[Chief Justice]

Тут в сертифицирующих органах поинтересовались: "А где категории сварных швов?"...
Сказали, что по ним определяется процент конструкций, необходимых для проверки...
Гост-то я найду, действительно где-то что-то было...
Но просто никогда не встречал, чтобы эти категории выносились на чертеж...
Неужели действительно эти категории необходимо показывать или это придирки?...
И еще вопрос, должен ли разработчик чертежей определять и где-то показывать этот самый необходимый процент конструкций для проверки?...

[Torero]

Мне тоже интересно знать.... :shock:

[Jeka]

На сколько я помню сварные швы классифицируют по:
-конструкции (стыковой, угловой);
-положение в пространстве;
-протяженность (сплошной прерывистый);
-раздел кромок
-способ выполнения (ручная, автомат, полуавт.)
-назначение (расчетный, конструктивный)

все. Может что забыл, но категорий я лично никаких точно не помню. Есть категории в западных нормах при расчете соединений на усталость, но и там в зависимости от перевода или "тип" или "класс" или "категория".

Может под категорией они понимают какой-нибудь пункт из приведеннной классификации. :shock:

[k168]

Сообщение от Chief Justice Тут в сертифицирующих органах поинтересовались: "А где категории сварных швов?"... Сказали, что по ним определяется процент конструкций, необходимых для проверки...

ГОСТ 23118-99 КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ
п. 4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений разделяются на I, II, III категории, которые определяют высокий, средний и низкий уровень качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении Б

Это вероятно, то что интересует "Сертифицирующие органы".
Плюс к этому, в машиностроении есть понятие "Категория контроля" ГОСТ 2.312

[Chief Justice]

Да, именно это...
И как с этим быть?...
В принципе, там есть пара строк про то, что все это должно указываться в проектной документации, только не написанно какая документация имеется в виду...
Касается ли это КМД или относиться только к ППСР (проект производства сварочных работ)?...

сдается мне, что следовало написать в примечаниях:
сварные швы такие то, катет такой то, ГОСТ такой то... - соответсвует категории швов такой то по ГОСТ 23118-99.

[str02]

КМД наполовину строительное, а наполовину механическое проектирование. Если скажем мы пишем в журнале в цех-Стыковку профиля разрешаю стыковым швом с полным проваром, проверка УЗД. То мой начальник пишет просто-стыковку разрешаю, категория шва-такая то.

[Chief Justice]

Опять встала проблема...
Дело в том, что на сложных конструкциях, например фермах очень много всяких швов, причем все разных категорий...
К каждому шву делать выноску, а потом составлять таблицу?...
И еще вопрос, может ли разработчик КМ написать, все швы I категории, проверять 100% физическими методами?...

[str02]

чиф,бедолага.. )))
конструктор, на то и конструктор, чтобы писать ВСЕ ЧТО ХОЧЕТ. просто будь готов отвечать за то что пишешь.на минуту представь, что такое 100% УЗД сварных швов? Потом вспомни сколько у тебя металла. Почитай нормативы, о проверке швов.

если говорить о ферме из ГСП укажи стандартный катет в примечаниях на листе. И укажи нестандартные швы на марке((,
а что делать..))))

[Сеченов]

а почему только к м д, надо и в км указывать не только категорию, но и тип шва

[MS-Iridian]

Я обычно в тех. требованиях я пишу:
Все неуказанные сварные швы относить к N категории по ГОСТ NNNN-NN.

[igorni]

Сообщение от Сеченов а почему только к м д, надо и в км указывать не только категорию, но и тип шва

Для начала, в КМ нужно правильно указать группы конструкций по СНиП II-23-81*, тогда у КМДшников отпадет 90% вопросов по назначению категорий и типов швов.

[Сеченов]

Прально, но вопрос, где указать группу конструкций по новому ГОСТу? В старой ведомости был столбец для этого, а щас?

[igorni]

Вероятно здесь:
«- в графе «Примечание» указывают другие необходимые данные об элементе»
ГОСТ 21.502-2007 стр.12

Если серьезно, то относить элементы конструкций к группам все равно придется, СНиП II-23-81 никто не отменял.
А вот не исполнение норм ГОСТ нынче по закону не преследуется. Тогда что мешает использовать старую таблицу?

[Ильнур]

ГОСТ 23118-99: 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны:
- сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания;
- методы и объемы контроля;
- требуемый уровень качества сварных соединений.
РД 34.15.132-96:8.2.1. Контроль качества сварных соединений стальных конструкций производится:
внешним осмотром с проверкой геометрических размеров и формы швов в объеме 100 %;
неразрушающими методами (радиографированием или ультразвуковой дефектоскопией) в объеме не менее 0,5 % длины швов. Увеличение объема контроля неразрушающими методами или контроль другими методами проводится в случае, если это предусмотрено чертежами КМ или НТД (ПТД).

где указать группу конструкций

группа конструкций не по теме...

[Сеченов]

Все прально Ильнур. Вот поэтому в столбце таблицы "Ведомость элементов" пишу тип шва (12 типов). Для контроля качества сварных соединений.

[igorni]

Сообщение от Ильнур ГОСТ 23118-99: 4.10.7 В проектной документации должны быть указаны: - сварные соединения, для которых требуются контроль с использованием ультразвуковых, радиографических методов, а также механические испытания; - методы и объемы контроля; - требуемый уровень качества сварных соединений. ...

Так и есть.
В рабочих чертежах марки КМ указываются нагрузки и группы конструкций, при необходимости дополнительные требования.
В рабочих чертежах марки КМД, по таблице 1 ГОСТ, назначаются категории и типы швов исходя из КМ и фактического положения швов.
Объемы контроля принимаются по таблице 4 ГОСТ

группа конструкций пока по теме...

[Ильнур]

igorni

группа конструкций пока по теме

Тема:

"А где категории сварных швов?"

Что это за категории, см. на посту 4.

[РТО4]

обновлю тему что б не создавать новую, в проекте написано: "Согласно ГОСТ 23118-2012 принята IV категория швов для несущих конструкций " но по этому Госту категорий 3, откуда они 4 взяли? может я чего то не знаю...

[Ильнур]

Сообщение от РТО4 обновлю тему что б не создавать новую, в проекте написано: "Согласно ГОСТ 23118-2012 принята IV категория швов для несущих конструкций " но по этому Госту категорий 3, откуда они 4 взяли? может я чего то не знаю...

Скорее попутали с типом швов (4). Или с категорией конструкций. Вы наверно не знаете, что многие что-то употребляют, а потом пишут про категории швов.

[РТО4]

Ильнур,

[ник25]

Коллеги, приветствую! А угловые швы, крепящие парные уголки к фасонкам в фермах относятся к I или II и III категориям? Вроде как фасонка фермы - это 1 группа конструкций, и тогда надо смотреть п.3 таблицы 1 ГОСТ 23118, но смущает, что есть п. 8 и 11 в этой же таблице, а между ними разница в 10 раз по объему инструментального контроля..

[Tyhig]

ник25,

ГОСТ 23118-2012 КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ Общие технические условия

4.10.6 В зависимости от конструктивного оформления, условий эксплуатации и степени ответственности швы сварных соединений подразделяют на категории I, II, III, которые определяют высокий, средний и низкий уровни качества. Характеристики категорий и уровней качества приведены в таблице 1 и приложении А. Таблица 1 - Характеристики категорий и уровней качества швов сварных соединений 4.10.7 В рабочей документации должны быть указаны: - сварные соединения, для которых требуется контроль с использованием ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний; - методы и объемы контроля; - требуемый уровень качества сварных соединений.

Имхо
I - высокий
2 Швы тавровых, угловых, нахлесточных соединений, работающие на отрыв, при растягивающих напряжениях, действующих на прикрепляемый элемент , и при напряжениях среза в швах .

[ZVV]

Сообщение от ник25 А угловые швы, крепящие парные уголки к фасонкам в фермах относятся к I или II и III категориям? Вроде как фасонка фермы - это 1 группа конструкций, и тогда надо смотреть п.3 таблицы 1 ГОСТ 23118, но смущает, что есть п. 8 и 11 в этой же таблице, а между ними разница в 10 раз по объему инструментального контроля..

Хороший вопрос! Я думаю, что швы приварки фасонки фермы к поясу и швы приварки элементов решетки фермы к фасонке относятся к типу №3 по таблице 1 ГОСТ 23118-2019, поскольку фасонки ферм относится к 1-й группе по СП 16.13330.2017.
К типам 8 и 11 относятся швы крепления фасонок связей к основным элементам (например, к поясам ферм) и элементов связей к фасонкам связей.

Сообщение от Tyhig 2 Швы тавровых, угловых, нахлесточных соединений, работающие на отрыв, при растягивающих напряжениях, действующих на прикрепляемый элемент , и при напряжениях среза в швах .

Так швы крепления элементов решетки к фасонкам ферм работают на срез, а не на отрыв. Поэтому они не относятся к 2 типу.


У меня тоже есть вопрос к общественности. В пункте 5.5.7 ГОСТ 23118-2019 написано:

В рабочей документации должны быть указаны: -сварные соединения, для которых требуется контроль с использованием ультразвуковых или радиографических методов, а также проведение механических испытаний; - методы и объемы контроля; - требуемый уровень качества сварных соединений.

Кто-нибудь указывал в рабочей документации требования к механическим испытаниям сварных соединений? Если да, то на основании чего производился выбор соединений и назначались объемы контроля?

[And_T]

Сообщение от ZVV Кто-нибудь указывал в рабочей документации требования к механическим испытаниям сварных соединений? Если да, то на основании чего производился выбор соединений и назначались объемы контроля?

Я на одном объекте был. Там для проверки квалификации сварщиков перед началом работ ими делались образцы для механических испытаний. Всяких корочек накс недостаточно было. При том все эти швы уже реальных конструкций неразрущающими методами контроля проверялись потом. Вроде бы ГОСТ 6996

[ник25]

Сообщение от ZVV Хороший вопрос! Я думаю, что швы приварки фасонки фермы к поясу и швы приварки элементов решетки фермы к фасонке относятся к типу №3 по таблице 1 ГОСТ 23118-2019, поскольку фасонки ферм относится к 1-й группе по СП 16.13330.2017. К типам 8 и 11 относятся швы крепления фасонок связей к основным элементам (например, к поясам ферм) и элементов связей к фасонкам связей. Так швы крепления элементов решетки к фасонкам ферм работают на срез, а не на отрыв. Поэтому они не относятся к 2 типу. У меня тоже есть вопрос к общественности. В пункте 5.5.7 ГОСТ 23118-2019 написано: Кто-нибудь указывал в рабочей документации требования к механическим испытаниям сварных соединений? Если да, то на основании чего производился выбор соединений и назначались объемы контроля?

Я указывал. В этом же гостей далее указан объем контроля в зависимости от категории шва

[ZVV]

Сообщение от ник25 Я указывал. В этом же гостей далее указан объем контроля в зависимости от категории шва

Для механических испытаний сварных соединений указывали или для неразрушающего физ. контроля качества швов (УЗК)?

[ник25]

Сообщение от ZVV Для механических испытаний сварных соединений указывали или для неразрушающего физ. контроля качества швов (УЗК)?

А, пардон, для узк