[NoName123]

Здравствуйте!

Сделал первый этап работы по проектрованию коттеджа.
У заказчика есть замечания.

В частности, говорит, что много арматуры в фундаментной плите.
Действительно, расчет в SCADе, даёт, как минимум на 1 диаметр меньше арматуру. Однако, много таких плит видел и сам сделал, именно, с таким армированием - D12 - плитная часть, D18 - ребра. Да ещё и под меньшие нагрузки. А выходит, что D10 и D16 - за глаза и по трещинам 0,2/0,3 тоже. Помогите, тогда уж, расстаться с предубеждением.
Проект во вложенных файлах. Лэйауты пришлось удалить.
Дом 2 этажа. Стены -газобетон, перекрытия - деревянные по мет балкам, то есть всё легкое. Снег - СПб (180кг/м2), район строительства - Вырица.

Ещё есть вопросы по раскладке балок. Средний пролет - можно уменьшить. Тут я согласен, хотя там и перепад верхней поверхности монолитного пояса получится - надо думать, как закреплять балки на поясе.

В осях 4-5, А-Б, Г-Д балки можно наоборот положить - по короткому пролету и уменьшить их сечение - тут я не согласен, потому что - если по короткому, то получится на 1 балку больше и ещё пояса дополнительные получатся. Значит, и экономии не будет, а будет перерасход и усложнение.
Как вы думаете?

[igor60]

и внутренние стены газобетон? Какой марки?

[NoName123]

Внутренние тоже газобетон. Марку газобетона не оговариваю в проекте, а какой купят - не знаю.
Но там любой должен пройти. А где сосредоточ. большие нагрузки - там колонны металлические.
А по нагрузке - считаю - 800кг/м3

[igor60]

по поводу ф. плиты говорить не буду считать надо, а стены стремные.
1) выкладывать вентканалы в г/б это весело.
2) опирать балки на г/б(сосредот. нагрузка) тоже весело-хотя надо считать мож. и пройдет.
3) там где большие проемы в поперечных стенах я думаю под перемычками газобетон треснет нах
делайте внутр. стены из кирпича

[NoName123]

Нет, там под балками пояс монолитный предусмотрен.
И перемычки тоже будут, где надо.

[igor60]

а нафиг вам вообще внутренние стены тогда.
сделайте балки по колоннам-на них все и опирайте. правда тогда ф. плиту посерьезней надо.
вентиляцию лучше в коробах вывести(это в любом случае).

[NoName123]

Честно говоря, про вентиляцию вообще не задумываюсь - строители сделают всё как надо.

[dallaev]

максимальный процент армирования фундаментной плиты нигде не регламентирован, при условии расстояние между арматурными стержнями нижней сетки не менее 2 см. верхная не менее 3 см. (см. учебник Тихонова)

[9161728639]

Фундамент мне очень понравился. Дом достаточно большой и ослаблять фундамент ясное дело не хочется. Думаю и заказчик через пару лет будет лучше спать вспоминая Вас добрым словом.
Однако сочетание металлических колон с пенобетоном у меня вызывает сомнение. Пеноблок дает усадку, а металл температурные деформации. Это может стать неприятным сюрпризом через несколько лет.
И еще у меня есть вопрос по поводу утеплителя который вы прокладываете под фундаментной плитой. Какую функцию он по вашему мнению выполняет? может ли он намокнуть? как предпалогаете себе его поведение в течении срока службы.

[NoName123]

9161728639
Тут вопрос - как убедить её. Да я и сам начал сомневаться, честно говоря.

Про совместную работу газобетона и металла, (а также железобетона) - это вопрос для меня без ответа. Хотя у строителей, которые строят этот коттедж - есть опыт подобных решений. Строители матерые - можно доверять.

А вот пеноплэкс уже убрали, в чертежах он есть пока, а вообще нету, потому что в конструкции теплого пола уже есть утеплитель. Если б его там не было, то под плитой он нужен был для того, чтобы не обогревать грунт (на мой взгляд). По поводу намокания - вряд ли - он по большей части выше уровня земли. А вообще - тоже плохо понимаю.

[9161728639]

Убеждение здесь вопрос цифры. Сколько вот рублей экономится на уменьшении армирования? А сколько дом стоит? Стоимость фундамента и дома это совершенно взаимосвязанные вещи. У меня был случай. Признаюсь, один заказчик мне вспоминает что я перестраховался. А я наоборот не могу заснуть вспоминаю все детали проекта и щебень из известняка который по ошибке использовали как раз для этого фундамента.

[Регистр]

Сообщение от NoName123 Оцените армирование фундаментной плиты. Не много ли арматуры?

Надземку не смотрел. Но есть вопрос критический по фундаментной плите. Вы ничего не отразили данных по грунту. Фундамент (ребристая плита) мелкого заложения. Будут проблемы если не внести коррективы в проект. Предлагаю выполнить "теплую отмостку" шириной не менее 1м. В конце отмостки вертикально установить утеплитель тощ. 8-10см. на глубину не менее 1м. Это будет называться противопучинистые мероприятия. Если УГВ высок, нелишним будет кольцевой дренаж.

[Rigel]

Какие грунтовые условия, геология есть? Может там плита и не нужна. А вот на счет перекрытия балки из металла станут ему в копейку, и стойки из металла не целезобразно, как то делал экономическое обоснование. Стены из пенобетона стремные тогда, кода не делать сердечники, сердечники и пояса из бетона в сопряжениях стен (и не только) решают вопрос, в наружных местах установки сердечники утеплить. Плита может быть просто монолитной, а не по металлическим балкам. Но если ты уверен в расчетах, не ведись никогда на уговоры заказчика, в таких случаях я говорю, что на чертежах так, а вы стройте как хотите, а монтажников слушать надо, но на них надеяться не стоит, не всегда они объективны как говорится на глаз.

[Arsevarin]

Сообщение от NoName123 9161728639 Тут вопрос - как убедить её. Да я и сам начал сомневаться, честно говоря. Про совместную работу газобетона и металла, (а также железобетона) - это вопрос для меня без ответа. Хотя у строителей, которые строят этот коттедж - есть опыт подобных решений. Строители матерые - можно доверять. А вот пеноплэкс уже убрали, в чертежах он есть пока, а вообще нету, потому что в конструкции теплого пола уже есть утеплитель. Если б его там не было, то под плитой он нужен был для того, чтобы не обогревать грунт (на мой взгляд). По поводу намокания - вряд ли - он по большей части выше уровня земли. А вообще - тоже плохо понимаю.

неправда. пеноплэкс под фундаментом (+расчетные выпуски из под подошвы, для питера около 1,72 м) необходим чтобы исключить морозное пучение оснований. Это мероприятие обязательно при строительстве из газо- и пенобетонов ввиду их низкой прочности на изгиб (хрупкость). Плита без утеплителя неплохо изгибается, много литературы по этому поводу. Примеры решений см. в сто , уже где-то выкладывалась здесь.

Водонасыщение пеноплэкса практически нулевое.

[9161728639]

пеноплэкс под фундаментом

То есть "пеноплекс" под фундаментом нужен на пучинистых грунтах в случае если фундамент не имеет заглубления? Вероятно он проминается в момент пучения грунта и таки образом уберегает фундамент от неравномерных деформаций? А какой тогда слой нужен этого "пеноплекса" и по отношению к чему его рассчитывать? и если он промаялся зимой то летом фундамент в этом месте провиснет?

[Arsevarin]

нет, он не "проминается" (см прочность на сжатие, плита передает намного меньше на основание). Это теплоизоляция основания. т.е. грунт не укрытый промерзает, предположим, на 1,5 м, а укрытый по расчету не имеет глубины промерзания. На этом базируется принцип "шведских" фундаментов, мелкого заложения, либо и вовсе - поверхностных.

[9161728639]

Arsevarin

Укрытость подошвы фундамента мне кажется недостаточной. В таком случае нужно глубину промерзания откладывать во все стороны от фундамента. Но и при этом отсутствие промерзания достаточно сомнительно. Ведь под снегом например земля промерзает на те-же "1.5" метра.
Вероятно дело в том что уменьшая глубину промерзанию уменьшают и силу пучений. Но опять же относительно чего что считается?
Предположим беру я 100 мм экструдированного пенополистирола и укладываю им всю площадь фундамента и по 1.5 метра вокруг его периметра. Из

принцип "шведских" фундаментов

следует что под подошвой фундамента грунт замерзнет на 0.5 метра и сила пученья основания будет всего 10 мм. что не страшно!
Правильно я понимаю суть?
Но вопрос на сколько промерзнет грунт на мой взгляд не имеет ответа! как его рассчитать?

[Arsevarin]

Шутите наверное) и толщина пеноплэкса, и расстояние от габарита фундамента во все стороны подлежащее укрытию являются расчетными величинами.
Я делал точно по методикам: выемка на 25-30 (срезка почвенного слоя), затем дренаж (была необходимость), затем подсыпка песчаная 50 мм, затем пеноплэкс 50 мм (мне канает по "климату" столько), затем, прямо на теплоизоляцию - столбчатый ставил
[IMG]http://s03.***********/i176/1004/fb/5c5696f75011.jpg[/IMG]

затем засыпка пгс-ом 250-300 мм. Результат - полная неподвижность основания.

p.s. гм, вот как раз под снегом промерзание наааамного меньше. Нормативная дается под Оголенным грунтом. В реале под снежным покровом меньше.

[табуреткин]

Arsevarin, если пеноплекс только под столбом, то будет с боков промерзать, а если шире, то пеноплекс не сломает при осадке ?
А зачем утеплитель под зданием ? в помещениях дома минусовая температура ? утепляй с тех сторон с каких промерзает.
Если уж речь пошла об экономии то делай буронабивные сваи, чем плиту еврейской формы, на сваях наверняка и материала меньше уйдет, а самое главное проблем меньше, и понадежнее будет если все вокруг выпукивает.

Хотя вроде все питерцы под каждую живопырку хотят плиту отлить

[Arsevarin]

Сообщение от табуреткин Arsevarin, если пеноплекс только под столбом, то будет с боков промерзать, а если шире, то пеноплекс не сломает при осадке ? Хотя вроде все питерцы под каждую живопырку хотят плиту отлить

Ага, про плиту это в точку. Хотя Экономически сваи не столь и дешевле, только заморочек себе найдешь с полами первого этажа. Про укладку теплоизоляции см. сто, ссылка была выше. Вообще решению сто лет в обед, бери да воплощай. Ни проблем тебе с упв, ни земляных. По материалам больше, по работам меньше. Да и быстрей делается. По ижс пока самое разумное решение.

[табуреткин]

А мне почему то казалось, что монолит в маленьких обьемах это дорогое удовольствие! А я же забыл на эти фундаменты ушло 93 куба бетона.
На коленке прикинул буронабивные сваи и у меня вышло 32 куба. Кстати решениям по полам первого этажа, как бэ то же не меньше 100 лет.
Уверен на 80%, что это одно из самых дорогих решений, которое можно было бы придумать для данного дома, если не ошибаюсь сметная стоимость на фундаменты из блоков выходила 440тыш руплей (в вологде) на подобные домики, когда бетон 93х5.5 т.р. = 511т.р. (цены до кризиса)

Автору в вдогонку, зачем бетон В20 ?, про защитные слои почитай снип бетонные и железобетонные конструкции, явно должно быть не меньше 40 мм. до стержня а не между ними.

[Arsevarin]

Переложите в 2004 кад файлы, а то посмотреть не могу.

to табуреткин
причем тут стоимость бетона? даже если подумать о том что плита и правда 93 м3, пусть даже 100, то это = 250 тыс. р. А буронабивные 30 м3 = 75 т.р. Разница 185 тыс, это ж не экономия, а проблема. Устройство полов - дороже чем на плите, + ростверк лить на сваях + механизация на бурении + еще мильен нюансов. Нафиг надо, эту экономию на буронабивных придется трижды отдать и времени уйму ухлопать. 6 тыс бакинских в принципе на строительстве дома не деньги, а в данном случаем даже экономического результата не будет.

[табуреткин]

32 куба это уже с ростверком, ты бетон с доставкой считай и разница поболе выйдет, велика ли механизация в бурении ? 50 свай это 1.5-2 дня работы бурилки, Я же говорил что вы питерцы повернуты на плитах

[NoName123]

Сообщение от табуреткин А мне почему то казалось, что монолит в маленьких обьемах это дорогое удовольствие! А я же забыл на эти фундаменты ушло 93 куба бетона. На коленке прикинул буронабивные сваи и у меня вышло 32 куба. Кстати решениям по полам первого этажа, как бэ то же не меньше 100 лет. Уверен на 80%, что это одно из самых дорогих решений, которое можно было бы придумать для данного дома, если не ошибаюсь сметная стоимость на фундаменты из блоков выходила 440тыш руплей (в вологде) на подобные домики, когда бетон 93х5.5 т.р. = 511т.р. (цены до кризиса)

Про буронабивные сваи уже ответили - я тоже считаю, что геморрою там будет и дешевле вряд ли будет.
А самое главное, в данном случае, что геологии нет - заказчица сэкономить решила. Поэтому, про сваи и блоки и говорить не приходится. Какой самый экономичный вариант тогда?

И ещё по поводу количества бетона - дом поднят над землей на 0,8м, поэтому ребра плиты - это ещё и высокий цоколь. Если б не это, то бетона поменьше было бы. А изначально строителями вообще вариант фундамента-чаши предлагался с металлическими балками перекрытия. И с пустотой под перекрытием. Не знаю, понятно ли описал.

Да и что на пол бетона не надо что-ли?

И всё-таки где оставлять сваи, если нет геологии?

Сообщение от табуреткин Автору в вдогонку, зачем бетон В20 ?,

А какой должен быть бетон?

Сообщение от табуреткин про защитные слои почитай снип бетонные и железобетонные конструкции, явно должно быть не меньше 40 мм. до стержня а не между ними.

Защитные слои я наизусть знаю. В ребрах он выдержан. А в плитной части уменьшен сознательно, т.к. экспертизу не проходить, а на стройке, на бетонной подготовке они обеспечат и небольшой защитный слой.

Arsevarin
Выкладываю в 2004. Пробуйте открывать.

[табуреткин]

Если экспертизы нет, то твори что хочешь ? у тебя 18 мм, а на подготовке 40 мм требуется. Ты видел как эти подготовки делают и из чего ?, когда заказчик начинает считать каждый рубль, он ведь не такой богаты как вы, что может фундаменты на 200 тыш. дороже сделать, потом еще верхушку на 100 тыш.

Когда заказчик экономит на геологии это практически вина проектировщика который не может довести информацию на пальцах, что это может привести к удешевлению принятого решения, или удорожанию ,

[NoName123]

табуреткин
Ну, я же конкретные вопросы задал.

Видел из чего делают - из бетона. Поверхность получается ровнее некуда. Что бы его там не обеспечить? Хотя допускаю, что в этом вопросе я ошибся.

Ещё раз прошу, давайте поконкретнее.

И я вовсе не отстаиваю эту конструкцию. Я учусь, я бы хотел найти более оптимальную конструкцию - в данных условиях (если она есть).

[Arsevarin]

плита солидная, но один момент-таки смущает. если наглядно, то вот:
[IMG]http://s52.***********/i138/1005/d1/8ea26514bed4.jpg[/IMG]

в проекте этот момент как-то "потерялся"...

[NoName123]

Там же на узлах опалубочных показан этот пеноплэкс. Сечение а-а. Он не прерываетсся и мостиков нет

[табуреткин]

Если посчитал, то значит так и есть, если в расчете не ошибся, d12 в плитной части вроде около дырки, а вот d18 с шагом 100 как то и лихо в ребрах, может в расчете с основанием перемудрил ? хотя хз я очень сомнительно отношусь к данному типу фундаментов.

[Arsevarin]

а, вижу, просто не указана ширина защитного периметра (выход за габарит Ф.) При отсутствии изысканий, наверное, это наиболее рациональное решение. Примерно тоже самое сделал когда на площадке в стрельне при планировке утонул бульдозер. "Ну его нафиг" подумал тогда и начертил все по максимуму, зато сплю спокойно который год).

Что касается надземной части, сам очень не люблю что-либо опирать на ГБ, уже два дома на 4-5 год эксплуатации стали покрываться сеткой волосяных трещин.

[NoName123]

табуреткин

Коэффициенты постели брал маленькие совсем: 100. А армирование по расчету меньше получилось 10-ка - в плите, и 16 - в ребрах.

Помню по другому объекту, что в этой Вырице через два метра от земли плывун начинается.

Arsevarin
Это не АЗС-ка была случайно в Стрельне? А то был такой случай где-то там.

А это газобетон трескается при опирании даже на монолитный пояс? И, именно, газобетон, а не пенобетон?

[табуреткин]

NoName123 так и обоснуй свое армирование заказчику, из-за отсутствия изысканий!

Arsevarin что за волосатые трещины, что та новенькое, поведай в чем беда заключается

[Arsevarin]

Сообщение от табуреткин Arsevarin что за волосатые трещины

За юмор пятак но их классификацию знать-таки надо, три сотни лет этому термину. Ладно, молодежь, конспектируйте:

Волосяные трещины

Волосяные трещины характеризуются преимущественно как хаотично расположенные, возникающие вследствие старения материала, воздействия на них атмосферных нагрузок в условиях перепадов температур, увлажнения, температурной деформации в процессе эксплуатации. При попадании влаги в такие трещины и при дальнейшем замораживании/оттаивании происходит их прогрессирующее раскрытие и увеличение протяженности.

Да, и в обоих случаях на плитных Ф. То ли эти промежуточные конструкционно-теплоизоляционные D400 и D500 ГБ "не тянут", то ли плита не обеспечила полную неподвижность. Хрупкий материал, хрупкий...

[табуреткин]

а нет фото этих тещин ?

[NoName123]

Сообщение от Arsevarin Что касается надземной части, сам очень не люблю что-либо опирать на ГБ, уже два дома на 4-5 год эксплуатации стали покрываться сеткой волосяных трещин.

Вот и думай теперь - уменьшать арматуру в плите или нет.
Может эти трещины как раз из-за деформаций плиты появились.

А то, что питерцы одни плиты делают, кто-то тут сказал - так выбора другого не остается - плита или сваи. Хороший грунт у нас редкая удача - одни суглинки текучие да торфы

[Arsevarin]

Сообщение от табуреткин а нет фото этих тещин ?

вообще не заморачивался фотофиксацией, заснять сотню мельчайших трещинок (раскрытия-то нет). - смысл? Просто хозяин спросил - откуда это и чем грозит? А что можно на это сказать, дому уже пятый год? может производитель гб, не так уж хорошо технологию соблюдает, может плита чуток играет (в одном случае коренных нет, насыпная территория, второй случай как раз торфы) или еще какая фигня. Ни о какой аварийности дажи и речи быть не может, это понятно, но эстетика-то страдает.

Про утопленный бульдозер - аж "семидесятку" по окна механизатор закопал. Талантливый был товарисч.