[Сазоныч]

Здравствуйте,
Возникли сомнения, будут ли деформации морозного пучения пандуса, устраиваемого у стены существующего здания. Фундамент заложен на глубине 0,5 метра, грунт по периметру утеплен пеноплексом на 1 м

[swell{d}]

песочек на глубину промерзания и тогда точно всё в порядке будет

[Сазоныч]

Ну песочек-то это понятно, что лучше)Только вот рыть котлован на полтора метра ну очень не хочется. Хотелось бы узнать в принципе жизнеспособность такого решения - будет ли снижать глубину промерзания утеплитель?

[Sarman]

Не надо рыть на глубину промерзания. Дренажа не хватает и ошибки есть. Посмотрите типовые решения- СТО по пеноплексу например.

[Сазоныч]

Sarman, спасибо за наводку. Изучил СТО, буду исправлять)

[Шмидт]

Так а в принципе что такого может случиться?
Промерзнет и ладно, это же пандус, а не 25 этажное здание. Какой там грунт под песочком? Сильно водонасыщенный и пучинистый? ИМХО, реальная величина морозного пучения будет незначительна, да и как то не разу не видел, чтобы такие конструкции опускали ниже глубины промерзания...

[Stitch]

Обычно, такие конструкции в общем случае опускают на 0.5 от глубины промерзания.

[Шмидт]

Сообщение от Stitch Обычно, такие конструкции в общем случае опускают на 0.5 от глубины промерзания.

Хотите сказать что все крылечки и навесы перед входами делают ниже глубины промерзания? Зачем?

[Stitch]

Нет же. 0,5 от глубины промерзание - это посередине между отм. земли и глубиной промерзания. Если глубина промерзания 1,4 м. то закладываем такие конструкции на 0,7 м от поверхности земли.

[Шмидт]

Сообщение от Stitch Нет же. 0,5 от глубины промерзание - это посередине между отм. земли и глубиной промерзания. Если глубина промерзания 1,4 м. то закладываем такие конструкции на 0,7 м от поверхности земли.

Даже есть такой подсчет. Не знал, но в общем суть то это не меняет, говорим об одном и том же.

[Michail]

Сообщение от Шмидт Даже есть такой подсчет. Не знал, но в общем суть то это не меняет, говорим об одном и том же.

Покажите подсчет. Обычно когда крыльца без противопучинистых требований проектируются можно в процессе эксплуатации увидеть, что последняя(-ие) ступенька(и) обычно оторвана.

[BM60]

Сообщение от Сазоныч будут ли деформации морозного пучения пандуса, устраиваемого у стены существующего здания. Фундамент заложен на глубине 0,5 метра, грунт по периметру утеплен пеноплексом на 1 м

Будет однозначно!
О,5 мало однозначно!
Надо знать г.п. для своего района!
Причем тут утепление, тем более пеноплексом???
И что такое "грунт утеплен по периметру" = ???

Вполне годится вариант мелкозаглубленного фундамента - снят плодородный слой почвы на 100-150 мм, в него песчаная подсыпка 100 мм, бетонная "подушка" (плита, можно с армированием толщиной 50) и блоки-столбики фундамента, потом венцы (балки) пандуса Всё. Не поведет "ни за боже мой"...

[Нитонисе]

Сообщение от Stitch Обычно, такие конструкции в общем случае опускают на 0.5 от глубины промерзания.

У кого это такое "обычно"? В белорусских нормативах предписывается крыльца (и пандусы соответственно) устраивать на своих фундаментах. Естественно они должны успешно противостоять морозному пучению при проектировании в пучинистых грунтах. Достаточной является мера заглубления на 3/4 от нормативной глубины промерзания. Можно конечно эту глубину пройти и песочком, но тогда придется делать дренаж.

[Michail]

Сообщение от Нитонисе Достаточной является мера заглубления на 3/4 от нормативной глубины промерзания.

Подскажите где это прописано?

[Sarman]

Offtop:

Сообщение от BM60 Вполне годится вариант мелкозаглубленного фундамента - снят плодородный слой почвы на 100-150 мм, в него песчаная подсыпка 100 мм, бетонная "подушка" (плита, можно с армированием толщиной 50) и блоки-столбики фундамента, потом венцы (балки) пандуса Всё. Не поведет "ни за боже мой"...

Поплывет Ваш пандус по весне

[Шмидт]

2.29 СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать
независимо от расчетной глубины промерзания, если: фундаменты опираются на пески мелкие и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют
пучинистых свойств, а также в случаях, когда специальными
исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов
основания при их промерзании и оттаивании не нарушают
эксплуатационную пригодность сооружения; предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия,
исключающие промерзание грунтов.

Так что формально надо заглубляться, хотя может есть какой нить еще документ. Только получается редко кто его выполняет. Котлован рыть под пандус на 1,0 м для 2,3-х этажного строения что-то не хочеться. Да и думаю, что если нормально песочком подсыпать (свыше 10 см) то он как раз эти все расширения морозные и поглотить.

[Stitch]

Сообщение от Нитонисе У кого это такое "обычно"? В белорусских нормативах предписывается крыльца (и пандусы соответственно) устраивать на своих фундаментах. Естественно они должны успешно противостоять морозному пучению при проектировании в пучинистых грунтах.

Я же написал в общем случае, а при пучинистых грунтах, естественно, нужно учитывать морозное пучение и принимать соответствующие меры.

[Колян]

Сколько я крылец сделал, а глубина промерзания у нас 2.3 метра!!! но ни одного нету где бы заглублялись на всю глубину.
Ваш пандус по длине 1580 - три ряда, 3431, 4630- три ряда, и последний участок -1 ряд.. Как вариант 4 ряда, и 2... Потом пространство между блоками заполнить уполотненным грунтом и залить всерху и по верху блоков плитой толщиной - 100-150мм. Вот и всё.

[SerStar]

Сообщение от BM60 Причем тут утепление, тем более пеноплексом??? И что такое "грунт утеплен по периметру" = ???

Это уже стандартная терминология и стандартное решение сегодняшних дней.
BM, изучите СТО по Пеноплексу.

[volksv]

Для такой глубины заложения проармировать сетками нормально этот пандус и пусть он там плавает и пучинится сколько ему хочется. Или если не армировать, то отрыть котлован на эту глубину и полностью лить бетоном если не жалко. А вообще по личному опыту всегда хорошо армированные пандусы заглублял и на 0,5 м и на 1 м и на 1,5 м и ставил металлические стойки прям на асфальт (если пандус металлический) разницы не какой. Пандус это не та конструкция из за которой нужно париться, тем более применять пеноплекс и прочие "новейшие" технологии.

Уже пандусы утеплять начали Мало им утепленной отмостки...
Автор, сделай притовопучинистую подушку толщиной 300-500(если очень боишься) и незабудь отсечь конструкцию пандуса от конструкции здания. Все "СТО на эти ваши пеноплексы" сделаны с одной целью - увеличить популярность материала и срубить побольше бабок на неопытных проектировщиках.

[swensson]

Сообщение от Michail Подскажите где это прописано?

П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ"
6.15 Под крыльцами входов в здания необходимо предусматривать сплошную железобетонную плиту на собственных фундаментах с заложением подошвы не менее ¾ нормативной глубины промерзания. В месте сопряжения плиты крыльца и ее фундаментов с фундаментами и цоколями наружных стен должен выполняться зазор 2 – 3 см, заполняемый горячей асфальтовой мастикой или гидрофобной песчаной смесью.
Допускается устройство железобетонной плиты входа по бетонной подготовке толщиной 10 – 15 см из бетона В3,5, уложенной по уплотненной гравийно-песчаной подушке, отсыпанной до глубины ¾ нормативного промерзания, если в подушке предусмотрено устройство для отвода из нее атмосферной влаги.

[Нитонисе]

Сообщение от volksv Пандус это не та конструкция из за которой нужно париться, тем более применять пеноплекс и прочие "новейшие" технологии.

Ага. И заказчик совсем даже не обидится на строителей и проектировщиков если в красивом новеньком здании вдруг перекосятся пандусы и крыльца...

[Michail]

Сообщение от swensson П9-2000 к СНБ 5.01.01-99 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ ОСНОВАНИЙ И ФУНДАМЕНТОВ В ПУЧИНИСТЫХ ПРИ ПРОМЕРЗАНИИ ГРУНТАХ" 6.15 Под крыльцами входов в здания необходимо предусматривать сплошную железобетонную плиту на собственных фундаментах с заложением подошвы не менее ¾ нормативной глубины промерзания. В месте сопряжения плиты крыльца и ее фундаментов с фундаментами и цоколями наружных стен должен выполняться зазор 2 – 3 см, заполняемый горячей асфальтовой мастикой или гидрофобной песчаной смесью. Допускается устройство железобетонной плиты входа по бетонной подготовке толщиной 10 – 15 см из бетона В3,5, уложенной по уплотненной гравийно-песчаной подушке, отсыпанной до глубины ¾ нормативного промерзания, если в подушке предусмотрено устройство для отвода из нее атмосферной влаги.

Ваш пункт про плиту, которая выравняет величину деформации грунта от пучения, тоже самое говорит СНиП, о возможности заложения без учета глубины промерзания если выполнены противопучинистые мероприятия.

[Dmitij]

Верх пандуса возможно будет промерзать даже при утеплении, потому что площадь охлаждения большая, а источник тепла (земля) отдален, засыпку просто делать надо непучинистым грунтом - крупный песок, гравий.
Утеплять фундаменты скорее всего тоже бесполезно.
Такое утепление делают в отапливаемых зданиях, когда есть источник тепла.
Без источника тепла пандус остынет полностью все равно, просто чуть попозже.
Единственно что могу предложить это откапывать до г.п., засыпать непучинистым грунтом. При чем грунт должен быть непучинистым в водонасыщенном состоянии (песок крупный или гравий). И заглублять фундамент на 0,5 м.