереди текущих задач, но позволяют развивать общую идею nanoCAD. И уж извините, но приоритеты решения этих задач выставляем все-таки мы, исходя из своих целей, задач и видения ситуации в целом. В конце-концов имеем право разработчика. Но еще раз скажу - ваше мнение для нас важно и мы его не игнорируем. Просто реализация требует времени. Опять же - если есть кто-то более умелый, то возьмите и сделайте свой САПР: развивайте и обновляйте его со своей скоростью.

Про пре-релизы: пре-релизы nanoCAD появляются собственно после ваших язвительных комментариев - хотя видно это неизбежно. Если мы выпустим релиз, вы будете кричать, что выпустили сырой продукт, который не тестировался. Если выпускаем пре-релизиз - мы опять гады, так как скрываем от вас важный функционал. Похоже надо забить на ваши комментарии и просто делать программный продукт.

А nanoCAD СПДС тоже скоро обновится. И в нем появятся новые функции, будут реализованы многие ваши пожелания. Потерпите чуть-чуть и, возможно, с новой сборкой (версией?) вы 1) продлите ваш текущий абонемент; 2) докупите еще абонементов. Мы как разработчики на это очень надеемся.

[Солидворкер]

Offtop:

Сообщение от dows Мне сложно вам что-то обещать и гарантировать - тут только время покажет, кто был прав...

Хм... Вот оно как уже вдруг...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: dows, я, конечно, в жизни не разрабатывал ничего серьезного, но позволь высказаться старому брюзге.
Почему бы не выпускать сначала платформу (и черт с ней, что пре-релиз, недо-релиз, релиз-почти-кандидат и т.п.; достаточно выпускать не просто nanoCAD 2.0, а nanoCAD 2.0.0.1, nanoCAD 2.0.0.2, nanoCAD 2.0.1.1265 и т.п.) и только потом - вертикалку на ее основе? Точнее, не вертикалку, а вертикалки? Введите внутреннюю нумерацию, это же не сложно (мне кажется).
И в результате выпустить nanoCAD 2.0.0.165, через месяц, например, (необходимый для сбора критичных багов и внесение соответствующих исправлений в платформу и вертикальные решения) выходят nanoCAD СПДС 2.0.0.165, nanoCAD Механика 2.0.0.165, nanoCAD ВК 2.0.0.165 и т.п.? Причем выпуск всех вертикалок - одновременный.
Потом, когда уже все "дозрело" до выхода релиза, выпускается, например, nanoCAD 2.1, nanoCAD СПДС 2.1 и т.д.
Я понимаю, что, если подобный подход будет реализован, скорость выпуска достаточно серьезно упадет. Но, может, плюсы перевесят минусы. Я пока вижу по факту только один плюс: все продукты линейки nanoCAD* будут гарантированно выпущены на одной основе. И лишних вопросов возникать уже не будет.

[zamtmn]

dows
>>в nanoCAD ВК обновлена в первую очередь та часть, которая отвечает за API интерфейс...
нВК не обновлен а выпущен? а нанокад какраз не обновлен.
>>это супер важная вещь при трассировке объектов ВК.
Это важная вещь вообще в 3D. Появилось 3д в платформе - нате 3д вертикалку, 3д платформу пока не нате. Понимаю Profanа, тоже возникают мысли об искусственном ухудшении функций в бесплатном продукте)), но с другой стороны кругом акулы капитализма, деньги всем нужны. пора привыкать что "вертикалки" вперед "платформы"((

>>Задача с буфером обмена понятна, занесена в план работ и приоритет работы над ней повышен
Если не касаться OLE, то обмен DWG данными с другими приложениями вам можно сделать быстрее чем занести эту задачу в план работ. Видимо просто не хотите делать((

>>Про пре-релизы: пре-релизы nanoCAD появляются собственно после
>>ваших язвительных комментариев - хотя видно это неизбежно.
>>Если мы выпустим релиз, вы будете кричать, что выпустили сырой продукт...

Какая разница - релиз или пререлиз. Это игра слов, пока нанокад сырой, будем кричать - может быстрее сделаете...

>>Похоже надо забить на ваши комментарии и просто делать программный продукт.
Судя по всему большинство коментариев и так забито. Разработка идет своим чередом

>>Потому что не понятно как их называть "Обходной путь №1", "Шаманство №2", "Оптимизация функции DirectX №3"...
>>Или вместе с опцией надо прочитать лекцию по драйверам, OpenGL и прочем?
Да, на этом форуме нет людей знающих OGL и что с того? предположим я чтоб не разочаровываться в наноКАДе пошел в магазин за новой видеокартой, что мне там сказать? Дайте такую чтоб держала опцию N1? или дайте такую чтоб нормально работала с режимом GL_SELECT?

[dows]

Сообщение от zamtmn dows >>в nanoCAD ВК обновлена в первую очередь та часть, которая отвечает за API интерфейс... нВК не обновлен а выпущен? а нанокад какраз не обновлен.

Мы говорили о платформе. Так вот платформа в nanoCAD ВК как раз обновлена, а nanoCAD ВК - выпущен как новый продукт.

Сообщение от zamtmn >>это супер важная вещь при трассировке объектов ВК. Это важная вещь вообще в 3D. Появилось 3д в платформе - нате 3д вертикалку, 3д платформу пока не нате. Понимаю Profanа, тоже возникают мысли об искусственном ухудшении функций в бесплатном продукте)), но с другой стороны кругом акулы капитализма, деньги всем нужны. пора привыкать что "вертикалки" вперед "платформы"((

В той версии nanoCAD, которая есть у вас уже заложен функционал 3D. В качестве примера можете взглянуть на статью "Программирование под nanoCAD", в которой демонстрируется как программным способом можно взаимодействовать с 3D: http://habrahabr.ru/company/nanosoft/blog/86970/

Функционал платформы в части 3D в ВК ровно такой же как и в бесплатном нанокад. Т.е. имея внешнее приложение, которое реализует 3D моделирование можно от nanoCAD добиться и 3D моделирования. Именно это и демонстрирует nanoCAD ВК. Ничего мы не урезаем и не скрываем.

>>Задача с буфером обмена понятна, занесена в план работ и приоритет работы над ней повышен Если не касаться OLE, то обмен DWG данными с другими приложениями вам можно сделать быстрее чем занести эту задачу в план работ. Видимо просто не хотите делать((

С чего вывод, что мы не хотим это делать? С того, что пока не реализовали это за 4 месяца? ;-) Похоже у всех очень привратное представление о том, как разрабатывается программа и вы считаете, что реализовать буфер - это 2-3 дня работы, потом сборка и через две недели у пользователей есть работа с буфером :-) Кабы было так, то программ было бы много больше :-)

Да, на этом форуме нет людей знающих OGL и что с того? предположим я чтоб не разочаровываться в наноКАДе пошел в магазин за новой видеокартой, что мне там сказать? Дайте такую чтоб держала опцию N1? или дайте такую чтоб нормально работала с режимом GL_SELECT?

А может лучше не идти за новой видеокартой, а 1) поиграть настройками; 2) если не помогло, то подождать оптимизации алгоритмов? тем более, что мы говорим о том, что они будут...

Offtop:

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Почему бы не выпускать сначала платформу...

Потому что:
1) каждый выпуск вертикалки укрепляет платформу;
2) появляются специализированные инструменты, которые уже сейчас позволяют пользователям работать\знакомиться с нашими решениями. и судя по количеству скачиваний это действительно интересно пользователям.
3) появляется обратная связь от пользователей, которая важна. Фактически nanoCAD разрабатывается сейчас совместно с вами. Только сложно отсеевать зерна от плевел: на 100 постов только 2-3 по теме :-( Но все лучше чем ничего.
4) появляется дополнительное финансирование - люди, купившие сейчас абонементы, фактически помогают нам материально и это тоже важно. Но чтобы не обманывать пользователей демонстрационные версии максимально открыты и предварительно можно адекватно оценить функционал программ. Если не устраивает, то ждете того состояния, который вас устроит. Если чувствуете, что функционала хватает, то приобретаете абонемент и работаете.
5) нам кажется, что эта схема более правильная... :-)

[MCAD]

Сообщение от Солидворкер Стыдно, батенька....

И я не слышал (стыдно). Хотя отслеживаю все продукты с целью "спереть" что-то полезное. Может это Спртут технология?

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc dows, я, конечно, в жизни не разрабатывал ничего серьезного

Про твою ( ВАШУ) скромность мы все знаем. И регулярно отслеживаем твои успехи :-)

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc [offtop] Точнее, не вертикалку, а вертикалки? Введите внутреннюю нумерацию, это же не сложно (мне кажется).

Так оно и есть.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Я пока вижу по факту только один плюс: все продукты линейки nanoCAD* будут гарантированно выпущены на одной основе. И лишних вопросов возникать уже не будет.

Это было бы здорово, но по жизни так не получается. В Итоге будет, конечно релиз на одной сборке. Но, ты не поверишь, сколько проектировщиков реально трудятся в нано. Для них, в первую очередь, ведутся работы по оптимизации (в том числе) функционала, а не интерфейса. Пусть Профан еще 1000 постов напишет про свой замечательный OLE, но он будет ждать своей очереди!

[Profan]

Да хрен с вашим OLE. Имеющийся у меня лицензионный ZWCAD работает через буфер обмена с Лирой и МОНОМАХом даже лучше, чем AutoCAD.

[zamtmn]

>>С чего вывод, что мы не хотим это делать? С того, что пока не
>>реализовали это за 4 месяца? ;-) Похоже у всех очень привратное
>>представление о том, как разрабатывается программа и вы считаете,
>>что реализовать буфер - это 2-3 дня работы, потом сборка и через две
>>недели у пользователей есть работа с буфером :-) Кабы было так, то
>>программ было бы много больше :-)

Я ни сколько не умаляю сложность разработки нанокада, но чуток имею представление о работе с буфером обмена. Вывод с того, что буфер у вас уже сделан и работает по томуже принципу что в автокаде. поинтересуйтесь у Ваших програмистов почему автокад и программы с ним совместимые не понимают нанобуфер. У меня кроме как "это специально" других мыслей нет.
Это не касаясь оле, который никому большинству не нужен

[Кулик Алексей aka kpblc]

dows, Яков, я про то, что вертикальные приложения nanoCAD* чрезвычайно сильно интегрированы, отделить функционал платформы от функционала вертикального приложения практически нереально (я сам на этом постоянно "накалываюсь", путая возможности АА и AutoCAD ). У вас ситуация в этом отношении более жесткая - интеграция более плотная.
А если вам тоже сделать поддержку профилей, по аналогии с AutoCAD?
И вот еще, у меня вопрос - планируется ли поддержка Windows 7, а также 64-битных платформ? Скажу честно, интерес пока чисто академический, без каких бы то ни было последствий (по крайней мере, с моей стороны ).

[dows]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc У вас ситуация в этом отношении более жесткая - интеграция более плотная. А если вам тоже сделать поддержку профилей, по аналогии с AutoCAD? И вот еще, у меня вопрос - планируется ли поддержка Windows 7, а также 64-битных платформ? Скажу честно, интерес пока чисто академический, без каких бы то ни было последствий (по крайней мере, с моей стороны ).

Плотная интеграция - ситуация временная. Сейчас идет отдаление платформы от вертикалок.

Поддержка Windows 7 планируется (кстати, в некоторых вертикалках она уже объявлена, т.е. разработчики поддерживают и Windows 7). Поддержка 64-бит тоже планируется.

[engngr]

dows, скажите, пожалуйста, почему в диспетчере размерных стелей нанокада изображена та же примерная деталь, что и в автокаде? Зачем в вашей новой собственной платформе используются лимиты? Про них ведь даже не знают многие юные чертежники, работающие с автокадом - кто будет использовать их в нанокаде?

[Profan]

engngr, так ведь нужна же хоть какая совместимость DWG с AutoCAD'ом? Есть, например, переменные LIMCHECK, LIMMIN и LIMMAX...

[engngr]

Profan, зашить их и никому не показывать, например. Кто в курсе - поменяет переменными.

[dows]

engngr, есть переменные, а есть интерфейс. больше не меньше...

[engngr]

Сообщение от dows больше не меньше...

И чему я удивляюсь, спрашивается.

[Daymon]

Возможно ли автоматическое заполнение спецификаций наподобие того, как это реализовано в VetCad?

[MCAD]

Сообщение от Daymon Возможно ли автоматическое заполнение спецификаций наподобие того, как это реализовано в VetCad?

НЕ ТАК, а вот так: http://www.spds.ru/info/examples/kmd_example1.html

[semenovnv]

Здравствуйте.
Читал тему читал, дня три читал, так и не прочитал всю а хотелось, потому что продукт весьма интересен. Не видел, были ли здесь подобные замечания, поэтому прошу прощения если повторюсь.

Нет кнопки со знаком "?" (соответственно не поддерживается функция F1 после выбора конкретной команды) тут я имею ввиду оперативный переход к разделу справки касающемуся конкретной функции. На мой взгляд очень удобно, для пользователя.

[engngr]

Сообщение от semenovnv Нет кнопки со знаком "?" (соответственно не поддерживается функция F1 после выбора конкретной команды)

Несоответственно и не соответствует действительности. Не для всех команд работает, но для большинства работает.

[semenovnv]

Нигде я не нашёл вопросов относительно библиотек элементов, а именно КАК ИХ МОЖНО РЕДАКТИРОВАТЬ??? То есть добавлять туда свои, и возможно ли это без использования интеллектуальных обьектов, диалоговых окон и т.п. По аналогии с автокадовской библиотекой, которая использует простые файлы DWG и вставляет их как блоки ? Если я это в форуме пропустил, я буду весьма признателен если какой нибудь добрый человек сошлёт меня на то место где об этом говорится.

P.S. И ещё, при нажатии на пункте меню, меню выпадает, при повторном нажатии на этот же пункт, оно не сворачивается а выпадает повторно, на мой взгляд это не совсем удобно.

[MCAD]

Сообщение от semenovnv Нигде я не нашёл вопросов относительно библиотек элементов, а именно КАК ИХ МОЖНО РЕДАКТИРОВАТЬ??? То есть добавлять туда свои

Ну например наноСПДС 2.0 "Руководство пользователя, Создание параметрического объекта СПДС, стр 194"

По аналогии с автокадовской библиотекой, которая использует простые файлы DWG и вставляет их как блоки

нано СПДС 2.0 "Руководство пользователя, Создание блока (Описание блока), стр. 54"

[Pum-purum]

Пожелание в адрес разработчикам - не идите по пути автокада...Это тупиковый путь излишнего усложнения функционала. Поменьше кнопочек, побольше возможностей гибкого редактирования

[Vova]

Сообщение от Pum-purum не идите по пути автокада...Это тупиковый путь излишнего усложнения функционала

Какие кнопочки тебе кажутся лишними в автокаде? Приведи пример, как можно было-бы избежать данной кнопочки, заменив ее на "гибкое редактирование"

[Pum-purum]

Vova, я так и не нашел применение следующим функциям:
1. Параметризация
2. Чертов Action recorder
3. Ни разу мной не применялась команда _erase (стереть)
4. На кой черт нужен однострочный текст?
Да и вообще чисто по ощущениям, многое можно сделать короче и быстрее. Мучаюсь с извлечением данных, со штриховкой, сетка стала нормальной только в 2011 версии - а раньше нельзя было? Зачем было вводить аннотативость по кусочкам, т.е. сначала размеры, потом текст? Нельзя было сразу все сделать аннотативным? Складывается ощущение, что спецы из доски намерено растягивают нововведения по времени, чтоб было что представить на следующий год. Понятие "тетки" появилось благодаря автокаду. Очень сложный и муторный продукт. Хотя в этом есть плюс - можно настроить под свои кривые руки. Очень бы хотелось чтоб спецы из Nano делали поменьше кнопочек и всякой ненужной шелухи.

Добавлено 21:18:
Непонятно выразился наверно. Условно говоря, "гибкое редактирование" - это когда операцию можно сделать без кнопочки. Перенести отрезок можно как? Нажав на кнопку Move, или ухватит за ручку и нажав Space. Второе предпочтительнее, если можно обойтись без первого способа...Вот как-то так...

[Profan]

Ни разу мной не применялась команда _erase (стереть)

Это ты врешь, братец. Это наиболее часто употребляемая команда.

[engngr]

Сообщение от Pum-purum 4. На кой черт нужен однострочный текст?

Чтобы не тормозил многострочный.
Вот зачем сетка - до сих пор не могу понять, когда вижу её включенной в сохранненных коллегами чертежах.
И чем больше способов, тем гибче система, пусть баттон move остается, пусть будет экранное меню, пусть будет меню падающее, етц. Переносите, Pum-purum, просто правой кнопкой, и без ручек.

[Pum-purum]

Сообщение от Profan Это наиболее часто употребляемая команда.

Я жму Delete и не парюсь

[iliorik]

Сообщение от Pum-purum Vova, я так и не нашел применение следующим функциям: 1. Параметризация 2. Чертов Action recorder 3. Ни разу мной не применялась команда _erase (стереть) 4. На кой черт нужен однострочный текст? Да и вообще чисто по ощущениям, многое можно сделать короче и быстрее. Мучаюсь с извлечением данных, со штриховкой, сетка стала нормальной только в 2011 версии - а раньше нельзя было? Зачем было вводить аннотативость по кусочкам, т.е. сначала размеры, потом текст? Нельзя было сразу все сделать аннотативным? Складывается ощущение, что спецы из доски намерено растягивают нововведения по времени, чтоб было что представить на следующий год. Понятие "тетки" появилось благодаря автокаду. Очень сложный и муторный продукт. Хотя в этом есть плюс - можно настроить под свои кривые руки. Очень бы хотелось чтоб спецы из Nano делали поменьше кнопочек и всякой ненужной шелухи.

1. Удобная функция. Врать не надо, просто ты ей пользоваться не умеешь. Может все типовые проекты упростить, тем более в Nano она есть.
2. Не знаю зачем это надо. Мне ненужна.
3. Команда применяется когда доступа к клавиатуре нет (если там пара справочников на ней лежит, или чертеж A3.)
4. Однострочный текст имеет множество преимуществ перед многострочным + не тормозит + всегда меняет ровненько стиль если надо изменить у всего текста + легко изменить несколько текстовых позиций.

Я считаю что программа должна развиваться и идти вперед. а кому не нравятся новшества - пусть автокадом 2002 пользуются. Там все как надо.

[Pum-purum]

iliorik, я тебя за язык не тянул, любезнейший. Ну-ка, будь так добр, приведи-ка пример использования параметризации? Файл в студию, пожалуйста!

[Солидворкер]

Сообщение от engngr Чтобы не тормозил многострочный.

Может, надо просто сделать так, чтобы был один тип текста и не тормозил, а не 20 типов, некоторые из которых не тормозят?

Pum-purum, iliorik, поспокойнее, пожалуйста.

[Profan]

Сообщение от Pum-purum Я жму Delete и не парюсь

А когда ты нажмешь Delete, не поленись, посмотри в командную строку.

[MCAD]

Нужно оставить большую красную кнопку :-)

[iliorik]

Сообщение от Pum-purum iliorik, я тебя за язык не тянул, любезнейший. Ну-ка, будь так добр, приведи-ка пример использования параметризации? Файл в студию, пожалуйста!

Посмотри библиотеки в НаноCAD, там увидишь. Файлов не дам так как не делал. Но уже мысли по этому поводу были, и не хватало только параметризации (различные блоки окон, дверей, блок армирования, усиление, база колонны и прочее с функциями подсчета объемов работ).
Прогресс двигатель цивилизации) Скоро проектирование проще будет если пойдем таким путем. А если нет - зачем надо было с кульмана слазить. Не надо мыслить узко и не давать возможности другим идти вперед.

[Pum-purum]

ну вот. все так и говорят. посмотри да посмотри...не ценят люди время

[engngr]

iliorik, в голом нанокаде (без спдс) есть параметрические библиотеки или параметрические элементы? Зачем смотреть там библиотеки? И вообще библиотеки - где они там?

[Profan]

Сообщение от Pum-purum ну вот. все так и говорят. посмотри да посмотри...не ценят люди время

А ты наклей на клавишу Delete слово Erase и тогда не придется пялиться в командную строку.

[yal]

Сообщение от Pum-purum Пожелание в адрес разработчикам - не идите по пути автокада...Это тупиковый путь излишнего усложнения функционала. Поменьше кнопочек, побольше возможностей гибкого редактирования

Что подразумевается под "гибким редактированием"? (Лента? Не дождётесь! Только через мой труп )
Как я уже писал, многие команды в указанной программе сделаны через "сами знаете что". Рядовые пользователи выступают собаками Павлова, приучаясь к какой-то заданной череде действий и может не самой удобной. А все последователи должны повторить (несмотря ни на что) эту череду, дабы приобщиться к оригиналу и не вызывать раздражения.

[Pum-purum]

Profan, yal, вы меня оба не поняли. ну ладно. не суть важно.

[yal]

Сообщение от Pum-purum Profan, yal, вы меня оба не поняли. ну ладно. не суть важно.

Ну мне просто интересно - надо развить мысль. Делитесь! Пока кроме баяна тулбаров и баяна в виде ленты, ничего не представлено. На ПКМ мен. уже смотреть больно. MEPвская круговая кнопка тоже очень сомнительно. Что-то новое явно просится...

[Profan]

А что, nanoCAD приказал долго жить?

[MCAD]

Сообщение от Profan А что, nanoCAD приказал долго жить?

??????????????? с чего?
Живее всех живых!!!

[dows]

Сообщение от Profan А что, nanoCAD приказал долго жить?

18.05 вышел nanoCAD Схема 1.0 (http://www.nanocad.ru/products/detail.php?ID=129625) для автоматизированного проектирования схем в электротехнической части, части КИПиА, технологической части и других разделов проекта, требующих построение схем, для промышленных и гражданских объектов. В нем произошла очередная итерация развития платформы nanoCAD.

Кроме того, приступили к тестированию nanoCAD 2.0 beta 2 - поэтому скоро произойдет и обновление платформы. А за ней опять по кругу все вертикалки обновятся...

[Artem_R]

Сообщение от dows Кроме того, приступили к тестированию nanoCAD 2.0 beta 2 - поэтому скоро произойдет и обновление платформы.

Приоткройте тайну, что из обещанного реализовано, а что нет? С печатью что-то сделали?

[dows]

скорость работы... с печатью пофиксили все заявленные проблемы... ой, убивают за разглашение информации... :-)))
чуть-чуть потерпите. Все будет и все расскажем...

[crazyASD]

Всё будет, не волнуйтесь лучше редко но метко, чем каждую неделю с кучей багов

[iliorik]

Сообщение от Pum-purum iliorik, я тебя за язык не тянул, любезнейший. Ну-ка, будь так добр, приведи-ка пример использования параметризации? Файл в студию, пожалуйста!

В свободное время взял и накидал чего хотел.
Дверь без параметризации никак такую не сделать, надо именно такую.
Колонну может и динамикой можно б было. Но мне так удобней как то.
Файлы могут быть глючные так как особо с ними не возился

[Pum-purum]

iliorik, похвально! Но если честно не понял, зачем там нужна параметризация? я такой примитивный блок смогу сделать, используя параметр видимости. и уж совсем непонятно, зачем в статическом блоке параметризация?!

[iliorik]

а описать все возможные варианты и инд. изгот. тоже параметром видимости? Или как лучше раздать всему заведению этот блок, и перебивать одну цифру, или каждому свои "видимости" создавать.
В том то и загводка что параметризация много вопросов снимает. Да и балки, колонны, разные узлы.... абсолютно разные, типовые, которых тьма можно сделать просто параметрическими, а не чертить заново каждый, или тупо вставлять один - перебивая все размеры. Как то это не граматно))). Но даже это еще не все. Будущее как я сказал за подсчетом объемов работ (автоматически), а это уже поверь очень большое облегчение нашей работы) Главное начальству не говорить

[erw34653]

Не получается распечатать файлы Автокада со вставками! Вставки (эксель, ворд) не печатаются. В свойствах именуются "Frame". Что можно сделать?

[Кулик Алексей aka kpblc]

erw34653, "выражайтесь яснее". А еще лучше - с примерами и указанием полного названия используемого ПО.

[erw34653]

Куда подробнее то
Вместо вставок пустота
Файлы Автокад. В них (в автокаде) вставлены разнообразные вставки. Эти вставки не печатаются. Пустое место. Даже в просмотре пусто. Вот, собственно, и всё.
Когда кликаешь на эти вставки, у них в центре синий квадратик. В обычных вставках, сделанных в самом Нанокаде, в таком случае четыре квадратика по краям.
Нанокад 2.0 бета.

[Солидворкер]

erw34653, файлы приложи

[erw34653]

На какой адрес отправить?

[Кулик Алексей aka kpblc]

К посту приложи!

[erw34653]

Прикладываю файлы и скрины экранов

[yal]

Сообщение от erw34653 Прикладываю файлы и скрины экранов

Проблема ясна. Проверим, починим.

[Рyslan]

nanocad 1.0 где можно достать? мой дистрибутив исчез, потерялся. а лицензия вроде есть

[Sampai]

Здравствуйте, Рyslan. Предполагаю, что речь идет о nanoCAD СПДС 1.0, т.к. в чистом виде nanoCAD вышел уже с версии 2.0. если у вас действующая лицензия на nanoCAD СПДС 1.х, то всех пользователей мы переводим на 2.0. вы можете бесплатно перейти на nanoCAD СПДС 2.0. если у вас бесплатная лицензия на nanoCAD СПДС 1.0, то в данном случае можем предложить переход на бесплатный nanoCAD.

[tiros]

Ну вот уже планируете выпуск Beta2 в августе. Такое впечатление что вы Beta2 делаете как Final, вообще не давая пользователям потестировать промежуточные версии.

[Sampai]

до финала нам еще очень далеко. сейчас готовим хороший релиз с многочисленными улучшениями. он и будет некоторым этапом нашего развития))

[Рyslan]

Сообщение от Sampai Здравствуйте, Рyslan. Предполагаю, что речь идет о nanoCAD СПДС 1.0, т.к. в чистом виде nanoCAD вышел уже с версии 2.0. если у вас действующая лицензия на nanoCAD СПДС 1.х, то всех пользователей мы переводим на 2.0. вы можете бесплатно перейти на nanoCAD СПДС 2.0. если у вас бесплатная лицензия на nanoCAD СПДС 1.0, то в данном случае можем предложить переход на бесплатный nanoCAD.

в том то и дело что не получается. поставил nanocad spds 2.0 а активировать не могу. лицензия на 1.0 версию

[Sampai]

через личный кабинет необходимо скачать файл лицензии. он будет доступен бесплатно, если абонемент еще действует. файл *.lic сохраните на HDD и активируйте после установки.

[Рyslan]

на 2 версию только ознакомительная лицензия. только на 1-ю версию продляется лицензия. что делать не знаю

[Sampai]

если у вас 1.0, соответственно это было бесплатное решение, значит сейчас можно перейти на бесплатный nanoCAD. если было бы с платного 1.1 или 1.2, тогда можно было бы продлить на 2.0.

[Profan]

Сообщение от Sampai до финала нам еще очень далеко...

Это внушает надежду, что я просто не доживу до финала.

[Sampai]

Рад видеть, Profan! уверен, что когда увидите изменения (сейчас мы наблюдаем их в тестовых сборках), они вас просто воскресят!

[Artem_R]

Сообщение от Sampai сейчас готовим хороший релиз с многочисленными улучшениями.

"эффект базы"?
По сравнению с тем что есть сейчас, многочисленные улучшения не достижение, а жизненная необходимость.

[Рyslan]

Сообщение от Sampai если у вас 1.0, соответственно это было бесплатное решение, значит сейчас можно перейти на бесплатный nanoCAD. если было бы с платного 1.1 или 1.2, тогда можно было бы продлить на 2.0.

может я вам вышлю свою лицензию- посмотрите для какой версии она?

[yal]

Сообщение от Profan Это внушает надежду, что я просто не доживу до финала.

А финала и не будет. Будет просто релиз. А потом ещё и ещё. Минорные и мажорные апдейты, сервис паки, версии. Так что, надеюсь, у вас есть шанс действительно не дожить до финала (И у меня, кстати, тоже).
Но сейчас выйдет очередная бета. Просто мы поставили себе некую планку, что мы можем считать релизом. Cроки, к сожалению, не выдерживаем, но в-силу вполне объективных обстоятельств.

[Sleekka]

Таки когда будет документация по api? а все таки хорошо что sun породил java - мир свободного ПО проник в проприетарное ПО.

[Sampai]

Рyslan, лицензию выслать можете в личку. если у вас 1.0 то продление просто формальное, оно через личный кабинет. если 1.1 или 1.2, то тут надо смотреть срок давности и возможность перехода на 2.0.
Sleekka, документация по API в разработке, будет в следующих версиях.

[Artem_R]

Сообщение от yal Просто мы поставили себе некую планку, что мы можем считать релизом.

А можно и нам в общих чертах рассказать, что вы считаете релизом?

[yal]

Сообщение от Artem_R А можно и нам в общих чертах рассказать, что вы считаете релизом?

Можно. Релиз.
Если серьёзно, то мы прекрасно отдаём отчёт, в чём мы хуже/лучше и что нам нужно ещё сделать, чтобы стать не хуже и где-то лучше. Чтобы вы не приняли мои слова за демагогию - могу сказать, что в релизе должны быть полноценные средства разработки, прежде всего "пользовательские" AcтiveX, .NET. Плюс - отсутствующие ключевые фичи, например, подшивки.
Но всё это не опровергает факта, что с продуктом можно работать и сейчас, несмотря на все недостатки. Если брать собранную статистику, то я считаю, что мы справляемся с 70% типовых "наших" случаев, остальные 28% - проблемы с неправильно работающим функционалом , тормозами и прочим (действительно много, но для коммерческого продукта). И 2% это "ломы", которые бездумно суют в лесопилку и с которыми оригинал и многие аналоги делают вид, что работают...

[Artem_R]

Сообщение от yal Но всё это не опровергает факта, что с продуктом можно работать и сейчас, несмотря на все недостатки.

Ну можно, конечно .. но я вот сейчас, например, делаю проект в наноЭлектро, а дооформляю и распечатываю из автокада. Как-то это не правильно, не находите?
Но сейчас это самый удобный и быстрый вариант.

Сообщение от yal .. остальные 28% - проблемы с неправильно работающим функционалом , тормозами и прочим (действительно много, но для коммерческого продукта).

Хотите сказать, что для бесплатного нанокада и так неплохо?
Если да, то тут Вы несколько лукавите. Все проблемы платформы автоматически распространяются на вертикалки, которые как раз комерческий продукт.
Я, например, не понимаю почему у меня в электро до сих пор ужасная печать, хотя вы у себя проблемы решили. То есть понимаю, конечно - улучшений недостаточно для релиза, но как-то мне такой подход совсем не нравится.

[yal]

Сообщение от Artem_R Ну можно, конечно .. но я вот сейчас, например, делаю проект в наноЭлектро, а дооформляю и распечатываю из автокада. Как-то это не правильно, не находите?

Печать одно из самых сложных и проблемных мест, признаю. Там уже очень много поправлено и правки войдут в ближайший перевыпуск вертикалок (это не касается релиза самой платформы как платформы). Если говорить о стоимости платформы в составе вертикалки - гляньте на любой наш ценник. Это достаточно серьёзное оправдание, если говорить о том, что данная вертикалка вообще запустилась и устойчиво заработала под нами.

[Artem_R]

Сообщение от yal Там уже очень много поправлено и правки войдут в ближайший перевыпуск вертикалок (это не касается релиза самой платформы как платформы).

Что-то Вы меня запутали. До релиза платформы будет ещё перевыпуск вертикалок? А после ещё раз?
Чего я не так понял?

Сообщение от yal Если говорить о стоимости платформы в составе вертикалки - гляньте на любой наш ценник. Это достаточно серьёзное оправдание, если говорить о том, что данная вертикалка вообще запустилась и устойчиво заработала под нами.

В общем это всё понятно. И, по большому счету, вопросов к нанокаду как "ну очень дешевой программе" нет.
Но ...

nanoCAD 2.0 - первая отечественная свободно распространяемая базовая САПР-платформа для различных отраслей. Платформа nanoCAD содержит все необходимые инструменты базового проектирования, а благодаря интуитивно понятному интерфейсу, непосредственной поддержке формата DWG и совместимости с другими САПР-решениями является лучшим выбором при переходе на альтернативные базовые решения.

А вот к "первой отечественной" и "лучшему выбору из альтернативных" есть. Вы слишком ярко появились, чтобы теперь апеллировать к бесплатности.

[yal]

Сообщение от Artem_R Что-то Вы меня запутали. До релиза платформы будет ещё перевыпуск вертикалок? А после ещё раз?

Релиз платформы это вещь совершенно отдельная. Ещё раз повторю, что для самодостаточного продукта ещё не хватает фич - как только они будут написаны, то настанет релиз. Для вертикалок достаточного промежуточного устойчивого состояния платформы, необходимого для работы вертикалки. Тут решают продукт-менеджеры каждой из вертикалок.

А вот к "первой отечественной" и "лучшему выбору из альтернативных" есть. Вы слишком ярко появились, чтобы теперь апеллировать к бесплатности.

А вы можете привести хотя бы одну альтернативную платформу, под которой работает такое количество "тяжёлых" приложений? И приводить маркетинговое бла-бла-бла в качестве аргумента не совсем корректно Но даже если его поделить пополам - то это уже, поверьте, большое достижение.

[Artem_R]

Сообщение от yal Для вертикалок достаточного промежуточного устойчивого состояния платформы, необходимого для работы вертикалки. Тут решают продукт-менеджеры каждой из вертикалок.

Эээ .. а есть хоть одна вертикалка с исправленной печатью?

Сообщение от yal Но даже если его поделить пополам - то это уже, поверьте, большое достижение.

А же не спорю.
Просто как к нано относится?

Как к бесплатной, а потому могущей быть похуже остальных программе? - Тогда вопросов нет.

Или как к претендующей догнать лидеров в обозримой перспективе? - Тогда бесплатность - не аргумент. Если хотите

Сообщение от yal ..стать не хуже и где-то лучше ..

чем остальные, то и требования у нас будут соответствующие. Так честно?

P.S.: а вообще мне нано нравится. Обновления бы почаще.

[yal]

Сообщение от Artem_R Эээ .. а есть хоть одна вертикалка с исправленной печатью?

Пока нет ни одной, но мажорные апдейты всех вертикалок уже не за горами.

[semenovnv]

Приветствую всех.
Моё обращение к представителям нанософта. Прежде всего хочу отметить что тоже весьма симпатизирую нанокаду наноСПДС и иже с ними. И в данный момент активно аппелирую к внедрению на предприятии именно этого софта, дабы заменить им кастрата под названием progeCAD, который мне как работнику ИТ отдела и занимающемуся тех. поддержкой, администрированием и т.п. весьма неприятен. Но, прошу у вас понимания, это пресловутое "BETA" в названии, и естественно выражающееся в многократно описанных здесь и на других форумах недочётах функционала программ, несколько стесняет меня, в моих аргументах приводимых руководству предприятия. Следующий выпуск, которого я лично жду с дрожью в коленях уже более месяца как я понял будет хоть и 2 но всё же опять "BETA", со всеми, я так понимаю, вытекающими... Хотя, если все те недочёты под которыми господин Цветков поставил свою визу "принято, исправим", будут действительно исправлены, то она уже в принципе более менее будет удовлетворять нашим потребностям. И всё же!! КО !? ГДА?!?!?! КОГДА ?!?!?! Хотя бы бета2 когда?!?

PS Да и ещё, в своё время когда я обслуживал продукты автодеска, я не имел возможности жаловаться им на то что их дистрибутивы пихают файлы требующие записи в себя, в те папки на которые "пользователь" и даже "опытный пользователь" (я имею ввиду профили пользователей ОС) прав записи не имеют. Теперь я такую возможность имею, и вот, собссно, жалуюсь Всё таки давайте будем идтить путём предписанным правилами рынка, продавец, т.е. в нашем случае разработчик, подстраивается под пользователя а не наоборот. Тем более что тут "подстраиваться" придётся не под пользователя, а под давно созданные разработчиками ОС стандарты, включающие в себя и стандартно настроенные параметры прав доступа к тем или иным папкам, для тех или иных профилей пользователей. Если не поняли о чём речь, конкретно из, пока замеченных мной, это файл std.mcs

[Sampai]

Здравствуйте, semenovnv. спасибо за интерес и симпатию к нашему софту. выпуск, действительно, задерживаем. сейчас платформа (сам nanoCAD) находится в финальной части тестирования и параллельной доработке. из запланированного объема разработки остаются несколько функций, далее сборку фиксируем и выпускаем. по очень многим (!) ошибкам действительно есть исправления, поэтому все, что мы с вами фиксировали, не пропало даром. за это всем пользователям также отдельное спасибо. по срокам скажу, что речь идет уже на несколько недель или ранее. изменения уже сейчас грандиозные, поверьте, они стоят того, чтобы ждать (с). по поводу названия. готовиться Бета 2. предполагаю, что уберем "Бета", когда нарастим функционал до приличного уровня распространенных базовых САПР. (nanoCAD, все таки пару лет всего).
насчет прав на чтение/запись БД (std.mcs) была зафиксирована такая ошибка. разработчики занялись этой проблемой. думаю, что этот вопрос лучше прокомментируют они))

[zamtmn]

изменения уже сейчас грандиозные, поверьте, они стоят того, чтобы ждать

Что может быть "грандиозного" в исправлениии ошибок? и вообще в клоне автокада?
Запасаться попкорном перед очередной пиаркомпанией?

[Sampai]

развитие программы это не только исправление ошибок, но и наработка нового функционала! думаю, это очевидно.
PS вам место в первом ряду)))

[Кулик Алексей aka kpblc]

Sampai, по-моему, развитие программы - это сначала исправление ошибок, и только потом - наращивание функционала.

[Sampai]

Алексей, отчасти "да". но никто не мешает при этом параллельно разрабатывать новый функционал. он тоже неизменно добавляет ошибок, поэтому весь процесс зацикливается. если только исправлять ошибки, то пользователи толком и разницы не увидят.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от Sampai если только исправлять ошибки, то пользователи толком и разницы не увидят

Ой, я Вас таки умоляю

[yal]

Уважаемые, "грандиозный" * 0.5 = мажорный. И незачем так кричать. Будет шустрее, веселее и безглючнее. Всё кардинальное ещё в станке.

Сообщение от zamtmn Что может быть "грандиозного" в исправлениии ошибок? и вообще в клоне автокада? Запасаться попкорном перед очередной пиаркомпанией?

Ну да, повторять всегда проще, если только знать как. А кто там советовал баунд на букву для текста хранить? Могу кинуть наш тепершний тестовый "лом" от пользователей - "любимая помойка в модели". Если хранить баунд хотя бы на строку - его вообще не загрузить в 32 битах.

[zamtmn]

Будет шустрее, веселее и безглючнее

более понятные слова

А кто там советовал баунд на букву для текста хранить?

на тот момент это было бы лучше чем старательно объезжать мышью тексты)), к томуже баунд на строку можно быстро укрупненно посчитать. И вообщето я советовал выкинуть gl_Select.

Могу кинуть наш тепершний тестовый "лом" от пользователей - "любимая помойка в модели". Если хранить баунд хотя бы на строку - его вообще не загрузить в 32 битах.

кинте, любопытно. zamtmn sobaka yandex, ru

nano по прежнему использует gl_Select?

[yal]

Сообщение от zamtmn кинте, любопытно. zamtmn sobaka yandex, ru

Я не могу выслать никакие пользовательские чертежи по одной простой причине: любой чертёж это собственность пользователя, мы не имеем права ни распространять, ни копировать его.
PS: Ссори, погорячился в предыдущем посте. Средний "любимый" чертеж это 2-3 сотни тысяч объектов из которых приблизительно треть "тяжёлых" - тексты и размеры (там тоже тексты). Его можно сделать исскуственно . Любимая забава - это выделить всё и скопировать раз 5.

[forMA]

Сообщение от yal Ещё раз повторю, что для самодостаточного продукта ещё не хватает фич

Вот оно как оказывается.

Если серьёзно, то мы прекрасно отдаём отчёт, в чём мы хуже/лучше и что нам нужно ещё сделать, чтобы стать не хуже и где-то лучше. Чтобы вы не приняли мои слова за демагогию - могу сказать, что в релизе должны быть полноценные средства разработки, прежде всего "пользовательские" AcтiveX, .NET. Плюс - отсутствующие ключевые фичи, например, подшивки.

Интересно, почему с потерей невинности не происходит потеря наивности.

[zamtmn]

Средний "любимый" чертеж это 2-3 сотни тысяч объектов из которых приблизительно треть "тяжёлых"

Молодцы. текущая версия перестает подавать признаки жизни близко не подходя к таким показателям

[yal]

Сообщение от zamtmn Молодцы. текущая версия перестает подавать признаки жизни близко не подходя к таким показателям

Да, теперь значительно лучше, но далеко не так идеально. Планируется ещё один качественный скачок, но только в следующем релизе. Идеалом является работа с набором объектов, суммарный объём данных которых превышает 1.7 GB, отпущенный 32битной программе. Отвечу сразу - 64бит планируется, но не в ближайшее время. К тому же там не так всё уж хорошо и гладко.

[PetrIvanych]

Сообщение от yal Идеалом является работа с набором объектов, суммарный объём данных которых превышает 1.7 GB, отпущенный 32битной программе.

Почему 1,7, а не 2,9 Гб при наличии опции /3GB в WinXP, например?

[yal]

Сообщение от PetrIvanych Почему 1,7, а не 2,9 Гб при наличии опции /3GB в WinXP, например?

Это не даётся программе просто так - нужна подготовленная для этого правильная модель хранения данных, а там уже всё равно - хоть 2.9, хоть 29

[zamtmn]

нужна подготовленная для этого правильная модель хранения данных

разве directDWG не обеспечивает это?

[PetrIvanych]

Сообщение от yal Это не даётся программе просто так - нужна подготовленная для этого правильная модель хранения данных, а там уже всё равно - хоть 2.9, хоть 29

Нет, не все равно. Более 3 гигов для 32-разрядного приложения не получишь. Но занимать меньше 3-х как-то... странно... если есть такая возможность, надо ею пользоваться. Если для этого надо подготовить правильную модель хранения данных, так готовьте, кто же вам не дает этого сделать.

[yal]

Сообщение от PetrIvanych Нет, не все равно. Более 3 гигов для 32-разрядного приложения не получишь. Но занимать меньше 3-х как-то... странно... если есть такая возможность, надо ею пользоваться. Если для этого надо подготовить правильную модель хранения данных, так готовьте, кто же вам не дает этого сделать.

Ну если немного вдаваться в технические подробности, то механика, подобная 3GB (AWE) позволяет хранить данные где угодно - в файле, в интернете и т.д. Но при этом очень сложно решать проблемы одновременного доступа к объектам - Ctrl A, move.
А за совет спасибо

[dimon_hub]

т.е. для крупной проектной организации - это еще пока "сырая" программа? и ее можно взять на тестирование? А есть ли что-нибудь похожее на PS-Архитектура, PS-Конструкции, PS-Фундаменты, и сколько это стоит?

[Кулик Алексей aka kpblc]

dimon_hub, посмотри на официальном сайте разработчиков. Там тьма информации.

[Artem_R]

На дворе уже 10 августа. Хочется спросить у разработчиков, как идут дела и когда планируется новая бета и обновления вертикалок?

[yal]

Сообщение от Artem_R На дворе уже 10 августа. Хочется спросить у разработчиков, как идут дела и когда планируется новая бета и обновления вертикалок?

В ближайшее время. Погода, увы, внесла свои коррективы.

[forMA]

Инсталлировал nanoCAD 2.0 beta 2. Первые впечатления:

1. "Тормоза" явно уменьшились;
2. При открытии файла из AutoCAD почему то автоматом все фонты shx nanoCAD заменил на txt.shx;
3. С азиатскими шрифтами работать не умеет: вместо "Главрыба" пишет "абырвалГ";
4. При печати окна из модели не работает обьектная привязка.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA Инсталлировал nanoCAD 2.0 beta 2.

Простите. А откуда у Вас beta 2?

[forMA]

Сообщение от Artem_R Простите. А откуда у Вас beta 2?

ЗАО "Нанософт" любезно прислали электропочтой линки на:
nanoCAD, nanoCAD Механика, nanoCAD СПДС для тестирования.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA 2. При открытии файла из AutoCAD почему то автоматом все фонты shx nanoCAD заменил на txt.shx; 3. С азиатскими шрифтами работать не умеет: вместо "Главрыба" пишет "абырвалГ"; 4. При печати окна из модели не работает обьектная привязка.

2. Появится в след. релизе. Абы как делать не хотелось. Положите shx рядом с чертежом или там, где у нас лежат shx.
3. Киньте пример в личку, не забыв фонты. Можно любой фрагмент
4. Заработает.

[Artem_R]

Сообщение от Бубырь-UA ЗАО "Нанософт" любезно прислали электропочтой линки на: nanoCAD, nanoCAD Механика, nanoCAD СПДС для тестирования.

Понятно. А удовлетворите любопытство - что нового появилось?

[forMA]

---------

[dows]

блин...

[forMA]

Сообщение от yal 3. Киньте пример в личку, не забыв фонты. Можно любой фрагмент

Фонты не прилагаю специально. Может у вас получится.




dows,

блин...

Что не так?

[357]

удалил

[dows]

Сообщение от Бубырь-UA Сообщение от dows блин... Что не так?

Проверьте почту... ;-)

[Profan]

Бубырь-UA, ты невнимательно прочитал электрописьмо?

[forMA]

Сообщение от Profan Бубырь-UA, ты невнимательно прочитал электрописьмо?

Внимательно. Речь шла только о дистрибутивах.

[Vildar]

А где же Лента (Ribbon)?

[dows]

Ribbon-а не будет!.. :-)

[yal]

Сообщение от Vildar А где же Лента (Ribbon)?

Ленты не будет. Давайте дождёмся более интересного интерфейсного решения и тогда посмотрим.

[dows]

и мне кажется, что по новому нанокаду в свое время надо будет отдельную ветку заводить :-) новый продукт...

[zamtmn]

Дата официального релиза назначена?

[dows]

ага, назначена: как только так сразу :-)

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Фонты не прилагаю специально. Может у вас получится.

Всё вполне акбар... Может у вас что-то с win локалями не то?

[forMA]

Сообщение от yal Всё вполне акбар... Может у вас что-то с win локалями не то?

Не так должно быть. Двоеточие должно быть слева. Кстати, AutoCAD тоже не умеет работать с азиатской ориентацией.

[357]

2 yal
Помнится, он писал, что у него итальянский Windows

[forMA]

Сообщение от 357 Помнится, он писал, что у него итальянский Windows

Да, итальянская локализация. Но, все настройки выставлены и вручную и спецпрогой. Фонты арабские есть. Microsoft Office работает нормально. С векторными редакторами лажа полная.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA Не так должно быть. Двоеточие должно быть слева. Кстати, AutoCAD тоже не умеет работать с азиатской ориентацией.

Такие вещи желательно смотреть под кантрифицированными продуктами. Мы конечно будем поддерживать это, но не сейчас.

[357]

2 Бубырь-UA
Это не поможет?
http://www.cwer.ru/node/181703/

[Alexcons_3]

"Список обновок" хоть и убрали, но прочитать успел . Не заметил там возможности перетасовывать листы. Вроде ведь обещали сделать, хотя поначалу и отмазывались? Это нужная вещь, одна из причин по которой я к бете1 не притрагиваюсь: у меня под 60 листов может быть в файле и без перетасовки неудобно.

[yal]

Сообщение от Alexcons_3 "Список обновок" хоть и убрали, но прочитать успел . Не заметил там возможности перетасовывать листы. Вроде ведь обещали сделать, хотя поначалу и отмазывались? Это нужная вещь, одна из причин по которой я к бете1 не притрагиваюсь: у меня под 60 листов может быть в файле и без перетасовки неудобно.

Честно скажу - в эту версию точно не войдёт. Фичи по работе с листами оставлены на след. версию, которая будет не за горами.
Что конкретно интересует? Быстрая навигация и группирование?

[357]

Сообщение от yal Что конкретно интересует? Быстрая навигация и группирование?

меня - быстрая навигация (хотя они по линейке передвигаются мгновенно) и перемещение любого листа на любое место

[Alexcons_3]

Сообщение от yal Что конкретно интересует? Быстрая навигация и группирование?

Сообщение от 357 перемещение любого листа на любое место

+1. Вот это самое. Навигация не так важна. И еще не обнаружил такой привычной возможности как выделить часть листов и отправить на печать/в файл (publish в акаде). Когда по 3-5 раз в день отправляешь с десяток чертежей на рассмотрение, делать это у Вас будет утомительно.

Так. Попробовал настроить лист печати. Не сохраняет конфигурацию:
"Не найдены: C:\Users\Alexander\AppData\Roaming\Nanosoft\nanoCAD 2.0\PlotConfigs\HP Officejet 7000 E809a Series простая.pc3"

Попробовал выбрать таблицу стилей печати:
- таблица цветозависимых стилей печати - *.stb (??? - это шутка?)
Создать свою таблицу стилей не получилось (ну нету кнопки "новый" в диспетчере стилей). Мне надо иметь для этого акад?

И это я только запустил программу. Анекдот сразу приходит на ум по мотивам:
Поймал мужик золотую рыбку и попросил у нее 135 тыров на лицензионный акад. Рыбка отнекиваться:
- Нее, мужик, сложно, налогами меня потом замучают, проверками, давай чего-нибудь подешевле.
- Ну тогда сделай так чтобы нанокад работал без глюков!
- ...Мужик, что ты там про акад говорил?

[dows]

Сообщение от Alexcons_3 И это я только запустил программу. Анекдот сразу приходит на ум по мотивам...

Alexcons_3, вы по какой версии-то смотрите? 1045 или что-то более современное? Что-то я не помню, чтобы вы были в списке тестировщиков... ;-)
а судя по тому, что "- таблица цветозависимых стилей печати - *.stb" - у вас не последняя сборка...

Сообщение от Alexcons_3 И еще не обнаружил такой привычной возможности как выделить часть листов и отправить на печать/в файл (publish в акаде).

А так не пойдет? Смотрите приложение...

[357]

2 Alexcons_3
Знаешь, всегда задавался вопросом: а почему все хотятпечатать из той программы, в которой чертят? (я имею ввиду звкад, старкад, брикскад). То там какой-то принтер не работает, то таблици печати не настраиваются, то еще что-то...
Ну почему не поставить СОВСЕМ БЕСПЛАТНЫЙ автокадовский просмотрщик и не печатать из так любимого автокада? Нет, обязательно надо проявить ... наклонности, мучаться самому, мучать коллег и издеваться над разработчиками.
ССылку тебе на него дать или сам найдешь на этом сайте?

2 dows
Надо новую тему начинать

[Кулик Алексей aka kpblc]

Сообщение от 357 почему не поставить СОВСЕМ БЕСПЛАТНЫЙ автокадовский просмотрщик

Потому что он тоже не безгрешен. Особенно с пользовательскими объектами (СПДС GraphiCS; MechaniCS etc). В этом отношении более аккуратен был (по моим ощущениям) Bentley XM View, но он у меня на нескольких машинах тупо отказался запускаться в свое время (точную причину не помню; вроде что-то не то с дровами под видео было). Так что идеального решения (пока?) нет.

[357]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Потому что он тоже не безгрешен.

Это ты знаешь и, боюсь, ты - единственный. А другие тупо леняться скачать его и поставить, а потом заявить автодеску о некачественности его продукта. Конечно, нанокадовцы (или другие *кадовцы) - вот они, рядом...
Сколько таких на форумах брикскада, старкада, звкада кричат "Не могу печатать!", а откуда там объекты СПДС GraphiCS, MechaniCS etc?

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: 357, ничто не совершенно в этом мире )))

[dows]

неее.. ну, из nanoCAD в итоге должно печататься нормально - тут я согласен с Alexcons_3 :-) ...не нравится некий сарказм в его посте, но тут я уже толстокожим стал :-) поэтому пожелание одно - лучше как-нибудь более четко формулировать проблемы :-)

А другие тупо леняться скачать его и поставить, а потом заявить автодеску о некачественности его продукта.

А помогает заявлять Autodesk'у о некачественности их продуктов?.. ;-)

[Alexcons_3]

Сообщение от 357 Знаешь, всегда задавался вопросом: а почему все хотятпечатать из той программы, в которой чертят? (я имею ввиду звкад, старкад, брикскад). То там какой-то принтер не работает, то таблици печати не настраиваются, то еще что-то... Ну почему не поставить СОВСЕМ БЕСПЛАТНЫЙ автокадовский просмотрщик и не печатать из так любимого автокада?

Ответ Вы уже получили - он тоже не безгрешен. Например, через раз подвисает при открытии файлов с x-ref-ами. И у меня TrueView почему то английский, русского не нашел. За 15 лет видел, что в основном все коллеги, смежники и т.п. стремятся иметь русский софт. Я то справлюсь, несмотря на, как Вы выразились, "тупую лень", а большинство английский приводил в ужас.
И, если Вы до конца прочитали мое сообщение, то видели - я писал о том, что было заявлено интерфейсом нанокада, но не работало. И, кстати, скакать из программы в программу банально неудобно.
Небольшой оффтоп: знаете, жизнь приучила в новом софте всегда смотреть сначала на удобство выпуска документации. Мусорных программ "мы внедрили 836 способов нарисовать палочку" достаточно, а вот легко и просто превратить ее в чертеж позволяют единицы. А вот чертя в одном, а печатая в другом есть вероятность напороться на глюк в самый неподходящий момент. Намучался в свое время и больше как-то не хочется.

Сообщение от 357 А другие тупо леняться

Не торопитесь обобщать.

Сообщение от dows Alexcons_3, вы по какой версии-то смотрите? 1045 или что-то более современное? Что-то я не помню, чтобы вы были в списке тестировщиков... ;-)

Разумеется, 1045, откуда у меня другая. Просто в своем простодушии (см. выше) считал, что блок удобной безглючной печати важнее "стрелочек по госту" и он будет отточен в первом же выпуске.

Сообщение от dows А так не пойдет? Смотрите приложение...

Пойдет, только удобнее, когда есть возможность выбирать конфигурацию листа печати (не принтера! - он в этом листе прописан) для выбранных к печати листом.
Пример из акада, почему это важно для удобства: есть файл с 50-ю листами, которые настроены на один принтер N1 формата А3. И в этом файле еще есть несколько конфигураций листов (под pdf, dwf, лист А4, запасной принтер N2 А3), где поставлены галочки "по центру" и "вписать" - это позволяет мне за 2 минуты распечатать весь проект в любом формате и отправить. Весь проект понятие условное, чаще всего это 5-10 листов вариантов планировок.

Да, опять по "стертому из темы": крайне желательно, чтобы английские алиасы были не только у команд, но и у контекстных опций (в 1045 их нет). Руки переделать будет невозможно, а неприятие к программе будет сильное.

Сообщение от dows не нравится некий сарказм в его посте, но тут я уже толстокожим стал :-)

Думал сначала извиниться, но потом решил, что не буду. В конце концов, не личное оскорбление, а критика. Денис, отвечу честно: я не программа, меня уже не поправить - будет или саркастичная критика или молчание .
Описание проблем будет, когда новая версия пойдет в народ. Попробую выбрать недельку и поковырять ее подробно. А пока, простите, 1045 меня отпугнула 3 месяца назад сразу - я понял, что буду не в программе разбираться, а в ворде печатать списки ошибок.

[dows]

вы простодушны :-)

крайне желательно, чтобы английские алиасы были не только у команд, но и у контекстных опций (в 1045 их нет). Руки переделать будет невозможно, а неприятие к программе будет сильное.

Ну AutoCAD-то не вызывает крайне сильного неприятия сейчас. Русский - по русски, английский - только по английски... Но мысль интересная. Честно...

[Alexcons_3]

Сообщение от dows Ну AutoCAD-то не вызывает крайне сильного неприятия сейчас. Русский - по русски, английский - только по английски... Но мысль интересная. Честно...

Не подумал. Всегда использовал только английский после ужасов 10-ой версии и как-то не задумывался. Не знаю, очень не хочу, чтобы мои замечания походили на списки "нашел отличие от акада", попробую этого избежать.
Имхо, достаточно просто можно понять ввод: по текущему языку ввода приложения (имею в виду значок языка в панели задач). Сборка 1045 английские символы опций просто пропускает мимо ушей. Хотя, Вам решать, я то тяну одеяло на себя, но русскоязычным пользователям дуальность программы будет скорее мешать .

[357]

Сообщение от Alexcons_3 Просто в своем простодушии (см. выше) считал, что блок удобной безглючной печати важнее "стрелочек по госту"

Вот действительно простодушие: "стрелочки" не по ГОСТу - нарушение закона и карается соответственно

Сообщение от Alexcons_3 И, кстати, скакать из программы в программу банально неудобно

Кому как, меня это не напрягает

[Profan]

Alexcons_3, про "ужасы" 10 версии ты загнул. Одна только документация на русском языке чего стоит. Более подробной документации по AutoCAD'у не было. Да и сам AutoCAD хорошо работал, особенно на 386 процессоре.

[Alexcons_3]

Offtop:

Сообщение от Profan Alexcons_3, про "ужасы" 10 версии ты загнул.

Речь шла о языке, собственно ужас - мозголомные алиасы команд на русском. Если честно, до выхода 2000-ой версии акада я сбежал на Микростанцию и вернулся обратно из-за наконец-то появившейся полноценной работы с листами.

Вот действительно простодушие: "стрелочки" не по ГОСТу - нарушение закона и карается соответственно

Offtop: Стрелочку по ГОСТ я могу нарисовать руками в крайнем случае, как и делал раньше и делаю иногда сейчас, чтобы не ставить СПДС. Кроме того, не всем это надо в работе. А вот невыпуск чертежей вовремя из-за глюков программы это нарушение контракта и карается соответственно.


Еще раз запустил сборку 1045:
1) Попробовал поменять клавиатурные комбинации. Миниглюк - стираю назначенный на выход Alt-X, но назначить его на другую команду не могу, пока не закроя и заново не открою окно. Вроде мелочь, но, как бы это объяснить, вот такие мелочи из больших продуктов постепенно исчезли/исчезают.
2) в окне "Свойства" не отображаются tooltips для select, quickselect и т.п.
3) не смог выбрать нужный мне объект из перекрывающихся. Думаю, просто не нашел нужной команды, не могли же такую нужную вещь упустить, как с заливками и штриховками работать? Акадовский shift+пробел не работает. Кстати, если все-таки упустили, то внедряйте сразу из последней версии акада - раскрывающееся немодальное (!) окошко выбора со списком перекрывающихся объектов. Автодеск наконец-то через 15 лет слямзил это у SolidEdge.

В общем, повторю свой вывод 2-х месячной давности: по сборке 1045 пока слишком много мелочей придется писать, поэтому откладываю изучение до появления новой сборки.

[357]

Сообщение от Alexcons_3 Стрелочку по ГОСТ я могу нарисовать руками

Карандашик дать?

Сообщение от Alexcons_3 Кроме того, не всем это надо в работе

Тогда рисуй в Paint'e

Сообщение от Alexcons_3 А вот невыпуск чертежей вовремя из-за глюков программы это нарушение контракта и карается соответственно

Значит, о своей ответственности ты думаешь и боишься ее, и предлагаешь другим выпускать некачественную продукцию? Или ты медленную работу хочешь оправдать глюками программы? Эгоистично как-то...

[yal]

Сообщение от Alexcons_3 3) не смог выбрать нужный мне объект из перекрывающихся. Думаю, просто не нашел нужной команды, не могли же такую нужную вещь упустить, как с заливками и штриховками работать? Акадовский shift+пробел не работает. Кстати, если все-таки упустили, то внедряйте сразу из последней версия акада - раскрывающееся немодальное (!) окошко выбора со списком перекрывающихся объектов. Автодеск наконец-то через 15 лет слямзил это у SolidEdge.

Да, именно так Но не успели. Из вариантов рассматривались ещё "разлетающиеся" активные тултипы, как в Планете Google.

[Alexcons_3]

Сообщение от 357 Эгоистично как-то...

Offtop: Все правильно: не собираюсь бороться "и за того парня". Я не знаю его работы, он не знает моей. Говорю только за то, что важно мне и в чем набил шишки. Вот у Вас язык есть, Вы и говорите, что важно Вам.

Сообщение от yal Да, именно так Но не успели. Из вариантов рассматривались ещё "разлетающиеся" активные тултипы, как в Планете Google.

Посмотрел "планету" - вполне может быть и так. Главное, чтобы не тормозило. И, разумеется, фича должна быть отключаемой, как в акаде, чтобы можно было просто перебирать объекты клавишами.
И, кстати, в догонку: может мой файл просто не потребовал, но я не заметил задействования больше 1-го ядра процессора. В акаде сильно раздражает переключение с листа на лист, когда там много видовых экранов. Если возможно, желательно рассчитывать и на многоядерность.
Спасибо.

[357]

Сообщение от Alexcons_3 Все правильно: не собираюсь бороться "и за того парня".

Ага, значит за "неправильные стрелочки" ты шишек не набивал... Тогда исходя из этого, и из того, что автокад "стрелочки" рисует правильно можно сделать вывод, что причине набивания тобой шишек - несвоевременная сдача проекта. Ну что ж, надо как-то пересматривать свой рабочий график что ли

[yal]

Offtop:

Сообщение от 357 Offtop: Ага, значит за "неправильные стрелочки" ты шишек не набивал...

Покурю пока в сторонке, а то вдруг летящим кульманом зацепит

Сообщение от Profan Offtop: <>Да и сам AutoCAD хорошо работал, особенно на 386 процессоре.

Не совсем так, нормально он работал только в двухмониторной конфигурации с каким-нить графическим ускорителем, типа Artist, Matrox или Rasterex и без сопроцессора можно было даже и не пробовать... И всё равно - это был примитивный Кад для микроволновки, в сравнении с тем, что было на рабочих станциях - Medusa на SUN SparсStation, например...
PS: На станциях не работал конечно, но спецификации видел и за мышь дёргал.

[Profan]

Черт знает что yal написал.

[yal]

Сообщение от Profan Черт знает что yal написал.

Поправил... Хотя... А вы что имели ввиду?

[forMA]

С допусками на размеры ничего не понимаю.
Цвет курсора нельзя изменить.

[Vildar]

Сообщение от yal Не совсем так, нормально он работал только в двухмониторной конфигурации с каким-нить графическим ускорителем, типа Artist, Matrox или Rasterex и без сопроцессора можно было даже и не пробовать... И всё равно - это был примитивный Кад для микроволновки, в сравнении с тем, что было на рабочих станциях - Medusa на SUN SparсStation, например... PS: На станциях не работал конечно, но спецификации видел и за мышь дёргал.

Да, это требует продолжения комментария...

[forMA]

При создании размера автоматически генерируется слой "РАЗМЕРЫ". Зачем?
Работа с меню "Объектная привязка" удобно сделано.

[yal]

Сообщение от Бубырь-UA При создании размера автоматически генерируется слой "РАЗМЕРЫ". Зачем? Работа с меню "Объектная привязка" удобно сделано.

1. Настройки оформления->Символы->Размеры там все настройки.
2. Не всем нравится tear-off меню. Некоторые ругают

[forMA]

Сообщение от yal 1. Настройки оформления->Символы->Размеры там все настройки.

Лишнее это для бесплатного редактора. На мой взгляд должен быть надежный и мощный аскетизм...Но работать уже можно. Поздравляю!

[zamtmn]

Впечатления от beta2 очень положительные. жаль что вы не выпустили такой nanocad год назад((

Моя старая ATI сгорела, такчто из минусов пока только отсутствие поддержки клипбоардом форматов <2010 (насколько понял, проверял на 2006).

[MCAD]

Сообщение от Бубырь-UA При создании размера автоматически генерируется слой "РАЗМЕРЫ". Зачем?

А как надо?
Сервис\настройки оформления\
там можно задать свой слой

[357]

Сообщение от Яков Сервис\настройки оформления\ там можно задать свой слой

Можно не только задать свой слой, но и удалить все ненужные предустановленные

[tiros]

Наконец-то вышел nanoCAD 2.5.1697.852 (бета 2, сборка 1111)

[dows]

да не вышел еще официально :-)
но качать уже можно :-) да и обсуждать в принципе тоже :-)

Предлагаю закрыть тему. Продолжение обсуждения тут: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56830