[Dom Андрей]

В комнате, из вытяжки, предусмотренной под камин, приток воздуха!
Трубы на крыше (4шт) расположены на разных уровнях. Эта труба ниже всех. Возможны ли какие- либо мероприятия, если не увеличивать высоту трубы на улице?

[BM60]

Набери в строке поиска венканал, дымоход и поразмышляй, куда дёрнуться еще на этот прредмет. И книги по расчету вентиляции и дымоходов не забудь. Там должен быть твой частный случай.

Сообщение от BM60 Набери в строке поиска венканал

Набрал - это пособие по правильному нащупыванию вены для вкалывания. Может, венТканал? По типу венТкамера.

[KronSerg]

Сообщение от Dom Андрей Возможны ли какие- либо мероприятия, если не увеличивать высоту трубы на улице?

А чего требуется достичь? Если нужно изменить направление тока воздуха, достаточно разжечь камин.

[Dom Андрей]

Правильно!, но до того как его разжечь дым идет весь в комнату!

[Sid Barret]

Сообщение от Dom Андрей Правильно!, но до того как его разжечь дым идет весь в комнату!

напомнило фильм "Жмурки" когда архитектор камин сделал

принудительную прикрутите и вот картинка для будущих домиков.

[BM60]

А чтобы дым шел, куда надо, надо прогреть дымоход. Скомканной газеткой. Заодно и паутина в его недрах сгорит и будет тебе счастье.
А если такой прогрев ничего не дал, значит тяга обратная (забит дымоход, неправильный дымоход, включая неправильный уровень оголовка, сырые дрова, ... ну и по-мелочи с десяток факторов).
Камин и дымоход новый? Сам делал или ...?

Сообщение от Dom Андрей Возможны ли какие- либо мероприятия...?

В чем, собственно, вопрос. Вообе сейчас тяги нет или никогда не было?
И что такое "из вытяжки, предусмотренной под камин"?
Поточнее опиши проблему,только не гадай с выводами, они уводят от сути вопроса.

Offtop: Doka, мне твою реплику надо понимать, как искреннее желание за меня редактировать посты, если я в скорости чего-то пропустивши или "нетакши" напишу? Согласен, мне такой помощник очень кстати. Разделение труда: один пишет, другой редактирует.

[Serg45]

А приток воздуха есть? Для горения камина необходим.

[Dom Андрей]

Камин и дымоход новые! Дымоход чистый! Делали сами но высоту трубы по совету.(от конька какой то градус, сейчас не помню).
На данный момент тяга обратная!
"из вытяжки, предусмотренной под камин"-есть дымоход!

[rvm]

Сообщение от Dom Андрей Камин и дымоход новые! Дымоход чистый! Делали сами но высоту трубы по совету.(от конька какой то градус, сейчас не помню). На данный момент тяга обратная! из вытяжки, предусмотренной под камин-есть дымоход!

не понял вопроса - нет тяги (затопили камин а из него все в помещение), или обратная тяга (камин не топите, но из него дует в помещение)?
если первый вариант, то не прогрет дымоход, он забит или отсырел (из-за непрогрева или из-за того что долго не топили, ту как посоветовали можно вначале сжечь пару газет, а потом только дрова закладывать и растапливать)
если второй вариант то задувает ветер, либо высота трубы маленькая

кстати дымоход какой? как у классических каминов или русской печи - прямой? или петляет и с сажеулавливателеми

[Dom Андрей]

Затопили камин дым в помещение. После прогрева все нормально! Затапливаем следующий раз ситуация повторяется. Дымоход прямой.
Был ответ что нужен приток воздуха для камина,но как его обеспечить?

[Serg45]

Прямой, т.е. дымового зуба нет? Если после растопки дымления нет, то вся проблема в прогреве трубы. Приток воздуха обеспечивается разными способами- отв. в стенах, клапанами в окнах, поддувом из подвала и т. д.

[KronSerg]

А огловок установлен?
http://www.birzhaplus.ru/dom/?15698

[Аshаs-ка]

Когда камин затапливаешь, окно открой, блин. Понаставили пластиковых окон, понимаш. Притока воздуха в дом нет. Труба камина работает как приточный воздуховод. Когда камин рабобтает, проверь - воздух из вентиляционных решеток потупает наверняка!

[rvm]

Сообщение от Dom Андрей Затопили камин дым в помещение. После прогрева все нормально! Затапливаем следующий раз ситуация повторяется. Дымоход прямой. Был ответ что нужен приток воздуха для камина,но как его обеспечить?

как часто топите, если раз в неделю-две то не удивительно

[BM60]

Сообщение от Аshаs-ка Труба камина работает как приточный воздуховод.

Такая его труба и в данном случае, т.е обратная тяга.
Автор! Труба камина должна работать на вытяжку. А для этого надо БЫЛО расчитывать трубу камина, а не просто лепить по картинкам из бульфарной книжки.
Открой книжку по печному отоплению, в которой есть расчет дымовой трубы (старую книжку, годов до 80! Или Справочник Староверова). И твой вопрос будет снят.
У тебя труба неправильная. Если после прогрева усё нормально. А должна быть нормальная тяга сразу, независимо от времени "простоя", степени прогрева, дождя или ветра за окном, плюса или минуса снаружи.
Не должно быть никаких приточных решеток, тем более в полу дома.
Тожемнекаминщикиблин, начитались глянцевых книжек...

Проверь сечение ее и высоту, а также положение оголовка относительно конька. Если газоход с "перевалом" и поворотом, то не должно быть отрицательного уклона в горизонтальных каналах, но так бывает редко.

[Serg45]

Обсуждение переходит в неприятную плоскость. Во-первых, когда мастер приходит делать камин, то в 90% труба уже готова и в зависимости от размеров трубы и её высоты расчитывается топка. Во-вторых, в нормальных каминах после дымосборника есть задвижка и труба не прогревается комнатным воздухом, поэтому требуется её прогрев. В- третьих, решётка в полу глупость, видел в живую и читал в старой литературе о канале из подвала, который проходит в основании камина и имеет две задвижки, одна перекрывает приток воздуха, вторая регулирует горение. В-четвёртых, лично сделан не один десяток каминов, вечером из дома скину пару фоток, поэтому тожемнекаменьщик не по адресу.

[layer]

Аshаs-ка абсолютно прав. Камин должен дышать и часто вместо форточки порой хватает открытой межкомнатной двери. Если камин используется от случая к случаю на внутренней поверхности осаждается куржак (даже при плотном прилегании заслонки), сечение уменьшается. По мере прогрева увеличивается температура газов и, как следствие, возрастает тяга трубы.

[BM60]

Сообщение от Serg45 поэтому горекаменьщик не по адресу.

Неужели ты принял это

Сообщение от BM60 Тожемнекаминщикиблин, начитались глянцевых книжек...

на себя?
Я имел в виду ТОЛЬКО тех, которые по этим книжкам строят печи и камины для других людей. И не боятся своей халтуры.

Так что, никакой неприятной плоскости. Ни для кого из нас в этой теме. Только сожаление, что автору не повезло. Но его вопрос исправим.

[Dom Андрей]

Все таки я думаю проблема в притоке воздуха! Дымоход прямой, кирпичный, выходит прямо от камина в наружной стене на улицу, попробую с улицы пробить отверстие на уровне выхода из дома, он же будет работать как прочистка! Как считаете поможет?

[BM60]

отверстие на уровне выхода из дома, он же будет работать как прочистка! Как считаете поможет?

Нет. Только как прочистка и если есть горизонтальный канал на пути дым. газов - сажу выгребать. В нормальном состоянии это "окно" должно быть плотно замазано. Оно вскрывается раз в 10 лет и то, если дымит камин уже постоянно.
Любой подсос по дымовому каналу охладит поток газов. Естественная тяга потому и естественная называется, что происходит благодаря разнице температур между Тдыма в начале канала и Тнар. воздуха (на улице, есссно).
А при таком подсосе в условной середине канала не только снизит температуру (газы "потяжелеют"), но и разбавят эти газы (увеличат их объем) и тогда сечение канала будет малО для пропуска большего объема (скорость-то газов больше не станет).

А поддувало-то у камина есть? У печей без него "печь не печь".
Т.е. некое пространство с дверцой под колосником, оно же и для сбора и удаления золы. Его открывают полностью и вьюшку на трубе при растопке, а при достижении устойчивого горения прикрывают поддувало и прикрывают "трубу"
Что-то об очевидном ни разу не вспомнили. У каминов оно может иначе называться, говорю из печной терминологии. А вьюшка на трубе тоже есть?
Да что тут глаголить "теорию", сфотографируй камин с фронта на всю высоту и покажи тут. Но чтобы было видно всё - от пола до потолка (комнаты). А для пущей точности сними еще и оголовок трубы, чтобы видеть его на фоне конька.

[Dom Андрей]

Понятно! А по поводу прочистки пока заморачиваться не буду, время придет сделаю, если надо будет! Фото пришлю, как попаду в деревню, где дом.

[Шишков В.С.]

Да не надо фотографий, и так понятно.

Сообщение от Dom Андрей Дымоход прямой, кирпичный, выходит прямо от камина в наружной стене на улицу,

Топите редко, дымоход в наружной стене промерзает насквозь. Пока не прогреете, тяги не будет. Вот и все.

[Аshаs-ка]

А исчо под камин часто трубу с улицы заводють для притока, стало быть, воздуха, необходимого для горения. А то развелось каминов - теплый воздух из комнаты сосуть, току с них никакого. А уж если окна хорошие да двери с притвором - пиши пропало. Угореть можно, а уж дыму-то, дыму... Исчо можно газ в трубу завести, горелку поставить, прогревать дымоход. Или ваще электричеством греть. Много способбов есть, если трубу не утеплили при строительстве!

[Шишков В.С.]

А зачем трубу вообще делать в наружной стене, а потом утеплять? Фильмов заграничных насмотрелись? Так там климат совсем другой.

[nsivchuk]

Сообщение от Dom Андрей Все таки я думаю проблема в притоке воздуха! Дымоход прямой, кирпичный, выходит прямо от камина в наружной стене на улицу, попробую с улицы пробить отверстие на уровне выхода из дома, он же будет работать как прочистка! Как считаете поможет?

Ты прав. Всё дело в притоке воздуха. Осталось только сделать правильный вывод. Необходимо до начала растопки камина создать в помещении дополнительное давление воздуха. И этот воздух вынужден будет уходить через злосчастную трубу! Создать небольшой подпор воздуха можно, например, пылесом, всасывающий патрубок которого надо вывести наружу. В этом случае плотные окна будут кстати.
Просто и эффективно. Я в молодости подрабатывал кладкой печей и знаю проблему их растопки. И ещё. Начинать растопку надо малым горением малого количества желательно сухого легкого топлива, например сосновых стружек. В противном случае дым неизбежен. Успехов.

[BM60]

Хоть и понятно, но в принципе. Пусть сфотографирует фасад, чтобы видно было отсутствие решетки (дверцу) в роли поддувала и заслонку (вряд ли она есть) на дымоходе - ведь как-то дымоход и комнату(ы) надо защищать от холода наружного, когда дом зимует.
И заодно, пусть разгребет угли и золу и снимет колосник во всей их красе видом сверху. Может, через них воздух для горения подсасывается, а он (по недогадыванию) завален прежними углями и золой и + новыми дровами...
А может, там вообще, как костре - и зола, и угли, и дрова всё навалом и всегда?

Даже в стенках мангала ряд отверстий есть и их надо шуровать, чтоб горение поддерживать.

О-как! Не стоило так откровенничать в №26.

Необходимо до начала растопки камина создать в помещении дополнительное давление воздуха

- так даже печник никогда не скажет, не говоря уж об инженере. А уж про пылесо-о-о-ос... у меня нет даже относительно мягких слов.

[Шишков В.С.]

Ну а что такого. Кузнечный горн в МТС тоже вентилятором поддувают. А кузнечный горн - самый настоящий камин.

[BM60]

Пральна, только не совсем. Принудительный поддув в горнах (вентилятор, меха) задействует кузнец только для активизации процесса горения, чтобы "догнать" температуру это называется.
А дежурный режим течет сам, угли лежат "плоско" (рассредоточенно) на решетке, под решеткой ниша-канал для конвективного подсоса воздуха (её величество инжекция). Надо поднять жар, собрал угли в горку, поддал воздуха ножищами или вентилятором, прогрел до нужного каления, отрубил дутьё, отковал. И так много раз, пока, условно говоря, "булат не созреет".

[Шишков В.С.]

Нет, не только, там и в вытяжном зонте вентилятор был. По крайней мере в моей деревне. Кузнец его сначала включал, пока горн не разгорится как следует. А потом и так тянуло.

[nsivchuk]

Сообщение от Шишков В.С. Нет, не только, там и в вытяжном зонте вентилятор был. По крайней мере в моей деревне. Кузнец его сначала включал, пока горн не разгорится как следует. А потом и так тянуло.

Совершенно верно. Надо дать толчок тяге. А вентилятор это будет или поддув дополнительным давлением - принципиальной разницы нет.

[BM60]

Шишков В.С., а разве я сказал, в каком месте доп. дутье расположено? И нагнетанием и отсосом бывает. Разница только в желаемой производительности (мощности теплового излучения), а она определяется задачей кузнеца. Ну это уже другая тема.

Толчок тяге для печи или камина дается в определенных обстоятельства и другими средствами. Естественными. Если они не помогают, печь или камин просто перебирают или строят заново (другую и руками профессионалов)!

[Valera66]

Аshas-ka прав 100%. Дома есть камин, поэтому скажу не как проектировщик а как пользователь. Перед тем как разжеч камин откройте ближайшую форточку или окно и проблема решена. Когда пламя разгорится окно можно закрывать.

[Шишков В.С.]

Offtop: У моего кузнеца было два вентилятора. Один дул непосредственно в угли снизу, второй вытягивал дым в зонте. То есть у вентиляторов были разные задачи.

[BM60]

А я, как пользователь, скажу, что камин не годится для обогрева помещения, согреваться можно только у него и только человеку, и только тогда, пока в нем что-то горит. А помещение греет только печь. Причем надолго (от 12 часов до суток).

[Шишков В.С.]

Камин еще вентилирует помещение хорошо. А топить камином зимой дом, да еще с трубой по наружной стенке - задача трудная.

[Dom Андрей]

Попробую затопить с открытым окном! Наиболее целесообразный, я думаю, для моей ситуации вариант! М. б. потому что самый малозатратный)))! Только неужели каминщики не знали такой мелочной проблемы, это наверное основное условие при затопке камина! Знаю что так точно не пробовали. Хотя есть еще несколько нарушений как: высота трубы не удовлетворяет условию 10 град от конька, Оголовок трубы неправильно установлет. Но я уже почти уверен что открыв окно я затоплю камин нормально. После прогрева-же он тянет и никакого дыма в комнате! Возможно при соблюдении всех условий м.б. притока бы хватило и под дверью в комнате, либо просто открыв дверь, там же еще лестничная клетка в подвал.

[Valera66]

Если дымоход круглый установите сверху крышку с флюгером.Он всегда стоит по ветру и на выходе образует разреженную зону воздуха, что способствует тяге. Одно но, он всегда должен быть в форме и хорошо крутиться, иначе может быть обратный эффект.

[Dom Андрей]

Всем огромное спасибо за советы!!! Как будет результат отпишусь!!!

[Аshаs-ка]

Мне интересно будет узнать о результате проведения малобюджетного экспиримента. Да и другим, думаю, тоже!

[BM60]

Интересно будет не результат эксперимента, а оптимальный метод достижения результата, а для этого нужно, как минимум, знать исходные факторы. И искать надо причину дыма в комнате, чтобы способ быздымного счастья был независим от буджета. Нужно-то быстрое, естественное тепло без дыма в первые минуты. А дверь, окно и пылесос - не методы и не решение.

[Serg45]

Самое простое, наверное, раз камин возле наружной стены- сделать отверстие на улицу с клапаном. В инете можно найти кучу соответствующих реклам.
Прикрепил фото своих каминов, типа предмет разговора я знаю не по глянцевым книжкам.

[nsivchuk]

О-как! Не стоило так откровенничать в №26. - так даже печник никогда не скажет, не говоря уж об инженере. А уж про пылесо-о-о-ос... у меня нет даже относительно мягких слов.[/quote]

Уважаемый! Спасибо за Ваши откровения... Но я настаиваю, что без дополнительного давления в помещении (по отношению к давлению в дымовой трубе) горение в камине вообще невозможно. Так называемая тяга на самом деле является ничем иным, как самовыталкиванием воздуха из помещения наружу через трубу. Разница давлений образуется обычно за счёт разницы удельных весов внутреннего воздуха и воздуха в трубе. Поэтому воздух в помещении должен быть более тяжёлым, чем в трубе. Но в момент растопки воздух в помещении часто бывает более лёгким со всеми вытекающими отсюда последствиями. Нагревать же воздух в сырой холодной трубе путём обычного поджигания дров в очаге непросто. До растопки желательно создать принудительную с механическим побуждением тягу в трубе. Если Вам не нравится пылесос, который я упомянул, как один из возможных простых примеров для этой цели, предлагайте свои решения. Но смысл останется. Кстати, для более эффективного начального разогрева воздуха в трубе можно перекрыть нижнюю задвижку (её надо устанавливать выше камеры сгорания). Затем открыть над этой задвижкой резервное боковое отверстие в трубе и там начать разогрев воздуха.

[Dom Андрей]

Все работает! оказывается все просто, но мне кажется, что открытие окна это не рещение проблемы, как то банально! Приток со стороны улицы не решение точно, тут я согласен полностью с ВМ60. Теперь чем дальше тем интереснее! Скоро сам могу стать каминьщиком))))

[SergeyVM]

Система вентиляции помещения создает разряжение, которое и компенсируется притоком из каминной трубы, при отсутствии другой возможности компенсации. Пластаковые окна, забита приточная решетка.... Вытяжная труба вентиляции выше, чем каминная труба. Разберитесь с вентиляцией. До разжигания попробуте перекрыть вытяжку вентиляции и откройте окно или дверь в помещение, проверьте наличие тяги спичкой...

[Аshаs-ка]

Банальное открытие окна создало необходимый для процесса горения приток воздуха. Дело в том, что к каминов по сравнению с печкой вовлекаемый в дымоход поток воздуха раза в 4 больше, чем у печки. У печки он на 10-20 процентов превышает теоретически необходимый для сгорания топлива объем, а у каминов он значительно больше. Где его взять? Раньше, при щелястых дверях и окнах, проблема не стояла остро, а теперь - надо об этом думать еще при строительстве камина. Ну, и обидно, в конце концов, теплый, согревшийся, воздух из комнаты выбрасывать в прямом смысле "в трубу". Поэтому в посте я и писал, что в современных зданиях необходимо предусматривать специальную систему для притока воздуха к каминной топке. Чаще всего это труба с улицы, заведенная под камин. С задвижкой- заслонкой, естественно. Чтобы все время сквозника не было. Далее. Обратная тяга в каминной трубе при отсутствии горения свидетельстует однозначно о том, что в доме вытяжную вентиляцию сделали, а о приточной не подумали. А что же будет вытягиваться, если ничего не втянулось ? Подумайте об организации приточки с фильтрацией и подогревом. Все заработает. Когда разберешься - причины всегда кажутся банальными .

[Valera66]

Прочитал тут столько интересного и понял что у меня какой-то "неправильный" камин. Топка чугунная и обстрой заводского изготовления, сделано в Норвегии. Установлен фирмой продавцом, никаких специальных требований кроме как объем помещения и высота трубы. По паспорту дана тепловая мощность камина 20кВТ и самое интересное "не использует при горении воздух помещения"(из документации на него).Никаких приточных каналов воздуха нет. Нет даже общепринятых колосников. Впроцессе работы проверял, в комнате окна закрыты, дверь закрыта и под ней через щель тяга воздуха не наблюдается.Если фото загрузилось на нам видно внизу отверстие у пола для забора воздуха, который нагревшись от топки выходит через решетки в надстрое и по воздуховоду на второй этаж. Во время работы стеклянная дверь камина всегда закрыта, иначе дрова сгорают как спички. Интересно, что скажут специалисты об этом.