[B@tman]

Согласно СНиП 2.02.04-88 "ОСНОВАНИЯ И ФУНДАМЕНТЫ НА ВЕЧНОМЕРЗЛЫХ ГРУНТАХ" расчет на морозное пучение профодится по формуле (п. 4.40)
tfh * Afh - F <= Fr
(коэф-ты "гамма" в формуле опустил)
Fr - расчетное значение силы, удерживающей фундамент от выпучивания
tfh * Afh - собственно сила морозного пучения
F - расчетная нагрузка на фундамент, кН (кгс), принимаемая с коэффициентом 0,9 по наиболее невыгодному сочетанию нагрузок и воздействий, включая выдергивающие (ветровые, крановые и т. п.);.
СНИП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений" гласит, что "...Расчет оснований опор на одновременное действие сил морозного пучения и кратковременных нагрузок (ветровых и от обрыва проводов) не требуется." (п. 11.4)
СНИП 2.02.01-83*, как известно, не распространяется на свайные фундаменты, а в СНиПе на свайные фундаменты нет указаний по вопросу учета совместного воздействия сил морозного пучения и ветровых выдергивающих нагрузок.
Так все же надо или не надо учитывать совместное действие пучения и ветра при проектировании свайных фундаментов ЛЭП.
(Если быть точнее, то меня интересуют фундаменты башен связи)

[SergeyKonstr]

СП 50-102-2003
7.1.3 Нагрузки и воздействия, учитываемые в расчетах свайных фундаментов, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07 с учетом указаний СНиП 2.02.01.

[B@tman]

Спасибо, Сергей!

[olf_]

Ветер и морозное пучение вместе - нет
То же самое СНиП 2.02.03-85 п.3.2. Нагрузки и воздействия, учитываемые в расчетах свайных фундаментов, коэффициенты надежности по нагрузке, а также возможные сочетания нагрузок следует принимать в соответствии с требованиями СНиП 2.01.07 с учетом указаний СНиП 2.02.01

[B@tman]

Развивая тему:
что же тогда будет со свайным кустом, если на него подействует вырывающее усилие от ветровой нагрузки 40 тс и от морозного пучения 20 тс? При этом несущая способность всех свай в кусте на выдергивание 45 тс.

[SergeyKonstr]

Схему бы посмотреть.

[B@tman]

Схема чего Вас интересует?

[SergeyKonstr]

В общем-то всей системы, а в частности план куста свай.

[B@tman]

Сваи ж/б забивные 300*300 мм, длинна 8 м. В плане сваи куста забиты по квадрату со стороной 1000 мм, под каждую "ногу" башни по 4-ре сваи. Ростверк металлический высокий

[SergeyKonstr]

Если у вас 4 ноги башни, то на весь куст из 16 свай как может быть вырывающее усилие от ветровой нагрузки 40 тс. Вы как же его выдергиваете?

[B@tman]

Дело в том, что под каждую из четырех ног башни предусмотрен куст из 4-ех свай. Всего для башни действительно 16 свай. Но расстояние между ногами башни порядка 8 метров, то есть каждый четырехсвайный куст работает отдельно

[SergeyKonstr]

Ну разобрались с кустами.
Если как вы хотите по #5, если опрокидывающий момент превысит удерживающего, то башня опрокинется.

[olf_]

Сообщение от B@tman что же тогда будет со свайным кустом, если на него подействует вырывающее усилие от ветровой нагрузки 40 тс и от морозного пучения 20 тс? При этом несущая способность всех свай в кусте на выдергивание 45 тс.

- ничего не будет! Продолжит стоять!
40т<45т

[B@tman]

Сообщение от olf_ - ничего не будет! Продолжит стоять! 40т<45т

Вот в этом месте хотелось бы разобраться поподробнее.
Я представляю следующую картину: на куст действуют вырывающие нагрузки 40 тс (ветер) + 20 тс (пучение) = 60 тс.
60 < 45 => сваи не останутся на месте, а переместятся вверх на величину деформации морозного пучения грунта. Башня от этого, конечно, не упадет, но нарушится вертикальность ствола, отклонятся антенны, утратится связь. То есть башня потеряет свою функцию - стабильно держать антенну на высоте.
Может быть, я в каком-то месте ошибаюсь. Только в каком?

[SergeyKonstr]

Я,B@tman, так и понял, что вы хотите сложить эти две нагрузки.
Предлагаю вам пока остановиться на данном этапе. Изучить выкладки Приложения И СП 50-102-2010 (пока вроде проект), где производится учет при морозном пучении и выдергивающей нагрузки, посчитать, а после делать выводы.

[B@tman]

Кажется, разобрался.
При проверке устойчивости сваи на выдергивание с учетом сил морозного пучения несущая способность сваи учитывается без деления на коэффициент Гамма_k=1,75-1,5.
Кстати, назначение этого коэффициента при действии выдергивающих нагрузок тоже дело запутанное.
ПС Но новоый СП вносит ясность в определение Гамма_к

[Vitek287]

Подниму тему. дабы не плодить лишнего..
Я считаю фундамент опоры ЛЭП. Возник вопрос по расчету свай на выдергивание. Вообще расчет веду на морозное пучение, но тот же вопрос возникает и когда считаешь на выдергивание от расчетных нагрузок:
- Нужно ли учитывать вес сваи при расчете на выдергивание. Я склоняюсь что нужно его учитывать (он увеличит несущую способность на выдергивание) с снижающим коэффициентом 0,9. Причем увеличит несущую способность очень значательно - вес сваи 3,6 Т.

При расчете на вдавливание вес сваи не учитывается, как я понял из прочитанных СНиПов и СП. Мы просто собираем нагрузку на нижнем обрезе фундамента (ростверка т.е.). Поправьте если неверно.

[SergeyKonstr]

СниП 2.02.03-85, п. 3.10 "...Примечания: 1. При расчете свай всех видов как на вдавливающие, так и на выдергивающие нагрузки продольное усилие, возникающее в свае от расчетной нагрузки N, следует определять с учетом собственного веса сваи, принимаемого с коэффициентом надежности по нагрузке, увеличивающим расчетное усилие..."

[Vitek287]

Большое спасибо, SergeyKonstr. Значит и на сжатие и на выдергивание вес сваи нужно учитывать..

Еще волнует такой вопрос - тоже по опорам ЛЭП. Ситуация следующая:
опру нужно закрепить в грунтах:
-10,8 м просадочные грунты. просадочность II типа.
- ниже вскрыто около 3 м галечникового грунта
Забивные электротехнические сваи длиной максимум 12 м и она должна торчать над землей около 400 мм

итого заглубление в несущий слой - 0,8 м. Нормально - но при расчете на вдавливание. понятно что нельзя учитывать при расчете на вдавливание есущую способность боковой поверхности в пределах просадочной толщи нельзя. Но как быть с расчетом на выдергивание в данном случае?

Сформулирую подругому, а то получилось сумбурно и нпонятно:
Можно ли при расчете несущей способности сваи на выдергивание учитывать сопротивление грунта на боковой поверхности сваи в пределах толщи просадочных грунтов?

[SergeyKonstr]

Посмотрите п. 9.9, 9.10 СП 50-102-2003.

[Vitek287]

Сообщение от SergeyKonstr Посмотрите п. 9.9, 9.10 СП 50-102-2003.

Посмотрел, а заодно и весь раздел перечитал - ответа определенного нет в указанных пунктах. Вы считаете что нужно несущую способности сваи на выдергивание в условиях просадочности 2-го типа вычислять с учетом сил негативного трения? Тогда негативное трение нужно прибавлять к несущей способности? потому как просадка от СВ грунта не может проявиться вверх и уменьшить несущую способность сваи, соответственно направление этого усилия будет противоположно направлению внешней нагрузки. Но это противоречит логике - несущая способность не может увеличится в результате просадки...

И еще вопрос - я в этом деле очень мало знаю (сравнительно с опытными людьми) поэтому уточню:
при расчете свай в условиях просадочности 1-го типа сопротивление на боковой поверхности сваи учитывается на всей длине сваи (и в пределах просадочной толщи тоже) но характеристики всех грунтов принимаются в водонасыщенном состоянии. Верно?

Большая просьба отвечать более определенно, чем ссылка на нормы. Я их читаю, но определенного ответа именно по этому вопросу - не могу найти. Можно понимать и так, и сяк... Потому и обратился на форум - спросить у тех кто знает наверняка и давно развеял все свои сомнения.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vitek287 Вы считаете что нужно несущую способности сваи на выдергивание в условиях просадочности 2-го типа вычислять с учетом сил негативного трения?

С с учетом и без него. 2 варианта. Вы же не можете знать, будет у вас замачивание грунта или нет.
Формула 9.3 и 7.10 это фактически одно и тоже. В результате замачивания произойдет изменения угла внутреннего трения и сцепления грунта.

Сообщение от Vitek287 Тогда негативное трение нужно прибавлять к несущей способности?

Ни в коем случае. Просто заменяете формулу 7.10 на 9.3 или производите испытания для определения Рп выдергивающей нагрузкой, как это по СП. fi и тауi - касательные силы, которые действуют по боковой поверхности, только реализация у них разная, первые возникают при движении сваи (вверх или вниз), вторые дополнительно задавливают сваю, но в любом случае их нужно преодолеть, чтобы вытащить сваю из грунта.
Для 1-го типа просадочности ясно написано в п. 9.5.

[Vitek287]

Сообщение от SergeyKonstr С с учетом и без него. 2 варианта. Вы же не можете знать, будет у вас замачивание грунта или нет. Формула 9.3 и 7.10 это фактически одно и тоже. В результате замачивания произойдет изменения угла внутреннего трения и сцепления грунта. Ни в коем случае. Просто заменяете формулу 7.10 на 9.3 или производите испытания для определения Рп выдергивающей нагрузкой, как это по СП. fi и тауi - касательные силы, которые действуют по боковой поверхности, только реализация у них разная, первые возникают при движении сваи (вверх или вниз), вторые дополнительно задавливают сваю, но в любом случае их нужно преодолеть, чтобы вытащить сваю из грунта. Для 1-го типа просадочности ясно написано в п. 9.5.

Вот теперь все стало ясно. почти . Считаем несущую способность на вырывание 2 раза: по ф. 9.3 (считая что это и есть НС на вырывание) и по ф. 7.10 и принимаем меньшее значение.
А при расчете по ф 7.10 нужно в данном случае брать fi по характеристикам грунтов природной влажности или в водонасыщенном состоянии?

Блин туплю че то! Ведь если замочить грунты то начнется просадка, значит нудно брать характеристики при природной влажности. Спасибо большое, СергейКонстр