[Sarman]

Добрый день!
Как лучше сделать заводской стык стальной фермы пролетом 14м
в середине пролета:
[IMG]http://s48.***********/i122/0912/32/989e0849ef14.jpg[/IMG]
[IMG]http://s57.***********/i158/0912/d0/bdeadf56e895.jpg[/IMG]

[Регистр]

Рекомедаций по такому узлу полно. Например так -фланцы + монтажные болты + обварка. Любой стык подлежит расчёту. Рекомедаций по такому узлу полно. Поищите в Download.

[Sarman]

Сообщение от Регистр Рекомедаций по такому узлу полно. Например так -фланцы + монтажные болты + обварка. Любой стык подлежит расчёту. Рекомедаций по такому узлу полно. Поищите в Download.

У меня ведь не монтажный стык, а заводской. Ферма пролетом 14м. изготавливает целиком на заводе. Еще смущает уклон 2%.
Предлагаете заводской стык на фланцах? Может на сварке лучше с
усилением (если надо) пластинами?
Добавлю:
Ферма из кв. труб
- верх. пояс 120х4
- ниж. пояс 100х4
- раскосы 80х3

[Португалец]

Не вижу смысла для фермы делать фланцевый стык. Обычный, сварной через фасонку. Снизу, в принципе, можно просто сварить в стык.

[Sarman]

Сообщение от Португалец Не вижу смысла для фермы делать фланцевый стык. Обычный, сварной через фасонку. Снизу, в принципе, можно просто сварить в стык.

Больше волнует верхний коньковый стык.
Если просто вот так?:
[IMG]http://s40.***********/i087/0912/ed/60272ee66630.jpg[/IMG]

[RomansFather]

Это ж какая точность среза трубы должна быть, чтобы обеспечить уклон 2%!
Нереально как-то. Покопайтесь в сериях на подобные фермы и только потом принимайте решение!
Может монтажный стык выполнить. Оно и привезти будет легче. И покоцать-погнуть в пути меньше шансов.

[Tenzor]

Поищите тут 1.460.3-14 Альбом МОЛОДЕЧНО

[Sarman]

RomansFather Вы наверное правы. Лучше поделить ферму на отпр.
марки и сделать типовой стык по Молодечно. Не буду замарачиваться.
Спасибо всем.

[@$K&t[163RUS]]

Sarman,
Ну ежели на фланцах все-таки, то:
1.460.3-14 Серия на покрытия "молодечно"
1.460.3-23.98 Вып. 1 Стальные конструкции покрытий производственных зданий из гнутосварных профилей прямоугольного сечения пролетом 18, 24 и 30 м с уклоном кровли 10%

[Yu Mo]

Sarman, а мне больше нравится твой вариант в п. 5. Просто и без затей - стыковой шов. Про точность беспокоиться не нужно, на заводе это умеют. Тем более, меняя зазор между стыкуемым профилем от 0 до 2 мм ( допустимо по ГОСТ ), можно отрихтовать уклон до нужного. Обеспечить этот уклон на монтаже при сборке при плотном прилегании фланцев уж никак не легче. Коробчатую ферму уж как-нибудь довезут, не покоцают, зато монтажный стык делать не нужно. Да и не любят, как правило, монтажники высокопрочные болты тянуть.

Сообщение от Sarman Больше волнует верхний коньковый стык.

За верхний стык беспокоиться нечего. Там сжатие. Можно просто сделать шов с полным проваром на подкладках (остаются внутри трубы). Нижний стык, в принципе такой же, но в силу растягивающих усилий в нем требует либо повышенного контроля качества, либо переноса в зону, где действуют меньшие напряжения.

[Sarman]

Сообщение от DK Нижний стык, в принципе такой же, но в силу растягивающих усилий в нем требует либо повышенного контроля качества, либо переноса в зону, где действуют меньшие напряжения.

Перенести не получится. Потому что нижний пояс параллелен верхнему.
И в середине нижний пояс получается "изогнутым" (с уклоном 2%).
А может нижний пояс сделать прямым (думаю так ничего
страшного)? Тогда стык можно сделать там, где раст. усилие меньше.

Добавил:
И как в верхнем поясе сделать подкладку внутри труб? Изогнутую трубу подкладывать?

[Андрей Т.]

А вот такие стыки )в Dnl см. Мурашко "сельхоз здания" стр. видна на рисунке).

Sarman
Если есть возможность транспортировки 14м фермы то моему однозначно лучше варить на заводе чем на монтажной площадке.

А делать фланцевый стык вообще геморой еще тот:
1. Сталь С345 с контролем на раслоение.
2. Фрезеровка фланцев после сварки.
3. Высокопрочные болты с контролем их затяжки.

[Sarman]

Спасибо Андрей! Очень полезная информация.

[RomansFather]

Фланцевый стык геморрой еще тот, сварка конечно проще. Но вот работа сварного шва нижнего изломанного пояса, когда пояс пытается "распрямиться" не совсем понятна. К расчету такого шва следует подойти особо тщательно.

[vv_77]

Сообщение от Sarman А может нижний пояс сделать прямым (думаю так ничего страшного)?

Именно ТАК и делай!
Страшно как раз наоборот, когда нижний растянутый пояс с изломом в том месте, где показано.

Сообщение от Sarman И как в верхнем поясе сделать подкладку внутри труб? Изогнутую трубу подкладывать?

Обычно подкладывают 4 "лепестка" из листовой стали t=3мм.

Сообщение от vv_77 Именно ТАК и делай! Страшно как раз наоборот, когда нижний растянутый пояс с изломом в том месте, где показано.

Именно так. Изогнутый растянутый стержень будет работать с дополнительным моментом в зоне стыка.

[Sarman]

Спасибо, нижний пояс сделаю прямым.
И в серии 1.460.3-23.98 Вып. 1, который выложил студент063 (спасибо), нижний пояс прямой.

[igorni]

Стык нижнего пояса на подкладных планках подойдет, если у изготовителя нет проблем с квалификацией сварщиков и неразрушающим контролем. Иначе рекомендую установить накладки, с сечением и фланговыми швами полностью воспринимающими растягивающее усилие.
Для верхнего пояса, самым простым представляется узел стыковки через пластину с тавровыми швами (нижний левый на иллюстрации к #13).

[eilukha]

Геометрия фермы сомнительна: нижний пояс имеет перелом неуравновешенный стойкой

[Sarman]

Сообщение от eilukha Геометрия фермы сомнительна: нижний пояс имеет перелом неуравновешенный стойкой

Этот косяк уже подправил, сделал прямым.

[vv_77]

Да, кстати, если уж принято решение делать нижний пояс прямым, тогда напрашивается следующее логичное решение - перенести заводской стык подальше от максимальных усилий.

[Sarman]

Сообщение от vv_77 перенести заводской стык подальше от максимальных усилий.

Да, с этой целью я и сделал его прямым (см. п.12)

[rpahan]

да это точно сделай нижний пояс в горизонте и трубу стыкуй не в середине а во 2 панеле где усилие меньше

Сжатый пояс стыкуй на пластине толщиной 10 мм.

Нижнй стык надо накладкам площадь сечения накладок с 4 сторон равна площади пояса расчитай швы катет не больше толщины стенки нрубы трубы можно сварить встык ля герметичности, но не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм с 2-х сторон

Сообщение от rpahan Нижнй стык надо накладкам площадь сечения накладок с 4 сторон равна площади пояса расчитай швы катет не больше толщины стенки нрубы трубы можно сварить встык ля герметичности, но не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм с 2-х сторон

Ну коли Вы предлагаете нижний пояс делать на накладках (я бы так делать не стал), то извольте делать этот узел в соответствии со СНиП "Стальные конструкции" и предусмотрите зазор в 50мм между соединяемыми частями пояса.

[024]

Сообщение от DK Ну коли Вы предлагаете нижний пояс делать на накладках (я бы так делать не стал)

Как бы Вы сделали заводской стык пояса? (кроме накладок)

Сообщение от 024 Как бы Вы сделали заводской стык пояса? (кроме накладок)

Как в моих сообщениях 11 и 17. Кажется СП для такого соединения гарантирует 90% прочности основного металла.

[024]

Понял, спасибо. Извините, не прочитал тему полностью.
На заводе стыковали почему-то всегда на накладках.

Сообщение от 024 На заводе стыковали почему-то всегда на накладках.

И выдерживали зазор 50мм в соответствии с п.13.9* СНиП "Стальные конструкции"?

[024]

Сообщение от DK И выдерживали зазор 50мм в соответствии с п.13.9* СНиП "Стальные конструкции"?

Да, 50 мм выдерживали.

[VVN59]

О чём стольдолгий разговор???
Ваш стык (узел) не "заводской", а "монтажный".
Заводской - выполняется в условиях, полностью обеспечивающих и качество и контроль этого качества (в заводских условиях). Вся ответственность за такие узлы лежит на заводе-изготовителе. (Они берут указанные проектировщиком в таблице под названием "Ведомость элементов" усилия (с чертежа КМ) и ВСЁ) - рассчитывают на него узел - НИЧЬИХ СОВЕТОВ (тем более Ваших) СЛУШАТЬ НЕ БУДУТ. У Них всегда под рукой проверенные ГОДАМИ методы решения таких "сложных" задач.
"Монтажный стык" - соединяет в единое отдельные элементы или отправочные элементы (марки) конструкции непосредственно на строительной площадке (где ни о качестве работ, ни о контроле качества говорить не придётся ещё долго).
Чуствуете разницу???
Стык - МОНТАЖНЫЙ.
Обычно его делают на болтах.
Для фермочки пролётом 14м - можно сделать на любых болтах и на любой сварке (с заранее заложенным запасом). Главное - знать КАК.

P.S.
А в Наших краях местные вОроны не привыкли разбираться в происхождении залетных орлов.

[024]

VVN59, речь про заводской стык, по крайней мере тема так называется.

[rpahan]

Стык можно и без зазора если не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм такое можно, тогда участок со стыком из работы выключается.

Просто труба должна быть герметичной для отсутствия коррозии.

Я главным конструктором 2 года работал на заводе и всегда так стыковал конструкции уже по 5 лет стоят и не упали, так что даешь экономию металла.

["bob"]

Можно сделать стык через врезное ребро из стали 14Г2АФ. Сварные швы и околошовные зоны - УЗК.

Сообщение от rpahan Стык можно и без зазора если не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм такое можно

Вы серьезно полагаете, что требования СНиП соблюдать не обязательно*

Сообщение от rpahan Я главным конструктором 2 года работал на заводе и всегда так стыковал конструкции уже по 5 лет стоят и не упали

Огласите пожалуйста на каких объектах проводите натурные испытания.

[024]

Сообщение от rpahan Стык можно и без зазора если не доводить швы на накладках до стыка на 25 мм такое можно, тогда участок со стыком из работы выключается.

Можно и так. Просто зазор элементов делается, что-бы сварщик 100% не смог проварить данный участок. А то задумается о своем и проварит эти 25 мм с каждой стороны.

[SHURF]

Я знаю что на одном заводе делали так: варили встык и ещё добавляли накладки не доводя по 25мм, чтоб подстраховаться из-за неравнопрочности стыкового шва. Усилия видимо раскидывали

[024]

Сообщение от SHURF варили встык и ещё добавляли накладки не доводя по 25мм, чтоб подстраховаться из-за неравнопрочности стыкового шва.

Нельзя так, надо либо встык, либо накладки!

[РастОК]

Прочитав тему я так понял, что аффтор просто имел ввиду под "заводским стыком" узел сделанный на заводе для последующего соединения частей фермы на площадке.
Всё-таки более ненадёжным я считаю верхний узел, т.к. в нижнем возникает обыкновенное растягивание, а вот в верхнем сжатие. На растяжение металл работает прекрасно, как известно.
Самый простой метод это сделать по типу ферм молодечно, на болтах. Этим самым вы не заставляете монтажников на площадке ничего варить (привезли, соединили болтами, установили), что исключает ошибки в той-же сварке (на площадке). Болты там действительно будут почти минимальными (как и говорил VVN59,
Так что не парьтесь и не мудрите со сваркой, да ещё и с монтажной, да ещё и в таких узлах.

[SHURF]

Сообщение от 024 Нельзя так, надо либо встык, либо накладки!

а почему? только из-за того что нарушаем требование СНиП

[024]

Сообщение от SHURF а почему? только из-за того что нарушаем требование СНиП

Да из-за этого. Подробней не смогу ответить.

[Ильнур]

Вот: