[Анизамара]

Всем доброго времени суток))
Подскажите как и с помощью чего можно снизить коэффициент трения скользящей опоры трубопровода по опорной конструкции, при температуре от 300-400С?

[Sarman]

Смазкой.

[Анизамара]

Sarman, смазка со временем вытечет/испарится.

[Sid Barret]

катковая опора.

[Анизамара]

Sid Barret, к сожалению дает снижение трения только в одном направлении, нужно снизить коэффициент в целом, в горизонтальной плоскости.

[Шмидт]

Может есть какая нибудь химия (материал консистенции как мыло), специально для подобных целей. Думаю стоит поискать...

[Анизамара]

Шмидт, вот и хотелось бы по точнее узнать какая химия
пока нашла только фторопластовые прокладки, но их эффективность только до 260 градусов. а дальше идет испарение и выделение концерогенов(

[Алекс80]

Попробуйте использовать фторпластовые или "шариковые" опоры! Последние надежнй в экплуатаци, но значительно дороже!

[nsivchuk]

Сообщение от Анизамара Всем доброго времени суток)) Подскажите как и с помощью чего можно снизить коэффициент трения скользящей опоры трубопровода по опорной конструкции, при температуре от 300-400С?

Подкладки из листов фторопласта. Однако надо эти подкладки уберечь от выскальзывания. Нужны ограничители.
Если можно использовать другие опоры, то тут большой выбор самых разных конструкций. (Подвесные, разные свободно-подвижные, качающиеся, роликовые, секторные, катковые, ограниченно-подвижные и т.д.)
Приходилось применять самые разные с учётом конкретных условий...
Удачи.

[Sarman]

Машинным маслом надо мазать.

[Forrest_Gump]

резинометаллические опоры! %-) а можно пружинные подвесы использовать.

[Анизамара]

Алекс80, фторопласт ограничен по температуре, а "шариковые" опроы не встречала, если не сложно то какой-нибуть гост или ост?

nsivchuk, опоры предполагаются в горячей насосной и подвесные, качающиеся, роликовые и катковые не проходят по нагрузкам на штуцера насоса, хотелось бы именно скользящую, но с малым коэффициентом трения.

Sarman, смазочные материалы необходимо обновлять, не представляю себе технологию обновления смазки в постоянно действующей опоре.

Forrest_Gump, пружинные опоры на скольжение никак их эффективность при перемещении до 12мм, а этого мало. Резинометаллические не встречала.

[Алекс80]

шариковые опоры есть 4.903-10 в.5
http://dwg.ru/dnl/2676
300-400С это температура продукта? если да то не факт, что такая температура будет на опоре. Опора под трубопровод сушествующая или новая?

[Lev_37]

Поищите серию:
Серия 4.903-10, выпуск 5 - опоры трубопроводов подвижные (скользящие, катковые, шариковые)

[Розмысл]

по дискавери показывали применение тефлоновых прокладок

[Forrest_Gump]

ха-ха. для сейсмозащиты пружинные подвесы годятся, а Вам - нет....
P.S. GERB

[nsivchuk]

[quote=Анизамара;561496]Алекс80, фторопласт ограничен по температуре, а "шариковые" опроы не встречала, если не сложно то какой-нибуть гост или ост?

nsivchuk, опоры предполагаются в горячей насосной и подвесные, качающиеся, роликовые и катковые не проходят по нагрузкам на штуцера насоса, хотелось бы именно скользящую, но с малым коэффициентом трения.

Неужели температура в насосной может быть такой высокой?
Температуру скользящих опор можно и нужно существенно снизить за счёт применения, например, тепловой изоляции и дополнительных устройств.
Причём тут "не проходят по нагрузкам на штуцера насоса"? Понять без дополнительных пояснений не могу.

[Анизамара]

Сообщение от Forrest_Gump ха-ха. для сейсмозащиты пружинные подвесы годятся, а Вам - нет.... P.S. GERB

хорошо вам смеяться, а если трубопроводу нужна устойчивость? пружинная подвеска хороша при вертикальных колебаниях, при горизонтальном смещении, чаще всего, она не работает, у меня нет проблем с вертикальными нагрузками - трубопровод горизонтальный, а вот горизонтальные надо уменьшить и пружинная опора/подвеска не годяться.
Алекс80, Lev_37, благодарю за подсказку.
Розмысл, тефлон держит 260 градусов, эффективность его использования до 125 градусов - примерно до стольки производители гарантируют прочность материала.
nsivchuk, насосная открытая 300-400С - температура среды, но опоры то приварные. интересовали именно дополнительные устройства. роликовые опоры не подходят - обвязка предполагает смещение трубопровода и воль оси трубопровода и поперек.

[nsivchuk]

Сообщение от Анизамара хорошо вам смеяться, а если трубопроводу нужна устойчивость? пружинная подвеска хороша при вертикальных колебаниях, при горизонтальном смещении, чаще всего, она не работает, у меня нет проблем с вертикальными нагрузками - трубопровод горизонтальный, а вот горизонтальные надо уменьшить и пружинная опора/подвеска не годяться. Алекс80, Lev_37, благодарю за подсказку. Розмысл, тефлон держит 260 градусов, эффективность его использования до 125 градусов - примерно до стольки производители гарантируют прочность материала. nsivchuk, насосная открытая 300-400С - температура среды, но опоры то приварные. интересовали именно дополнительные устройства. роликовые опоры не подходят - обвязка предполагает смещение трубопровода и воль оси трубопровода и поперек.

-Свободно-подвижные опоры бывают и шариковые, но бывают конструкции, состоящие из двух пар роликов...
-Необходимую температуру для фторопласта легко обеспечить не только теплоизоляцией, но и дополнительными конструктивными мероприятиями, например, выносом скользящих опорных частей на консоли балок, на которые могут опираться Ваши стандартные опорные части трубопроводов.
Удачи.

[Анизамара]

nsivchuk, спасибо за совет.

[nsivchuk]

Сообщение от Анизамара nsivchuk, спасибо за совет.

Пожалуйста.
Имея огромный опыт проектирования тепловых сетей и собственные запатентованные и многократно внедрённые разные опоры, видимо могу Вам иногда что-то полезное подсказать.
Удачи.

[VB]

Есть продукт, который на английском называется slide bearing или expansion bearing. Как аналог называется на русском я не знаю. Фактически это тефлоновая пластина скользящая по полированой пластине из нержавейки с некоторыми дополнительными слоями. Вот линки на несколько компаний, производящих подобные детали.

http://www.fabreeka.com/Products&productId=28
http://www.vossengineering.com/products.htm
http://www.con-servinc.com/

[приборист]

Посмотрите на конвейерных заводах. Кто-то из них , кажется Полесскй (в общем на Урале) рекламировали ролики работающие при Ваших температурах. Шось ноу-хау.

[Анизамара]

VB, спасибо, но эти материалы не держат температуру
приборист, спасибо, обязательно посмотрию.

[VB]

Смотрите внимательнее: http://www.con-servinc.com/hitemp.htm

[nsivchuk]

Сообщение от Анизамара Sid Barret, к сожалению дает снижение трения только в одном направлении, нужно снизить коэффициент в целом, в горизонтальной плоскости.

Расчётом несложно определить направления перемещений каждой опорной части трубопровода... Если опору направленного действия, например, ролик или каток установить перпендикулярно направлению перемещения в данной точке, то она будет (по сути) выполнять роль свободно-подвижной опоры. В практике пользовался таким приёмом. Одно но. Желательно затем расчёт трубопровода выполнить именно с такой конкретной расстановкой конкретных опор и откорректировать, при необходимости проектное положение...
Удачи.

[Анизамара]

nsivchuk, совет хорош, расчет произвести возможно, но кто на практике будет его выполнять? ))
исходя из реалий современной жизни, нужно простота, эффективность и дешевизна. меняем обвязку.

[nsivchuk]

Сообщение от Анизамара nsivchuk, совет хорош, расчет произвести возможно, но кто на практике будет его выполнять? )) исходя из реалий современной жизни, нужно простота, эффективность и дешевизна. меняем обвязку.

Не ожидал. Есть сертифицированная программа расчёта трубопроводов "Старт". (Когда-то давно она называлась СТ-01, авторы Магалиф и Шапиро). Программой этой пользуются многие проектировщики...
Естественно, что надо смотреть на всё в комплексе. Например, я в своей практике не начинал выполнять расчёты, пока не прорабатывал как следует расчётные схемы. Расчёт компьютерный - это, чаще всего, заключительный этап проектирования, подтверждающий правильность замыслов проектировщика. Видимо в Вашем случае над оптимизацией обвязки не работали.
Удачи.

[Анизамара]

nsivchuk, ну вот как раз стартом и пользуюсь))
а над обвязкой приходиться думать самой, в меру знаний. их пока мало.

[msv79]

Здравствуйте!
Делаю строительную часть проекта реконструкции тепломагистрали на высоких опорах.
Высота опор 6 метров. Нагрузки на опоры возросли на 40%, и фундаменты подвижных опор их не выдерживают, не проходят на горизонтальную силу и момент, необходимо дорогостоящее усиление. Чтобы уйти от этого я предложил "простой" выход снизить горизонтальные нагрузки, путем снижения коэффициента трения в скользящих опорах, с помощью применения прокладок из фторопласта, как написано в пособии к СНиП по проектированию опор.

Проблема в следующем, теплотехники ни разу с этим не сталкивались и следовательно не знают как это реализовать на практике. В этом в общем-то суть вопроса, кто-нибудь применяет у нас скользящие опоры с прокладками из фторопласта, где можно глянуть пример, чтобы заложить в проект?

p/s/ конкретнее, интересует толщина прокладки и её крепёж к опоре

[Анизамара]

msv79, проблема также в температуре, при температуре 140С фторопласт начинает испарятся, тот самый по снипу. А конструкция простая - лист фторопласта клеют на подкладной лист опоры. Правда и клей и сам фторопласт выдерживают нагрев только до 140С. Вообще для теплотрасс характерны компенсаторы П-образные, если по прямой, или Г-образные, если трасса с поворотом. Но в любом случае у вас должны быть анкерные стойки, на которые придут основные усилия. И мертыве опоры тоже где то должны быть.

[msv79]

Анизамара, благодарю за информацию, с температурой проблем быть не должно, по тех. условиям она не выше 115С. Про компенсаторы и анкерные стойки я в курсе, вся трасса просчитана другим специалистом в "Старте", моя задача только расчет опор на заданные нагрузки.

А что насчет толщины листа фторопласта? 5мм хватит? И что за клей посоветуете?

И самый главный вопрос, Вы это на практике применяли? Перерыл весь интернет, везде пишут что можно использовать, но нигде не нашёл никакой конкретики, хоть бы рекламный буклет какой!!! глав. спецу показать, что так делать можно, и так делают!

[Arais]

Фторопласт использовать можно, но при невысоких температурах и давлениях в пятне контакта. На картинке - пример, правда, плохой.

[ZamGT]

Что то придумал, вроде просто. Взять и подвесить в точке опоры на веревочке, трение 0,0 в всех направлениях. Так бывает?