[konfetka_85]

Сечение балки сотоит из 2х швеллеров №24 ввиде квадрата. Швеллера между собой свариваются по полкам. Как определить нужна ли постановка ребер жесткости в балке? Как посчитать потерю местной устойчивости стенки балки для такого типа сечения?...

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от konfetka_85 Сечение балки сотоит из 2х швеллеров №24 ввиде квадрата. Швеллера между собой свариваются по полкам. Как определить нужна ли постановка ребер жесткости в балке? Как посчитать потерю местной устойчивости стенки балки для такого типа сечения?...

В Гореве:
(281стр.)

[Evgeny31]

Интересно посмотреть, как вы будете вваривать ребра в эту коробку? Если же по проверке устойчивость не обеспечена, то лучше принять трубу с более толстой стенкой.

[IBZ]

Сообщение от konfetka_85 Сечение балки сотоит из 2х швеллеров №24 ввиде квадрата. Швеллера между собой свариваются по полкам. Как определить нужна ли постановка ребер жесткости в балке? Как посчитать потерю местной устойчивости стенки балки для такого типа сечения?...

Вообще-то чисто СНиПовский случай: пункты 7.14* и 7.16*

To Evgeny31
Ребра варятся элементарно: сначала ставятся в каждый из швеллеров, а потом уже последние соединяются в коробку. Или их можно просто поставить с внешней стороны коробки. Конечно, проще увеличить толщину стенки, но для прокатного швеллера этот номер не проходит

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от IBZ Вообще-то чисто СНиПовский случай: пункты 7.14* и 7.16*

Так и я о том же... (Только Горев был открыт, а формулы те-же)

[Evgeny31]

Сообщение от IBZ Ребра варятся элементарно: сначала ставятся в каждый из швеллеров, а потом уже последние соединяются в коробку. Или их можно просто поставить с внешней стороны коробки.

Каюсь, такой вариант я не рассмотрел

Сообщение от IBZ Конечно, проще увеличить толщину стенки, но для прокатного швеллера этот номер не проходит

Я имел ввиду трубу из ГСП, там толщиной стенки можно поиграть.

[Ильнур]

Балки экономичней делать из балок

[Evgeny31]

Сообщение от Ильнур Балки экономичней делать из балок

А стойки из стоек

[Ильнур]

Сообщение от Evgeny31 А стойки из стоек

Я имел ввиду двутавры.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Ильнур Балки экономичней делать из балок

Сообщение от Ильнур стойки из стоек

Весело тут у вас

А может полную картину в студию...
Нагрузки... вот и посмотрим...

Сообщение от konfetka_85 нужна ли постановка ребер жесткости в балке?

[Ильнур]

Обычно прокатные сечения не требуют оребрения.
В случае спарки двух прокатных швеллеров возможно приложение нагрузки по центру коробки, т.е. со смещением от ц.т. отдельного швеллера. Сварной шов слачивания обычно немощный, поэтому стенка швеллера может испытвать доп. изгиб от такого приложения. Тогда расчет по п.7.14 и 7.16 будет несколько некорректным, т.к. там формулы получены для пластин из условия сигма кр=Nкр/ht без учета этого доп. изгиба. Наверно.
Если так, то в местах приложения лок. нагрузок к полкам нужно приваривать что-нибудь.

[IBZ]

Хм, дал неверную ссылку на СНиП - привел формулы для сжато-изогнутых элементов. Видимо сработал стереотип "балки делают из балок" . В данном случае (изгибаемый элемент) должна помочь формула 7.3. И не важно, что она приведена для сварных сечений, а на картинке нет коробки. Для изгибаемых прокатных элементов по идее местная устойчивость стенки заведомо обеспечена, что формула Вам и должна подтвердить.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ Хм, дал неверную ссылку на СНиП - привел формулы для сжато-изогнутых элементов. Видимо сработал стереотип "балки делают из балок" . В данном случае (изгибаемый элемент) должна помочь формула 7.3. И не важно, что она приведена для сварных сечений, а на картинке нет коробки. Для изгибаемых прокатных элементов по идее местная устойчивость стенки заведомо обеспечена, что формула Вам и должна подтвердить.

Вношу соответствующую поправку на пост 11: вместо пп. 7,14,7.16 следует читать п.7.3.

[Barmaglot]

Мммм.. А зачем именно коробка из швеллеров?
Двутавр прокатный там никак?

P.S. Я так понимаю, что вы боитесь вот такого:

[Evgeny31]

to Barmaglot

Не могли бы Вы выложить файл в 2004 или 2007 формате?

[Barmaglot]

Сорри..

[Нитонисе]

А вот этим можно проверить местную устойчивость стенок профилей ГСП.

[Andrey_Kostanay]

Сообщение от Нитонисе А вот этим можно проверить местную устойчивость стенок профилей ГСП.

Не стоит 3$ тратить... кризис же...

[Нитонисе]

Сообщение от Andrey_Kostanay Не стоит 3$ тратить... кризис же...

Offtop: Я его (кризис) преодолел и могу для вас или автора темы посчитать конкретную задачу, если будут исходные данные.

[Hyper]

коллеги, у меня ЛИРА выдаёт непонятные результаты... Рассчитываю балку тоже коробом из двух швеллеров. 16-е не проходят по прогибам, повышаю сечение, 18-е - не проходят по местной устойчивости стенки, повышаю дальше и 20-е ещё больше не проходят по М.У. стенки. Не понимаю, почему М.У. стенки теряется раньше, чем М.У. полок

[ZVV]

Сообщение от Hyper коллеги, у меня ЛИРА выдаёт непонятные результаты...

что получается при ручном расчете?

[Hyper]

Сообщение от ZVV что получается при ручном расчете?

Ручной не делал

[wvovanw]

Сообщение от Hyper Не понимаю, почему М.У. стенки теряется раньше, чем М.У. полок

1. потому что она больше и потому что она тоньше.
2. Lef=0,5, значит закрепление 1 в середине. У вас - без закреплений (в доп. характеристиках).
попробуйте пересчитать.
Сопряжение с колонной жесткое (судя по эпюрам)?
попробуйте не коробочкой швеллера сделать, а стенками состыковать и ребра поставить.

[Кирпич]

wvovanw, подскажите, а если гнутый швеллер лежит на полке шарнирно опертый по краям, и сосредоточенная сила по центру.как корректно посчитать устойчивость и нужно ли тут считать местную и общую устойчивость?

[IBZ]

Сообщение от Кирпич если гнутый швеллер лежит на полке шарнирно опертый по краям, и сосредоточенная сила по центру.как корректно посчитать устойчивость и нужно ли тут считать местную и общую устойчивость?

Расчет на общую и местную устойчивость в данном случае не требуется.

[Кирпич]

IBZ, спасибо. а как это обосновать? в СП все формулы для расчета на устойчивость даны для двутавровых сечений. если формулы я какбы могу еще на свое сечение перевести, то приложение Ж и определение коэффициентов исключительно для двутавровых сечений. Сечение не совсем гнутый швеллер, но близкое к этому.

да еще и момент Iz>Iy. что тоже не подходит под условия п. 8.4.1

[IBZ]

Сообщение от Кирпич да еще и момент Iz>Iy. что тоже не подходит под условия п. 8.4.1

Это как раз говорит совершенно явно о том, что расчет на общую устойчивость не нужен в принципе.

Что же касается прочности и местной устойчивости ... Судя по всему, у Вас ЛСТК, а у них совсем другие правила расчета, которыми я не владею. Вообще считаю ЛСТК великим надувательством, поэтому СП по ним не читал и не собираюсь.

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич ... в СП все формулы для расчета на устойчивость даны...

Вам нужен не этот СП, а СП260.
Кроме всего прочего, Ваш элемент нужно проверять с учетом потери устойчивости формы сечения.
У Вас не обычное сечение, а тонкостенное.

[Кирпич]

Ильнур, IBZ, коллеги, это очень серьезный вопрос, насчет расчета по СП 260, рассматривая данный профиль как ЛСТК. По каким параметрам мы относим профиль к ЛСТК? только по геометрическим характеристикам и толщине профиля? или же надо учитывать материалы и технологию производства?

Насколько вообще правомерно считать данный тип конструкций по СП 16.13330. Ведь в СП 260 дана полная методика расчета по всем группам предельных состояний. Проектировщик сам принимает решение по какому нормативу ведется расчет? или же есть четкая градация?

в СП 16.13330 есть пункт:

1.2 При проектировании конструкций, находящихся в особых условиях эксплуатации (например, конструкций доменных печей; магистральных и технологических трубопроводов; резервуаров специального назначения; конструкций зданий, подвергающихся сейсмическим воздействиям, интенсивным воздействиям огня, температуры, радиации, агрессивных сред; конструкций гидротехнических и мелиоративных сооружений), конструкций уникальных зданий и сооружений, зданий атомных электростанций, а также конструкций специальных видов (например, предварительно напряженных, пространственных, висячих, тонкостенных), следует соблюдать требования, предусмотренные соответствующими нормативными документами, в которых отражены особенности работы этих конструкций.

я так понимаю, это прямая отсылка к СП 260 и расчет по СП 16 в принципе некорректен даже по прочности для профлей компании Hilti?

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич ... По каким параметрам мы относим профиль к ЛСТК?

Да бог его знает - в нормах это не оговорено прямо. Так-то надо судить по условной гибкости стенок. Технология непричем.

..есть четкая градация?..

Нет. При попытке посчитать по СП скорее уткнетесь в пределы по гибкости.

Сообщение от Кирпич .профлей компании Hilti?

1. В Каталоге уже все посчитано. 2. Я бы не отнес швеллер 40х40х2 к ЛСТК.

[Кирпич]

Сообщение от Ильнур Нет. При попытке посчитать по СП скорее уткнетесь в пределы по гибкости.

Ильнур, в основном из этих профилей делаются опоры под трубопроводы, невысокие эстакады и площакди обслуживания. при больших расчетных длинах компенсируется системой раскосов, связей и подкосов... но в целом все расчеты до этого были по СП, но честно признаюсь, расчеты на местую устойчивость стенок никто никогда не делал с ними... проверялась только прочность и общая устойчивость стоек по СП.. про балки никто так не копал.

Сообщение от Ильнур 1. В Каталоге уже все посчитано. 2. Я бы не отнес швеллер 40х40х2 к ЛСТК.

а почему? ведь они очень похожи на профили, которые даны в СП 260. и толщины небольшие.

опять же, если это всетаки не ЛСТК, то как считать балку на устойчивость формы сечения?

Сообщение от Ильнур Вам нужен не этот СП, а СП260. Кроме всего прочего, Ваш элемент нужно проверять с учетом потери устойчивости формы сечения.

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич а почему? ведь они очень похожи на профили, которые даны в СП 260. и толщины небольшие.

Если я правильно понимаю, то Ваш профиль 41,3х41,3х2 мм. Соотношение толщина/высота полок (у швеллера одна стенка и две полки, к слову) 41,3/2~20, при этом есть еще ДВОЙНОЙ отгиб по кромке полки, это ни разу не тонко для полки с отгибами, плюс продольные ребра (профилирование). А уж для стенки...
Я изначально представлял Ваш профиль как например оцинкованный профиль для гипсокартона типа 50х50х0,5, и лишь поэтому завел разговоры о ЛСТК.

Сообщение от Кирпич если это все-таки не ЛСТК, то как считать балку на устойчивость формы сечения?

Если это не ЛСТК, то потери формы не нужно ожидать. Попробуй нелокальной нагрузкой измени форму такому толстому...
Вы усложняете все до предела.
Вот как бы Вы посчитали гнутый швеллер 124х124х6 с двойным отгибом полок?
В каталоге профиль MR-41 длиной 1 м держит нагрузку в 200 кг посередине.
Что Вы там хотите еще посчитать?

[Кирпич]

Ильнур, спасибо за ответ. то что ЛСТК отпадают это сразу на душе легче стало

Сообщение от Ильнур В каталоге профиль MR-41 длиной 1 м держит нагрузку в 200 кг посередине. Что Вы там хотите еще посчитать?

Да речь всне про туже сертификацию программы Profis Installation, выполняющую расчеты на базе R-Stab. Если Вы помните, обсуждалась одна из проблем в соседней теме.
Я выполнил расчеты на прочность для траверсы на шпильках и в случае расчета по Еврокоду, R-Stab еще выполняет расчет на устойчивость плоской формы изгиба.

Для сертификации по Российским нормам нужно сделать ручной расчет в соответсвии со всеми требованиями СП. Сейчас я застрял какраз на этой устойчивости) нужно или обосновать отсутствие необходимости такого расчета, либо выполнить этот расчет по СП... если у Вас есть понимание по каким формулам выполнить расчет, прошу помочь. как я уже писал выше, все коэффициенты идут для двутавровы, сечений... есть отсылка к швеллеру, но насколько корректно это использовать я пока не понял.

методами сопромата и строительной механики я в теории понимаю как это сделать, хотя и не очень помню, но как это реализовано в СП? и что делать если нет подходящей формулы

[Ильнур]

Сообщение от Кирпич ...нужно или обосновать отсутствие необходимости такого расчета, либо выполнить этот расчет по СП... .. что делать если нет подходящей формулы

В СП такой профиль не рассмотрен. Это не значит, что таким "нерассмотрением" профиль автоматически отнесен к "непотопляемым". Потерю общей устойчивости путем закручивания вследствие сжатости верхних отгибов конечно трудно представить, т.к. прогибы левой и правой половинок должны быть равными (нагрузка распределяется симметрично), что не допускает кручения. Отгиб верхнего отгиба отдельно означает потерю формы, что маловероятно. Таким образом вроде есть показания к непотере общей устойчивости.
Однако Ваша балка подвешена за нижнюю точку (за отверстие в стенке), а нагрузка приложена сверху, что может привести к потере конструктивной устойчивости, т.е. к завалу вбок.
И т.д. и т.п.
Вот если бы Вы переврнули профиль рогами вниз...

[IBZ]

При изгибе элементов в плоскости меньшей жесткости, а тут именно такой случай, прочность будет исчерпана раньше, чем произойдет общая потеря устойчивости. Это следует из теоретических предпосылок, но вот написано ли где-нибудь в явном виде - не скажу.

[Ильнур]

Сообщение от IBZ ... в плоскости меньшей жесткости, а тут именно такой случай...

На глаз - сомнительно:

Сообщение от Кирпич момент Iz>Iy.

Но главное - конструктивная неустойчивость. Какая острая необходимость вешать швеллер рогами вверх?

----- добавлено через -----

Сообщение от Кирпич момент Iz>Iy.

Намного?

Сообщение от Кирпич что тоже не подходит под условия п. 8.4.1

Какие условия? Просто швеллер например подходит под условия п. 8.4.1?

[Vovas_91]

Сообщение от IBZ Вообще считаю ЛСТК великим надувательством

Почему? Просто мнение интересно))) без холиваров))

[IBZ]

Сообщение от Vovas_91 Почему? Просто мнение интересно))) без холиваров))

Да вот по этому http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...%D2%CA&page=80 (пост 1586). Правда, кое-что в отношении нормативной базы изменилось, но это никак не влияет на мои конечные выводы

[Vovas_91]

Добротно) Спасибо)