[Dima_White]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста, допускается ли крепление элементов решетки металлической фермы к поясам из спаренных уголков без фасонок, непосредственно к полкам уголков, раскосы из одиночных уголков.

[a-shmeleva]

Думаю, что нет, т.к. фасонки нужны для крепления элементов решетки по рассчитываемой длине сварных швов по обушку и уголку (если решетка тоже из парных уголков), нсколько я помню, минимальная длина шва по обушку должна быть не менее 60-80мм (если брать конструктивно), а так сначала рассчитайте швы для крепления уголков решетки.

[Dima_White]

да в том-то и дело, что я не проектировщик, а строитель и получил сие творение в виде проекта, и чет меня напрягает данный узел.

[Sarman]

Думаю можно, если длина швов достаточна.

[Dima_White]

если б так то и вопросов нет, а то смотри рисунок

[Profan]

Ну, и хрень...

[a-shmeleva]

вижу такое впервые...

[Паша П.М.]

Сообщение от Dima_White если б так то и вопросов нет, а то смотри рисунок

КРЕАТИВНО

[Dima_White]

и нет "сухариков" между спаренными уголками, типа сам догадайся.

[Sarman]

А схема усилий фермы есть в проекте? Может сварные швы и выдержут.
Но есть другая не менее важная проблема:
в верхнем и нижнем поясе будет момент, из-за того, что стержни решетки не сходятся в одном узле.

[ITroy]

Что-то меня смущает расцентровка стержней, из-за которых возникнут моменты в поясах

[Sanechek]

Ваша схемка, так и проситься в кунскамеру

[Dima_White]

Да фермка то шутевая и нагрузки смешные, но сам факт такого конструирования.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Sanechek Ваша схемка, так и проситься в кунскамеру

Ничего подобного! Такая схема имеет право на жизнь (при подтверждении расчетом)! Примером являются поперечины через дороги и ж/д пути. Данная тема уже обсуждалась на форуме - поищите.

[Sanechek]

Сообщение от студент063 Ничего подобного! Такая схема имеет право на жизнь (при подтверждении расчетом)! Примером являются поперечины через дороги и ж/д пути. Данная тема уже обсуждалась на форуме - поищите.

Никогда такого не встречал, очень интересно посмотреть. Дайте ссылочку пжл.

[Dima_White]

не нашел

[ITroy]

Согласен, что при небольших нагрузках такая ферма может работать, но расцентровка стержней которая вызывает дополнительные моменты - не есть хорошо... Хотя если сечение может воспринять момент - то все нормально.
Ферма работать будет, но какая-то она не рациональная на мой взгляд

[Sarman]

Так ведь моменты на схеме усилий тоже показаны. Если верить схеме усилий, в приопорной зоне в нижнем поясе Ммах=1,1тхм.- по моему не большой момент. 16-й швеллер должен выдержать. В верхнем поясе Ммах=0,2тхм.- мизер. 2 уголка 63х6 тоже должны выдержать. Хотя лучше уж проверить расчетом.

[Ильнур]

Не ну как так, зачем так-то, что-то как-то не так все, может это и не то вовсе...

[Dima_White]

Сообщение от Ильнур Не ну как так, зачем так-то, что-то как-то не так все, может это и не то вовсе

В моем доме попрошу не выражаться

[Ильнур]

А куда доп. смайлики подевались? По-человечьи и пообщаться-то невозможно...

[zebs]

Да можно, просто рабочим геммора много, срезы уголков под разными углами. А так как обычно, отрезал под 90 градусов уголок, фасонку поставил и приварил. Зато металлоемкость ниже (без фасонок же). На 11.5 т левый раскос 50х5 по сварным швам не тянет. 11500/(0.6*0.7*10-1)=3042 кг/см2

Усильте левый подкос фасонкой, чтобы швы потянули.

[SHURF]

А что мешало то нормальную ферму сделать без такой бешеной расцентровки?
Ощущение такое, что проектировщик как-то заскучал в своей работе и решил усложнить себе жизнь, как-то её приукрасить что-ли. На первый взгляд - полная хрень. Извините за отсутствие конструктивизма.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Dima_White не нашел

Вот это посмотрите

[yudjinSS]

Я тут вот что подумал: пролет то 7.2 м, нах там ваще ферма. Балочка наверняка потянет. Не знаю конечно какой там шаг колонн. Ну так на первый взгляд ферма правда как-то там не лепо смотрится.

[Dima_White]

Сообщение от студент063 Вот это посмотрите

То что в фермах с поясами из одиночных уголков решетку к поясам можно варить без фасонок при условии достаточности шва, я знаю, но здесь ситуация совсем не такая.

Все оказалось намного прозаичней, чем можно придумать. Оказывается такие фермы есть в наличии у заказчика, правда им уже сто лет в обед, а проектировщики их просто перерисовали.

[Regby]

Мое мнение

, допускается ли крепление элементов решетки металлической фермы к поясам из спаренных уголков без фасонок, непосредственно к полкам уголков

НЕТ
Узлы ферм из одиночных уголков - не показатель.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Regby Узлы ферм из одиночных уголков - не показатель.

Согласен, там заложены типовые решения, обсчитанные не один раз и проверенные временем, именно поэтому в данном случае и требуется расчет!

[ssorov]

Я вообще не доверяю сварке поперек усилий. Не буду утверждать, что так не варят (вспомнить хотя бы стыки в резервуарах), но, учитывая корявость всей фермы в целом, это не прибавляет надежности конструкции.
Но если вы не проектировщик, то сильно не переживайте. Пусть голова болит у тех. кто выдал этот проект. Судить будут их.
Особенно интересно, какое качество у шва второго с края раскоса. При таком угле изнутри шов нормально сделать невозможно.

[Regby]

Сообщение от студент063 Согласен, там заложены типовые решения, обсчитанные не один раз и проверенные временем, именно поэтому в данном случае и требуется расчет!

Думаю даже расчет в данном случае не показатель. По существующим видам ферм давно известны их сильные и слабые места. Как вы правильно сказали они "проверенны временем". В частности в фермах из парных уголков минусы - невысокая корозионная стойкость и концентраторы напряжений, на долю которых приходиться до 80% случаев разрушения. Существующая у вас ферма нарушает все что можно нарушить, к тому же непонятно на какие нагрузки расчитана. Чтобы запроектировать подобную ферму нужно написать дисертацию о ее работе. О том как она поведет себя в дальнейшем. Следить за стыками, концентраторами ввидк опасности неупругих трещин (которые возможны даже при 40% работе материала)

[Sarman]

Сообщение от Regby к тому же непонятно на какие нагрузки расчитана

См. пост #13.
Может без диссертаций обойдемся

[Regby]

Sarman, я быть может как то не правильно смотрю, но нагрузок я там не вижу, вижу только усилия.
Если изначально ферма проектировалась не этими проектировщиками которые сделали чертеж, а я понял именно так, то непонятно как и на какие нагрузки они ее проектировали.
И вообще не мешало бы проверить их расчет. Если в узлах шарниры, то ферма вполне может стать геометрически изменяемой, но и на "жесткие" эти узлы не тянут.

[Sarman]

Regby, а я думаю, что ферма вообще никем не проектировалась.
Просто строители (Равшан с Джумшутом) налепили эту ферму из чего попало по своему усмотрению. Ну никак не возможно спроектировать такую ферму.
Это надо быть супер извращенцем, чтобы спроектировать такое.
Или быть Равшаном с Джумшутом.
В общем, получается, что строители налепили и отдали на проверку проектировщикам. Наверное так и было.
Хотя, может автор внесет ясность?

[Dima_White]

Нет, фермы б/у, сколько лет они пролежали на открытом складе не знаю.
Монтаж веду не я, меня пригласили засвидетельствовать объем выполненных работ, успели поставить 5 ферм, после монтажа горизонтальных связей от их веса появился явный прогиб нижнего пояса.
Вчера увидел, что-то снизу напряглось, спросил у вас - напрягся еще больше. Завтра повезу проектировщика на место, пусть у нее голова болит.
Само здание представляет из себя сарай - холодный склад, поверх ферм проектом предусмотрены прогоны из Шв№16 и профлист.

[vedinzhener]

Сообщение от Dima_White Нет, фермы б/у, сколько лет они пролежали на открытом складе не знаю. Монтаж веду не я, меня пригласили засвидетельствовать объем выполненных работ, успели поставить 5 ферм, после монтажа горизонтальных связей от их веса появился явный прогиб нижнего пояса. Вчера увидел, что-то снизу напряглось, спросил у вас - напрягся еще больше. Завтра повезу проектировщика на место, пусть у нее голова болит. Само здание представляет из себя сарай - холодный склад, поверх ферм проектом предусмотрены прогоны из Шв№16 и профлист.

А снег там есть где сарай строится будет?

[Dima_White]

А куда ж без него, по самы яйца.
Вологодская обл.

[Паша П.М.]

Сообщение от Dima_White А куда ж без него, по самы яйца. Вологодская обл.

печально

[Sarman]

Сообщение от Dima_White Вологодская обл.

Для Вологды расчетное значение снеговой нагрузки 240кг/м2.
А шаг фер какой?

[Regby]

Сообщение от Dima_White Само здание представляет из себя сарай - холодный склад, поверх ферм проектом предусмотрены прогоны из Шв№16 и профлист.

Идеальные условия для хрупокго разрушения.

[vedinzhener]

Блин положите балки и дело с концом, а уголки "ферм" используйте еще на какие-нибудь цели.

[PPRщик]

Цитата:
Сообщение от студент063
Вот это посмотрите

То что в фермах с поясами из одиночных уголков решетку к поясам можно варить без фасонок при условии достаточности шва, я знаю, но здесь ситуация совсем не такая.

Все оказалось намного прозаичней, чем можно придумать. Оказывается такие фермы есть в наличии у заказчика, правда им уже сто лет в обед, а проектировщики их просто перерисовали.

Чтож это за проектировщик который взял и перерисовал просто, неподумав

[Dima_White]

шаг колонн 6 м, колонны из Б35К

[Stalin]

Чёт мне кажется, что такая ферма даже снеговую не понесет... а как там дела с вертикальными и горизонтальными связями?

Черт, чертежик этот надо бы срочно в БСК . Шедевр однозначно
Расцентровка просто ужас, швеллер полкой вверх, непонятный "вертолет" на разрезе 3-3, видимо под прогон + ко всему элементы явно не проходят по предельной гибкости. Думаю, еще на монтаже эту конструкцию так прогнуло, что крановщик потом покрылся.