[dimati]

...ГОСПОДА, подскажите пожалуйста, как в расчете несущей способности сваи (будь то забивная или БН) учесть насыпные грунты (если конечно их нужно учитывать)???

...и еще вопросик: если у нас имеется 4х этажное кирпичное здание (школа), нужно ли в расчетах фундамента учитывать момент от ветровой нагрузки?

заранее спасибо

[Регистр]

По свае здесь была такая прога. По насыпным грунтам важны сл. позиции: 1.Мощность. 2.Возраст. ну и характеристики.

[Evgeny31]

1. Если в ИГИ даны характеристики для насыпных грунтов, то учитывать надо, если же не даны, то в запас.
2. Собрать усилия возникающие от всех нагрузок (в том числе и ветровую нагрузку) и приложить к ф-ту

[igr]

Рекомендуют учитывать отрицательное давление насыпных грунтов(НИИОСП).По испытаниям насыпные грунты 15 лет от роду ничего не несут.Для высотных зданий учитывают 50% ветра.Для 4 этажного думаю ничего не надо учитывать

[dimati]

что касается насыпных грунтов, то в ИГИ для них указано только расчетное сопротивление 80кПа и отнесены к группе 29а и 29б табл. 1-1 ГЭСН 81-02-01-2001


что касается момента от ветровой нагрузки: смотрел несколько расчетов (сборы нагрузок), и в них почему-то при дальнейшем расчете учитывается только вертикальная нагрузка, а момент не учитывается вовсе

[igr]

Правильно.Прочностные показатели насыпи, сколько я встречал очень нестабильны и лучше их не учитывать или, для зданий повышенной ответственности, учитывать отрицательное трение.А для ветра - ну какой ветер для 4 этажного кирпичного здания- муха.Можно для сравнения сопоставить опрокидывающий и удерживающий момент.

[dimati]

...а отрицательное воздействие насыпи учитывается каким-то коэфициентом? Просто раньше не имел дело со свайными фундаментами...
Как учесть это в расчете несущей способности сваи?

[igr]

При ручном расчете по СНиП брал близкий по характеристикам грунт но со знаком -.Хотя это могут рекомендовать только спецы НИИОСП

[SergeyKonstr]

Уточните, насыпные грунты у осаживаются, или уже стабилизировались.

[Нитонисе]

Можете посмотреть эту программу. Там учитывается насыпной грунт и отрицательное трение. Правда отрицательное трение учитывается не автоматически, а установкой соответствующей опции для того или иного слоя.

[igr]

Хорошая прога, но в экспертизу с ней не пойдешь.

[dimati]

...всем огромное спасибо за помощь!

[Нитонисе]

Сообщение от igr Хорошая прога, но в экспертизу с ней не пойдешь.

А с чем пойдешь? С ручным расчетом. Ну так прога - это тот же самый ручной расчет, только автоматический)) Распечатал отчет - и иди в экспертизу.

[Циник]

Сообщение от igr ...Для высотных зданий учитывают 50% ветра...

Это откуда?

[igr]

Я имел в виду экспертизу в России.Не знаю, к сожалению, белорусских норм, но судя по картинке очень близки к нашим

[Нитонисе]

Сообщение от igr Я имел в виду экспертизу в России.Не знаю, к сожалению, белорусских норм, но судя по картинке очень близки к нашим

А, ну да. Нормы белорусские. В целом они конечно близки к вашим, но все же.

[igr]

А в чем отличие?Например по сваям.И где можно эти нормы посмотреть.

[Нитонисе]

Сообщение от igr А в чем отличие?Например по сваям.И где можно эти нормы посмотреть.

Я детально не анализировал, но наши нормы часто ссылаются на ваши, мол учесть требования СНиП такой-то (российский)... можно поискать где-нибудь программу, которая считает по российским нормам, да сравнить результаты.

А вот белорусские нормы по буронабивным сваям.

[igr]

Спасибо.Почитаю.Мне высотку скоро делать на свайно-плитном

[Нитонисе]

Сообщение от igr Спасибо.Почитаю.Мне высотку скоро делать на свайно-плитном

Ну тогда может будет интересно и по забивным сваям почитать)

[igr]

Геологии пока нет, но думаю буронабивные скорее будут - две высотки по 140м на общем стилобате.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе А с чем пойдешь? С ручным расчетом. Ну так прога - это тот же самый ручной расчет, только автоматический)) Распечатал отчет - и иди в экспертизу.

А тебе там говорят: "Чего принес. У тебя компактный куст из свай, а не одиночная свая, и негативное трение определяется как для группы свай".

[igr]

Не скажут.Расчет одной сваи это основа, потом можно перейти к кусту.А впереди ждут испытания

[SergeyKonstr]

Сообщение от igr А впереди ждут испытания

Чего куста? Вот уж никогда не встречал.

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr А тебе там говорят: "Чего принес. У тебя компактный куст из свай, а не одиночная свая, и негативное трение определяется как для группы свай".

Ну ясное дело что программа не на все случаи жизни, но на некоторые)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Нитонисе Ну ясное дело что программа не на все случаи жизни, но на некоторые)

Я это понимаю, конечно же, Нитонисе. Я все это к вопросу о том, что лично мне вообще не доводилось проектировать сваи с рассоянием между ними более 8d. Поэтому подобного рода программы не рассматривал, а уж если считал негативку, то либо для куста, либо для ленты. А вам часто приходится проектировать одиночные сваи?

[Нитонисе]

Сообщение от SergeyKonstr А вам часто приходится проектировать одиночные сваи?

Сваи с ленточным ростверком я считаю как одиночные. И такие фундаменты не так уж и редки в моей практике.

[mainevent100]

Сообщение от igr Геологии пока нет, но думаю буронабивные скорее будут - две высотки по 140м на общем стилобате.

интересно, какой длины и диаметра? вообще, какая максимальная длина буронаб. свай может быть? слышал что 20 м делают..... это не предел?

[Нитонисе]

Сообщение от mainevent100 интересно, какой длины и диаметра? вообще, какая максимальная длина буронаб. свай может быть? слышал что 20 м делают..... это не предел?

В белорусских нормах есть такая табличка.

[IMG]http://s60.***********/i167/1005/17/a142ee609e8c.png[/IMG]

Меня в свеое время интересовали сваи с уплотненным забоем.Согласно таблице они могут быть до 10 метров. Однако втех же нормах есть такой пункт:

[IMG]http://s58.***********/i159/1005/d3/ea360561640c.png[/IMG]

Получается что такие сваи могут быть длиной не более 4 метров.

Чему верить - не разобрался.

[mainevent100]

Сообщение от Нитонисе В белорусских нормах есть такая табличка.

получается длина до 35 метров... чем же бурить такое? видимо примерно тем же оборудованием, какое применяется для нефтяных скважин.
а по поводу буроопускных свай - 10 м не предел, проектировал металлические длиной до 14 м

[igr]

У нас делали буронабивные сваи длиной 40 м, а в Питере Больше 100 м.Кстати посмотрел белорусские нормы там хорошо описана технология бн свай, однако , что понятно, ничего нет по сейсмике свай

[topos2]

Сообщение от mainevent100 получается длина до 35 метров... чем же бурить такое?

Обычные буровые. Вы сваи по какой технологии в это время суток предпочитаете. С извлечением грунта или без..
Вот более 40 м, там конечно, только под обсадкой или под глиной...
Правда я знаю, что и забивали на 40 м, но это были такие грунты

[Циник]

igr, уже дважды интересно.
1. Откуда, что при расчете свай следует учитывать половину ветровой нагрузки?
2. Кто в Питере может сделать стометровую буронабивную сваю?
Карст анонсирует до 56 метров
Геоизол до 31