[Alexandr0001]

Помогите студенту которому сразу после учебы вручили спроектировать банковское сооружение, любой информацией , зарание благодарен

[T-Yoke]

можно предложить пуленепробиваемую витрину им спроектировать для хранения монет или купюр

[DJo Frey]

Дать информацию - как найти человека, который запроектирует банк?

[T-Yoke]

Начните с дверей.

[Stitch]

Информацию посмотри в Downland. Поиск по слову "банк". Там есть некоторая литература

[arch.Wladek]

Норматив открой по Банкам есть отдельные. Если что могу белорусский выслать... в любом случае отличий будет не много. И у каждого Банка есть свой бренд-бук... тербования по отделке и т.д.

[357]

Начни с этого:
Банк России. ВНП 001-01 "Здания территориальных главных управлений,
национальных банков и расчетно-кассовых центров Центрального банка
Российской Федерации"

[Alexandr0001]

Сообщение от arch.Wladek Норматив открой по Банкам есть отдельные. Если что могу белорусский выслать... в любом случае отличий будет не много. И у каждого Банка есть свой бренд-бук... тербования по отделке и т.д.

было бы очень не плохо так как норм и рекомендаций по этой теме очень мало или их трудно найти, а так как у меня нет опыта любая информация будет полезна, если можете напишите ссылку или письмом как можно получить эту информацию

[drill_man]

Сообщение от Alexandr0001 было бы очень не плохо так как норм и рекомендаций по этой теме очень мало или их трудно найти, а так как у меня нет опыта любая информация будет полезна, если можете напишите ссылку или письмом как можно получить эту информацию

Привет.
Я уже 2 года строю банк.

Итак:
- естественно - начни с ВНП 001 (тебе выше уже писали про этот документ); ЭТО ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ в твоем вопросе "учебничек";
- при этом, обязательно помнить про статус ВНП 001. Вполне возможно, что для вашего случая этот ВНП носит лишь рекомендательный характер .......

- освещение, ген-план, санпины - все как по административному зданию, без особенностей;
- http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=44785 - "Инструкция по технической укрепленности и оборудованию сигнализацией, системами контроля доступа и видеоконтроля подразделений Сбербанка России"
- оружейные комнаты - инструкции МВД;
- комнаты приема пищи - обычные требования по САНПИНАМ....
- самый геморрой - двери. там этажи по секторм надо будет делить и в зависимости от секторов присваивается класс защиты на взлом, пулестойкость.
- естественно, если этаж разделен на секции по взломостойкости, то надо будет и соответствующие перегородки...... (т.е. гипсокартон не везде можно..........).
- расчетно-кассовый блок - ВНП .... геморой ......
- ОБРАТИ ВНИМАНИЕ НА ФАСАД - он там с защитой идет - пленка А2, Двери Б2. ....
- сигнализация - все по ВНП 001
- по сигнализации - обратись в специализированные фирмы, например "АРМО" (только я тебе не говорил, они меня могу вычислить)...
- пожарные нормы - все как для административного здания - все как обычно;
- общественные помещения - все как обычно + требования по ВНП 001.



подземное ханилище будет ?


Будут вопросы - пиши....

[357]

Сообщение от drill_man подземное ханилище будет ?

А вот это самое веселое во всем банке
Особенно вставка вентиляционных "уток" в фибробетонные стены

[Alexandr0001]

Сообщение от drill_man подземное ханилище будет ?

да будет и хранилище и зал с ячейками в подвальном помещении там-же предполагается будет и оружейка, я меня основная проблема именно с подвалом и первым этажом там котором кассовый узел и службы охраны инкассации плюс там присутствует

[357]

2 Alexandr0001,
ты архитектор, конструктор, ГИП?
что значит

Сообщение от Alexandr0001 вручили спроектировать банковское сооружение

можно как-то поподробнее?
одному человеку эта работа не по силам

[Alexandr0001]

Сообщение от 357 можно как-то поподробнее?

именно вручили потому что а архитектуру и скорее всего конструктив придется делать мне, а с гендиректором особо не поспоришь в раздаче заданий, вот и получилось что придется делать то что с чем ни разу не сталкивался

[357]

Сообщение от Alexandr0001 архитектуру и скорее всего конструктив придется делать мне

Ну тогда будем исходить из того, что и архитектуру и конструктив (особенно расчет и конструирование монолитного железобетона) ты знаешь очень хорошо.
1. Изучить задание на проектирование от банка. Если задание не от банка - работу можно и не начинать: банкиры потом сломают любое решение любого застройщика
2. Изучить ВНП 001, без него - ни шагу
3. Компановку здания начинать с подвала и первого этажа: они функционально друг с другом тесно связаны. Здесь сразу учесть следующие факторы:
- в подвале должно быть две зоны: денежная и техническая. В денежной зоне запрещено проходжение трубопроводов с жидкостями (системы ВК, отопление), поэтому от расположения технической части (сбор и вывод канализации, ввод водопровода, ввод теплосети, узлы учета) будет зависить расположение санузлоа на этажах
- из подвала должно быть три выхода: один из технической и два из денежных зон
- в денежной зоне должно быть два лифта на первый этаж. В обе лифтовые шахты - раздельный подпор воздуха. Кроме того, в подвале (в зависимости от выбранного лифта) может оказаться приямок лифта, ходящего с первого этажа вверх (этих лифтов может быть и два)
- в подвал вводятся: приточная и вытяжная вентиляция кладовых, местная вытяжная вентиляция от сургучниц, система пожаротушения, система дымоудаления и что-то еще - на этажных планах предусмотреть свободные площади для размещения стояков всех этих систем
- в зависимости от организации рельефа перекрытие подвала может быть на разных отметках: машины заедут с планировочной отметки грунта, а отметка пола комнат передачи денег - выше. Это повлияет на конструирование кладовых: между их перекрытием и перекрытием подвала должна быть просматриваемая зона 250 мм
- на первом этаже и выше может получиться три лестничных клетки: главная и эвакуационная (по всем этажам), служебная (если денежные помещения не разместятся на одном этаже)
Вот (в первом приближении) особенности компановки. Остальное - пост9, ВНП001 и задание банка

[Alexandr0001]

Сообщение от 357 Ну тогда будем исходить из того, что и архитектуру и конструктив (особенно расчет и конструирование монолитного железобетона) ты знаешь очень хорошо

конструктив где то близко к очень хорошо, но вот с архитектурой сложней для такого рода объектов , поэтому и нужны советы по использованию норм и любые советы в общем

[dallaev]

какие проблемы? это обычное офисное здание плюс надо предусмотеть хранилище для денег.

[arch.Wladek]

слушай... там пол Одессы архов без работы сидят... могу дать телефонов тебе и фасады нарисуют и интерьеры и все в огонь!

[igr]

Вот повезло человеку.Чтоб я так жил!

[Alexandr0001]

дело не в фасадах и интерьере, дело как би так сказать в "нормах и правилах" и какими документами нужно пользоваться какими рекомендациями, с каких структур получать данные для проектирования

[drill_man]

Сообщение от 357 А вот это самое веселое во всем банке Особенно вставка вентиляционных "уток" в фибробетонные стены

хе-хе....
Я как раз вчера хотел про утки написать......


"Если задание не от банка - работу можно и не начинать: банкиры потом сломают любое решение любого застройщика" - категорически согласен с этим высказыванием !



Опишу то задание на проектирование банка, которое имеется у меня:
Само "Задание на проектирование" - 2 листа, подписаных председателем банка (Заказчика).
В этих листах:
- Основание для проектирования - (Постановление правления банка № ........., постановление главы города Н номер такой-то...)
- Вид строительства ( у меня - новое)
- Стадийность проектирования ( у меня двухстадийное - проект с разработкой эскизных вариантов ............, рабочая документация.......)
- Назначение и состав площади помещений....
- Основные технико-экономические показатели ...........
- Место расположения участка.......
- Сведения об участке .......
- Основные требования к архитектурно-планировочному решению ...............
- Основные требования к конструктивным решениям ........
- Основные требования к инженерному и технологическому оборудованию ......
- Инвалиды.....
- Благоустройство........
- ГО и ЧС.........
- Сроки строительства..........
- Источник финансирования ............
- Колическтво выдаваемой документации (экземпляры).

ПОДПИСЬ ПРОЕДСЕДАТЕЛЯ БАНКА следует .........

после этого, прикреплено ПРИЛОЖЕНИЕ "ТЕХНИЧЕСКОЕ ЗАДАНИЕ НА ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАНКА".

это задание на 65 листах. в этих 65 листах содержится самое важное - собственно говоря задание на ту работу, которую у вас спрашивает Заказчик (банк). Сейчас я отсканирую оглавление этого "Технического задания" и выложу.

И еще раз - ИЗУЧИ ВНП 001 !!! - это важно !

[Alexandr0001]

Вот оно! теперь хот имею представление какой объем информации требовать и что требовать изначально и приблизительно что туда входит, большое спасибо, и кажется это достаточно интересная тема на которую очень мало информации, особенно для тех кто не делал такого рода здания

[Малюк]

Как обычно делаю, я. Сначала пытаюсь получить какие-то пожелания от заказчика. Если пожелания приходят ввиде выше указанного задания то предлагаю своё. Где его взять? Интернет, может быть кто-то другой делал (Одесса большая). Какими нормами пользоватся? Сложно сказать. Одни документы принимаются потом в течении года отменяются. Документ вроде не действует, експертиза кричит, что действует (это что касается Украины). Плюс говорят есть какое-то постановление от НБУ (регламентируется армирование, стенки , окна и др. конструктив), но оно только для внутреннего пользования даже банк не имеет его вам давать, вы пишете что вас интересует и служба банка вам отвечает. Что же делать? Так как вы будете проходить экспертизу, то если есть такая возможность, узнайте у них по-чему они будут требовать. Если же нету читайте все нормы которые выкладывались выше (банк он и в Африке банк). В результате у вас должен получится "примерочный вариант" (для разговора с заказчиком). Тогда-то он и запоёт. А тут стенка не тут, а тут такого-то не хватает, а вот по нашим внутре банковским правилам (в зависимости от банка) нужно вот так. Потом корректируйте с учётом замечания и так получается второй вариант. И дай-то Бог, чтобы он был последний. Потому-что чем больше банк тем больше мнений.

[tod]

Сообщение от Alexandr0001 дело не в фасадах и интерьере, дело как би так сказать в "нормах и правилах" и какими документами нужно пользоваться какими рекомендациями, с каких структур получать данные для проектирования

ВНП 001 это конечно хорошо, но человек проектирует в Одессе, а поэтому пользоваться надо ВБН В.2.2.-00032106-1-95 "Проектування банків та банківських сховищ".
Во-вторых ДБН А.2.2-3-2004 "Склад, порядок розроблення, погодження проектної документації" (это если у вас совсем ГИПа-ГАПа нету и все делать тебе. Хотя по моему это бред. Давать вчерашнему студенту, даже оооочень толковому проектировать банк - заведомо обрекать и проект, и исполнителей, и фирму на постройку рядом с офисом круглосуточной аптеки. Для оперативного обеспечения поставок антигеммороидальных свечей).
Дальше: ДБН В.2.2-9-99. Будинки і споруди. Громадські будинки и ДБН В.1.1-7-2002. Захист від пожежі. Пожежна безпека. Это основное.
Еще советовал бы ознакомится с "Постанова кабінету міністрів України від 20 травня 2009 р. № 489 Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування"

По поводу "банк - тот же офис, только с сейфом". Не совсем так, хотя по классификации как бы да.
Многое зависит от того какой тип банка, будет ли там располагаться правление, кредитный комитет, ревизионный комитет, управленческие комитеты? Банк международный? Сложность проектирования банков - в четком понимании структуры, взаимосвязей помещений и организации банковской работы. Как минимум нужно предусмотреть учетно-операционные блоки помещений, кассы, охрану, администрацию и управление, вычислительный центр, хранилище-сейф и т.д. Увязать это все системой доступа к разным группам помещений. Соблюсти все требования ДБН, НБУ, МВС и т.д., и т.д., и т.д.
Большинство вопросов будет решено, как вам подсказывали, в задании на проектирование. Но кроме того, рекомендую почитать любое "архпроектирование общественных зданий и сооружений", изданное после 2000 г. Обычно проектирование банков там рассматривается. В крайнем случае закажите Архітектурне проектування громадських будівель і споруд Лінда С. М. - там точно есть.

P.S. рекомендую почитать самому и ознакомить своего шефа с такими пунктами ЗУ Про архитектурную деятельность ( с изм. 2008 г.):
- Відповідальні виконавці окремих видів робіт, пов'язаних із
створенням об'єктів архітектури, проходять професійну атестацію в
порядку , затвердженому Кабінетом Міністрів України.
- Громадянам, які пройшли професійну атестацію, видається
відповідний кваліфікаційний сертифікат, строк дії якого становить
п'ять років.
- Проектна організація, яка розробляла проектну документацію, а
також головний архітектор та головний інженер проекту несуть
відповідальність за відповідність проектної документації вихідним
даним на проектування, вимогам державних стандартів, норм і
правил, регіональним і місцевим правилам забудови.
Это так, к слову. Я надеюсь у вас в штате есть ГИП?

[Малюк]

Постановление НБУ 413 от 01.10.2001
"...5. Признать утратившими силу Ведомственные строительные нормы Украины "Здания и сооружения. Проектирование банков и банковских хранилищ" ВБН В.2.2-00032106-1-95..."
http://zakon.nau.ua/rus/doc/?uid=2018.741.0
А если посмотреть сюда, то вроде действуют
http://normativ.ua/types/tdoc9561.php
Вроде НБУ для проектировщиков не указ, но в данном случае кто его знает.

[drill_man]

Сообщение от tod ВНП 001 это конечно хорошо, но человек проектирует в Одессе, а поэтому пользоваться надо ВБН В.2.2.-00032106-1-95 "Проектування банків та банківських сховищ". Во-вторых ДБН А.2.2-3-2004 "Склад, порядок розроблення, погодження проектної документації" (это если у вас совсем ГИПа-ГАПа нету и все делать тебе. Хотя по моему это бред. Давать вчерашнему студенту, даже оооочень толковому проектировать банк - заведомо обрекать и проект, и исполнителей, и фирму на постройку рядом с офисом круглосуточной аптеки. Для оперативного обеспечения поставок антигеммороидальных свечей). Дальше: ДБН В.2.2-9-99. Будинки і споруди. Громадські будинки и ДБН В.1.1-7-2002. Захист від пожежі. Пожежна безпека. Это основное. Еще советовал бы ознакомится с "Постанова кабінету міністрів України від 20 травня 2009 р. № 489 Про затвердження Порядку надання вихідних даних для проектування об’єктів містобудування" По поводу "банк - тот же офис, только с сейфом". Не совсем так, хотя по классификации как бы да. Многое зависит от того какой тип банка, будет ли там располагаться правление, кредитный комитет, ревизионный комитет, управленческие комитеты? Банк международный? Сложность проектирования банков - в четком понимании структуры, взаимосвязей помещений и организации банковской работы. Как минимум нужно предусмотреть учетно-операционные блоки помещений, кассы, охрану, администрацию и управление, вычислительный центр, хранилище-сейф и т.д. Увязать это все системой доступа к разным группам помещений. Соблюсти все требования ДБН, НБУ, МВС и т.д., и т.д., и т.д. Большинство вопросов будет решено, как вам подсказывали, в задании на проектирование. Но кроме того, рекомендую почитать любое "архпроектирование общественных зданий и сооружений", изданное после 2000 г. Обычно проектирование банков там рассматривается. В крайнем случае закажите Архітектурне проектування громадських будівель і споруд Лінда С. М. - там точно есть. P.S. рекомендую почитать самому и ознакомить своего шефа с такими пунктами ЗУ Про архитектурную деятельность ( с изм. 2008 г.): - Відповідальні виконавці окремих видів робіт, пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, проходять професійну атестацію в порядку , затвердженому Кабінетом Міністрів України. - Громадянам, які пройшли професійну атестацію, видається відповідний кваліфікаційний сертифікат, строк дії якого становить п'ять років. - Проектна організація, яка розробляла проектну документацію, а також головний архітектор та головний інженер проекту несуть відповідальність за відповідність проектної документації вихідним даним на проектування, вимогам державних стандартів, норм і правил, регіональним і місцевим правилам забудови. Это так, к слову. Я надеюсь у вас в штате есть ГИП?

Абсолютно с Вами согласен - ВНП 001 - не панацея. В России тоже у каждого банка свои нормы. Общих норм для абсолютно всех банков, которые были ьы обязательны к применению - нет.
Даже сам Центральный банк, Сбербанк и им подобные, зачастую этим ВНП 001 принебрегают.
Но почитать, я бы сказал, досконально изучить ВНП-001, перед проектированием банка стоит. Я бы сказал, нужно обязательно его почитать.
В ВНП 001 - много полезной информации, которая обязательно пригодиться.

[Alexandr0001]

Сообщение от drill_man Я надеюсь у вас в штате есть ГИП?

да он есть но уехал на 2 недели в командировку, и весь этот подготовительный гемор повесили на меня, как бы суть моей роботы заключается в получении всей информации и разработки предварительной документации по архитектуре и конструктиву