[cardinalus]

Коллеги, помогите решить непростую задачу.
Имеет свайное поле, где сваи выполнены под несущие стены старого проекта. Свайное поле выполнено с большом отклонениями от проекта, как в плане, так и в армировании. Есть идея выполнить поверх свай одну большую монолитную плиту, которая бы позволила Нам выполнить новую планировку без привязки к старой. Старая планировки отжила своё, хочется чего-то нового. Подскажите литературу по расчету таких плит, если учесть, что демонтаж свай не приемлем.
Спасибо!

[@$K&t[163RUS]]

Литературу подобную вряд ли вы найдете. Програмные комплексы лира, скад и прочие вам в помощь советую я.

[cardinalus]

Про кад слышал, работать не умею, а в Лире можно. Но хочется добавить, что несущая способность свайного поля намного меньше, чем необходимо, поэтому это практически чистая плита на упругом основании. Хотелось бы найли литературу по расчету коэффициентов постели (С1 и С2).

[SergeyKonstr]

Сообщение от cardinalus Коллеги, помогите решить непростую задачу.

Задача очень сложная и если этим не занимались, то лучше не браться.

Сообщение от cardinalus что несущая способность свайного поля намного меньше, чем необходимо

Это как вы определили параметры свайного поля, интересно знать, уж не по несущей ли способности по сниповской методике?

Сообщение от cardinalus поэтому это практически чистая плита на упругом основании

Однако...

Сообщение от cardinalus Хотелось бы найли литературу по расчету коэффициентов постели (С1 и С2).

Не будет отражать действительной работы основания.

[Alexsus]

http://dwg.ru/dnl/1951 Посмотрите эту книжку - оч полезная литература. Коэффициенты постели расписаны в разделе "Фундаментная плита".

[мозголом из Самары]

Для расчета надземной конструкции еще можно применить С1 и С2, а для расчета плиты не надо.

Сообщение от cardinalus Свайное поле выполнено с большом отклонениями от проекта, как в плане, так и в армировании

[cardinalus]

Спасибо за ссылку. Параметры свайного поля были рассчитаны под старый проект (10 лет выдержки). Проект протух - и мы делаем новый. По сбору нагрузок на свайный фундамент получили нехватку есущей способности - вот так вот.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cardinalus (10 лет выдержки).

Вот и я говорю - какова несущая способность сваи?

[Profan]

В МОНОМАХе можно посчитать фундаментную плиту со сваями.

[cardinalus]

Еще разок повторю. Несущая способность сваи меньше требуемой. Изначально проектировался каркас. Теперь хотим сделать с несущими кирпичными стенами - совсем другой порядок нагрузок. Сваи не выдержат - не вижу смысла их вставлять в расчетную схему.

[SergeyKonstr]

Сообщение от cardinalus Несущая способность сваи меньше требуемой

Когда посадите плиту на основание она будет задавливать грунт около свай, при этом увеличивая ее несущую способность, и чем более давление от плиты, тем более ее нусущая способность.
От свай, не демонтировав их, вы никуда не убежите.
Перераспределение усилий в конструкциях сооружения будет не такая, как бы вы хотели с применением С1 и С2. Осадка будет меньше.
Даже если сваи редкие, учитывать их нужно.

[topos2]

Сообщение от cardinalus Сваи не выдержат - не вижу смысла их вставлять в расчетную схему.

Тут уже была тема про работе таких свай.
Вы хотите сказать, что если у нас есть слабенькая полужидкая глина на большую глубину и с большими валунами (3х4 м). Вы строите домик и под подошвой домика попадает нескольков валунов. Вы эти валуны не будете учитывать?

[Sarman]

А нельзя сделать так, по крестьянски:
моделируем плиту (например в лире). Сваи задаем как опорные закрепления плиты. По расчету получаем реакции на опорных закреплениях (сваях). И сверяем несущую способность свай с опорными реакциями. Т. е. я хочу сказать что плита будет стоять на сваях. Грунт под плитой не задавать. Если несущей способности свай не хватит,
забиваем дополнительные сваи. Ну и осадки свай надо считать вручную (не сложно). Продавливание бетона плиты сваей тоже считаем.

Это я к тому, что если нет возможности моделировать сваи.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Sarman А нельзя сделать так, по крестьянски:

Можно все, например вот так.

Сообщение от Sarman Ну и осадки свай надо считать вручную (не сложно)

Да. Очень заинтересован. Научите как не сложно считать осадки сваи в свайном поле.

[Sarman]

Сообщение от SergeyKonstr Да. Очень заинтересован. Научите как не сложно считать осадки сваи в свайном поле.

Находится ширина условного ф-та и считается методом послойного суммирования к для ленточного ф-та. Методика разработана.
Примеры расчета есть в учебниках по фун-там.

Ваше вложение не могу открыть. Лиры нет. Работаю в старке.

[SergeyKonstr]

Перекрутил в старк. Обратите внимание на нагрузки на сваи, которые могут получиться по вашему предложению.
Странно, это я об осадке. А причем здесь ленточный фундамент да еще без учета взаимовлияния свай через грунт и взаимовлияния по подошве свай. Да и нагрузку какую брать - исходя из вашего предложения у одной свае она (скажем 179т, а у рядом стоящей 3,6т).

[SerStar]

и все-таки, как определили несущую способность сваи? Может быть, заказать натурные испытания свай? по ним получаете график осадки в зависимости от приложенной нагрузки. это поможет учесть сваи в расчете

[cardinalus]

Стоп-стоп-стоп. Забыл сказать у меня в проекте сваи-стойки!!! при действии приложеных нагрузок они не выдержат по материалу. Поэтому место их "облома" предсказать не представляется возможным. поэтому как их учитывать в расчетной схеме... это висчая свая с неопределенной длиной.

[SergeyKonstr]

Сообщение от kfrdfylf и все-таки, как определили несущую способность сваи? Может быть, заказать натурные испытания свай? по ним получаете график осадки в зависимости от приложенной нагрузки. это поможет учесть сваи в расчете

Собственно и я о том же. Несущая способность сваи сейчас (в уже забитом в поле) должна отличаться от нес. способ-ти которую определии 10 лет назад (да еще если определили ручками по СНиП). Да еще чтобы испытали на осадку в 4 см (дальше у норм штаны не распускаются, а жаль).

"Забыл сказать у меня в проекте сваи-стойки!!!"
Вот голову человек морочит.

Что это "предсказать не возможно". Считайте по п. 7.1.6 - 7.1.10 СП 50-102-2003 с обязательным разъяснением
"Учет продольного изгиба производится по методу, принятому для расчета центрально- и внецентренно-сжатых элементов. Условия защемления верхнего конца сваи принимаются в соответствии с конструктивным решением узла сопряжения головы сваи с ростверком, насадкой и другими элементами. Нижнюю часть свай при расчете на продольный изгиб условно считают жестко защемленной в грунте.
Принятая в пункте расчетная схема предназначена для учета продольного изгиба свай, свай-оболочек и свай-столбов (определения гибкости) к не должна использоваться для определения расчетных значений изгибающих моментов и поперечных сил в их сечениях, которые следует определять согласно приложению ...

[Gans1]

Если у вас сваи под зданием, то в расчете учитывать их необходимо т.к. основание под зданием неоднородно и коэф. постели по Винклеру и Пастернаку к примеру этого не учесть.
Я бы смоделировал существующие сваи разрезными шарнирами с несущей способностью по существу (определить это можно только по результатам обследования) + коэфф. постели как для КСП. - это 1-й вариант расчетной схемы, по нему следует смотреть наиболее неблагоприятные места по армированию на плите. после определить коэф постели для данных грунтов и увеличить его в местах расположения свай - путем перевода жесткости сваи в коэф постели (жесткость умножаем на количество свай и делим на площадь опирания фундаментной плиты - получаем средний коэф постели под подошвой). Изополя напряжений д/б более сглаженными чем в 1-м варианте.
Сравниваем два варианта, анализируем, делаем выводы, конструируем. Плиту я бы делал с ребрами, опять же из-за неоднородности основания.
Кстати здание какой этажности?

[мозголом из Самары]

cardinalus а решение сделать кирпичное здание, принималось чтоб замучаться с фундаментом. Или просто денег не куда деть?

[cardinalus]

У нас свой кирпичный завод - девать некуда кирпич. Сваи расположениы неравномерно и уже загнать на свайное поле буровую установку не представляется возможным. А в здании 3 этажа магазинов и 12 жилых этажей.

[slikrick]

Offtop: Суровые Челябинские мужики )))

[SerStar]

в таком случае, если не хотите учитывать сваи в расчете, их необходимо срубить на отм. -1,000...-1,500 от отметки низа фундаментной плиты.


а в чем трудность добить недостающие сваи? существующие срубаете до проектной отметки, остаются торчащие на 5-10см оголовки, по ним легко проедет машина. я не производственник, в этом мало чего понимаю

[Sarman]

Зачем срубать. Нельзя подсыпать щебнем 1-1,5м. Или здание сильно поднимется?

[Pete]

Предложение: Фундаментную плиту выполнить по подсыпке из малосжимаемых материалов и рассматривать ее как на упругом основании... (без учета работы свай)!

[Sarman]

Только вот, как я понимаю, котлован уже стоит 10 лет.
Надо будет сколько-то грунта убрать и потом уже делать засыпку
с послойным уплотнением. Придеться ковыряться м/у сваями.

[DEM]

Сообщение от cardinalus У нас свой кирпичный завод - девать некуда кирпич. Сваи расположениы неравномерно и уже загнать на свайное поле буровую установку не представляется возможным. А в здании 3 этажа магазинов и 12 жилых этажей.

Сровые Челябинские парни.....

[Pete]

Сообщение от Sarman Только вот, как я понимаю, котлован уже стоит 10 лет. Надо будет сколько-то грунта убрать и потом уже делать засыпку с послойным уплотнением. Придеться ковыряться м/у сваями

Зачем? Засыпка поверх свай!

[Sarman]

Как зачем. За 10 лет там наверное все мхом заросло. Хотябы
пол метра надо уж срезать. Мусор убрать.

[zzzzz-5]

Если очень надо-могу помочь с расчетом, естественно не за просто так.

[Constantin Shashkin]

Не нужно тут ничего моделировать!
У нас один мудрец сделал под зданием сваи 7 м вместо 21 м. Часть свай 21 м уже забили. Их попытались исключить из работы. Но грунт решил иначе и дом сел углом на длинные сваи. Осадка 50 см, дом перекосило, он весь потрещал. Разница осадок между сторонами дома 15 см. Ширина 15 м. Уклон 1%. В коридоре можно на велосипеде с горки кататься. Нам такое надо?
В Вашем случае не нужно моделировать, нужно правильно проектировать. Правильный фундамент в этом случае свайный. Делаем либо дополнительные сваи либо вообще новые. Другого не дано. Вопрос на засыпку, почему более легкий дом раньше был на сваях? А теперь более тяжелый - на плите. Логично?

[Forrest_Gump]

а какие проблемы - в фундаментной плите оставить отверстия/проемы над каждой сваей :-) при осадке плиты сваи благополучно войдут в проемы в плите. %-))))))))))

[Sarman]

Сообщение от Forrest_Gump а какие проблемы - в фундаментной плите оставить отверстия/проемы над каждой сваей :-) при осадке плиты сваи благополучно войдут в проемы в плите. %-))))))))))

[Clear]

1.отсыпать сваи
2. посчитать грунтовый массив как армированный
несущюю способность сваи (армо.элемента) при этом взять по предельному значению (лоб и 100% реализация бока, прямоугольная эпюра)

[Poreth]

У меня подобная ситуация.
Сразу не нашел тему исвою запостил
Случай описанный Константином Шашкиным маленько не про то. Там с одной стороны были длинные, а все остальные короткие. Тут же, как и у меня, я так понимаю, более менее ровное свайное поле. Что бы добить сваи между имеющимися - можно засыпать все - забить, откопать.
Для использования старых свай надо я так понимаю экспертизу проходить? И какого рода результаты она должна дать?
У нас заказчик так же настаивает на плите поверх существующего св.поля. Пока в голове крутится срубать все на 30-50см ниже уровня плиты и отсыпать песком. Но все равно наличие свай как надо учитывать, не приходит ничего в голову как.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от cardinalus У нас свой кирпичный завод - девать некуда кирпич. Сваи расположениы неравномерно и уже загнать на свайное поле буровую установку не представляется возможным. А в здании 3 этажа магазинов и 12 жилых этажей.

Выход простой выкапываем котлован на глубину метров 6-7, сваи ломаем как спички, завозим и укладываем кирпич, трамбуем катками послойно по 1м. заливаем плиту )))))

[SerStar]

33 пост частично решает проблему расчета, как мне кажется

[bobkoch]

нужно исключить из работы сваи. Т.е надеть на них оголовки с зазором на величину осадки плиты.

[_JJ_]

И чего порешили в итоге?

[possessed]

Вот вам решение, заливаете плиту тяжелым бетоном (скажем марки В25) с зазорами вокруг свай, а сверху льете армированную стяжку, но уже поверх свай и с завязкой армокаркаса к арматуре свай (толщину стяжки придется посчитать на продавливание, а марки бетона вполне хватит и В15). Для этого срубаете бетонную часть оголовка сваи, оставляя нетронутой ее арматуру. Да и бетонная часть сваи должна сантиметров на 5 заходить в бетонную стяжку. Вот и результат... Фундаментная плита проседая уплотнит грунт, добавляя сваям несущюю способность сваям. Но тут одно но! т.к. у вас забиты сваи-стойки, т.е. уперлись в скальные породы. То просто необходимо, либо ждать пока фундаментная плита усядет (а это не мало времени может занять) до заливки армостяжки, что бы и фундамент и сваи работали одновременно и последние не лопнули (кстати в таком случае стоит оставить арматурные выпуски в ф-тной плите, для связки с армостяжкой, да и просадка здания должна получиться минимальна), либо добавлять n-ое количество свай опятьже до заливки стяжки (но заранее оставить отверрстия под доп. сваи в фундаментной плите, либо и ее пока не заливать), а добавить сваи реально, допустим путем заливки сваи в заранее пробуренную скважину. к стати пробурить эти скважины думаю вполне возможно с помощью буровой насадки на длиннорукого экскаватора. уж метров на 10-15 то он спокойно выбросит свой бур. а от периметра будующего здания думаю больше не нужно будет. А вот уходить от свай (тем более свай-стоек) при такой этажности здания я бы не спешил.

----- добавлено через ~17 мин. -----
И кстати раз уж у вас выходит 15 этажей, то просто необходимо использовать и сваи и ф-ную плиту. т.к. по отдельности ни те ни другая не годятся для данной затеи. А обычно ограничиваются 12ю этажами включительно. В общем добавляйте сваи и заливайте ф-ную плиту.

----- добавлено через ~45 мин. -----
Да есть еще один выход. все таже заливка буронабивных свай, но по нынешнему проекту, и с использованием ростверков стаканного типа для несущих ж/б колонн. с поэтажным монолитным перекрытием.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от possessed Вот вам решение

Сообщению три года .. хорошо что нашлось решение .. а то люди переживают за свои квартиры ..

[Arm.Kon]

Уже около четырех лет этому (первому) сообщению.
Это много, или мало?
Это очень мало.
Срок действия ответственности проектировщика заканчивается только в момент прекращения его физической возможности выполнять данные (им) обещания.

[3016661@mail.ru]

Сообщение от Arm.Kon Срок действия ответственности проектировщика заканчивается только в момент прекращения его физической возможности выполнять данные (им) обещания.

адвокат?