[adisport]

Добрый всем день! Мне нужно посчитать плиту на продавливание на жестком основании...
Порядок расчета:
1) генерим плиту (схема->генер.прямоуг элем на плоскости);
2) задаем жесткость и толщину плиты;
3) во всех узлах плиты задаем связи с направлениями х и у;
4) прикладываем заданные нагрузки;
5) формируем рсу;
6) добавляем группы для армирования;
7) задаем настройки армирования (в дереве проекта Конструирование->Бетон);
8) считаем и смотрим результаты.

Вопрос - верен ли такой порядок расчета? будет ли такой расчет учитывать трещиностойкость? Самое главное это чтобы плита была прочна на предмет продавливания и трещинообразования...
Заранее спасибо за любую информацию!

P.S. При попытке линейного расчета возникает ошибка..

[SergeyKonstr]

А по вертикальной оси Z у вас плита перемещается в бесконечность?
А что такое продавливание на жестком основании?

[Profan]

Это скорее раздавливание.

[adisport]

А по вертикальной оси Z у вас плита перемещается в бесконечность?

Ой ой ой) Я понял в чем ошибка - галочки ставим в тех осях, куда узел перемещаться не будет так? Т.е. в моем случае ставим галочку только Z так?

А что такое продавливание на жестком основании?

да, Profan правильно понял - это раздавливание.

[Шмидт]

Про трещиностойкость, там надо галку поставить, в дереве проектов > бетон, и во вкладке настроить параметры допускаемых трещин. И будет счастье.

[adisport]

Кстати - после проделанного армирования - можно ли как-нибудь посмотреть как будут проходить прутья арматурин через плиту? В результатах только площади сечений.. Вообще вопрос армирования как камень в горле...(

[Шмидт]

там кнопочка есть вроде цифры там такие 10АIII...вроде третья или четвертая слева (в просмотре результатом постпроцессор), нажимаете ее и вместе с площадью в таблице шкал он выдает количество арматуры. Можно еще в ниспадающем окне (там цифра какая-то) поставить шаг армирования и он пересчитает

[SergeyKonstr]

adisport
Вы бы хоть объяснили, что вы хотите сделать (т.е. расчетную ситуацию). Может там у вас армирования никакого не получится.

[adisport]

Ситуация такая:
Есть плита размером 6*2*Х. Толщину и армирование нужно рассчитать.
Исходя из условий, что она лежит на жестком основании и на нее действуют нагрузки (рис - места нагрузок обозначены красным) - нагрузки от бетонных опор.

[SergeyKonstr]

Так и Вас смятие что-ли?

[adisport]

получается так..)

[SergeyKonstr]

Тогда предлагаю при расчете плиты под нее подложить коэф. постели, а местное сжатие (смятие) посчитать ручками или объемниками.

[adisport]

Странно... Нужно сделать расчет смешной плиты, а столько ненужных сложностей... Почему нельзя вбить все данные(которые к слову сказать абсолютно не специфичные..) и просто нажав кнопку получить армирование... Вот что за чушь - в SCADe армирование... зачем мне эти площади (суммарные)... нет чтоб выдать схему армирования прутьев...
Вообще в скаде есть инструмент позволяющий определить как будет проходить армирование по телу объекта? Может в Лире это сделано лучше?

[Alekceich]

Сообщение от SergeyKonstr Тогда предлагаю при расчете плиты под нее подложить коэф. постели, а местное сжатие (смятие) посчитать ручками или объемниками.

Я так понимаю что там скала под плитой, так что коэф. постели думаю не слишком нужен.

Для автора темы: Если у вас под плитой скала, то вам надо местное смятие считануть (лучше ручками, можно в АРБАТе), и вообще там плита тогда особо не нужна, лучше стаканы/столбы/лента. Если же у вас под плитой условно "жесткое" основание, то SergeyKonstr вам правильно сказал, коэффициент постели вам поможет.
После того как скад выдал изополя армирования смотрите площадь арматуры в сечении верхняя/нижняя/по Х/ по Y - итого 4 шт. это и будет то сколько вам надо положить арматуры в данном поперечном сечении на 1 погонный метр плиты. Не забываем про длинну анкеровки.
Например вы смотрите нижнюю арматуру по Х - у вас там есть циферка - 10 см.кв./м.п. - следовательно нижнем сечении плиты по направлению Х вам надо положить столько арматуры на 1.п.м. чтобы суммарная площадь их была не менее 10 см.кв. - а вообще если ткнете информацию об элементе при включеных изополях и там нажмете кнопку армирование, то вам скад даже покажет сколько арматуры в каком направлении он хочет в данном конкретном элементе.

[adisport]

Под плитой как было верно замечено - условно жесткое.. Смысл - рассчитать плиту таким образом, чтобы она была прочна как для упругого основания, так и для жесткого (как бы универсальная конструкция).. Для упругого я посчитал, теперь нужно для жесткого.. а как их расчитать(коэф.постели) - в кроссе?

На рис 1 таблица результата армирования плиты по AS1 (нижняя по Х).
На рис 2 изополя армирования AS1 (нижняя по Х). Ширина плиты 2 метра (по структуре ширина 4 элемента у меня). Значит ли это, что вдоль оси Х (по длине) армирование составит 10*4=40 стержней арматуры диаметром 6 мм - это на первом столбце элементов(т.к. они закрашены цветом - рис 3), затем во 2м столбце арматуры AS1 (нижняя по Х) не будет(т.к. они не закрашены - рис 4) и т.д.... так нужно понимать?

п.с. Ща башка взорвется...(

Еще момент - мой ГИП требует, чтобы армирование было видно визуально, а не по площадям - где это можно после реализовать?

[SergeyKonstr]

Какую же арматуру вы хотите получить, если положите плиту не "условно жесткое" основание (такое бывает что-ли?), т.е на основание, которое не дает ей изогнуться?

[adisport]

А почему нет? Ну к примеру на бетонное основание или очень твердый грунт..

[SergeyKonstr]

Сообщение от adisport А почему нет? Ну к примеру на бетонное основание или очень твердый грунт..

Они имеют свои коэф. постели.

[Alekceich]

Я так подозреваю что если положить плиту на скалу 70-90 МПа в водонасыщеном, то она и не изогнется особо расчет на продавливание и сдвиг, плиту скорее расплющит чем изогнет.
По поводу изополей: для данного случая размер "длина" изополей по оси Х показывает на какую длину надо положить арматуру. + длина анкеровки. значения в таблице показывают сколько площади арматуры надо положить на один п.м. по оси Y (сама арматура идет вдоль оси Х). В вашем случае у вас в максимуме в нижней зоне нужно положить 4 стержня диаметром 4 мм на 1 погонный метр плиты в направлении Y (суммарная площадь 0.5 см.кв.). ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ПОСМОТРИТЕ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЭЛЕМЕНТЕ. Там разрисовано сколько арматуры надо положить в конкретном элементе и в каком направлении. Там даже пишется "нижняя по Х", "нижняя по Y" Реализовать визуально можно в автокаде, руками, также можно на кульмане и наконец просто от руки. Согласно данным изополей в скад.
Извините за вопрос, вы работаете конструктором?

[adisport]

Нет - я инженер отдела САПР.. Но моя доблестная организация решила мне впихнуть расчеты (видимо не совсем все понимают смысл аббревиатуры САПР и считают что раз САПР - так значит сапромат знает). Я поначалу взялся - сейчас думаю зачем мне весь этот геморрой..


1) а как лучше сделать - взять плиту одним элементом или лучше разбить? если разбить, то на сколько (габариты 6х2м)?
2) на рис 5 скриншот информации о элементе. там написано что армирование элемента мол 10 шт диам. 6 - разве нет?

[Alekceich]

ГЕНИАЛЬНО это я по поводу того как тебя лихо "совместили"
по поводу информации на скриншоте... шаг арматуры ты можешь изменить см. рисунок. Арматуру т.к. задана А-!!!, ее минимальный диаметр 6 мм, поэтому он ниже не может опуститься. Плиту однозначно разбить.
Если тебе и дальше будут давать расчеты, то настаивай на том что тебе ПГС надо заочно закончить, а уже потом за расчеты пусть сажают... в том смысле что расчеты ты будешь делать закончив пгс . Пусть в следующий раз расчеты секретарше например отдадут, или бухгалтерии - те вообще в цифрах АСЫ... а то что цифры не совсем те, так это же пустяки...

[adisport]

ГЕНИАЛЬНО - это не то слово..

1) а как лучше разбить плиту тогда мне? (см. расчетную схему на рис 6)

2) я извиняюсь за одни и те же вопросы, но чтоб задать скалистый грунт, нужно ввести коэф. C1 и С2 соответствующие для скалистого грунта?
Тут одна женщина говорит, что эти С1 и С2 мол можно из снипов взять(там какие то коэф. для 3-х типов грунтов) - это так?

[Alekceich]

Слушай, где то я похожую схемку уже видел, там не арка сверху случайно будет? я обычно бью плиту чтобы конечные элементы были в 2 раза длиннее/шире чем толщина плиты.
К своему сожалению ни разу не считал коэф. пастели для скального грунта, ибо на скальном у меня никогда не было плиты. Если честно сочетание "коэффициент пастели" и "скальный грунт" у меня как то плохо между собой ассоциируются. Я вообще если честно в понятии "коэффициент пастели" плаваю, поэтому периодически форум на эту тему изучаю, книги пока по ветру читаю, ветер для меня актуальней на данный момент. Были столбы и сваи, но вот плиты не было, т.к. не понимаю зачем там плита? Спроси у этой женщины какой СНиП.
Мое мнение что нафиг вам здесь коэффициент пастели не нужен ибо, судя по габаритам, супер высотки у вас здесь не будет, следовательно нагрузки способные заставить деформироваться СКАЛЬНЫЙ грунт у вас не будет.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Alekceich Мое мнение что нафиг вам здесь коэффициент пастели не нужен ибо, судя по габаритам, супер высотки у вас здесь не будет, следовательно нагрузки способные заставить деформироваться СКАЛЬНЫЙ грунт у вас не будет.

Вот и я про то, какую же арматуру хочет человек получить на скальном грунте при расчете на изгиб? Да мизерную. Вопрос состоит лишь в расчете на смятие.
adisport. Если хотите заняться "наукой", то под плиту подкладывайте массив из объемных элементов с заданием модуля упругости и коэф. Пуассона, а можно и нелинейность, а можно и анизопропию и т.д. Оно вам надь?

[adisport]

Да - ты это видел в моей 1-ой теме) арка сверху будет. смысл - это конструкция как бы образунт трубу - плита ляжет на прочный грунт.

Мое мнение что нафиг вам здесь коэффициент пастели не нужен ибо, судя по габаритам, супер высотки у вас здесь не будет, следовательно нагрузки способные заставить деформироваться СКАЛЬНЫЙ грунт у вас не будет.

Да - согласен, но если так - то как задать основание - через связи, что ограничивают премещение по Z или как?

я обычно бью плиту чтобы конечные элементы были в 2 раза длиннее/шире чем толщина плиты.

значит в моем случае нужно бить плиту на квадраты со стороной 0,15*2=0,30 м. Тут возникает вопрос как быть с передачей нагрузки - ведь мы ее задаем (распределенную - например от опирания арки в моем случае) выбирая элементы (пластины) на которых распределена нагрузка, тогда мне нужно как то подгадать чтоб получившиеся КЭ были таким образом, чтоб можно было "отщелкать" площади опираний - я правильно понимаю, распределенную нагрузку же по-другому не задать?

На рис 7 последняя верная расч. схема - там желтые блоки на плите - это таким образом передается нагрузка арки на плиту (т.е. через такие площади я буду формировать загружения от арки).

Если учитывать эту схему - мне нужно разбивать плиту на КЭ величиной 0,01х0,01 м?)

Вот и я про то, какую же арматуру хочет человек получить на скальном грунте при расчете на изгиб? Да мизерную. Вопрос состоит лишь в расчете на смятие. adisport. Если хотите заняться "наукой", то под плиту подкладывайте массив из объемных элементов с заданием модуля упругости и коэф. Пуассона, а можно и нелинейность, а можно и анизопропию и т.д. Оно вам надь?

Речь не о том - я и спрашиваю - как задать твердое основание наиболее простым способом?

[SergeyKonstr]

Нет понятия твердое основание. В вашем случае оно упругое. Упругость характеризуется такой величиной, как коэф. постели. У каждого основания он свой. Это то даление, которой нужно приложить к одному квадратному метру площади основания, чтобы поверхность его осела на 1м. Определитесь, что у вас под плитой. Если вы хотите ввести в расчет основание "абсолютно жесткое", то закрепите все узлы плиты от перемещения по глоб. оси Z. Если у вас основание с какими-то определенными характеристиками, то по Z закреплять не нужно, но в этом случае или объемники или коэф. постели.

[adisport]

Со слов ГИПа - считаем основание абсолютно жестким... Тогда мы выставляем связи под каждым узлом схемы как на рис. 8 - так?

[SergeyKonstr]

Тогда зачем вам SCAD. Сразу переходите на расчет по смятию.

[adisport]

а SCAD не расчет на смятие не делает?
тогда где мне надо сделать расчет на смятие?

[SergeyKonstr]

Что вы замоделили - это тонкая пластина. То ее теории - средняя линия плиты (грубо). Поперечных деформаций нет.
Так вам же писали - или ручками по нормам (скажем СП 52-101-2003,п.6.2.43) или в АРБАТЕ, или в других каких-то прогах, где это возможно сделать и каким вы доверяете.

[adisport]

Если в Арбате считать - нужно зайти в экспертизу плиты? Если да, то там в закладке нагрузки не получается сделать нагузку на область плиты - либо на всю поверхность, либо на линию... как быть тут?

[SergeyKonstr]

Нужна закладка - местное сжатие.

[adisport]

Я ввел данные - результат на рис 9. только информации мало - я как всегда накосячил?)

[SergeyKonstr]

adisport. Зачем вы это "наглядное пособие" запостили?

[adisport]

Всмысле?

[SergeyKonstr]

В смысле форум засоряете. Ладно бы если что не получилось.

[adisport]

ну я просто уточняю - все ли верно - наоборот - это все поможет разобраться начинающим - по-моему это хорошо)

[SergeyKonstr]

Сообщение от adisport Да - ты это видел в моей 1-ой теме) арка сверху будет. смысл - это конструкция как бы образунт трубу - плита ляжет на прочный грунт.

А арка распора иметь не будет?

[adisport]

У нас арка засыпана грунтом сверху - распора нет..

[SergeyKonstr]

А такое бывает?

[Armin]

Тут одна женщина говорит, что эти С1 и С2 мол можно из снипов взять(там какие то коэф. для 3-х типов грунтов) - это так?

Спроси у этой женщины какой СНиП.

Если есть возможность, спроси обязательно. Жуть как интересно, что за СНиП такой.
PS: Есть мнение, что женщина с коэффициентами Пуассона перепутала.

[adisport]

ну как я понимаю распор - это действие гориз. сил в местах опирания арки от вертик. воздействий на нее.. если так, то в моем примере такие силы гасятся грунтовой засыпкой.. поправьте если не прав..

Если есть возможность, спроси обязательно. Жуть как интересно, что за СНиП такой.

Завтра выясню!

[SergeyKonstr]

Сообщение от adisport ... то в моем примере такие силы гасятся грунтовой засыпкой.. поправьте если не прав..

Странно. Хотя расчетной схемы вашей не знаю, поэтому судить не могу.

[adisport]

Парни помогите еще немного!
Почему в расчете на местное сжатие не учитывается толщина элемента??? Как такое может быть...

[SergeyKonstr]

Сообщение от adisport Почему в расчете на местное сжатие не учитывается толщина элемента??? Как такое может быть...

В этом случае предполагается, что жесткость материала или та же, что в месте приложения нагрузки, или более под элементом.
Если менее, то это уже продавливание, а тут учитывается толщина элемента.