[Xenser]

Подскажите, где я ошибся в Лире (первый раз открыл).
Тип КЭ задал
Нагрузки задал
Опирание задал
Материал задал
Оси по Х сонаправил
Оси по Z направил вверх
Рсу посчитал

А арматура совсем не такая как в Скаде...
Прилагаю файлы лир, лирарм, скад.

Хочу чтобы в лире получилась картинка армирования как в Скаде..., Кстати в лире арматура только мозаикой отображается? - изополями нельзя?

[BoT]

Сообщение от Xenser Прилагаю файлы лир, лирарм, скад.

Где?

[Xenser]

Извиняюсь -) - ушел за сигаретами с полной уверенностью, что файл прикрепил.

[BoT]

Сообщение от Xenser Оси по Х сонаправил

этого точно не сделано

[Xenser]

гм. щас гляну. Но не из-за этого же такие разные картинки? чего я еще не правильно делаю?

Да, видимо или старю схема прикрепил или после изменения типа КЭ сбились метсны оси.

[BoT]

ну во-первых, что Вы подразумеваете под словом "разные" я не знаю, потому что скада у меня нет а во-вторых у вас оси повернуты на 90 градусов а тут знаете ли будут сильно результаты различаться))) вот если бы они все были сонаправлены то можно было бы о чем-то говорить , но в них у вас полный беспорядок. Сначала приведите в порядок, а потом и будет смысл дальше говорить

[Xenser]

Вот что имею в лире и в Скаде.
А хочу чтоб одинаково выглядело =)
Оси в лире сонаправил. Х слева направо.

[SergeyKonstr]

А что это в ЛИРЕ у вас КЭ 19, а в СКАДЕ КЭ 44?

[Xenser]

Так сделал потому что: в скаде модуль армирования "плита, оболочка".
Если в Лире ставлю КЭ44 - то неполучается задать модуль "плита", только оболочка.
Сделал в Лире КЭ44 - арматура та же самая.
Не могу найти, в чем ошибка - вроде элементарщина такая (

[BoT]

вы уверены, что исходные данные для расчета арматуры у Вас одинаковые? это во-первых...
а во-вторых, Вам вопрос: Вы хотите получить одинаковый результат или одинаковую картинку?))))))) отвечу на опережение-одинаковую картинку в лире и скаде Вы никогда не получите

[Дрюха]

Сообщение от Xenser изополями нельзя?

А зачем Вам изополя?

Сообщение от BoT вы уверены, что исходные данные для расчета арматуры у Вас одинаковые? это во-первых...

Данные действительно отличаются.

А так похоже? (картинка в прикрепленном файле)

Сообщение от BoT отвечу на опережение-одинаковую картинку в лире и скаде Вы никогда не получите ...

Ну почему же не получить, при таких-то схемках....

[puma]

Согласен с ВоТ. Лира показывает армирование у вас по минимальному проценту армирования, скад же (на приведенной картинке) по вычисленным усилиям без учета минимального процента. Ну и данные разные.

[BoT]

Сообщение от Дрюха А так похоже?

тоже такое получил)) но хотел оставить интригу для автора на потом))))

Сообщение от Дрюха Ну почему же не получить, при таких-то схемках....

говоря про картинку я имел ввиду именно КАРТИНКУ

[Дрюха]

Сообщение от puma Согласен с ВоТ. Лира показывает армирование в данном случае по минимальному проценту армирования, скад же (на приведенной картинке) по вычисленным усилиям без учета минимального процента

А шкалу отображения сложно что ли настроить? И поставить минимальный процент армирования?

[BoT]

Сообщение от Дрюха А шкалу отображения сложно что ли настроить? И поставить минимальный процент армирования?

насколько я помню, в лире даже минимальный процент армирования ограничен

[Дрюха]

Да, ограничен. Но вот только это никоим образом не влияет на качество расчета и анализа. Это в данной задаче арматура комариная, че там блин, 0,3см2....Не думаю, что автор будет армировать именно по этим значениям...Уж минимум 5d8 поставит на метр, так что разговор о минимальном проценте армирования в прогах ни о чем

[SergeyKonstr]

Сообщение от Дрюха Но вот только это никоим образом не влияет на качество расчета и анализа. ...так что разговор о минимальном проценте армирования в прогах ни о чем

А я считаю о чем. Представьте ситуацию, когда плита подходит в тех местах, где ее ар-ру нужно анкерить. Если выставить минимальный процент армирования, то констркутор, выполняющий чертежи плиты обязан заанкерить ее по результатам расчета, а он этого не может сделать (места не хватает), а она там и не нужна, возникает кузьёз.

[BoT]

Да, ограничен. Но вот только это никоим образом не влияет на качество расчета и анализа. Это в данной задаче арматура комариная, че там блин, 0,3см2....Не думаю, что автор будет армировать именно по этим значениям...Уж минимум 5d8 поставит на метр, так что разговор о минимальном проценте армирования в прогах ни о чем

Offtop: бла бла бла

[Xenser]

А в чем разница в данных? геометрия та же. Нагрузки те же?
Объясните толком что не так..

[SergeyKonstr]

Нужно еще и одинаковые направления выдачи усилий. В ЛИРе нужно при задании материалов выставить минимально возможный (чтобы прога восприняла) процент армирования. Настроить "под себя" цветовую и цифровую палитру выдачи ар-ры.

[Дрюха]

Сообщение от SergeyKonstr я считаю о чем. Представьте ситуацию, когда плита подходит в тех местах, где ее ар-ру нужно анкерить

Ну там ,где подходит плита к опоре, вряд ли будет конструктивное армирование... и, если вы заметили, то минимальное армирование в картинке, выложенной мною, является 0,135см2, то есть процент армирования, выставленный в Лире, равен 0,005. А если армирования по расчету вообще нет, что тогда делает ваш конструктор, оставляет конструкцию бетонной? Ну да ладно, я Вашу мысль понял, быть может, я неверно выразился

Сообщение от BoT Offtop: бла бла бла

Offtop: Вы это, раскладку что ли поменяйте или по-русски пишите, а то, наверное, хотели мысль умную написать, а вышла береберда

[BoT]

ну и в принципе Вы,Xenser, смотрите разные способы выдачи результатов, в скаде у вас расчетные см2/м а в лире смотрите предложенные варианты армирования, что попадает сразу в одну цветовую зону ввиду малости армирования и дискретности сортамента, включите в лире отображения результатов во флагах рисования и увидите что у вас всё похоже как минимум а про исходные данные для расчета арматуры я говорил про одинаковые защ.слои. марку бетона и тд и тп

а то, наверное, хотели мысль умную написать,

ага, хотел хотел написать что Вы уже 2 пост вообще не про то пишите))) автор одно спрашивает а Вы всех пытаетесь научить шкалу менять ))))

[Xenser]

ВоТ, щас поищу нужный флаг, спасибо. Если не найду отпишу -)

[Дрюха]

Сообщение от BoT ага, хотел хотел написать что Вы уже 2 пост вообще не про то пишите))) автор одно спрашивает а Вы всех пытаетесь научить шкалу менять ))))

Это и был один из недочетов, сделанный автором темы. Да я никого и не учу, мне самому учиться надо, молод я еще учить народ. Проехали

Xenser, Вам уже писали, что ошибки в различных данных, в различных отображениях задач. Картинка и армирование, кстати, получены при КЭ оболочки. Местные оси выравнены аналогично скадовской задаче. Начальную настройку шкалы необходимо сделать числовой и так далее

[BoT]

Сообщение от Дрюха Местные оси выравнены аналогично скадовской задаче.

кстати, сам в скаде не работаю, но по поводу картинки от скада:она тоже вызывает сомнение согласованности осей, почему изополя на краях так резко обрываются?

[Xenser]

Бог мой.... бетон и защитный слой - пофиг. Даже оси не так влияют сильно,
Есть человек которй может мне сказать "нажми большую красную кнопку - чтобы получить такую вот картинку".

Ответы типа "Начальную настройку шкалы... И так делее" - не помогают.
В руководстве по лире в примере расчета плиты - нету ничего такого - потому и спрашиваю на форуме.

ПС: Вот - поигрался с флагами - не получил картинку - всевремя принимает армирование 0.8 минимум.

ВОТ: в скаже оси не согласовывал. это щас не надо

[Дрюха]

В свойствах армируемого материала поставьте min %армирования 0,005. В начальной настройке шкалы выставте чиловое, а не формульное представление. В скаде оси согласованы по Y!

Сообщение от BoT кстати, сам в скаде не работаю, но по поводу картинки от скада:она тоже вызывает сомнение согласованности осей, почему изополя на краях так резко обрываются?

Вы о какой конкретно картинке?

[Xenser]

Выставил 0.005% - все получилось. Спасибо! - этого я и добивался.
А насчет защитных слое и направления выдачи усилий - я в курсе, спасибо.
Еще подскажите плиз как отчет создавать по результатам армирования - автоматизорованно можно? - или картинки руками вставлять?

[SergeyKonstr]

У вас какая версия ЛИРЫ. В какой-то (не помню) с процентами что-то напутали. Ставьте еще меньший процент, какой возможно.

[Дрюха]

Есть Лир-Док, есть Viewer, но не знаю, пользуется ли кто-нибудь ими. предпочитаю руками через графический контейнер

[Xenser]

Просто суть моих тырканий Лиры какова... - У нас в Уфе у экспертизы новая мода - СКАД теперь не котирует как программа. Котируется Лира, Старк, МикроФе. Мономах кстати тоже бракуют.

Вот думал раз СКАД с Лирой похожи - попробовать перейти на Лиру.
Хотя отзывы непонятные - кто-то говорит что Лира на головы выше и считает правильнее.. Кто-то говорит что одно и тоже и арматура и решатель одинаковые...

[Дрюха]

Offtop: Я за Лиру обеими руками и ножищами

[SergeyKonstr]

Могу сказать лишь про свои наблюдения. Как-то просчитали одно и тоже здание (монолитный каркас) в трех прогах - СКАД, ЛИРА и СТАРК. При использовании гибридного элемента 1 в СТАРК было меньше всех ар-ры, гибридного элемента 2 - почти как в ЛИРЕ. СКАД давал на общем фоне ар-ры на 30% больше.
По стержневым элементам по прочности ЛИРА и СКАД соизмеримы. При расчете по СП (трещиностойкость) СКАД может выдать и в 1,6 раза больше ар-ру.

[Xenser]

Offtop: Да вот мне она тоже больше старка нравится как-то, но вот эти ньюансы - из-за которых щас парился... - их же еще немеряно. Тренироваться надо на чем-то перед важным расчетом.


По-поводу 30% в СКАДЕ - больше - это не меньше. 30% на то, что Авторского надзора к примеру не будет, бетон привезут не 30 а 25, арматуру сп..ят узбеки, а ту что не сп..ят - продержат год на открытом воздухе и она будет полуржавая. Еще на то, что полы вместо линолеума по стяжке как в АР сделают по стяжке толщиной 50мм и сверху накроют еще керамогранитом =).
Это я все щас описал реально то, что происходит с нашим проектом =)
И самое веселое - есть актовый зал, там стулья как в кинотеатре - типо амфитеатра.. - так вот вместо легких металлоконстукций, заложенных в проекте - под стулья то. взяли и афитеатр выложили "легким" кирпичом - на ползала... и говорят, "ну нагрузка то не больше 1-2 тонн на метр... - так дешевле"..

А еще хотел спросить по теме. Сейчас плита как защемленная посчитана. В Скаде чтоб сделать шарнирное опирание - я копирую узлы по 3м опорным сторонам вниз по Z на 10-20 сантиметров, ввожу вертикальные стержни между новыми узлами и узлами плиты. В стержне нижний (новый) узел защемляю, а во втором узле задаю шарнир UY, UZ.
Как это в Лире делается? Мне кажется, я краем глаза где-то читал, что проще гораздо.. но не помню.

[BoT]

Сообщение от Дрюха Вы о какой конкретно картинке?

о тех которые запостил Xenser еще в самом начале, где изополя такие "красивые"

Сообщение от Xenser бетон и защитный слой - пофиг. Даже оси не так влияют сильно,

ерунду говорите

[Xenser]

Сообщение от BoT ерунду говорите

Всмысле мне щас до этого пофиг =) Я щас приципиально смотрю как в Лире работать.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Xenser По-поводу 30% в СКАДЕ

Ну тогда вам путь доказывать в вашей экспертизе, что именно СКАД нужная прога и приводить эти доводы.

Сообщение от Xenser А еще хотел спросить по теме

Что-то не понял, зачем стержни? Не ставьте по этим направлениям связи.

[Xenser]

Сообщение от SergeyKonstr Что-то не понял, зачем стержни? Не ставьте по этим направлениям связи.

Так задается шарнирное опирание плиты.

[SergeyKonstr]

К чему такие сложности?

[Xenser]

Главспец так просит делать. Как выпредлагаете?

[SergeyKonstr]

Не ставить запрещения по повороту (U..) Узел будет поворачиваться.

[Xenser]

Сообщение от SergeyKonstr Не ставить запрещения по повороту (U..) Узел будет поворачиваться.

я так же предложил =) - на что выслушал тираду целую околонаучных и научных теорий, вобщем считает что так не правильно шарнир работает.

[BoT]

Сообщение от Xenser я так же предложил =) - на что выслушал тираду целую околонаучных и научных теорий, вобщем считает что так не правильно шарнир работает.

околонаучные доводы в студию!!!!

[SergeyKonstr]

А что и на стержнях так велит делать?

[Xenser]

Сообщение от SergeyKonstr А что и на стержнях так велит делать?

Да, так велит =) Так и делаю - т.к. главспец мужик грамотный, в экспертизе его уважают - сам в прогах считает постоянно, хотя мужик в возрасте уже.

Сообщение от SergeyKonstr околонаучные доводы в студию!!!!

Еслиб я их понял - яб запомнил =)

[SergeyKonstr]

Ваш "мужик в возрасте" делает лишнее. Составьте маленькие схемки и сравните в них значения по углам поворота.

[meta]

Добрый вечер! Просьба помочь разобраться в проблеме.. Дипломник(но все же очень надеюсь на помощь..) Не получается расчет монолитной плиты в Лира 9.4.После команды-выполнить расчет проходит время, генерация РСУ и т.д. А потом "ЗАДАНИЕ НЕ ВЫПОЛНЕНО" Расчет начинала делать как в лировском примере 2(расчет плиты). Кто разбирается, помогите пожалуйста)

[SergeyKonstr]

Нет внизу колонн связей по UZ, связей по X и по Y (если не нужны, то все равно где-то их нужно ставить, чтобы не было ГИС).
Offtop: Кто учил связи ставить в плоскости плиты?

[meta]

Поставила связи по низам колонн по Uz . а в одном узле по х, у..как вы сказали. Но без результатов, задание не выполнено опять(((

[Stanum]

Одного узла мало.
Добавьте в низ колонн( минимум 3х) связи по x y z, если шарнирный стык фундамента с колонной, и угловые связи, если стык жесткий, а из плиты лучше связи удалить.

[meta]

Спасибо! Разобрались)) задание выполнено) Только теперь при импорте в лиру-арм при назначении модуля армирования -плита(выделяю КЭ плиты) Выдает предупреждение: Некоторые отмеченные элементы имеют недопустимый модуль армирования... Странно - как это так. ведь у меня кроме плиты и стержней ничего нет. Стержни я не выделяю(мне только плита нужна)...Самое интересное. когда присваиваю элементам плиты модуль- оболочка, все в порядке. никаких ошибок и предупреждений не выскакивает...

[Stanum]

Вы используйте конечные элементы оболочки для создания плиты. Поэтому и модуль армирования надо брать для оболочки.

[meta]

Спасибо!! Так и думала что правильно выбрала. но не уверена была)