[elena_]

Необходимо сделать фундамент под 2-х этажн дом из клееного бруса. Основание в виде намывного мелкозернистого песка 2,5 м, выше будет насыпаться ещё 4 м. Предлагаю свайный фундамент, сваи заглублять ниже насыпного слоя. Подскажите, есть что либо экономичнее???

Насыпь делаете из песка?
Если да, то отсыпайте с послойной трамбовкой и проливкой водой. На таком основании выполняете ленточный фундамент с заглублением 0,5-0,7м. Далее следуете рекомендациям для таких фундаментов.

[elena_]

Подсыпка из песка да. Огромное спасибо за ответ. А если поставить металлические трубы? В том слое, что 2,5 м выкопать подлить 0,5 м бетон, на него пластину металлич и на неё трубу. По ГОСТ есть диаметр 300 с толщиной стенки 14 мм. А потом пусть сыпят ещё грунт, потом строим домик. Так можно сделать (если при подсчёте стоимости это дешевле конечно)))?

[lit01]

Т.е. общая высота подсыпки 6,5 м?
Если мне не изменяет память, уплотнение должно производиться послойно, с толщиной каждого слоя не более 20 см. Это получиться? Кто и как будет контролировать реальную степень уплотнения?

[SergeyMetallist]

ЛИС, т.е. вы считаете, что на послойно утрамбованной насыпи толщиной 6,5 м можно сразу делать ленту? И просадок не будет? А если насыпи 15 м? Тоже сразу после возведения можно ставить мелкозаглубленные и поверхностные фундаменты? Без геодезии (нк хотя бы полугодовой) и геологии (сетка скважин 5х5 или 10х10 м глубиной метров 6)?

Сообщение от SergeyMetallist ЛИС, т.е. вы считаете, что на послойно утрамбованной насыпи толщиной 6,5 м можно сразу делать ленту?

для

2-х этажн дом из клееного бруса

да.
песок очень хорошо поддается трамбовке - вплоть до коэф. уплотнения 0,98.

Сообщение от lit01 Т.е. общая высота подсыпки 6,5 м?

Если те 2,5 метра, что уже есть, лежат более полугода и действительно намывные, и действительно мелкие, то их можно к насыпным не относить.

[SergeyMetallist]

Сообщение от ЛИС для да. песок очень хорошо поддается трамбовке - вплоть до коэф. уплотнения 0,98.

А если двухэтажный дом - кирпичный с ж/б перекрытиями и полезной нагрузкой 500 кг/м2 - тогда как?

[Pete]

Сообщение от SergeyMetallist А если двухэтажный дом - кирпичный с ж/б перекрытиями и полезной нагрузкой 500 кг/м2 - тогда как?

Песок (мелкий) - и в данном случае, очень хорошее основание...

Сообщение от SergeyMetallist А если двухэтажный дом - кирпичный с ж/б перекрытиями и полезной нагрузкой 500 кг/м2 - тогда как?

Если вы хотите спросить что-то конкретное - задавайте полноценный вопрос.
Если это просто ради любопытства (в хорошем смысле), то точно так же как и со срубом - не те нагрузки.
Рекомендую почитать лит-ру по уплотнению песчаных (да в общем то и любых других) насыпей при замене слабых грунтов в гражданском строительстве, в специальном строительстве, при устройстве дорог и т.п.
На эту тему много материалов.

[maxara]

у соседей (песок природной намывки но чистый) дом 2эт кирпичный 510 - стоит только на фбс полметровой глубины - думали после двух зим завалится, но уже 10 лет прошло, а он ешё ровненкий

[elena_]

Ваши ответы мне помогают,но выскажетесь ещё пожалуйста по поводу металлических труб, о которых чуть ранее я здесь писала? или это вовсе не вариант?

Сообщение от elena_ Подсыпка из песка да. Огромное спасибо за ответ. А если поставить металлические трубы? В том слое, что 2,5 м выкопать подлить 0,5 м бетон, на него пластину металлич и на неё трубу. По ГОСТ есть диаметр 300 с толщиной стенки 14 мм. А потом пусть сыпят ещё грунт, потом строим домик. Так можно сделать (если при подсчёте стоимости это дешевле конечно)))?

Думаю это будет дороже (потому что все равно придется трамбовать насыпь), если только трубы и кран у вас не бесплатные.

[SergeyMetallist]

Сообщение от ЛИС Если вы хотите спросить что-то конкретное - задавайте полноценный вопрос. Если это просто ради любопытства (в хорошем смысле), то точно так же как и со срубом - не те нагрузки. Рекомендую почитать лит-ру по уплотнению песчаных (да в общем то и любых других) насыпей при замене слабых грунтов в гражданском строительстве, в специальном строительстве, при устройстве дорог и т.п. На эту тему много материалов.

Вопрос не ради любопытства (точнее не только ради него), периодически сталкиваюсь с подобными проблемами. Так я же не против, просто уплотнение, ИМХО, надо как то подтверждать. Не стоять же над душой у трамбовщиков круглые сутки. Тем более если стройка идет вдали от места проектирования. Вот и напрашивается геология с геодезией. А еще из памяти всплывают строчки снипа о сроках самоуплопнения ПЛАНОМЕРНО ВОЗВЕДЕННЫХ насыпей. Для песков там фигурирует срок 0,5-2 года, а ждать никто не хочет. Отсюда и сомнения, и желание контроля.

Сообщение от SergeyMetallist Так я же не против, просто уплотнение, ИМХО, надо как то подтверждать.

Для этого вызываются геологи и делаются полевые испытания зондом.

[Maikll]

елена, я не понимаю отсыпка грунта 6,5 метра зачем, если свайный фундамент? если плохой грунт то просто сваи и не надо намывать туда не чего.
Я на грунте который по весне заполняется на 10 см выше его уровня водой бревенчатый дом на ленте 30х40 и вот стоит уже 8 лет трещин по фундаменту еще нет и дом не имеет осадок кроме тех которые поимел в первый год а это всего 3 см. просматриваю каждый год так как дом родственников.

[elena_]

Строительство будет проходить далеко от места проектирования, действительно. С надзором вопрос есть.
6,5 метров получается за счёт 2,5 уже намытых песков, но как теперь выяснилось намыты они довольно давно и к насыпным их можно не относить наверное. А 4 м насыпается для выравнивания площади, что то вроде вертикальной планировки выполняется, так как это целый комплекс домов для отдыха. В общем сказали 4 метра сверху будет, а ты придумывай что делать с этим

[Barmaglot]

Давайте так.

ваша подсыпка 4 м... Я сильно сомневаюсь, что их действительно будут послойно трамбовать с проливом. дофига трамбований получится...
Если сделают (по технологии) все именно так, как должно быть сделано, песок будет тот, который нужен (не дай бог речной нафигачите - год трамбовать будете его) - то можете смело садиться на эту засыпку как на нормальное основание.

Если не уверены... то лучше трубы поставить, что дороже.
Но тут есть еще проблемы. Давление под трубой. Ибо на трение боковой поверхности без нормального уплотнения засыпки надеяться не стоит.

Но сам дом будет не тяжелым, да и деревяшки - достаточно гибкий материал, сразу трещать не начнет при перекосах..

[maxara]

4 метра - это песок будет чистый насыпатся ?

а если забить трубу, промыть шлангом от содержимого(а ля кессон) , и цем молочко туда - пару бочек потом забетонить

[Maikll]

Елена, 4 метра для выравнивания вертикальной планировки это что за новость? вы что в горах строите? обратитесь к ландшафтникам там что-то нереальное удумали.
Давольно давно намыты это скольков годах? если менее 8 лет то они так и остануться фиговым основание для ваших домиков.
Садите все на сваи это мой приговор, но внимательно считайте осадки свай и выберите грунт по прочнее (проверьте продавливание по опорам свай)
А весь грунт намывной и включая то что намыто ранее считайте по самым плохим характеристикам.
И при таком строительстве потребуйте геологию хотя бы метров на 25 а то вы не просчитаете возможные осадки ваших консрукций

Сообщение от Maikll Давольно давно намыты это скольков годах? если менее 8 лет то они так и остануться фиговым основание для ваших домиков.

А откуда такая цифра?

Offtop:

Сообщение от Maikll И при таком строительстве потребуйте геологию хотя бы метров на 25 а то вы не просчитаете возможные осадки ваших консрукций

Необходимо сделать фундамент под 2-х этажн дом из клееного бруса.

Лучше уж на 50м - так точнее будет.

[Maikll]

Сообщение от AlphaGeo А откуда такая цифра?

точно сказать не могу так как номерок снипа не помню если нао то могу нати

Сообщение от Maikll точно сказать не могу так как номерок снипа не помню если нао то могу нати

Было бы очень любопытно.
У меня есть другие сведения по этому поводу — в СП 11-105-97, Часть III приведена таблица, в которой указано время самоуплотнения намывных грунтов:

А я так понимаю, недоуплотненность считается основным недостатком техногенных грунтов?

[Maikll]

Сообщение от AlphaGeo Было бы очень любопытно. У меня есть другие сведения по этому поводу — в СП 11-105-97, Часть III приведена таблица, в которой указано время самоуплотнения намывных грунтов: А я так понимаю, недоуплотненность считается основным недостатком техногенных грунтов?

читайте внимательно там черным по русски написано ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ время а я вам писал исходя из опыта своих коллег и своего опыта

Сообщение от Maikll читайте внимательно там черным по русски написано ОРИЕНТИРОВОЧНОЕ время а я вам писал исходя из опыта своих коллег и своего опыта

Но 6 месяцев и 8 лет... Хотите сказать, ориентировки не те?..

[Maikll]

Сообщение от AlphaGeo Но 6 месяцев и 8 лет... Хотите сказать, ориентировки не те?..

хочу сказать что 6 месяцев это вообще не срок для уплотнения грунта забыли что ли про замораживание и оттаивание? как минимум надо год брать причем при учете кто и как строил или будет строить а по вашему летом построил и пусть стоит все типо посчитано, вот вам мой ответ я на 5 метров к вашему строению не подойду. учитывайте он намывной грунт значит там вода а замерзание и оттаивание? а уровень грунтовки? это не беспокоит?

Сообщение от Maikll хочу сказать что 6 месяцев это вообще не срок для уплотнения грунта забыли что ли про замораживание и оттаивание? как минимум надо год брать

Ну вот, уже не 8 лет... и то хорошо :-)

Сообщение от Maikll причем при учете кто и как строил или будет строить

Как это все на самом деле делается, безусловно, Вам, как директору по строительству, виднее. Я в это никогда не лез.

Сообщение от Maikll а по вашему летом построил и пусть стоит все типо посчитано

Не «по-моему», а по нормативному документу — разница существенная.

Сообщение от Maikll учитывайте он намывной грунт значит там вода а замерзание и оттаивание? а уровень грунтовки? это не беспокоит?

Думаю, те, кто составлял этот СП, безусловно обеспокоились и об учете влияние грунтовых вод, и о криогенных процессах. К слову, планомерно возведенные насыпи намывным путем как раз за счет воды и уплотняются быстрее, поскольку вода играет роль смазки между частицами грунта. А вот планомерно возведенные насыпи путем отсыпки грунта без всякого увлажнения, безусловно, могут и за несколько лет не уплотнится. Ну а если насыпь возведена непланомерно (читай — свалка) — тут да, придется туго...

[elena_]

Вот уж действительно, в споре рождается истина...

[crosandr]

4 метра насыпи не так уж и много, бывает и больше гораздо. все зависит от площадки.
Послойное трамбование тяжелой техникой и будет вам счастье)

Обычно пишу в таких случаях такое указание в ОД:
"Отсыпку территории в пределах пятна застройки здания выполнять с послойным (слои 30 – 40 см) трамбованием при оптимальной влажности по ГОСТ 22733 2002 и доведением коэффициента уплотнения до kcom=0,95 . Плотность насыпного грунта в основании фундаментов подтвердить лабораторными исследованиями."

[elena_]

Спасибо! особенно вот за эту цитату! Я только закончила институт и набраться таких слов негде))). Как здорово, что сюда заходит столько заинтересованных людей.
Сейчас дали как раз задание описать вариант ленточного фундам и дать указания по уплотнению и сравнить насколько дороже выйдут металлич трубы. Пойду считать)

[Tyhig]

Здание из клеенного бруса должно быть очень лёгким... Даже двухэтажное...
Нафига там сваи ?

Сваи нужно опирать концом в более плотный слой грунта, чем держащий сваю своим трением.
Будут сваи длиной 7 м и более.
Если грунты намывались на дно водоёма, то ниже намывных грунтов 1-2 м дна будут точно плохими с биологическими отложениями всякими...
Мне кажется столбчатые фундаменты дешевле... Или их нельзя применять по каким-то причинам на намывных грунтах ?
Если уж и делать сваи, то нафига тогда нужен этот намывной грунт ?
Их можно заглубить и так...

[elena_]

Полностью согласна. Нас учили вообще работать с числовыми характеристиками, конкретно. Не понимаю как можно без данных задачу решить(((. Посчитаю один, ведь очевидно, что ленточн или столбч будут ещё и дешевле.