[Vitush Kraft]

Архитектор разработал проекты загородных домов разных категорий (элит престиж бейсик) с разными решениями стен. Начальник требует дать обоснование принятых конструкций стен домов в поселке. Какая на ващ взгляд оптимальная по стоимости и эксплуатации стеновая конструкция для строительства в Подмосковье.

[EOL1000]

Сто раз это вообще-то здесь обсуждали, но раз вам лень поиском пользоваться



но это моё мнение

[jtdesign]

Действительно данный предмет тут часто обсуждается.

Примеры от EOL1000 наверно нормальные для Ирландии, но для подмосковья теплоизоляцию увеличить раза 2 (минимум).

[Vitush Kraft]

Ну ладно пошарю в поиске мож че найду.

[mainevent100]

что может быть лучше старого доброго кирпича?!!

[Vitush Kraft]

Да ничего нет лучше кирпича, это понятно. Только дома на продажу из кирпича строить дороговато.

[mainevent100]

а вот очень интересно, дороговато для Подмосковья - это сколько в цифрах?

[jtdesign]

Сообщение от Vitush Kraft Да ничего нет лучше кирпича, это понятно. Только дома на продажу из кирпича строить дороговато.

Не только дороговато (сам материал и потраченное рабочее время), но по современным теплотехническим требованиям довольно бессмысленно даже если строить "для себя", про продажу тем более. Сегодня надо строить быстрее, с меньшей материалоескостью и дом должен быть теплым и комфортным не за счет только хорошей печки.

Быстрее - это или кладка из крупноразмерных блоков или промышленно изготовленных каркасных конструкций или ...

[alex_bay]

Сообщение от jtdesign кладка из крупноразмерных блоков

Поддерживаю. Достаточно быстро, надежно и почти всегда долговечно.

Сообщение от jtdesign промышленно изготовленных каркасных конструкций или ...

Насчет этого есть печальный опыт применения этих фанерных конструкций. Через 5 лет в них жить не возможно (дом стал похож на большой сарай). Может производитель такой попался.
Offtop: В истории описаны замечательные случаи :
Архитектор НУФ-НУФ : - У меня хороший дом, Новый дом, прочный дом, Мне не страшен дождь и гром, Дождь и гром, дождь и гром!
- С.В.Махалков " Три поросенка"

[Sarman]

У нас ведь как в стране, да и во всем мире почти: строительная фирма берет деньги у банка под проценты на строительство какого-то объекта.
А фирме выгоднее быстрее построить и продать, т.к. иначе проценты капают. Время - деньги, как говорится. Система дибильная вобщем...

[mainevent100]

Сообщение от jtdesign Быстрее - это или кладка из крупноразмерных блоков

смотря какой материал блоков...

[Vitush Kraft]

А что за крупноразмерные блоки. Пеноблоки чтоли.
А если пеноблоки, то ведь с ними пото хлопот необерешся.

[d_dash]

Сообщение от alex_bay есть печальный опыт применения этих фанерных конструкций

хм ... ну если из фанеры - то, однозначно, "производитель такой попался".
каркасно-панельные дома не строят из фанеры.

Но и в этом методе есть тонкости: часто, под предлогом экономичности, покупателю предлагают такие дома с отделкой "штукатурка по пенопластовой обшивке" - этот тип отделки визуально привлекателен но вреден для конструкции стен, потому что влага из стены не имеет выхода и имеется тенденция к накоплению её с годами внутри стены. Вследствие чего стена теряет свои теплоизоляционные свойства.

В общем, я не против каркасно панельных домов, как класса, НО нужно быть аккуратнее в выборе материалов: фанере и пенопласту там точно не место!

[Vitush Kraft]

Сообщение от d_dash Но и в этом методе есть тонкости: часто, под предлогом экономичности, покупателю предлагают такие дома с отделкой "штукатурка по пенопластовой обшивке" - этот тип отделки визуально привлекателен но вреден для конструкции стен, потому что влага из стены не имеет выхода и имеется тенденция к накоплению её с годами внутри стены. Вследствие чего стена теряет свои теплоизоляционные свойства.

А как же быть ведь делать панели с применением минваты и вент зазорами врядли возможно. Да и как защитить утеплитель от намокания. Плёнки чтоли применть.
А по поводу картинок во втором посте. Вообще не понятно, куда потом опирать кровлю и перекрытие. Зачем там вообще два вент зазора.
На чём держиться кирпичная кладка, сама по себе стоит что-ли.

[d_dash]

Если сильно захотеть то можно придумать что то
мне более всего импонирует третий вариант на этой страничке: тут используется "мягкая двп" - которая и паропроницаема и заменяет ветроизоляцию да ещё и является теплоизоляцией.
Как видите и с минватой можно сделать вент.зазор.
В первом варианте на том сайте тоже вент.зазор, но дом отделаный ОСП - это не красиво! хоть и тепло и дешево.

[Nagay]

Сообщение от Vitush Kraft А если пеноблоки, то ведь с ними пото хлопот необерешся.

А что за "хлопоты"-то? Интересно просто, т.к. решил себе проектировать сарайчик из пено или газобетона. Может, чего упустил в процессе выбора материала стены.

[jtdesign]

Кпупноразмерные блоки - газобетон (не путать с пенобетоном, это хоть и похожий но совершенно другой материал), керамические пустотные блоки, керамзитобетонные пустотные блоки итд.

Пирог стены - конечно там должны применятся пленки (паро-, гидро-, ветроизоляция). Какие точно и сколько, от конкретной конструкции стены зависит. Вариант о намокшем утеплителе вообще не обсуждается так как такое положение теоретически невозможно если соблюдать технологию.

[Vitush Kraft]

Сообщение от d_dash Если сильно захотеть то можно придумать что то мне более всего импонирует третий вариант на этой страничке: тут используется "мягкая двп" - которая и паропроницаема и заменяет ветроизоляцию да ещё и является теплоизоляцией. Как видите и с минватой можно сделать вент.зазор. В первом варианте на том сайте тоже вент.зазор, но дом отделаный ОСП - это не красиво! хоть и тепло и дешево.

Насколько долговечны такие конструкции и как они в эксплуатации. На сколько я знаю в европе для таких домов делают воздушное отопление+ не желательно делть теплые полы? Да и сама по себе многослойность не есть хорошо. Вот, к примеру, не так давно столкнулся со спецами из Кучеренко, вот они поведали, что так горяче любимая конструкция пеноблок - зазор - кирпичь или бетон-утеплитель-плёнка-зазор-кирпич в европе каждые 7 лет подлежит капремонту, применение дифф.пленок тоже плохо, так как она забивается мелкими частичками утеплителя и год от года работает всё хуже и хуже. Может и с каркасными панелями из-за многослойности тоже возможны косяки. Подскажите
P.S. Посмотрел по ссылке на сайте 3 варианта конструкции и во 2 и 3 не понял, почему без вент зазора. Утеплитель что уже не надо вентелировать.

[d_dash]

Сообщение от Vitush Kraft Насколько долговечны такие конструкции и как они в эксплуатации.

недавно наши спецы ездили в Швецию, на семинар по приглашению фирмы поставляющей изоляционные материалы ... семинар проходил на одном из крупнейших домостроительных комбинатов Швеции. Так вот, завод производит каркасно-панельные дома уже 25 лет и... первые дома всё ещё стоят!
Только вот от пенопласта в отделке они уже давненько отказались.

Во втором и третьем варианте используется "мягкая двп", которая в данном случае выполняет роль ветрозащитной паропроницаемой мембраны.
Но второй вариант мне не нравится самому, потому что не понимаю, как влага будет проходить через штукатурку.

[Sерж]

если кирпич не подходит, то - керамические пустотные блоки.
все остальные типы конструкций при строительстве частных малоэтажных домов не приемлемы для России. ИМХО.
У нас отсутствует культура производства из высокотехнологичных материалов и технологий.

[mainevent100]

а кто-нибудь сталкивался с трехслойными бетонными блоками?
несущий слой 220 мм + утеплитель 100 мм + облицовочный слой тоже бетонный 80 мм = 400 мм. Слои склеены и соединены связями (не помню точно из чего)

[d_dash]

Сообщение от Sерж У нас отсутствует культура производства из высокотехнологичных материалов и технологий.

как то ты вежливо всех "обматерил"
Практика (смотри "Кунсткамеру") показывает что и из кирпича могут чёрте что построить и бетон чёрте как залить.
Offtop: так что теперь - из брёвен строить только ? срубы .. и исключительно своими руками
а поскольку и автомобили у нас делать не умеют, то возродим гужевой транспорт!


p.s. хотя в основном, с тобой согласен.

[Sерж]

ну тогда, скажем так, при производстве работ по возведению трёхслойной кладки, каркасно-щитовых домов, и т. п. получается гораздо больше ошибок и ляпов, чем при однослойной кирпичной стене)

[Михаил Николаевич]

А чем газосиликат с облицовкой кирпичём плох?!

[Vitush Kraft]

Сообщение от Sерж ну тогда, скажем так, при производстве работ по возведению трёхслойной кладки, каркасно-щитовых домов, и т. п. получается гораздо больше ошибок и ляпов)

Во-во. А если ещё глубже капнуть то после архитектора и его полёта души некоторые конструктивные решения приходется применять, что вообще без слез не взглянешь.
А кому нибудь приходилось заниматься эксплуатацией домов с трехслойной кладкой или каркасно-щитовые дома.

[d_dash]

Сообщение от Vitush Kraft А кому нибудь приходилось заниматься эксплуатацией домов с трехслойной кладкой или каркасно-щитовые дома.

я только проектирую каркасы...

[v_glazkov]

Стена "газоблок + вентилируемая воздушная прослойка + облиц. кирпич" выглядит заманчиво, как по-моему. Хотя и неремонтопригодна. Но тут-то и ремонтировать нечего - газобетонный блок будет эксплуатироваться в максимально комфортных условиях: накопление избытка пара зимой в наружном слое исключается, небольшая собственная морозостойкость весьма увеличивается стенкой из облицовочного кирпича (он не допускает даже небольшого увлажнения газобетона дождём и снегом), так что жить ему и жить....
Другое дело - стоимость. Тут надо сравнивать с конкурентной стеновой конструкцией "кирпич + утеплитель + вентилируемая воздушная прослойка + облиц. кирпич". Как для Киева и области, то первая может оказаться дороже второй.

[Vitush Kraft]

Сообщение от v_glazkov Стена "газоблок + вентилируемая воздушная прослойка + облиц. кирпич" выглядит заманчиво, как по-моему. Хотя и неремонтопригодна. Но тут-то и ремонтировать нечего - газобетонный блок будет эксплуатироваться в максимально комфортных условиях: накопление избытка пара зимой в наружном слое исключается, небольшая собственная морозостойкость весьма увеличивается стенкой из облицовочного кирпича (он не допускает даже небольшого увлажнения газобетона дождём и снегом), так что жить ему и жить....

Говорю беседовал в ЦНИИСК со спецами, они как раз кирпичные фасады мониторят и экспертные заключения для МГЭ дают. Вот они то и сказали про европу, где постоянно мониторят многослойки с кирпичем и прочими пирогами и раз в 7 лет приезжают ремонтники и ремонтируют.

[Chay]

Хороший материал крупноформатные поризованные керамические блоки (производят Rauf, Porotherm и кто-то еще). По теплотехнике для подмосковья пройдут, позволяют отказаться от слоистой конструкции. Технологичны в применении (один блок ~ 15 стандартных кирпичей, цена примерно пропорциональная, колеблется в зависимости от сезона). Под фасадный кирпич, или штукатурку. В вашем случае подойдет под "элит" я думаю.
При возведении коробки надо нанимать бригады которые имели с ним дело, иначе большие потери на безвозвратный бой (перевязка углов, простенки используются камни в 3/4). Если все продумать на стадии проектирования и возведения, получится не дорого (конечно не в сравнении с каркасно-щитовым) и технологично.

[v_glazkov]

Сообщение от Vitush Kraft Вот они то и сказали про европу, где постоянно мониторят многослойки с кирпичем и прочими пирогами и раз в 7 лет приезжают ремонтники и ремонтируют.

Интересно, а как они ремонтируют эти фасады? Не демонтируют ведь облицовочный кирпич?

[Vitush Kraft]

Сообщение от v_glazkov Интересно, а как они ремонтируют эти фасады? Не демонтируют ведь облицовочный кирпич?

Да могут и демонтировать. В европе небыл, но есть мнение что наврятли там применяют такие конструкции для высоток. А разобрать 2-3 этажа кирпича не так сложно

[v_glazkov]

Сообщение от Vitush Kraft разобрать 2-3 этажа кирпича не так сложно

Мда...
Вот уж действительно, бешеной собаке 100 вёрст - не крюк...
Да только если уж закладывать такую систему с облицовочным слоем кирпича, то чтоб уже внутрь не заглядывать...
Ну ево....

[Vitush Kraft]

Сообщение от v_glazkov Мда... Вот уж действительно, бешеной собаке 100 вёрст - не крюк... Да только если уж закладывать такую систему с облицовочным слоем кирпича, то чтоб уже внутрь не заглядывать... Ну ево....

Чтобы не заглядывать надо сделать дом 640 мм и положить на все нормы по теплотехники, А многослойку без ремонта нет. Это производитель заявляет что их утеплитель на 30-50 лет. На практике всё инче.

[jtdesign]

Сообщение от Vitush Kraft Да могут и демонтировать. В европе небыл, но есть мнение что наврятли там применяют такие конструкции для высоток.

Тоже не знаю как, есть подозрение что ремонтировать не требуется. В Копенгагене наблюдал дом в 9 этажей в процессе стройки - стены монолит, на нем вата и весь фасад обкладывается облицовочными кирпичиками (не 120 мм а какие-то 80 или даже 60 только). И таких домов целые кварталы строятся.

[K700]

http://kerakam-ekb.ru/products.html
Не в целях рекламы, сейчас из подобного материала один мой заказчик дом себе строит, считаю неплохой вариант, прада с этим крупноформатом я ему перевязку путевую выбрал (как мне кажется), а то ему манагеры фигню впаривали типа стена 510 ложится из одного только 380*510 как полена ложатся , а там стык паз-гребень. Я ему посоветовал по наружке выбрать 120*510 а внутри 380, потом чередуется кладка то внутрь 120 идет то наружу

[Ильнур]

Сообщение от Vitush Kraft Говорю беседовал в ЦНИИСК со спецами, они как раз кирпичные фасады мониторят и экспертные заключения для МГЭ дают. Вот они то и сказали про европу, где постоянно мониторят многослойки с кирпичем и прочими пирогами и раз в 7 лет приезжают ремонтники и ремонтируют.

Какое отношение имеет европейская 7-и летняя периодичнсть ремонта пирогов к:

А чем газосиликат с облицовкой кирпичём плох?!

Тем более мониторящие ЦНИИ...
Беседовал с родственниками и знакомыми обывателями, да и живьем наблюдаю дома и даже бани из газоблоков, облицованных и даже необлицованных (баня, просто покрашена) - вот они говорят, что никаких процессов ухудшения при жизни не наблюдают. И я не наблюдаю много лет.
Короче - стройте из газоблоков, "просто и механически" облицовывая штучным или листовым материалом, без всяких пленок-мленок, т.е. кирпичом, сайдингом и т.п.
Тут важно, как уже говорили, не путать хрен с пальцем, т.е. гахоблок с пеноблоком. Газоблок - это вещь , понесет и перекрытие. Толщину брать потолще, а не по минимальному е-йскому расчету - на отоплении быстро окупится. Нынче углеводороды...
Правда, газоблок может показаться дорогим (надо в декабре-феврале покупать ). Тогда переходим на вариант каркасно-панельный. Про капитальность, долговечность и остаточную стоимость забываем - на наш век хватит. Ребра-доски, минвата и с двух сторон ЦСП, ОСП, или что там есть подешевле в ближайшем магазине. Не надо пыжиться - двух зайцев не поймать

[d_dash]

Сообщение от Ильнур ... Ребра-доски, минвата и с двух сторон ЦСП, ОСП, или что там есть подешевле в ближайшем магазине. Не надо пыжиться - двух зайцев не поймать

Вот-вот! купят что подешевле: сырую доску, цсп, стекловату; потом построят "по уму"...
а потом начнут: "каркасники плохие ... у меня всю доску в стене повело, из-за цсп влага не уходит из минваты .. дома холодно и сыро и стена неровная... пичаль"
Доколе у нас будут относиться к постройке каркасного домика, как к постройке сарая?!
если с таким "прицелом" строить - то и получите "сарай"

Лучше уж с таким подходом стройте из г-бетона...
...буду ждать, как через несколько лет начнётся кампания против г-бетона (хотя вроде и сейчас не все его любят)

[Ильнур]

Сообщение от d_dash Вот-вот! купят что подешевле: сырую доску, цсп, стекловату; потом построят "по уму"... а потом начнут: "каркасники плохие ...

Кто сказал, что каркасно-щитовые дома плохие? Они прекрасны! Потому что дешевы и аккуратны.
Просто они не столь капитальны, как каменные. Я лично за то, чтобы ноги протягивать по одеалу. Нет денег, нефиг думать о каменном доме, так ведь?

..буду ждать, как через несколько лет начнётся кампания против г-бетона (хотя вроде и сейчас не все его любят)

Долго однако будете ждать . Скорее не дождетесь - газобетон слишком хорош, чтобы как-то его опорочить. Он очень долго уже и широкомасштабно применяется, к сведению.

[v_glazkov]

Вот потому-то я и говорю, что неплохой выбор - газобетон, но при двух условиях: соблюсти технологию кладки на 100% и облицевать сайдингом. Подробнее о технических подробностях сравнения стен сказано тут - http://www.domostroy.kiev.ua/az-st-gazob.html (там же и по стоимости сравнительно с кирпично-утеплённой конструкцией, весьма детально).

Хотя для себя лично взял бы кирпич. И не потому, что у нас в Киеве это обойдётся чутку дешевле, а потому, что он, кирпич, неприхотлив. Веди кладку из него, не заморачиваясь на идеальность верхней поверхности ряда, не занимаясь выравниванием, штроблением под арматуру, обеспыливанием (!). Монолитные пояса, опять же, не нужны. Было бы тут у нас газобетонных строителей с опытом таким предостаточно - ну, тогда другое дело. А так найдёшь команду, а у неё в "портфолио" - 1 - 2 дома, да и то: поди, знай, как они эту работу сделали - дом свои грехи не всякий раз показывает сразу, бывает, и через года.
Ведь если, скажем, оставить пыль газобетонную в штрабе, куда потом клей наносится, то его, клея, сцепление с поверхностью блока - под вопросом. И как оно скажется и когда - не известно. Будут под домом грунты сухими стоять без подмачивания - всё нормально будет; будет содержание влаги в блоках минимальным с самого начала, и потом плавно уменьшаться - тоже без проблем. Но не гарантировано это. Всяко бывает.
Вот потому, кто как - а я выберу спокойствие.
А газоблочное строительство пусть развивается пока: технологии пусть упростятся, чтоб простой рабочий и в понедельник мог их делать; простому рабочему тоже не грех подтянуть трудовую дисциплину и планку тщательности. Вот тогда я и посмотрю.
Ну, это, как говорится - только лишь мои скромные умозаключения. А каждый решает для себя сам.

[alexNAP]

Никто не сталкивался с домами каркасного типа из термопрофиля, как они себя ведут в эксплуатации? Как эконом вариант мне кажется приемлемым, утеплитель мин вата, обшивка ЦСП или магнелит (негорючий). Получается, не горит, не гниёт, можно самому построить.
По поводу пенобетона и газобетона слышал от эксперта, что они под действием нагрузки от перекрытия постепенно садятся

[Ильнур]

Сообщение от alexNAP Никто не сталкивался с домами каркасного типа из термопрофиля, как они себя ведут в эксплуатации? Как эконом вариант мне кажется приемлемым, утеплитель мин вата, обшивка ЦСП или магнелит (негорючий). Получается, не горит, не гниёт, можно самому построить. По поводу пенобетона и газобетона слышал от эксперта, что они под действием нагрузки от перекрытия постепенно садятся

По термопрофилям здесь есть тема - поищите на это слово.
Пенобетон и газобетон - разные вещи все же, при кажущейся сходности.
Дык вот, дома из газобетонных блоков 10-летиями не садятся - сам видел. Честное пионерское.
А кто такие эксперты - я не знаю. Что-то много их стало везде...

[Vitush Kraft]

Сообщение от Ильнур Долго однако будете ждать . Скорее не дождетесь - газобетон слишком хорош, чтобы как-то его опорочить. Он очень долго уже и широкомасштабно применяется, к сведению.

Идея Хрущевок-панелек в 50-60 года была настолько прогрессивна, а про широкомасштабность вообще можно молчать и кивать головой. Только спустя 30 лет все приуныли от такой широкомасштабности и прогресса.

[Ильнур]

Сообщение от Vitush Kraft Идея Хрущевок-панелек в 50-60 года была настолько прогрессивна, а про широкомасштабность вообще можно молчать и кивать головой. Только спустя 30 лет все приуныли от такой широкомасштабности и прогресса.

Не тот пример, не тот...
Хрущевки дали людям кров над головой. Никто там не ставил целью сверхкомфортность...
Давайте уж Вы как-то в русле постарайтесь быть. Спустя 30 лет общество расслоилось. И сейчас множество семей были бы счастливы поиметь хотя бы однокомнатную хрущевку. А многим и 400 кв. м пентхауза мало...

[Vitush Kraft]

[quote=Ильнур;549307]Не тот пример, не тот...
Хрущевки дали людям кров над головой. Никто там не ставил целью сверхкомфортность...
Давайте уж Вы как-то в русле постарайтесь быть. Спустя 30 лет общество расслоилось. И сейчас множество семей были бы счастливы поиметь хотя бы однокомнатную хрущевку. А многим и 400 кв. м пентхауза мало...[/quot
Я в русле. Сверхкомфортность и не ставили. Её просто придумали. Прикинули к носу по нормам и оказалось, что дома комфортные и долговечные и удобные. Только спустя 30 лет они развалились. Фенольные клеи и продукция на их основе (дсп и т.д.) тоже считались венцом строй материалов, а оказалось что. Так я и веду разговор к тому,что может и газобетон не так уж и крут и через 20 лет пойдет одним местом.
Тут просто надо выбрть между капитальностью и дешевизной.

[Ильнур]

[quote=Vitush Kraft;549329]

Сообщение от Ильнур ...Я в русле. Сверхкомфортность и не ставили. Её просто придумали. Прикинули к носу по нормам и оказалось, что дома комфортные и долговечные и удобные. Только спустя 30 лет они развалились.....

Нет, Вы не в курсе.
1. Нормы того времени были социалистические рабоче-крестьянские. Их выработали не для прикидки к носу, а чтобы всем хватило помаленьку. Такова было политическая экономика. Главным же принципом хрущевок была молниеносная скорость монтажа - четырехподъездная пятиэтажка за 1 месяц.
Различных конструкций хрущевок множество, но принцип тот же.
2. Спустя 30 лет они ни грамму не развалились.
Я живу в однокомнатной панельной хрущевке, построенной 38 лет тому назад. Так этот дом простоит еще столько же, а потом еще столько же.
Хрущевка через улицу кирпичная, там живет кто-то из ЖКХ. Капитально отремонтирован, смотреть приятно. Так там небедные люди покупают квартиры, делают евроремонт и живут. И их дети там еще будут жить.
3. Давайте уж Вы как-то в русле постарайтесь быть все-таки.
4. Газобетон и не должен быть как-то крут или некрут - это современное обобщенное понятие о ценности вещи, оно тут не очень. Газобетон таков, каков он есть.
Кстати, забыл - газоблоки необязательно сжать на спецсуперкрутой клей, достаточно на "теплом" растворе.

[AspirantMK]

Мои пять копеек по поводу хрущевок. Все-таки это был большой прорыв, лучше ведь тогда было, и сейчас, конечно тоже, жить в квартирке с высотой потолка 2,55 и кухней 6 квадратов, но в со своей семьей, чем в коммуналке, пусть и комфортной в плане размеров.
Считаю, что наверняка в будущем опять можем прийти к массовому строительству из сборного ж/б. в крупных городах, причем не типовому. Еще б заводы по производству ж/б изделий строили теперь не там где партия прикажет, а там где они действительно нужны, определенной мощности, было б вообще здорово. Про дороги я молчу, со времен Гоголя мало что изменилось..

Сообщение от Ильнур Главным же принципом хрущевок была молниеносная скорость монтажа - четырехподъездная пятиэтажка за 1 месяц.

А через сейчас дай бог за 2 года построят такой дом!

[Rost]

Строил целый поселок в подмосковье, все из кирпича, были домики с утеплителем и домики со стенами без утеплителя, с толщиной в 3 кирпича, полнотелый и пустотелый кирпич, такие дома были как правило с площадью более 1000м.кв., типа усадьбы, на счет кирпичных толстых стен идея организатора была. Все строили на продажу, и на сколько известно все купили с руками. Дом площадью 1200м.кв., 2 этажа без подвала, с монсардой, с лифтом и бассейном, на свайном фундаменте, со сборными перекрытиями, строили за 3 месяца под крышу, + 1-2 месяца отделка внутри и снаружи. Строили сколенки, постоянно приходилось "дежурить" на стройке. Все построили вовремя, и продали тоже. Естественно все вложения окупились слихвой.
Такчто думаю над вопросам о стенах и вообще из каких материалов строить, должен заказчик думать, на кого будет расчитан поселок, исходя из этого выбирать материал. В принципе на мой взгляд классика коттеджей на продажу, это блоки или кирпич 380 + утеплитель 100-150 под штукатурку.

[EvgenyLeonov]

Добрый день!
Ищу Технические решения наружных стен для индивидуальных жилых домов (коттеджей) в Московской области.
Нашел хороший альбом по Краснодару http://dwg.ru/dnl/9827. Искал по форуму и в днл, но не нашел.
Подскажите, где найти?

[grossu]

На мой взгляд оптимальным является 3-х слойная стена:
1) несущим слоем использовать крупные газобетонные или керамзитобетонные блоки
2) утеплительмин.вата
3) отделка кирпичем
Объясню преимущества:
1) все материалы экологически чистые, долговечные и негорючие;
2) дом, отделанный кирпичем, выглядит надежно и долговечно. Нет необходимости ремонтировать, красить фасад, он может простоять десятилетиями без косметического ремонта (при условии что кирпич качественный);
3) меняя толщину утеплителя можно добиться любого термического сопротивления стены - можно построить дом по утеплению близким к пассивному;
4) крупные блоки для несущих стен позволят быстро вести строительство дома и с толковыми строителями сэкономить на внутренней отделке за счет ровности стен.
Также мне очень нравятся дома из бруса т.к. они достаточно дешевы, приятно выглядят и в них приятно жить, но для коммерческого использования врятли годятся т.к. материал горючий и большинство банков не дадут ипотечный кредит, поэтому этот вариант только для себя.

[EvgenyLeonov]

grossu, оптимальных решений достаточно много и хочется найти подобный альбом, где указаны различные варианты исполнения наружных стен.
Или может вообще в каком-нибудь учебнике расписаны всяко разные варианты.

[stoper]

Нигде не прозвучало про однослойные стены из легкого монолитного бетона. Самонесущие стены для 2-х этажного дома, либо с монолитным каркасом любой этажности.
В случае применения несъемной опалубки из фибробетона возможно получить высокую скорость возведения, высокие декоративные качества и минимум отделки. Ни в коем случае не говорю об опалубке из ППС, ЦСП, СМЛ, щепоцементных плит. Опалубка может быть мелкоштучная и крупнощитовая, а так же омоноличиваемые фасадные панели высокой заводской готовности

[vit.z.]

Доброго всем дня. Недавно интересовался материалами стен для дачи. Реконструирую старую деревянную дачу. Стены делаю из газосиликата фабричного производства Д500, В2,5, F100. Про эф100 то же удивился, не уж то обманули? Так вот не имея опыта кладки блоков стал класть с первого раза и без раздумий ибо времени нет. Кладу на клей с помощью зубчатого шпателя, очень удобно, получается ровно.
Вот теперь скажите мне сколько нужно положить классических кирпичей, что бы стена стала получаться ровной? Блоки кладу со скоростью 1шт за 5мин. В общем не блок а чудо какое-то. Снаружи планирую сайдинг ну минплиту то же. Внутри шпаклевочку 5мм. Думаю что по трудозатратам в разы меньше чем кирпичная стена. Хотя кирпичная стена нравиться больше, но это для богатых.
Гложит меня единственный вопрос про минвату. Есть мнение что она начинает сыпаться уже через пару лет и микропыль проходит через щели в стенах, а потом к нам в легкие. Что скажите?

[stoper]

для Тулы вам бы хватило однослойной стены из газосиликата 400 мм

[vit.z.]

Сообщение от stoper для Тулы вам бы хватило однослойной стены из газосиликата 400 мм

Ну так я вообще 200 делаю. +50ммминплиты планирую.

[stoper]

Я и предлагаю обойтись без минплиты. Однослойная конструкция + шпаклевка и покраска

[vit.z.]

Сообщение от stoper Я и предлагаю обойтись без минплиты. Однослойная конструкция + шпаклевка и покраска

Ага, только вот 200мм стоит 700р/м2 +100р минплита, а 400мм - 1400р/м2...

----- добавлено через 38 сек. -----
это только материалы

----- добавлено через ~10 мин. -----
+ фундаменты нужно будет делать больше, а это уже трудозатратно.

[stoper]

Сообщение от vit.z. Ага, только вот 200мм стоит 700р/м2 +100р минплита, а 400мм - 1400р/м2...

думаю, что жесткая фасадная минплита стоит гораздо дороже, порядка 9000 руб/м3 - 450 руб/м2. Плюс крепёж, ветрозащита, сайдинг.
С учетом работы и отделки газоблок дешевле.

[grossu]

Сообщение от vit.z. Гложит меня единственный вопрос про минвату. Есть мнение что она начинает сыпаться уже через пару лет и микропыль проходит через щели в стенах, а потом к нам в легкие. Что скажите?

Выбирайте качественный материал, на рынке есть всякая дрянь типа Роклайта (выпускает ТехноНиколь с дизайном под Rockwool) вот он реально осыпается, для стены нужна плотность не меньше 50 кг/м3, лучше 75-90 кг/м3. Если под штукатурку, то там специальный фасадный утеплитель 150 кг/м3.

[vit.z.]

Ну я не знаю что за жесткая фасадная минплита за 9000р/м3, а у нас есть универсальные минплиты именитых производителе за 1500р/м3 с учетом крепежа и ветрозащиты выходит 100р/м2. А сайдинг он и там и там нужен. Так что мое решение было таким какое оно есть. Но это конечно для небольшой дачи с деревянным перекрытием и кровлей, а так же с фактической полезной нагрузкой не более 50 кг/м2. А для нормального дома стены как минимум 300мм и тут уже есть над чем задуматься.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от grossu Выбирайте качественный материал, на рынке есть всякая дрянь типа Роклайта (выпускает ТехноНиколь с дизайном под Rockwool) вот он реально осыпается

Да согласен есть материалы которые в руках сыпятся, я такие не рассматриваю. Но вот нет уверенности и в других.

[stoper]

кстати, а можно ли увеличить жесткость дешевой минваты и снизить пыление, если нанести с двух сторон цементный раствор?

[bonJ]

удалено

[Наталья Леощенко]

Я думаю, что кирпич - это самый лучший вариант. Ну а если кирпич не подходит используйте блоки.

[Ильнур]

Сообщение от Наталья Леощенко Я думаю, что кирпич - это самый лучший вариант. Ну а если кирпич не подходит используйте блоки.

Кирпич не лучший вариант, это же однозначно. Кирпич - это дорого, причем очень. Дорого по теплозащитному эквиваленту, по собственному весу на фундаменты, по перевозке, по кладочно-отделочным работам, по удельной площади стен от общей, и т.д. и т.п.
Единственный плюс - это тепловая инерция. Которая нынче малоактуальна ввиду наличия гибконастраиваемых систем ОВ.
Лучший вариант тот, который по карману.
Кстати, при неограниченном кармане лучший вариант тоже не кирпич, и вообще не строительство, а покупка лучшей (как всем кажется) усадьбы в лучшем (как всем кажется) месте за 100500 бакинских шекелей.
Например небольшой средневековый замок под Марселем.