[dextron3]

В данном климате где я обитаю глубина промерзания 1.3 метра, а здание нужно проектировать без подвала с цоколем 1метров, если я заглублю фуннламент на 1.5 метров + цоколь то получается 2 с чемто, а это уже полноценный подвал, хотел бы чтобы посоветовали решения, желательно чтобы не утеплять грунт по периметру....

[Poreth]

Что за здание? Какие грунты в основании?

[Armin]

Глубина промерзания критична не для всех грунтов.
Может у тебя дресва в основании или песок нормальный и нечего голову за пучение ломать.
Также и про 1,3 м не понял. Это для насыпного? Она разная (эта глубина промерзания) для разных грунтов.
Давай геологию или делай подушку из щебня под фундаментами на глубину промерзания.

[dextron3]

Armin, глина тугопластичная, кстати объясни потробнее как щебень будет мешать пучению?

[Poreth]

Сообщение от Armin или делай подушку из щебня под фундаментами

А из песка нельзя??

[Sarman]

dextron3,
рекомендую прочитать раздел СНиП 2.02.01-83* ОСНОВАНИЯ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ "ГЛУБИНА ЗАЛОЖЕНИЯ ФУНДАМЕНТОВ".
Прочитав этот раздел, Вы поймете как можно заглубить фундамент на 50см, если глубина промерзания 1.3метров

[Sanechek]

Все из СНиПа.
Глубину заложения наружных фундаментов допускается назначать независимо от расчетной глубины промерзания, если:
фундаменты опираются на пески мелкими и специальными исследованиями на данной площадке установлено, что они не имеют пучинистых свойств, а также в случаях, когда специальными исследованиями и расчетами установлено, что деформации грунтов основания при их промерзании и оттаивании не нарушают эксплуатационную пригодность сооружения;
предусмотрены специальные теплотехнические мероприятия, исключающие промерзание грунтов.

[dextron3]

Покритикуйте мое предложение, учел все ваши замечания:

[IMG]http://s001.***********/i194/1007/ce/8a57ef7b26f2t.jpg[/IMG]

[357]

Посмотри ВСН 29-85, может быть там найдешь решение попроще?

[Sarman]

Замечания от эксперта Сармана:
1) Для чего нужен утеплитель? Обосновать.
2) Не указана фракция щебня и способ уплотнения.
3) Чему равняется расчетная глубина сезонного промерзания грунта df (п. 2.28 СНиП 2.02.01-83*). Предоставить расчет.
4) Не указан уклон отмостки.
5) Нет горизонтальной гидроизоляции на уровне цоколя.
5) Указать вид грунта основания пола и дать указания по трамбовке.
6) Для чего нужен глиняный замок? Обосновать.
7) Бетона кл. В7.5 по новому СП не существует. Исправить.

[dextron3]

Сообщение от Sarman Замечания от эксперта Сармана: 1) Для чего нужен утеплитель? Обосновать. - Чтобы не промерзало до основания фундамента (есть теплотехнический расчет) 2) Не указана фракция щебня и способ уплотнения. - Фракция 5-10см не уплотняется просто тромбуется первый слой в грунт 3) Чему равняется расчетная глубина сезонного промерзания грунта df (п. 2.28 СНиП 2.02.01-83*). Предоставить расчет. 1.3 по климатическому району 4) Не указан уклон отмостки. 10см на 1метр 5) Нет горизонтальной гидроизоляции на уровне цоколя. не нужна так как пол выше 5) Указать вид грунта основания пола и дать указания по трамбовке. в листе общих данных 6) Для чего нужен глиняный замок? Обосновать. гидроизоляция от протекания дождя под отмостку 7) Бетона кл. В7.5 по новому СП не существует. Исправить. у нас часто используется и есть на любом бетонном узле, стандарт

[IMG]http://s53.***********/i142/1007/21/4bf595c986adt.jpg[/IMG]


357, мне бы правильное решение, я простых путей не ищу делаю проект как для себя

вот там кстати почти мое решение дано:
[IMG]http://s49.***********/i123/1007/bf/8be8352a91cdt.jpg[/IMG]

[Axe-d]

dextron3 вы уж как-то отделите мух от котлет - т.е. либо устраивайте мелкозаглубленый фундамент по выравнивающей подсыпке - это одно противопучинистое мероприятие, либо делайте тепловую изоляцию основания, т.е. укладывайте утеплитель под отмостку - это другое.

[Казбек]

у тебя пол наружу вышел, не будет мостика холода там? г/и стен фундамента, битум за 2раза. да и будут ли кто заморачиваться с глиняным замком.

[Sarman]

1) Для чего нужен утеплитель? Обосновать. - Чтобы не промерзало до основания фундамента (есть теплотехнический расчет)

Как же оно промерзнет-то, если у Вас подушка из щебня залегает на уровне нормативной глубины промерзания? Т.е. грунт промерзает только до глубины 1,3м. Утеплитель не нужен.

2) Не указана фракция щебня и способ уплотнения. - Фракция 5-10см не уплотняется просто тромбуется первый слой в грунт

Трамбовать надо послойно, в зависимости от уплотняющей техники (см. пособие по уплотнению).

3) Чему равняется расчетная глубина сезонного промерзания грунта df (п. 2.28 СНиП 2.02.01-83*). Предоставить расчет. 1.3 по климатическому району

Я просил расчетную глубину промерзания, а Вы даете нормативную.

4) Не указан уклон отмостки. 10см на 1метр

По СНиПу достаточно 3%.

5) Нет горизонтальной гидроизоляции на уровне цоколя. не нужна так как пол выше

И что? Вот типовой узел из серии 2/110-1:
[IMG]http://s49.***********/i124/1007/ee/d4ee2b196b74t.jpg[/IMG]

5) Указать вид грунта основания пола и дать указания по трамбовке. в листе общих данных

Сторители могут не заметить. Указания надо давать на листе с фундаментами.

6) Для чего нужен глиняный замок? Обосновать. гидроизоляция от протекания дождя под отмостку

Глиняный замок делают при высоком уровне грунтовых вод.

7) Бетона кл. В7.5 по новому СП не существует. Исправить. у нас часто используется и есть на любом бетонном узле, стандарт

Ну есть так есть. Просто было бы умнее написать В10.

[dextron3]

Sarman, а вот про гидроизоляцию у нас запрещено толь под кирпич класть сейсмика однако, ну раствора пару сантимов еще куда нешло гидроизоляционного

да еще хотел спросить если в литровую банку насыпать щебня залить водой закрыть крышкой и поставить в морозильник то что мы увидем с утра? тут щебень является как бы заменителем бетона на сжатие но внутри его вода так разнесет что будь здоров, поэтому утеплитель предохраняет именно ту воду которая случайно протекет в средние слои щебня выше глубины промерзания

[maxara]

ихмо, такие подсыпки шебнем - это болшой водосборник для верховодки - и работать он будеть круглый год, засасывая воду под дом, непереставая

Сообщение от dextron3 И что? Вот типовой узел из серии 2/110-1:

по хорошему еще и плиту за/подстилать двойной пленкой - с нахлестом во внутрь наружной стены

[Sarman]

Сообщение от dextron3 да еще хотел спросить если в литровую банку насыпать щебня залить водой закрыть крышкой и поставить в морозильник то что мы увидем с утра?

Не фантазируйте. Лучше почитайте вот это (см. вложение).
Ильнур недавно выкладывал.

Сообщение от dextron3 тут щебень является как бы заменителем бетона на сжатие но внутри его вода так разнесет что будь здоров, поэтому утеплитель предохраняет именно ту воду которая случайно протекет в средние слои щебня выше глубины промерзания

Если вода и попадет в щебень из под отмостки (хотя это мизер и маловероятно), то она там держаться не будет, т.к. щебеночная подушка обладает дренирующим свойством. Тут проблема может быть в том, что если есть верховодка или грунтовые воды, щебеночная подушка может заилиться местным грунтом (пучинистым). И в следствие этого щеб. подушка может превратиться в пучинистую. Чтобы этого не случилось, делают гидроизоляцию траншеи. А у Вас есть верховодка и грунтовые воды? Если нет, то беспокоится не о чем. То, что через отмостку вода будет брызгать- это чушь.

[dextron3]

Sarman, а для чего щебень битумом проливают тогда?

[Нитонисе]

Во-первых нужно понимать, что морозная пучение - это серьезная вещь.

[IMG]http://s41.***********/i094/1007/fd/375af8bb9a61.png[/IMG]

Так же не забываем,что деление грунтов на пучинистые и непучинистые - это понятие относительное. Даже самый распрекрасный непучинистый грунт в замкнутом объеме становится пучинистым.

[IMG]http://i065.***********/1007/53/5c39ea02490a.png[/IMG]

[IMG]http://i052.***********/1007/74/9145e92c5967.png[/IMG]

Чем же страшно пучение для конструкций?

[IMG]http://s42.***********/i098/1007/13/12cdd4bdd1da.png[/IMG]

С пучением можно бороться по разному. Например так.

[IMG]http://s40.***********/i090/1007/df/dad6d9d960e0.png[/IMG]

Обращаю внимание на подчеркнутое слово. Устроив песчаную подушку вы не решите вопрос с пучением, а всего лишь уменьшите его влияние.

Можно так же выполнить сплошную плиту, но она должна быть достаточно жесткой.

[IMG]http://s56.***********/i153/1007/cc/8eda972e4915.png[/IMG]

Остальные интересные особенности строительства малозаглубленных, незаглубленных и других фундаментов на пучинистых грунтах можно почитать здесь. Все достаточно доходчиво объяснено, сопровождается примерами и выглядит очень логично.

[Sarman]

Сообщение от dextron3 Sarman, а для чего щебень битумом проливают тогда?

Конкретно не могу ответить на этот вопрос. Но слышал, что поливают битумом щебеночную подготовку пола подвала например, для гидроизоляции. Вообще, мне это не нравится. Потому что битум не долговечный материал.
А в нашем с вами случае, если есть "вода", надо защитить подушку.
Вот цитата из ВСН 29-85:
3.4. При высоком уровне подземных вод и верховодке необходимо предусматривать меры к предохранению материала подушки от заиливания окружающим пучинистым грунтом. С этой целью следует обрабатывать грунт по контуру подушки различного вида вяжущими смазочными веществами или использовать полимерные материалы.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Нитонисе Остальные интересные особенности строительства малозаглубленных, незаглубленных и других фундаментов на пучинистых грунтах можно почитать здесь. Все достаточно доходчиво объяснено, сопровождается примерами и выглядит очень логично.

Рады за вас, что начали вникать в сущность вопроса, хотя бы с книги по ТИСЭ. Доходчиво написано. Для неспециалистов.

[dextron3]

Нитонисе, тоесть выходит что песок тоже пучиниться ? я уже не говорю о щебне в который при строительстве намыпет глины во все дыры пока мы будем делать засыпку (((( поэтому я подстраховался от промерзания утеплителем по отмостке по периметру, не буду же я по контуру щебня устравивать гидроизоляцию так как ее продырявит отдельными гранями щебня когда здание начнет садиться тоесть смотреть рисунок:

[IMG]http://s003.***********/i202/1007/01/2d93f162cc6ft.jpg[/IMG]

[Нитонисе]

Сообщение от dextron3 Нитонисе, тоесть выходит что песок тоже пучиниться ?

Вполне. Более того, вам придется смириться с тем, что если вы проектируете малозаглубленный фундамент, то некоторые пучинистые процессы неизбежны. Чтобы им противостоять в дополнение ко всему комплексу противопучинистых мероприятий (отмостка, подушка, дренаж, обмазка битумом) здание должно быть достаточно жестким. Жесткость можно повысить например устройством арматурного пояса (см. ссылку моего предыдущего поста).
Что же касается заиливания подушки, то по ее границе нужно уложить фильтрующий материал, препятствующий проникновению илистых частиц в подушку. Например геотекстиль.

[gb-ufa]

Если по теплотехнике достаточно утеплителя, то зачем все остальное?
Другое дело, что для зданий и сооружений 1 и 2 степени ответственности мелкозаглубленные фундаменты применять нельзя :
СНиП2.02.01-83
п14.6. При заложении фундаментов выше расчетной глубины промерзания (малозаглубленные фундаменты) необходимо производить расчет деформаций морозного пучения грунтов основания с учетом касательных и нормальных сил морозного пучения.

Примечание. Малозаглубленные фундаменты допускается применять для сооружений III класса, а также для одно- и двухэтажных зданий сельскохозяйственного назначения при нормативной глубине промерзания не более 1,7 м.

[BM60]

Сообщение от dextron3 выходит что песок тоже пучиниться ? я уже не говорю о щебне в который при строительстве намыпет глины во все дыры пока мы будем делать засыпку

1. Нет, песок пучиниться не будет, если песок будет правильный (средне и крупнозернистый).
2. Нет, технология укладки щебня тоже должна быть правильная.
3. Не надо так интуитивно сомневаться и ставить вопрос. Почитай всё о песках и щебне. И рекомендаций официальных на тему мелкозаглубленных в комплексдоке просто море, а литературы по основаниям и фундаментам и в данлоуде много. Нырни туда, обрадуешься. В том числе от ЦНИИЭПСельстроя. Мелкозаглубленные для того и придуманы, чтобы ставить их выше глубины промерзания. Но кроме всего прочего нужно соблюдать и другие условия, типа понижения УГВ (верховодки, например).

[gb-ufa]

Вот хорошая справка:
http://teoriastroiki.ru/spravochnik/...nyj_fundament/

[Ильнур]

Сообщение от dextron3 ...если я заглублю фуннламент на 1.5 метров ....

Вы уверены, что Вам нужно бороться с пучением?
Например, размеры сооружения 10х10 м, пусть разница в подъеме фундамента будет 2 см. Что, шифоньер упадет? Не упадет. Что, стена треснет? При армированном ж.б. цоколе, объединенном с фунламентом (общая высота 1,5 м), не треснет.
Это посто к размышлению - насколько пучинист Ваш грунт и вероятность и степень его водонасыщения?
Ну если непременно нужно бороться, то еще вариант с небольшими сваями и с ростверком в виде цоколя.